TNOS新制御システム専用スレ２

2018/05/15(火) 14:30:01.43

>>320

それでは、
>>313
の情報とかはどこで？

2018/05/15(火) 14:30:45.05

すみません、
>>302
でした。

2018/05/15(火) 14:48:04.84

>>321-322
おそらく第57回静岡ホビーショー2018会場かと
詳しいことはスレの連中が現れてから聞いてくれ

2018/05/15(火) 15:38:57.28

フィーダー線と信号線で配線地獄

2018/05/17(木) 02:59:30.35

>>321
多分みんなホビーショーだね～。
去年の展示レイアウトに信号追加して担当の人が随時質問に答えつつデモしてたよ。

去年6～7月に地方回って展示会とかしてたから、今年もあるかもしれんね。

2018/06/09(土) 00:12:59.40

さっぱりだな
そろそろ落ちるぞ

2018/06/09(土) 09:53:28.40

導入コストが高すぎるんだよ
特にセンサー類は一つ300円くらいにしてくれないと

2018/06/09(土) 13:07:25.47

この商品を使いこなす知恵ある奴なら自作するだろって思ってたけど、レイアウトの作成請負業者用でないかと考えればスッキリするんだよな。純正品ってなれば20-30万のオプション代でも払う客居そうだし

2018/06/10(日) 01:33:57.60

メーカーの無責任な行動といっても差し支えあるまい。なにゆえ世界となんら協調しない独自
システムを導入するのか？DCC路線に乗るべきだった。

2018/06/10(日) 01:45:50.90

むしろデコーダー搭載車でも何でも使えるんだが

2018/06/10(日) 04:28:50.81

>>330
車両無加工なのは「日本では」デカいけど、世界標準がDCCなのは間違いないんだから確実に逆行してる

2018/06/10(日) 07:31:43.32

果たして国内でしか売れそうにない日本車輌が世界標準に合わせる必要あるのか？って気が。
それ言い出すと軌間9mmについても見直し対象になるけどw

2018/06/23(土) 17:18:43.12

お座敷TNOSも不可能では無いんだなあ、確かに配線は多くて面倒だけど。
ワンタッチTCSセンサも使えるから曲線でもセンサ設置出来るし(自由度は低いが)。
お座敷では両ギャップレールとか、S35Jに絶縁ジョイナー組んだヤツとか持ってると重宝する。
ただ一畳では色々難しいのでS37とか欲しいんだなあ、あるいはS18.5の4本パックとか。

出来れば鉄道模型レイアウターをベースに閉塞エディタとダイヤエディタを組み込んでSDに書き出した上でコントローラ制御出来るようになると良いんだがなあ。
そもそも鉄道尾系レイアウターが自社開発じゃないからなあ。

2018/06/23(土) 18:24:44.58

トノス三昧だね

2018/06/24(日) 01:10:27.59

鉄道模型レイアウターにTNOSエディタみたいな機能を付けて
バージョンアップして出して欲しい所だが
バージョンアップの発売じたい難しそうだな

2018/06/24(日) 10:37:09.47

>>335
レイアウターで路線配置考えたら、TNOSだとどのパターンに当てはまるか提示して、ギャップ、フイーダー、センサーの位置をサジェストしてくれる機能が現実的かな。
それでも多分スタンドアローンじゃなくて、一旦ネットに上げて解析後結果を戻すような感じ。
（スタンドアローンでやらせたら多分ビジー状態でしばらく放置案件）

2018/06/24(日) 14:34:50.44

>>336
オンラインだと提供側のイニシャルコストが地獄だし、サービス終了すると使えなくなるのでスタンドアローンでいい。
TNOSのパターンに当てはめるのがそもそも難しい(レイアウトプランにバリエーションが無い)ので、新しくレイアウト番号を登録する形式のほうが良いかもしれない。

2018/06/24(日) 14:39:42.12

TNOSが進化してレール一本ごとにセンサとフィーダーが付くようになったら、移動閉塞(っぽいもの)が実装出来るんじゃね……？
電源と通信は2線式バス配線型のケーブルにすれば増えないし。
別にTNOSじゃなくても良いけど。

2018/06/24(日) 22:52:35.96

よく「TNOSのレイアウトパターンはバリエーション少ない」って言われるけど、リバース線がすっぽり抜けてる以外は今のでもずいぶん対応できそうに思えるんだが。
そこまでして対応させたいレイアウトってどんなのよ？

2018/06/25(月) 08:24:30.45

>>339
バリエーションが少ないっていうか、どこかおもちゃ臭くて実物らしさのあるパターンが無いって感じかな
例えば路線がY字に支線と別れて合流するとか

2018/06/25(月) 17:25:16.35

言われてみればリバース線こそがＴＮＯＳのような自動運転化した際の極性管理でメリットを享受できるものなんだよな
なんで入っていないんだろう！？
ポイントの切り替えと極性反転を同時に行うだけのプログラムがそんなに面倒なのか！？

既存レールセットの発展プランにリバース線構成がないから、とか？

2018/06/25(月) 20:04:04.37

極性反転をしたらテールランプを点灯した先頭車が…
また動力車2両だと互いに引きあったりして…

2018/06/26(火) 00:19:48.19

完全選択式ポイントの場合
　 □
／￣＼
|　　　 |
|　　／
|　／
|／
|
|■

□駅を通過禁止とし
停車中に根元側のポイントとディレクションを切り替えれば済む
またはループ区間と根元側で閉塞を分けて非完全選択ポイントの場合と同じにする

非完全選択式ポイントの場合
　 □
／￣＼
|　　　 |
|　　／
|　／
|／
|
|■

□駅を通過中に根元側のポイントとディレクションを切り替えれば済む

どちらの例でも複数Ｍの長大編成でポイント・ディレクション切替えのタイミングが狂うと困る場合は
□駅(信号所・チェックポイント)を1閉塞として列車が根元側に届かない位置に設置し
□駅(信ｒｙ)を含む閉塞に列車がある時にポイント・ディレクションを切り替えれば済むのでは 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/06/26(火) 01:06:17.41

M車2両で長大編成をリバース線使って奔らせようなんてブルジョアはシステム屋に専用システム組んでもらえと思わなくもなく。

正直、M車2両なんて、機関車重連以外はそうそうあり得ないんじゃないかと思う。

2018/06/26(火) 01:53:47.85

うちは車輪交換してゴム外しちゃうから、7両以上は2Mだよ、両数は車両によるし機関車は外さない
そもそも新集電の場合、モーターやライトがなくても逆極性にまたがったらショートするよ
リバースで自動運転するなら、両側がリバースで真ん中の単線部分の駅で入れ違うのがいいな

2018/06/26(火) 08:20:51.72

>>344
リバース線作りたいんだけど、そういう専門システムがあるの？

2018/06/26(火) 09:51:28.50

>>346
シーケンサーでもいくらでもやりようはあるかと。
DCCにアレルギーがあっても、汎用TNOSはそんな難しくない。

2018/06/26(火) 12:09:10.84

>>347
専用はそんな難しくないけど汎用は難しいよ
TNOSがタコ足仕様なのもセンサにアドレス振る事を理解できない人対策だろうし、リバースが無いのもサポートで売り上げが吹っ飛ぶからじゃない？

2018/06/26(火) 22:08:10.10

>>344
お座敷レイアウトで組む都度配置を変えても使える(であろうと思わせる)
理屈としての汎用性がTNOSの要点かと

>>348
コンピュータ制御なのにリバースがそんなに難しいだろうか？
列車がリバース線を通過してきたら前後進を逆転させるわけだろ
リバースを欲しがる人は手動制御でリバースについて理解しているだろう
理解していない人がリバースを含むプランを組んだ場合は運転者の理解も何も不要では
前後進の切替えはTNOSに一切お任せ

2018/06/27(水) 01:10:49.10

リバースして戻って来た列車の扱いが面倒なのかねぇ。そいつがいる区間はどっかで停車するまでずっと極性逆転しなきやならんから、間違えると面倒そう。センサーでしか検知できないから、人が目で見て操作するよりか大変だぞ。

多分、開発ではテストぐらいしてるだろうから、まだ実装されないってことは問題があるんだろうね。

2018/06/27(水) 06:54:26.14

>>349
いくら技術的には可能でもセンサーで検知出来なかった場合に
ショートするようなシステムは実装しにくいだろ

>リバースを欲しがる人は手動制御でリバースについて理解している
なんてのは都合のいい思い込み
このスレですら基本的な電気の知識がない人ばかり

2018/06/28(木) 01:22:55.14

>>351
TNOSが正常に作動しなかった場合のリスクか
なるほど
復旧も面倒臭そう

2018/06/28(木) 05:53:32.64

TNOSでリバースをやらない理由？
(1)対応するレールセットがない
(2)折角の閉塞システムなのに本線上に1列車しか置けない
(3)サポートが面倒臭い
ぐらいじゃないのかなあ。

リバース線内を2閉塞にしてやれば、
リバースの前半を踏んだ時点で本線は無電になって、
リバースの後半を踏んだときに本線を逆極性で給電すれば良いだけなので
ショートもしないしそんなに面倒は無いはずなんだが。

単線プラン(中間駅交換)の終端にリバースを組み込むプランがあれば客レとか貨物とかもほったらかしで遊べるのにね。

2018/06/28(木) 18:24:50.69

>>353
本線の途中にリバースを仕込む場合
単線の続行運転とすれ違い運転をリバース通過の前後で切り替えて適用したらダメか
本線の末端にリバースを仕込む場合リバース線の直前に駅を置いて
1列車がリバース線を回っている間に他の列車が駅で折返して戻って行くとか
リバース線へ入って行く列車と出てきた列車が駅で交換させるとか

2018/06/28(木) 20:41:20.43

>>354
俺ら的には「リバースのプランがある」ならば、どんな運転パターンであってもTNOSのバリエーションとしてOKだと思うんだよ。
ただ、富がそれをやらなかったのは残念だよね……と言うハナシになってしまう。

2018/06/28(木) 21:21:30.12

こんな残念たっぷりなガラパゴスシステム流行るんかね

2018/06/28(木) 21:32:34.99

車両の金型や塗装技術、モーターの出来、全てにおいて基礎が中途半端なのにさらに上のグレードを作ってみたり、ポイントの転換も確実にできないのにコントロールシステムを開発してみたり、先にやるべきことを無視して背伸びだけしようとするからこうなる

2018/06/28(木) 21:48:29.98

それよりさ、レールだって種類多過ぎるさ。

いまどき、赤字単線以外は全部と言っていいくらいＰＣまくら木なのに、
ポイント含めて全部揃わないのに、合成まくら木とか、複線レール？とか、もうバカかと。

2018/06/28(木) 21:50:36.74

バカなんだよ認めてやれよ

2018/06/28(木) 22:16:49.15

そうバカのために製品を開発してるわけじゃないんだよ

2018/06/28(木) 22:34:44.28

ケータイ屋みたいに新製品を出せば何でも良いからとにかく正義だと思っているのでは

2018/06/29(金) 06:58:12.54

>>361
企業の正義ってなんだよ？
言葉の端々に未就労感があって気持ち悪いんだが
趣味やサークルで模型を作ってるのとは違うぞ？

2018/06/29(金) 20:19:00.03

>>356
流行らない。
せめて半額か、機能が倍で同額じゃないと。
ガラパゴスだろうが何だろうが、手軽に栄速運転遊びができるのが魅力なんだよ。

2018/06/29(金) 20:43:50.11

機関車の付け替えもできるようになったら
いいのになあ

2018/06/29(金) 22:41:09.55

>>364
それやろうと思ったら、今のレールのセンサーで列車把握じゃもう追いつかんな。カメラ使って画像認識しかないのでは？
さて、専用カメラと画像認識のシステム開発のお値段は……。

2018/06/29(金) 23:12:57.70

>>362
火消しか？
それとも新卒以来ブラック企業一筋のベテラン社畜？
もっと深く物事を考え感じよう
ヲタは何のために鉄道模型を買うのか？

2018/06/30(土) 12:25:44.74

>>366
そりゃコレクションする為に決まってるだろ
そんなだからメーカーが重箱の隅つ突くような仕様違いばかり作って入門者向け在庫しなくなるんだよ

2018/07/18(水) 23:28:15.82

この夏もトノス！

2018/08/26(日) 20:01:14.15

久々にこのスレ覗いて見たら１ヶ月以上も書き込みないんだな。
開発費はそれなりにかかっていそうだけど、メーカーとして売上は想定内なのだろうか？

2018/08/27(月) 01:47:48.23

これってさ、

①複雑な運転パターンを実現（あっち行ってこっち行って戻って来て今度は違う番線に入線、とか）
②周回路を複数の編成が同時走行

のどっちが主目的なの？

2018/08/27(月) 02:09:15.25

>>370
後者だろ

2018/08/27(月) 08:07:00.92

やっぱり？

だとしたら、長辺せいぜい２メートルの周回で、２本以上走らせるって、意味なくない？
その時点でオワコンだと思うんだけどなあ。

１or２両編成のローカル線向け？？

2018/08/27(月) 08:26:36.88

>>372
別に長辺2mなんて制限はないぞ？
プラン図は簡単な線形にしてるだけで
間に線路を追加したり
勾配を入れて2重ループにしたりと
長くしても問題ない

2018/08/27(月) 08:28:04.20

だけど閉塞は16まで

2018/08/27(月) 12:53:05.30

１編成に４閉塞必要とも言える

2018/08/27(月) 19:44:22.87

>>373
一畳空間しか確保できない貧乏人なんだろ
察してやれ

2018/08/27(月) 20:25:47.58

あー、レイアウト作ってる人の多くが６畳くらいの大きさかと思ったからｗ

そんな統計ないと思うし、20畳とかで作ってる人もたくさんいるんだろうけど、
トノスはいったい誰向けなんだろうなと思ったので。
うちが狭いだけで、10畳・20畳当たり前なの？

2018/08/27(月) 21:12:38.70

ワンハンドルやツーハンドルの運転台風パワーユニット＋カメラカーが運転士指向なユーザー向け（電車でＧＯ）って感じの分け方で
コントローラーから手を離して走行風景を眺めたい鉄道オーナーなユーザー向けじゃね？

ある程度の大きさのレイアウトならワイヤレスパワーユニットを手元に列車を追い駆けて眺めるって楽しみ方もあるけど
同一線路上に複数の列車を同時に走らせるにはチョイとキツイ・・・
ＴＮＯＳのコントロールユニットにワイヤレスＰＵをつなげて任意の列車の制御を手元で行えるようになれば、と思ってしまう

2018/08/28(火) 12:21:22.19

>>377
あくまでも予想だけど、レイアウト外注用のオプション用ブランド自動運転セットなんかなと思う。

2018/08/28(火) 12:40:04.38

>>373
二重ループは無理があるかと
線路に勾配を付けると上り坂で徐行し下り坂でダッシュ
平面交差させると処理が対応していないようなので衝突のリスクがある
線路を敷設する空間が狭ければ狭いほど線路配置の自由が減る
>>372
互いに逆方向に走る長い旅客列車を駅に停車させる際
かつ駅のセンサー位置を長編成に対応させているのに短編成の列車を走らせる際
停止位置がそれぞれの進行方向先端に偏って現実味が大きく損なわれるかと
　　　　　　　□□□→
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　←□□□
ただし古いローカル線に見られたような
上下列車が構内踏切を挟んで向かい合う位置に停車するなら良いかも
|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 □□□→ |-|
　　　　　　　　 |-| ←□□□
　　　　　　　駅舎|￣￣￣￣￣￣|
また上下列車の停止位置が横並びでも
15両編成対応の駅に15両編成しか走らせなければ現実味を損なうことは無いかと

2018/08/28(火) 13:39:53.51

この秋もトノスで決まりだね

2018/08/28(火) 18:22:07.52

複線なんかで片方だけTNOSで、もう一方を自分で運転するとかの需要なんじゃないの？
4線以上とかになったら手動じゃ大半は全駅通過状態になるだろうし

2018/08/28(火) 22:51:41.26

>>380　>>373でも>>372でもないが..
気動車好きなのでそれほどMT比が高くないからか、下り坂でそれほどダッシュしないぞ、まあ坂も緩めかもだが
すれ違いホームの停車位置の件も、複数センサーレールを設置して、どれを有効にするかで停車位置を調整してるよ
ものは使いようじゃないか？

2018/08/28(火) 23:53:03.72

TNOSで停車位置を任意に選択できるのか？

2018/08/29(水) 01:28:07.57

>>383
キハ好きと言っても、国鉄時代なら長編成主体かもだし、民営化後なら比較的短編成だろうと予想されるのだが、一体どっちなのか

2018/08/29(水) 01:59:11.04

>>384
TNOSではできないよ、自分で配線したスイッチで有効になるセンサーレールを選ぶの
>>385
機関車以外はゴム外しちゃってるから6両か7両以上は2Mなんよ

2018/08/29(水) 02:52:23.84

>>386
なるほど

2018/08/29(水) 02:53:28.91

>>386
センサを途中で切り替えるのか。
エラーとか出ない？

2018/08/30(木) 12:42:50.38

6畳以上の大きさが無いと意味無し

2018/08/30(木) 14:06:16.06

>>389
それ、閉塞区間を長く採った場合じゃね？
遊び方としては閉塞概念のない路面電車のレイアウトに採用してもいいわけだし

2018/08/30(木) 14:38:59.35

>>390
路面電車にそこまでお金出せる人少ないと思うけど、
高密度運転眺めてたら絶対楽しいな

2018/08/30(木) 16:53:08.24

路面電車なら渋滞で団子運転が出来ないと

2018/08/30(木) 18:19:31.75

>>392
出来ないとなんなの？

2018/08/30(木) 19:09:56.47

富が展示用に使ってるのは路面で900×600くらいなんじゃないかな？
まぁしょちゅうトラブル起こして運休状態だけど

2018/08/30(木) 19:26:32.67

やっぱり、売れそうな要素はひとつもないｗ

2018/08/30(木) 19:31:20.51

>>394
富自体がデモンストレーションに失敗してたら買えないな

2018/08/30(木) 20:35:23.61

>>396
そうツッコミ入れたら「今後改善されますので」と困った顔で言ってた

2018/08/31(金) 10:16:42.91

未完成なものを買って人柱希望とは、奇特な人もいるもんだ

2018/09/01(土) 16:09:42.28

久しぶりに引っ張り出して色々試してみようと思ったら、終端用パーツが行方不明になってしまった。
これってPCのジャンパピンと同じもの？（幅はちょうど同じだ）

2018/09/02(日) 14:16:14.99

というかいちいち終端パーツ付けんのダル過ぎだろ
Non Ackで終端自動認識くらいしろよアホくせえ

2018/09/03(月) 18:51:49.48

黒歴史

2018/09/03(月) 21:53:33.72

プログラマブルな自動運転システムを作って欲しいんだがなぁ。
　・ディレクションスイッチ↑
　・加速
　・センサーで減速開始（次のセンサーで緊急停止）
　・ディレクションスイッチ↓
　・ポイント１↑
　・加速
　・センサーで減速開始（次のセンサーで緊急停止）
　・ディレクションスイッチ↑
　・ポイント１↓
　・加速
　・センサーで減速開始（次のセンサーで緊急停止）
　・これをループ
みたいな。スクリプトを書ければ一番いいし、極端には「電子ブロック」みたいなのを嵌めてくのでもいい。
２０行分くらい書けりゃ十分。

「パターン」を指定するなんて、レイアウトは人それぞれなんだからそういう考えはやめて欲しい。

2018/09/03(月) 21:56:28.00

↑ってコントローラを前に３万だか５万で売ってるのを見た気がするんだけど、
どこが売ってるんだっけ。。。

2018/09/03(月) 22:26:32.02

>>402
BASICみたいな簡単な言語でコントロールできればいいね

runで走って、stopで止まる。
goto station AでA駅へ行く。

あっ富だったら、ｼﾞﾂｺｳ、ﾄﾏﾚ、ﾆｲｹか。

2018/09/04(火) 07:51:30.88

>>404
かつての駅長さんシステムだな。プリンターポートからライン出力出来るPCが要るけど。

2018/09/04(火) 09:26:13.47

>>404
ぴゅう太はトミーだったな、懐かしい

2018/09/10(月) 22:47:05.76

ぴょんきーとか
スクラッチとか

2018/09/29(土) 00:07:07.72

保守

さすがにネタ切れか...
明日のホビーショーでネタができるとよいのだが

2018/09/29(土) 12:10:24.65

最近デビューしました！（セットは買ってたけど配線めんどくて）
やっぱり２ハンドルのコントローラーで遊びたいときもあるので、手動とワンタッチで切り替える仕組みを考えて実装したから、さらに配線がカオスで、、、これ簡単にできないとなぁ
ギャップ切っちゃうと普通のコントローラーで遊べないからね、両立できないと

2018/10/02(火) 08:22:23.15

全日本模型ホビーショーでTNOS信号が展示されてたみたいだけど、見てきた人いない？

2018/10/03(水) 16:28:26.52

プラン11が発表されたよ。

信号機は来年夏くらいになるそうだ。

3灯式で1本あたり今の信号より1000円程度の値上げ
2進路分岐用はそれよりもかなり高価格になるらしい

ラインナップは4つ
・3灯式 (ベース左)
・3灯式 (ベース右)
・3灯式2進路 (ベース左・右分岐)
・3灯式2進路 (ベース左・左分岐)

※ベース左は従来の線路左側、ベース右は右側に置けるようにしたもの。

※右分岐は左側の信号が本線で高い位置に、左分岐はその逆。

2018/10/10(水) 09:43:58.78

用意されてるプランの分岐は全て片開きだけど、Y字の両開きにしても大丈夫なの？
それとも、片開きしか対応していない？

2018/10/10(水) 12:27:54.43

システムの構造を考えたら分かる。
両開きでも問題ない。

2018/10/10(水) 16:43:42.27

>>413
アホなりに考えて分からなかったんだw
便宜上、ポイントマシンがある側を直進側、ポイントマシンがない側を分岐側として
片開きなら、直進側へ列車を走らせる→どちらのポイントも直進側が開通させる
両開きだと、直進側へ列車を走らせる→一方はポイントマシンがある側へ、もう一方はポイントマシンがない側へ開通しないとダメ
これをTNOSのシステム的に判断できてるのかが分からなくてね

分かりにくい文章でスマン

2018/10/10(水) 18:37:19.84

いずれにしても自由度が無いのが一番悪い。
ご用意してもらったシステムで遊んでるだけ

2018/10/10(水) 20:22:22.85

>>414
コネクタの突起を削って逆に差す
これでもわからない、できないなら
やめた方がいい

>>415
自由にやりたいならTNOSにこだわる必要はない

2018/10/10(水) 23:19:10.62

ポイントもフィーダーも意図があれば簡単に逆差しできるようになってるのはえらいよね

2018/10/11(木) 12:29:50.32

>>416
あ、コネクタを削るのかw
てことは、やはり普通に挿すと開通方向がおかしくなるわけね
片方だけ削って逆転させることで成立するのねw

2018/10/11(木) 12:48:05.24

>>416
>>417
コネクタの逆挿しはネクストネオ開始当時カタログにも説明されていたが
ポイント用クロスケーブルが出て「開通方向を逆にしたければクロスケーブル挟め」という説明に変わって消えた
復活したのか

2018/10/11(木) 12:59:51.18

>>419
事実上同じことだろ
指示された通りにしかできないわけでもあるまい

2018/10/11(木) 13:56:36.62

HOでトノス！

2018/10/11(木) 15:23:04.58

>>420
出っ張りを削ると逆向きに挿すことができるなんて
絶対と言い切る自信は無いがなかなか思いつかんわ

2018/10/11(木) 15:32:29.96

>>422
クロスケーブル見れば少しお鈍さんでも気づくと思うんだ

2018/10/11(木) 15:46:47.20

>>423
俺が初めて出っ張りをカットした時点ではクロスケーブルなんて無かった

2018/10/11(木) 20:44:35.50

ほとんどの場合、延長して使ってるから、延長ケーブルを自作・はんだ付けする時点で
極性をそのままにするか逆にするか決めるから、削るなんて考えもしなかったｗ

2018/12/16(日) 17:26:03.05

クリスマスもトノス！

2018/12/19(水) 03:10:55.04

信号機の詳細まだー？
個人的には腕木式信号機を操作して欲しいな
良くできてていいんだけど操作がやっぱりめんどくさすぎる

2018/12/19(水) 07:33:18.09

腕木式信号機なんて非自動の象徴みたいなものなのにw
信号機を操作したらそれにしたがって列車が走る
とかならわからなくもないけど

2018/12/21(金) 03:25:40.11

自分が操作したいか誰かが操作してるのを見たいかは人によるでしょ
腕木式信号機は真面目に揃えると操作が大変すぎるよ

2018/12/22(土) 00:39:01.16

手元のレバーに繋がったテコで動く腕木式信号機の模型か

2018/12/22(土) 00:48:42.68

>>430
信号機テコは(ジオコレ系で)可動式のが出てたでしょ
再販しないのだろうか

2018/12/22(土) 00:54:47.73

>>427-428
腕木式信号機はいいんだが、レールがPC化してる…
木枕木のワイドレールが欲しい…
信号機用台座付ワイドレールとかも
もっとも、金型起こす気すらないだろうが

2018/12/30(日) 03:12:47.50

芋のセールにTNOSが入ってるね、やっぱり売れないのか？
個人的には、TNOSを入れてしまうと普通のコントローラーで遊べないのが痛い
自力でリレーとか配線してワンタッチで手動と自動を切り換えられる仕組みを作ったけど、これができなかったら導入しなかったかもなあ
手動でヤードからひっぱり出して、所定の位置に付いたら切り換えてTNOSスタートってできるよ
これを公式の仕組みでできるようにしてほしかったかも

2018/12/30(日) 09:23:39.13

ここのところ色んな制御機器が充実してきたからね、それと個人ユーザーレベルではお座敷や一畳レイアウトが精々なんじゃないかな？ここまで配線だらけのシステムは求められてなかったのでは？

2018/12/31(月) 01:12:55.04

手動でヤードから引っ張り出すのは、そのままでもできるよ。
ヤード内はポイント切り替えで選択するとして。
このエリアから、ここまで、移動させる。
を繰り返して、やればよいので。

理解しないとやりにくいけどね。

2018/12/31(月) 13:20:42.95

>>435
それができるのはもともとヤードがあるレイアウトパターンだけだよね？

2019/01/01(火) 04:06:06.36

>>436
レイアウトに直接リレーラーとかで載せても、同じことはできるよ。
どこのエリアからどこへ動かせって、指示するわけだから。

2019/01/01(火) 04:26:26.08

明けましておめでトノス

2019/01/01(火) 10:28:29.23

早く信号機と新しいプランとエディターが出ますように

2019/01/01(火) 11:53:42.19

とりあえず２つ買って応援したわ。

2019/01/01(火) 17:13:09.65

まあ、エディターだよな。ここを囲い込んでる内はシステムの主流にはなれないよ。

2019/01/01(火) 23:59:16.31

>>441
システムを理解させるのが先決だから、ってことだろうね。
説明書より、特許書公開文書を読むほうがよっぽどわかるんだが。
技術屋だからだろうね。

2019/01/02(水) 01:22:42.44

>>442
転載してある特許の書類を見た限りでは、先端機器のその手の(特に図面)は素人目にはちんぷんかんぷん

2019/01/02(水) 02:23:48.57

>>443
転載というか、特許庁の公開を見に行かないと駄目だよ。
それに、文章がすごく回りくどいだろうね。

でも、条件分岐で何かをさせる動きにはわかりやすい。

2019/01/04(金) 13:57:54.88

うにゃーん。
やっと気が向いたので新しいカタログを開いてみたけど、TNOSの紹介１ページでおわっとるやん。
まあ、特集でもない製品案内に1ページ丸々割くのはある程度すごい事だとは思うんだけど、ラベルシールの紹介とか要らない情報過ぎてやる気のなさが見えちゃうのは残念。

とりあえず端数レールS18.5とジョイント線路S35で「両ギャップレールG72.5-W」が作れるので今年もお座敷TNOS頑張る。

2019/01/04(金) 21:08:23.12

ギャップレールって製品として必要なの？
ジョイナー外せばいいだけちゃうの？？

2019/01/04(金) 21:19:27.22

>>446
旧道床時代の名残だろうね
Fトラならギャップジョイナーで問題ない

2019/01/04(金) 23:01:53.84

あ、やっぱりあれ、わざわざ買うようなもんじゃないんだｗ
前から疑問だった。(最近始めたので)

2019/01/05(土) 01:57:44.80

>>448
わざわざ買うって、レールとか制御系の機器は必要であらば買うじゃないのか？
Fトラ以前はレール加工せずにギャップ切るとしたら、ギャップレールかポイントでギャップ切るしかなかったからな。

2019/01/05(土) 08:33:52.21

>>449
そういう話じゃ無いような

>>448
ギャップレールはジョイナーが外れなかった時代の流れなのは事実だけど、今ジョイナーが外れるからってジョイナー外すだけじゃ不十分だぞ
レールが道床の端とピッタリか少し出てると、ジョイナーが無くてもレール同士が当たって接触するかも
まあ削りゃあいい話だけど、それならギャップジョイナー使ったほうが良い

2019/01/05(土) 08:48:11.04

確実性を考えると、だね。

2019/01/05(土) 11:05:05.29

>>448
ファイントラックではジョイナーを付け替える手間が省けるという程度の物

2019/01/05(土) 11:09:26.04

ユニトラックならジョイナーだけですむぜ。
設計思想の違いだね。
どちらも良いところはあるので、難しい。
ポイントの転換の確実性、これが非常に気になる。

2019/01/05(土) 13:02:23.20

>>450
ギャップジョイナーでレール接触ある？
真ん中にスペーサーがあってレール接触が無いように設計されてない？

2019/01/05(土) 13:41:08.90

>>454
日本語が読めないんだね。悲しいね。

2019/01/05(土) 13:43:48.14

>>454
横レスだが、ギャップジョイナーの中央にはスペーサーがあり、前後のレールは接触しない

2019/01/05(土) 16:55:37.05

>>456 が言うように通常はスペーサーがあるから接触しない
>>450 が言うようにレール上面にバリが出てたり、線路が勾配に切り替わるところにギャップを設置すると、まれに接触することあるね
お座敷では水平なつもりが少し凹んでたりすることある

2019/01/05(土) 19:07:05.38

>>457
450をよく読んでね

2019/01/05(土) 20:01:16.98

>>458
読んでるよ、だから？

2019/01/05(土) 20:53:04.68

>>459
読んでなおその反応が正しいと思ってるなら読解能力ヤバくね？

2019/01/05(土) 21:04:28.64

>>459
自分で勝手に話のレール引く奴は相手にしないほうが良い。

2019/01/05(土) 21:45:57.19

①ギャップ用の無通電ジョイナーを使う前提のレス
②通常の通電ジョイナーを抜いただけで、通電ジョイナー無しで線路をつないでも接触しないだろうからギャップ代わりになっるというレス(無通電ジョイナーを使うとは言ってない)
③ギャップ用無通電ジョイナーでもお座敷レイアウトだったら接触することもあるよねーというレス←New！

キチンと見ずにレスするやつがいて面白いwwww

2019/01/05(土) 22:01:52.16

①と③はいいが、②はずっと前に話題になったがここ数日の話には無いよな

2019/01/05(土) 22:10:36.75

>>448の「わざわざ買うものじゃない」のはギャップレールだからな

2019/01/05(土) 23:47:47.81

>>463
>>446の「ジョイナー外せばいいだけ」は②だろ

2019/01/06(日) 09:00:50.49

「よく読め」に対して「読んだぞ、だから？」とは日本の教育の敗北を感じる
>>457や>>459を見るに文章は破綻してないようだから障害というわけではないんだろうけど、そこが余計に悲しいところだな

2019/01/06(日) 09:41:05.97

>>466
>>463これも読めてない敗北結果だね

**454** (ﾜｯﾁｮｲ 27e1-wkYf [220.147.215.49]) · 2019/01/06(日) 09:48:15.04

>>455

ギャップジョイナーを使ってもレール同士の接触がある、というのは
レールが道床とツライチかどうかは関係ないだろ
>>457の指摘のようにレール断面が垂直でない、あるいは勾配下で
接触する可能性があるということは、そこまで頭回さなかったこっちも悪いが
『道床』との位置は全く関係ないと思われるがいかが？

**454** (ﾜｯﾁｮｲ 27e1-wkYf [220.147.215.49]) · 2019/01/06(日) 09:57:27.86

ああそういうことか
ギャップレールを使うかギャップジョイナーを使うかの選択肢の中に
>>450がジョイナーを外すという第三の選択肢を提示なしに騙ってるだけか
そりゃみんなミスリードさせられるわな

**454** (ﾜｯﾁｮｲ 27e1-wkYf [220.147.215.49]) · 2019/01/06(日) 10:01:49.71

連書きスマン

ジョイナーを外すだけ＝電気的トラブル以外のトラブルが頻発する原因が発生する
このことを理解している方は『ジョイナーを外すだけ』という選択肢はとらないものなぁ

2019/01/06(日) 10:12:02.99

>>454－456
はあ？？
＞>>450がジョイナーを外すという第三の選択肢を提示なしに騙ってる
？？？？？

>>450の発言は、>>446=>>448の
＞ギャップレールって製品として必要なの？
＞ジョイナー外せばいいだけちゃうの？？
っていう発言に対して返信してるだけだろ
“第三の選択肢を提示なしに騙ってる“だぁ？自分が流れ読めないガイジなだけだろカス

2019/01/06(日) 10:14:08.75

ガイジにキレすぎてアンカーミス
× >>454－456
〇 >>468-470

**454** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-wkYf [49.106.192.121]) · 2019/01/06(日) 10:22:17.48

>>446の質問なら>>447の回答で二択になってるが？

**454** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-wkYf [49.98.157.148]) · 2019/01/06(日) 10:24:41.50

それと>>448の回答はギャップレールに限定されてるぞ？
話の流れでは

2019/01/06(日) 11:07:12.46

なんか皆正しい認識を持っているんだけど
表現の違いで延々と不毛な議論を続ける
ウチの会社の会議みたい

2019/01/06(日) 12:27:27.18

みんな分かった上で会議が踊ってる感じだな

2019/01/06(日) 12:48:25.94

極一部の文盲がギャップレール使わない＝ギャップジョイナー使用になってるからややこしくなってるだけだろ
元の話は間違いなくギャップレール(ジョイナー)使わずに接続しなければ済むんじゃね？ってことだったのに

2019/01/06(日) 13:04:24.33

>>477

もう粘着しない方がいいと思うぞ。

>>448の＞やっぱりあれが何を指してるか理解できてないようだな。

それと >>477 はジョイナー無しで接続するとどうなるか理解できてるか？

2019/01/06(日) 13:05:37.65

おっと。

ﾜｯﾁｮｲが EF66 になりかけた。(w

2019/01/06(日) 13:22:58.78

>>446が、この時点で「ギャップジョイナーの存在を知っているかどうか」が、>>446からは読み取れない。

>>447がギャップジョイナーの使用を勧める。

>>448がレスするものの、ギャップ付レールについてのみ言及するだけで、「ギャップジョイナーを使用する」とは言っていない。

それを踏まえて>>450が、>>446の発言から、「ジョイナーを外すだけでなく、ギャップジョイナーを使うこと」を念押しした。

横から見てると、ただそれだけで済んでいる話だと思うのだが。

2019/01/06(日) 13:38:37.83

>>480

だとしたら、 >>454 に対する >>455 、

>>457 に対する >>458 のレスの仕方がおかしい、ということになるな。

ギャップジョイナーの使用方法に対するレスなら、あんな喧嘩腰になる必要はまったくない。

2019/01/06(日) 13:54:02.59

みんな仲良くやろうぜ
数少ないTNOSユーザーじゃねーか
ギャップの区切り方の説明如きで揚げ足とってケンカとかしょーもないだろ
結果、ちゃんと模型的に閉塞が作れて運転できればいいじゃん

予告されてたアップデートがまだだからネタがなくなって荒れてるんじゃない？
アップデートと信号早くーー！

2019/01/06(日) 15:01:56.79

>>482

＞みんな仲良くやろうぜ

まずは >>463 に謝罪したらどうだろう。

話はそれからだ。

2019/01/06(日) 17:06:06.05

TNOSと同じくスレまでわかりにくく混乱しとるw

2019/01/06(日) 22:25:32.42

>>481
>>450でジョイナー使わないだけと接触の可能性があるからギャップジョイナー使うべきって言ってるのに
>>454がギャップジョイナーならスペーサーあるから接触しなくない？という頓珍漢な質問してるだろ
>>457-458の流れはどちらとも取れるが

2019/01/06(日) 23:14:54.43

新春トノス大会

2019/01/06(日) 23:48:47.71

アップデートってどういう形になるのかな？
有料だったらアップデートパスして、
TNOSヤフオクに出そうかな？

2019/01/07(月) 08:42:14.90

技術公開しない限り、黒歴史で終わる。

2019/01/11(金) 00:50:44.05

ttps://trafficnews.jp/post/82585
このページの画像の所にアップデート情報が書いてある。

2019/01/12(土) 00:50:27.81

どうやら、ヤード付のレイアウトプランと、リバース線に対応するみたいだな。
あと、それで増えた運転パターンをプレイリストのようにして実行させることができると。

2019/01/12(土) 10:08:59.22

結構前から分かってるよ？
ムショ帰り？

2019/01/12(土) 21:08:44.42

うにゃーん。
TNOSのSDカードはコピー出来なかった記憶があるので、
ユーザーがアップデート出来るとしても著作権保護機能対応のSDカードリーダーが必須かもしれん。

と言うか今やった。普通にコピーするだけでは「SErr」を吐いて起動しない。

2019/01/12(土) 21:24:08.90

専用のソフトからしか書き込みできないってパターンでは？

2019/01/12(土) 22:37:04.59

逆に真っ当な企業がそんな適当なコピーでアップデートさせるとでも思い込んでる方が異常w

2019/01/13(日) 10:03:40.01

そんな面倒な事ユーザーに強いるのは日本の一部の囲い込みに熱心な斜陽企業くらいだろ

2019/01/13(日) 11:29:01.24

>>495
組み込み系のシステムだと日本に限らず
専用の書き込みソフトを使うことが多い

例えばマイコンの負荷を軽減するために
ファイルの順序を固定していたりとか
確実にコピーされているかベリファイを
かけたいとか

ユーザーのファイルコピーが原因でも
問い合わせはメーカーに来るから
まともなリスク管理をしている企業なら
専用ソフトでのアップデートも選択肢になる

囲い込みなどと決めつけるのは考えが浅い

2019/01/13(日) 12:07:20.89

>>496
コンシューマ向けの製品の例で頼む

2019/01/31(木) 19:09:33.62

TNOSアップデートどうなったんじゃ？ボケ！！
と言いたい。

2019/01/31(木) 19:57:30.09

アップデートと言う意味では業者向け新製品発表会に出てきたのとは別の話だよな・・・

2019/01/31(木) 21:17:24.08

>>498
1月終わってもーたw

2019/02/01(金) 18:02:35.63

2月もトノス？

2019/02/07(木) 12:37:59.52

更新されるみたい
まだtnosのページは以前のまま

2019/02/08(金) 07:06:41.23

アップデートきたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/13(水) 03:58:26.73

TNOS初回アップデート動画
https://youtu.be/rx8LMsGM3ik
アップデート詳細
https://www.tomytec.co.jp/tomix/necst/5701tnos/images/update/tnosupdatamanual.pdf

2019/02/14(木) 19:31:58.93

TCLの使い方が意味不明・・・
上級者向けと言われても説明が簡略しすぎて全く理解出来んわ。

2019/02/15(金) 22:48:05.15

>>505
いや、前プログラマーだった俺は十分理解できたし、逆にあの説明でわかんないようなら使いこなすの無理だから止めた方がいいよw
今までの車両のパーツ取り付けとかでの「上級者向け」とはまた次元が違うからw

2019/02/15(金) 23:03:51.58

>>506
オレ分かっている、すげー。一般人はやらなくていい。って言いたいっていうことが分かった。

2019/02/15(金) 23:33:45.41

トノスはこうどなちしきがいるんだね

2019/02/15(金) 23:54:18.89

>>506
プログラマーじゃないと分からないレベルなら、市販製品で「自分でプランを作れる！」なんて唄うのはヤバくね？
あと、理解出来ない奴ばかりの中、理解できる俺スゲーアピールはいらないよw

2019/02/16(土) 01:59:00.40

各人、レベルの違いはあるんだしどうでもいいが。
特許の書類のほうがよく理解できるのは同じだったよ。

2019/02/16(土) 02:28:10.26

ごめん、説明代わりにリンク貼られた特許の書類を読んでむしろ混乱するレベルなもんで・・・( ；∀；)

2019/02/16(土) 09:30:17.72

TNOS使うとどう楽しいのかが
そもそもわからないでいる。そんなレベル。

2019/02/16(土) 11:43:19.52

走ってるのを見ながら酒を飲むんだよ
数本同時に照明点けて走るのはいいぞ

2019/02/16(土) 12:36:38.77

>>505
データファイルの中にプログラムのサンプルが入っていて、それを見るとまあなんとかなると思う。

2019/04/28(日) 03:32:53.72

みんなトノスしてる？

2019/04/28(日) 08:10:01.38

してるよ
自宅のモジュールレイアウトに導入してる

2019/04/28(日) 10:33:17.79

GWもトノスだね！

2019/05/12(日) 03:42:30.64

信号機どうなったんだ？

2019/05/12(日) 07:35:55.08

そのうち発売！

2019/05/18(土) 14:12:25.80

名古屋・静岡共にTNOSの話一切なし
そろそろ公式黒歴史行きか？

TNOS新制御システム専用スレ ２

TNOS新制御システム専用スレ２