TNOS新制御システム専用スレ ２
閉塞数よりも、10連×10本走らせられるスペースがブルジョワだな。 16閉塞に10列車入れたら、閉塞待ちで動かなくなるよ。
15パズルってイメージ >>230
動かなくなる、は正確ではないね。
残り6閉そくあるから、ダンゴ運転にはなるだろうけど。
全列車が閉そく長より短い前提だけど。 >>10列車
10本の列車じゃなく10レかもしれん >>230
R300のレールで円を作ったら1,800mmだから、これを1閉塞にして、8 ループで上がって、8ループで降りてくれば600mm×1,200mmで実現できるぞ。 >>236
複線で20mって結構走らせててさびしいよな
うちも1周20mの複線だけど16連ですら霞む
片側に５編成ならいいと思う 複線の片側って8閉塞しかとれないのに、5編成も置いたら動けるのは3編成のみ
しかも前が詰まっているから、恐ろしいまでの徐行運転。
規格拡張しない限り、スペースとお金があっても無理 >>238
まっ、ダンゴ運転をしたい人もいるだろうから、そこは批判対象にするのは幼稚だな。 16両編成でダンゴ運転をしたいならどうぞ
批判とかじゃなくて、出来ないって言ってるだけなのに噛みつく人っているんだね。びっくりだよ。 >>225 =236（？）
現在用意されているプラン（運行プログラム）の配線パターンへ落とし込めればいけると思うがプラン自体は１０種類しかなく、それを実現する拡張もフィーダーポートが最大１６個と言う制限がある
プランに沿ったエンドレスに組み込める待避設備（駅）は最大２カ所、両端を折り返し駅にするなら中間駅を含めて３駅だから
１０列車同時運転を実現しようと思ったら基本セット２個以上で電気的に独立した線路を用意する形になるね
複線なら渡り線がないエンドレス２つと見なして各エンドレスに基本セット＋拡張って感じで実現する方が簡単 複線でシステムを分離すれば
駅に3列車停車して各駅間の走行は1列車ずつで
片側5列車いけるから複線で10列車も可能だな
8番線の駅はまでハブ駅と言ってるから
ほかにもエンドレスや支線があるのかも？
それならさらに分離すれば現状でも可能か 説明書読んでたら、いくつかのプランは安全側線を組み込むことも可能なようだ。
あとは、今出てるプラン以外の追加があるのかねぇ。NDユニット5個以上使うプランとか。 設計当初より拡張を視野に入れているならNDユニットを追加することも可能になるかもしれない。
ただNDユニットを5台以上使う自動運転をするにはとてつもなく広いスペースが必要で、それだけのスペースとお金を用意する人がどれくらいいるか…。
そう考えるとメーカーが対応してくるとは思えない。 >>244
メーカーが対応しなくても、個人が対応できる「仕組み」を実装しといてくれれば、それでいいんだけどな。 >>245
今の富の企業体質ではダメ
ユーザーに対して不親切 デモ展示の会場で開発者が「ＮＤユニットは３２個までつなげられる」と発言していたとの報告がなかった？ 自己責任でといくら言ってもメーカーに
問い合わせるやつがいるだろうし
制約があれば新たな不満も出るだろうし
相手してられないだろ
あくまでも従来の自動往復装置を
機能アップしたものだと認識しないと >>226以下阿呆が多いけど複線ならそれぞれに16閉塞作ればいいだけだろ
32閉塞で10編成だったらそれほどおかしな話でもない 複線でそれぞれ別々にして32閉塞はいいかも。
でもエンドレスでグルグルじゃあ楽しみが半分のような気がする。 >>249
どのくらいの規模のスペースにレイアウトを敷く前提？
12畳間×2の24畳位？ 全く違うけど、DCCは自己責任の文化が根付いているけど、メーカー製品では…。
自己責任とれる人はとっくにDCCに行ってると思う。
これ以上の拡張は出来る人がほんの僅かだろうし、メーカーとして販売数も見込めないので、対応しないんじゃないかな？ >>253
DCCは複数のメーカーが参画している規格だが、TNOSは富1社で、他社車両を入れられるとは言え、閉じた規格だからね >>247
2の5乗か。まあそれぐらいか。それ以上付けたとしても使いきれないだろうしなぁ。
表示部からすると『99までいけるんじゃね？」とか思ったけど。
>>245
こっち側でプランを作れればねぇ。 ユーザー側でプランを作れるようにすると…結局作れない人がメーカーに泣きつく。
サポートが混乱するのは目に見えている。
だからこそパターンをメーカー側で用意してるんだろう。 まあそのあたりは
プランのプログラムの書式はオープンにして
簡単なデバッグのソフト（動作するかどうか）も付けておいたうえで
「自作のプラン作成と不具合については当社は一切責を負いません」
と一筆書いておけばいい気もするが >>257
ソフトを外に出すとなれば最低限でも検証は必要になるし
「しておけばいい」なんて簡単な話じゃないぞ？
というかユーザーがそこまでやるのなら
TNOSにこだわらずにJMRIでもよくないか？ コレクターとか、中古で売り飛ばすことを考えているから、車両にデコーダーなんて論外
パンタさえ上げたく無いような人が暇つぶしに使う自動運転システムって感じですね >>259
まぁ、そういうことだろうね。
10編成も動かすシステムが欲しいならDCCレベルの自由度がないとダメだし、改造とかなしにお手軽自動運転をしたいなら、パッケージ化されたTNOSだし、棲み分けなんだろうね。
一つで簡単なものから壮大なものまで出来るようにすることに無理がある。 TNOSの過疎っぷり
メーカーが労力を入れて売る気がなくなるのもわかるわぁ >>261
もっとTNOSで出来ることを情報発信していかないとジリ貧だろうな。今すぐ出来なくても、こんな機能のアップグレードを検討してますみたいな。 ユーザーの反応が悪すぎて、というか無反応なので、メーカーとしては在庫売り切りで撤収だろうなぁ 大方の人から見ると、得体の知れない初期投資としては高いんだよね。 tnos導入しようかと思って検討してみたら本体はともかくセンサーレールで結構いい金額になるね
スパゲティになるのが同じならブラックボックスが無い分自作の方が楽な気さえしてきた。 そろそろネタ切れか
或いは静岡ホビーショーサプライズあるか ネタを追加投入しないと、KATOのスマートコントローラーに全部持っていかれちゃうような気がする。 かといって、ホイホイネタが出てくるようなものでもあるまい
産業スパイでも送り込んでるとかなら知らんが レンタルレイアウトでTNOS導入してTNOSってこんなことが出来るってのを
実感させるようにして布教していけばいいんじゃない？ なんでこんな転けそうな企画したんだろう
ワイヤレスパワーユニットも叩き売りになるくらい不人気
Nゲージユーザーは貧乏なんだから車両以外は中々購入はせんよ >>273
ほんと日本の鉄道模型ユーザーって車両には異様にこだわる割に、制御には奇跡的に無頓着だよな
DCCも流行んねーわけだ >>274
「制御に」というよりも、「走らせることに」無頓着な気がする。
買うときの試走程度でほぼ動かしていないのがゴロゴロいそう。 >>274
手の届く範囲のせいぜい一畳程度のお座敷レイアウトに何が必要なのか？スタンダードの一番安い制御器械で充分。
今度のKATOのスマートコントローラーはブレイクスルーになる可能性がある。サウンドとの連携を喧伝してるが、そんなことより、実は制御器械はこんな小さな筐体で充分役目を果たすんだ。という事にユーザーが気付くきっかけになるかも知れん。 >>274
模型といえども運転士として列車を操縦できるのは1人で同時に1列車限り
複数列車を同時に操縦しようとすると指令センターの中の人みたいになる
自動運転を設定して眺めているのは空から見下ろすカラスみたいな立場かも知れない
1人が1列車のみ操縦する場合
同じ線路を他人(他列車)と共用しないなら普通のパワーパックを手で操作すれば十分 どちらかと言えば「鉄道のオーナー」でないか？＞眺めている
既存制御機器が遠隔操作式運転台であるなら
ＴＮＯＳ導入でＣＴＣの指令長になったようなもんじゃね？ >>276
過渡のあれはスマホのバージョンアップにどこまで対応する気があるのかが肝だろ。 >>279
ここ1年くらいで随分発売ペースが上がってきたから大丈夫なような気がする。
というか、スマートコントローラーを見据えてカードの種類を増やしたんだろうけど。 CTCの司令室とかじゃなくて、子供の頃に駅とか踏切で行き交う列車を眺めてた記憶がある人は少なくないはず。
自らが運転するのではなく、傍観者としてノンビリと酒でも呑めたら最高だよ。 >>282
子供の頃の原点は家の近くのほとんど通勤型の私鉄だけど、晴れの舞台は特急列車が次々に出入りしてた上野駅だな。 ≫283
次々と発着する上野駅を再現できるのがTNOS 鉄道模型って、基本前進か後進じゃん。
まあそれでも小学生の頃はそれだけで
十分楽しいんだけど、中学生になって、
陸モノラジコン始めて操作する楽しみを知り、
空モノで墜落する悲しみを知りってなると、
どうしても、鉄道模型の操作には飽きるんだよな。
そこで、TNOSで、制御で走らせる楽しみで、
幅持たせるってのはそれはそれで楽しそう
だとは思う。 司令室なんて上等なものでなくてバスコレ走行システムに毛が生えた程度のものでしょ、
これはこれでめんどくさいけど車両に手を入れずにお手軽に酒飲みながら眺められる程度の自動運転が楽しめる以上でも以下でもないよ。
お手軽じゃないレベルそれこそ上野駅程の発着やるなら大人しくdccでやった方が楽だよ 運転会だと自分は走らせずに
他の人が走らせてるのを眺めてるだけで満足だった
そのくせ設営と撤収には積極的に参加する
我ながらなんなんだろう >>284
プランに従って配置した列車だけしか発着させられない
そのため特徴があって1日1本しか無いような列車を出入りさせるのは不可能かと
新幹線開業後ならできるだろうか
普通列車を混ぜて1時間サイクルをそれらしく設定して
例えば「あさま7号」が出た後1サイクル巡って再びあさま号が来た時は「あさま9号」だと思うことにする
このやり方だと1日1本しか上野に来なかったあいづ号やつばさ号は走らせられないが TNOS、プラン１で試してるんだが
TOMIXの旧動力 と E4の初期型 は 1Mでも
センサーの反応はするけどすぐ止まる。
tomiｘのフラホ(E4除く）とkatoは問題なく動作する。
何かがおかしいぞ 中身がブラックボックスなので、トラブル時も問題箇所の切り分けが出来ないのは痛いね >>290
今までの自動運転ユニットも同じだろ
なんでTNOSって名称がついただけで
勘違いしちゃうんだろね 自動運転ユニットは壊れても諦めがつく
…が、TNOSの値段を考えると KATOのサウンドボックスも発売後しばらくは放置プレイが続いたけど、ここに来てカード種類乱発でスマートコントローラ連携とか新展開を見せてる。
大丈夫、そのうちTNOSの無線化とかやってくれるさ。ほら、筐体もルーターみたいな格好してるし。 スレチだけどカトーのスマートコントローラーに期待してる人が多くて驚く
別にツマミが離れても操作できるだけで出来る事何も変わらないという認識なんだけど、TNOSスレに出てくるほど画期的に何か変わるの？ >>294
極論すると、スマートコントローラー自体はどうでもいい。
あのアプリ＝Windows95になるのではないか？ということだ。 ちょっとスレ違いかも知れないけれど。
ギャップレールをわざわざ入れないといけない理由ってなに？
単に、ジョイナー外してレールだけ接続すりゃいいんじゃないの？ それじゃダメ？
昔から、ギャップレールをわざわざ用意している理由がわからないんだ。 >>297
確かに今は必要ないと思う
昔はジョイナーが溶接されていて外せなかったから、その名残かなぁ？
ただ、溶接されてた頃より電圧降下は大きくなった、接触抵抗は溶接より大きいから >>297
昔はレールのジョイナーが外せなかったから、両ギャップ切るにはギャップレール使うしかなかった。
ポイントにギャップあるけど、それも片ギャップで完全選択式ではなかったからな。 直線のセンサー線路を使う時点で、自由度はかなり制限される >>297-299
あと「ジョイナーなしレールだけ繋いどきゃいんじゃね」って疑問に対して補足しとくと、
金属レールが道床に対して必ず引っ込んでる保証は無いので、それだけだと絶縁が不十分でショートする可能性はデカイ。
現行のファイントラックを使うときもちゃんとギャップジョイナーを挟んで確実に絶縁したほうが無難。 TNOS信号機きたな
とりあえずブースで説明していた担当の方に色々聞いてみた
Q.3灯式しかないが4灯式や5灯式は？
A.閉塞が多くなる事、需要が読めない事から今の所予定ない。
ちなみに中継信号もサンプルまで作ったが、
同じく需要が読めないので暫く市場の動向を伺って判断する
Q.センサーはどこ？
A.車両検知方式を光センサに変更したので信号機の根本についている。
現在の接触式センサだけでなく今後は光センサも新たにラインナップに加えるか検討中
Q.信号で検知して信号で現示処理するという事か？
A.検知は信号だが、TNOSで閉塞のアドレス毎に現示制御する
信号はTNOSのBポートに接続する。但しまだ現時点で仮組み状態
Q.1閉塞内に複数の信号機を設置したらどうなる？
A.次の閉塞に移行するまで赤。但し過密路線の現示アップのような表現ができるかどうか検討中。 (この部分お互いに話が上手く噛み合ってないかもしれない)
Q.ずばり発売予定はいつ頃？
A.今年度中目指す。TNOS信号機発売と同時にTNOSのアップデート実施
※パネルにはこの先無線化とアプリ開発と書いてあった
以上、訂正或いは深く掘り下げたい所があれば
担当者に聞いてみてくれ あの当時の光センサーを使えれば初期投資抑えられるんだがなぁ・・・
トミーのことだから自社製品だけで完結するシステムになるだろうし、
ヒューマンインターフェースにへクレス・パネルを使ったＣＩＣ風表示装置を復刻して欲しいと思った（光センサー繋がり） あの光センサーって夜景では使えなくて、その対策でタッチセンサーが出たと思うけどまた先祖返りなのか?
今は夜景でも使える光センサーなの?（赤外線とか?） 閉そくの概念を持たすためにギャップを入れたはずなのに、信号機のために光センサーとは意味ないね。 >>294
スマホってだけで最新と思う人が多いんでしょ。
そんな人らがいずれOSのバージョンアップについてけなくなったりして、大騒ぎしそう。 >>298-301
ありがとう。昔はジョイナーが外れなかったのですね。なら、ギャップレールが必要でしょうね。
個人的には、必要になってもギャップレールは敢えて買わずに、
ジョイナーを外して少しヤスるとかして済まそうと思います。 今の時代で光センサーなら、
発信と受信の両方を搭載して
高周波のパルスを使うとか、
発信から受信までのタイムラグからフィルタリングとか
お金をかければ高精度にできそうだけど。 >>309
最近の道床のジョイント部が外せるやつなら普通にジョイナー外せるからおとなしくギャップジョイナー使えば？
ショート以外にも幅方向にずれが出たりすると脱線の名所になったりするから完全固定レイアウトでもなきゃレール隙間開けるだけはオススメしない。
信号はレールとは別に信号だけ設置してたから、列車が信号まで来たかどうかの検知に光センサ使ってるんかね。 閉塞の概念を用いて列車制御してるのに、信号はガン無視とは そもそもTNOSがいわゆる閉塞の概念とは違って
軌道回路を使用していないんだから仕方がない
TNOSでのセンサーの使い方を考えれば解ることだけど
信号機と従来のセンサーが一緒にあっても意味がない
実物の信号機と列車の動きに似せるのであれば
信号機の光センサーはその信号を赤にするだけで
黄にするのは外方の線路に電圧をかけるタイミング
すなわち二つ先の接触センサーで検知したときになるはず >>313
軌道回路を用いるのは閉塞ではなく自動信号のことかと センサーがゴツすぎる。ATS-Pのトランスポンダみたいにコンパクトな感じに出来ないものかね・・・？ >>315
センサーだけじゃなくあの中に信号動作用のマイコンと回路も入ってんだろうから、まあしゃーねーだろ
むしろあのサイズで収まってんのがすごい
個人的には光式センサーの変な出っ張りをレールの真横に置かなきゃなんないほうが気になる >>316
そお？
おりゃ原物見たときはさっぱり気がつかなくて、家で写真見返してそこにセンサーあるの気がついた。
あんだけ小さけりゃOKだと思う。 TNOSの信号機って、どこに載ってる？
検索しても出てこないんだが。 >>320
それでは、
>>313
の情報とかはどこで？ >>321-322
おそらく第57回静岡ホビーショー2018会場かと
詳しいことはスレの連中が現れてから聞いてくれ >>321
多分みんなホビーショーだね〜。
去年の展示レイアウトに信号追加して担当の人が随時質問に答えつつデモしてたよ。
去年6〜7月に地方回って展示会とかしてたから、今年もあるかもしれんね。 
