【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7- [無断転載禁止]©2ch.net
>>459
それも誤り。
廉価製品を売ろうと思ったら、市場を拡大、すなわち量を売らなければならない。
この「市場拡大」が一番難しい。
プラ製品は勿論、真鍮でもパーツ点数を減らせば価格が安くなるというものではない。
イモンにも廉価製品を売ろうとする姿勢がある。最近台頭してきたプラ貨車、今年発売予定の
オハ35系、駄知鉄道・銚子電鉄モノ等々。
昨今ようやくその市場規模が出来てきたから、廉価製品のリリースが可能になった。 >>456
＞16番市場が揺らぎ始めているのは紛れもない事実。
＞今年はその傾向がさらにはっきりする年になるのではないかな。
貴様それ毎年言ってるよなw
＞大量に売れ残ったキハ58系、誰か買ってあげたら…
KATOのがあるからいいです。 >>461
毎年その傾向が鮮明になってきてるからね。
プラ市場退潮は最近の話だが。（昔はそんなに言ってないはずだが）
あなたはＫＡＴＯのがあるからいい、で済むだろうが、16番市場の一角
それもかつてのフラッグシップの不振はやはり大きい話と言わざるを得ない。 >>460
>廉価製品を売ろうと思ったら、市場を拡大、すなわち量を売らなければならない
だから、鉄オタ初心者でも大喜びする人気車種を僅か数種類出せばよい、という事。
昔なら特急用機関車的EB58だ。
今の人気は知らんが、古くて良いけりゃED75かEF65貫通扉付きか?
C57だかC55だか、そんな物を製造番号別に何種類も売るのは、松本氏や井門氏や、
それを目標に蓄財する金満HOファンには嬉しいだろうが、
HOの基盤から見れば特異な分野だ。
>オハ35系、駄知鉄道・銚子電鉄モノ
オハ35系など正規営業中は誰も乗った事ないでしょ。
駄知鉄道(44年前に全線廃止)・銚子電鉄(未だ濡れ煎餅売って生きてるゾー) もそれに近いんじゃないの? >EB58
売れる保証がない。売れ残ったらどうするの？
初心者は軌間の幅にはまだ関心が薄いだろう。このあたりが難しい。
カトーのＥＦ510の方が安いからいいや、で終わりだ。 >>463
このスレ書き込んでる人は
オハ35スハ32なんて普通に乗ったことあるはずだよ
５０代の私でさえ散々乗車した >>464
>売れる保証がない。売れ残ったらどうするの？
そんなものは、HO模型商品だろうが16番模型商品だろうが、常に可能性としては存在してる。
>初心者は軌間の幅にはまだ関心が薄いだろう
相手が初心者で軌間の幅に関心が薄けりゃ、 軌間の幅が狂った商品を売っていいのかね?
相手が初心者で電気に関心が薄けりゃ、 ショートして自爆する商品を売っていいのかね? 「べき」で製品を作っても、市場が望まないなら、意味がない。
店頭に在庫の山として積まれるだけ。 鉄道模型を始めたい初心者には
N700AやE5の入ったスターターセットをお勧めすれば良いのです。 >>466
＞相手が初心者で軌間の幅に関心が薄けりゃ、
＞軌間の幅が狂った商品を売っていいのかね?
G=16.5mmを標榜しておきながら、実際には15.5mmだったり18mmだったりすれば
問題になるだろう。それは当たり前の事だ。
「軌間の幅が狂った商品」とは普通はそういう物を指す。
初めから1/80 16.5mmや1/150・9mmを企図して造られたものは、
「軌間の幅が狂った」とは言わない。 >>469
>初めから1/80 16.5mmや1/150・9mmを企図して造られたものは、 「軌間の幅が狂った」とは言わない。
国鉄D51を1/80で作れば、13mmがそのゲージだ。
もしも車体縮尺だけを1/80と表示し、ゲージ縮尺は表示しなけりゃ、
↓
>>464
> 初心者は軌間の幅にはまだ関心が薄いだろう。このあたりが難しい。
↑
こういう初心者を、入門直後の無知に付け入って、騙くらかすだけでしょ。 と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージメーカー及び販売店関係者の皆さん。
鈴木爺さんによると、1/150・9mmは「初心者を入門直後の無知に付け入って騙くらかす」
模型なのだそうです。 鉄道模型黎明期から規格をないがしろにすべきではなかった。
それが今日の矛盾を招いている、が正解。
それがために日本の鉄道模型、特にＨＯ近辺のスケールは欧米に較べて
市場規模が決定的に低い。
16番側の言い分なぞ、所詮は詭弁だよ。
最初から世界標準であるＨＯスケールに準拠すればよかった。それだけ。 >>472
ホイ。
16番(プラ模屋の言う「HO」の事ネ)創始者の山崎氏(約20才)は、
HOは従来のOO模型における【ゲージ縮尺不一致】を修正したの物だとは知っていたが、
そのHOは怪物であり、仮にHOを官鉄に適用したら、16.5mmではなく、約12mmになる事を軽視してたんだろうね。
ところが戦後、米国あたりから
「HOは狭軌は10.5mmその他で作る」
というふうに、直線理論的に発展し、
それが欧州大陸まで賛成しちゃったわけだ。
ま、日本と台湾の島々は、太平洋の波が打ち寄せても、未だに安泰だけどね。
1台数十万円の機関車が、「走らせてナンボ」とか言うファンに買われてるのだから。 >>472
>最初から世界標準であるＨＯスケールに準拠すればよかった。それだけ。
世界標準ってなんですか？ >>472
だから何？
結果論からは何も進まないよw あーあがに股模型ってやだな。つくづく思う。
あ、こっちはがに股じゃらない方既にやってるから悪しからず。 >>477
でもNゲージはガニマタだけど平気でやってるんだよね、
メインがNゲージでたまに12mmの貴殿は。 >>476
16番国鉄型は、米国で流行してるHO規格に近づけるために、
国鉄型の車体を1/80、ゲージを1/65という具合にチグハグにした規格なのですよ。
勿論本来のHOは、16番のような上下チグハグ縮尺はほとんどありません。
本当は正しい上下縮尺のHOも少しは16番の気持ちを汲んで多少チグハグに近づけてくれれば嬉しいのですが、
勿論HOは日本で流行してるチグハグ世界などに気を使ったりはしません。
16番の初期は敗戦の傷もあり、何でも米国No.1の時代で、米国型模型を作る人も多かったんですが、
1960年頃にはほとんどの16番模型は日本型になっちまいました。
そうするとわざわざ、米国HOと一緒に走らす目的を掲げて、
一方的に国鉄模型だけが笑われるの覚悟で、上下チグハグ縮尺に譲歩したのに、
その【上下チグハグ縮尺に譲歩した意味】が無くなってしまったわけね。
USAに好かれたくて、一生懸命TPPだか何だか国内合意とったのに、
USAにふられた安倍さんみたいですね。 日本の模型の縮尺と軌間が一致していないのは国鉄が狭軌だからである。 >>456
>当方は12ｍｍが市場規模で16番を追い越すとは当面思っていない。
>しかし、16番市場が揺らぎ始めているのは紛れもない事実。
>今年はその傾向がさらにはっきりする年になるのではないかな。
と、言うことは、貴方の市場推測は全く意味がありませんな
一時的なものではないという根拠もありませんからね
>>458
>甘い甘い。
そうですね、貴方の市場推測は甘すぎるし、ご都合主義に過ぎません
逆転しないのなら「凌駕」と言う表現も使えませんし、
比較する事自体が、無意味ですね
>>460
貴方の意見によると
つまり、市場拡大の過程で12mmも減速する可能性もあると言うことになってしまいますよ
支離滅裂ですね
>>462
傾向が鮮明になってきてるのに当面、逆転しないのでは、
比較する意味はありませんよ
貴方の市場推測は、
メジャー市場とマイナー市場を比較すると言う愚行を犯しているのですからねw >>472
>鉄道模型黎明期から規格をないがしろにすべきではなかった。
ないがしろにしてませんよ
他国の規格を上手く利用してコストを押さえ、普及したからこそ今があるのです
むしろ、独自規格に走ったのは12mmの方です
で、世界標準なんて存在しません
イモンさんがHO1067なんて呼んでいますからね >>482 : 蒸機好き
>他国の規格を上手く利用してコストを押さえ、普及したからこそ今があるのです
何で他国の規格を利用するとコストを押さえられるの?
16番規格を作った戦前は、HOの部品なんて日本では誰もつくっていないし、
もし米国からHOの部品を輸入したら、トンでもない高額になったんですよ。
そんな事が出来るのは山崎氏のような裕福な家の坊ちゃんだけでした。 鈴木さんは、開発にコストが掛かる事や、
乱立したら普及のブレーキになってコストを押さえられない、
と言う常識が解っていない >>482 : 蒸機好き
>むしろ、独自規格に走ったのは12mmの方です
>イモンさんがHO1067なんて呼んでいますからね
国鉄蒸気機関車を1/87で作れば、12mmゲージになるが、
井門が作ってるのは、【蟹股模型愛好家】から見れば独自規格に見えるのかも知れないが、
HOのリオグランデナロー模型やHOのメーターゲージ模型と同族です。
単なるHO模型の一種ですけど?
だから、HOの新幹線やHOのD51やHOの草軽と並べても、全部HO規格だから、
何の矛盾も生じないし、一目で大きさの差がつかめる。
因みに
大型トラックは大き過ぎるから小さ目に作り、
2tトラックは中くらい過ぎるから中くらいに作り、
軽トラは小さすぎるから大き目に作るのが、
16番精神でふ。 ゲージが同じなら同じ規格と思い込んでいるから、
鈴木さんは話にならない
H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格 >>485 : 蒸機好き
>鈴木さんは、開発にコストが掛かる事や、
16番規格を作った時、日本では16番の完成品はもとより、部品も売ってませんでした。
16番を開発しようが、Sを開発しようが、HOを開発しようが、日本ではどの道ゼロから出発です。
仮に英米から玩具を輸入しようとしても、今と違って莫大な費用になります。
英米=金満国、日本=貧困先軍国家でしたからね。 >>486
観賞用のトミカは実際にそうなっているし、
鉄道模型において走行部分の共用は、メリットでもあるな。 >>488 : 蒸機好き
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
それは車輪形状やフランジワイズの規格。
H0もHOも現在は1/87を目指す模型である事に変わりは無い。
勿論、HOn3も、HOn1-1/2も、プロトHOも、玩具的HOも、1/87を目指す模型である事に変わりは無い。
蟹股車の「1/80=HO模型」は別だけどね。 規格が縮尺分類だとしか考えられない低レベルとは、
どこまで行っても平行線
「縮尺分類HO規格」なんて、どこにも記述がありません >>488 : 蒸機好き
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
同じ1/87模型でも3線式給電や、3線式給電や、架線給電があるし、やがては電池式も出るかも知れない。
それらは全くの別規格で共用運転は難しい。走行方法に関してね。
しかしながら、1/87なら全部HO模型。
「給電方法が違うから、こっちはHOだけど、あっちはHOではない」
という事はあり得ないのと同じ。 >>493 : 蒸機好き
>規格が縮尺分類だとしか考えられない低レベルとは、
規格が縮尺分類だ、などと何処で言いましたか? >>495
>規格が縮尺分類だ、などと何処で言いましたか?
言ってますよ
↓↓
>1/87なら全部HO模型。 >>496 : 蒸機好き
そこの何処に「規格が縮尺分類だ」などと書いてあるのですか? >>498 : 蒸機好き
話にならんなんて言いたきゃ、
蒸機好き先生の側が、自分でHOの意味を書けばいいんじゃないの?
オタクは、HOの意味なんて書けないんでしょ。
それとも「HOの意味なんて人それぞれで、何をHOと言ってもいいんだ」とか言う意見なの? >>498 : 蒸機好き
「話にならん」とは驚いたな。
鉄模講師だの、ハンダ先生だのって、大笑いの自己紹介してるくせに、
自分からはHOの意味すら、一度も説明出来ていないじゃん。
それとも、関西のクルクルHO劇場に居座って、コーチ屋やってる、迷惑客なのかね? >H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
これは全くその通り。疑問を挟む余地はなし。
ただ、イモンのシステムトラックの場合でいえば、
ベモやレマコの欧州型メーターゲージ車両、何の問題も無く快走しますがね。
線路が共用できて便利というなら、これも結構便利なもの。
ついでに電動ポイントのスイッチも某量販メーカーのヤツがそのまま使えてこれも便利。 >H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
仮に、車輪や線路はは全くの別規格であっても、両者とも全く同じ、1/87です。
2線式だろうが、AC運転だろうが、3線式だろうが、ライブスチームだろうが、
車載電池式だろうが、ゼンマイ式だろうが、不動の展示用だろうが、
1/87ならば、自動的にHOの一種と認められます。
同じ線路を共有できないから、
どちらか一方がHOで、
どちらか一方が非HOである、
などとは言えません。 >>501
ベモはHOmとはかなり違うと言う話がありましたね
寧ろ、HO1067に近いのかも知れませんね
>>502
話にならん >>502
＞2線式だろうが、AC運転だろうが、3線式だろうが、ライブスチームだろうが、
＞車載電池式だろうが、ゼンマイ式だろうが、不動の展示用だろうが、
＞1/87ならば、自動的にHOの一種と認められます。
まぁ日本ではそれ以外でもHOと呼ばれる場合があるだけですが。
それを間違いとか嘘つきとか泥棒とか詐欺師だと言うなら、
それを鈴木さんが相手を納得させられる説明をすればいいだけだと
思いますよ。
あ、もちろん個人的に鈴木さんがどう思うかは自由ですが。 アートプロ、コキ106製品展開告知
1/87 12ｍｍ、ついにＪＲ世代に足をかけた。これまで国鉄のＪＲ化後の姿は
電気機関車を中心に存在したが、ＪＲ化後の新形式は初と見られる。
得意分野のひとつでもある貨車である点は順当なところか。
コンテナはプラ製品のリリース予定も控えていることから、盛り上がりが期待される。
http://artpro.jp/ >>506
24両フル編成なら、100万超ですがな
どうやって盛り上げるんですか？ >>503
>ベモはHOmとはかなり違うと言う話がありましたね
ベモの何がどう違うのかと言うのも謎だが、イモンのレールを走るのはベモだけじゃない。
レマコもフルグレックスも試した両数は少ないがHRFだって問題無く走行出来るよ。
これらイモンのシステムトラックを走行可能な全てがHOmとは違うというなら、
オタクの言うHOmとは一体何なのか興味があるな。 >>508
こう、おっしゃってる方がいらっしゃったんですよ
有名な方ですからね
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/272
>BEMOは、NEM規格を守っているわけではありません。
>HOJC暫定規格は、BEMOの輪軸も規格に収まることを目標に制定されています。 >>508
それがどうしたの？
イモンのシステムトラックを走行可能な欧州型メーターゲージナローは全てHOmではないとするなら、
ベモもレマコもフルグレックスもHRFも揃ってHOmではないことになるから、
オタクの主張するHOmとはどういうものなのか、というのを聞いているわけ。 >>503 : 蒸機好き
>話にならん
↑
「話にならん」というならオタクなりにHOの意味を書けばいいじゃん。
オタクはそれも書けないのかね?
>>504 : 蒸機好き
>話にならん
↑
「話にならん」というならオタクなりにHOの意味を書けばいいじゃん。
オタクはそれも書けないのかね? >>510
「話があった」としか書いてませんけどね
同じだと思うのなら、自分で調べたらいい話ですけどね
毎度の事ながら、揚げ足取るだけしかできないのですか？w
>>512
こちらが書いた内容は？
HOの意味なんて一言も書いていませんよ
で、鈴木さんが書いているのは縮尺分類ですね
だから、話にならないのですよ >>507
数百両坊やが買ってくれるよ。
買った数が総生産より多かったりして♪ >>502 : 蒸機好き
>話にならん
何が話にならないの? >>513
オタクの言い分でベモはHOmとは言えないという訳ですよね。それはそれで良いのです。
となると同様にイモンシステムトラックを走行可能なレマコもフルグレックスもHRFも、
全てがHOmとは言えない事になってきて、ならばオタクのお眼鏡にかなうHOmとはどういうものなのか、
それが説明出来ないのはおかしいですよねという事なんです。 >>517
は？
NEMとイモンさんのHPに載ってる12mm規格の違いも比べる事ができないのですか？
縮尺分類でしか理解できないのであれば、貴方のレベルでは無理ですよ
で、私はBEMOの話しかしておりません >>516 : 蒸機好き
>書いてあるのになぁ
何処に、何が、書いてあるの? >>518
>で、私はBEMOの話しかしておりません
ほうほうなるほど。とすると、
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
と断言するところのH0mとはイコールベモという解釈になりますかな？
ただ現実にはベモではないH0mもオタクが考えるよりは沢山世の中に存在する訳でして。
それらはH0mと言えないのか？
あるいは認識不足のままH0mという用語を振り回してしまったのか？
オタクのお眼鏡にかなうH0mはどういうものか、その説明がないのはいささかマズイというものです。 >>488 : 蒸機好き
>ゲージが同じなら同じ規格と思い込んでいるから、 鈴木さんは話にならない
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
「ゲージが同じなら同じ規格」なんて、何処に書きましたか?
レス番明示してチョッ
仮に、H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格であっても、
両者とも1/87模型なのは共通ですよ。
「HO」と書いてあれば、車輪や線路や電気方式が異なって、共用できなくても、1/87、という意味では同じです。 >>488 : 蒸機好き
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
戦前の米国HOはDC6Vが多かったんだが、
あれは12Vじゃないから、非HOなのかね?
メルクリンは今でも3線式の1/87模型を売ってるが、
あれは2線式じゃないから、非HOなのかね?
日本の16番初期はAC12V(カワイ青モーター)だの、DC3V(マブチモーター)だのがあったんだが、
あれはDC12Vじゃないから、非16番なのかね?
英国の1/76車体、1/87ゲージは1960年頃まで大量に3線式で売っていたが、
あれは2線式じゃないから、非16番なのかね? >>520
だからさぁ、自分で比べてみなさいよ
できなきゃ、理解できないだけの話ですから
話になりませんから、貴方がどう思おうが貴方の勝手ですよ
自分から恥をかくのは自由なのですから
>>521
こう反論したのは鈴木さんですね
> >H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
>それは車輪形状やフランジワイズの規格。
>H0もHOも現在は1/87を目指す模型である事に変わりは無い。
嘘つくな >>493 : 蒸機好き
>規格が縮尺分類だとしか考えられない低レベルとは、
規格が縮尺分類だ、などと何処で言いましたか? レス番は? 蒸機好き先生「話にならん」総攻撃1
>>488 : 蒸機好き
>話にならない
>>498 : 蒸機好き
>話にならん
>話にならない
>>498 : 蒸機好き
>話にならん
>>503 : 蒸機好き
>話にならん 蒸機好き先生「話にならん」総攻撃2
>>504 : 蒸機好き
>話にならん
>>513 : 蒸機好き
>話にならないのですよ
>>523 : 蒸機好き
>話になりませんから
>>498 : 蒸機好き >>523に書いてあるのにw
>>525>>526
ホンマに話にならん >>529 : 蒸機好き
>>523の何処に、
「ゲージが同じなら同じ規格」
なんて、書いてあるの? 鈴木さんは同じ呼び名だと書いているのになぁ？
こちらは規格の話題だったのだが、呼び名の話に逸らしたってことですがな
話にならんわ >>531
「ゲージが同じなら同じ規格」
なんて、書いてあるの? レス番明示して、問題文コピペして下さいね。 >>488 : 蒸機好き
>ゲージが同じなら同じ規格と思い込んでいるから、 鈴木さんは話にならない
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
何処に鈴木が
「ゲージが同じなら同じ規格」
などと書いたの? > >H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
>それは車輪形状やフランジワイズの規格。
>H0もHOも現在は1/87を目指す模型である事に変わりは無い。
話にならんわ >>523
そういうオタクはどれくらい理解しているの？
H0mについてあれこれ言う割には、ベモについてしか書き込めないようだし、
それすら他人の受け売りに過ぎないみたいだけどね。
H0mと日本型12mmが規格として異なるのは、まあ分かりきった話。
その上で実際には同じ12mmのレールで問題無く走る欧州型メーターゲージナローが殆どだよね、と言っているわけで、
それが規格外れとか何とか変な難癖つけているから、
じゃあオタクからみて規格バッチリなメーターゲージナローの製品は、
いったいどういうものなのと聞いているだけだよ。 >>488 : 蒸機好き
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
H0mとHO1067の規格は、
どういう点が違っていて
どういう点が同じなの? >>488 : 蒸機好き
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
HO1067の規格とオタクが言ってる物は何処に有るの? >>536
あれ？
同じだとデタラメ言ってる人達には、何も言わないのですか
そんな事するから12mmが悪者になっちゃうんですよ
で、知っていたらどうなるんですか？ >>539 貴様が12ミリを妬んで悪者にしたい代表 八雲工芸Ｃ62東海道形完売。
http://yakumoworks.com/
ちょっと売れ残りが出ても、すぐ完売になるよねぇ。
道理で、次々と製品が出てくるわけだ。
蒸気さん、どう思う？ >>541
やけに12ミリゲージャー連中が必死だなw >>488 : 蒸機好き
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
HO1067の規格だなんてオタクが言ってる規格は何処に有るの? 「何両作って」売れ残ってすぐ完売になったんですかね 製品として成り立っているから、いいんじゃないの。
買えないなら、仕方がないが。 >>540
他規格を否定しなきゃ成り立たないようじゃ、悪者でしょうね
真面目に取り組んでいる12mmゲージャーは、
16番を否定したりしませんよ
>>541
完売になる数しか作れない市場でしょう
作れば作るだけ即完売になるのなら、16番やNを逆転してなきゃおかしいでしょう
何も解っていませんね、バ関君は >>545
製品として成り立たない模型って、あるんですか？
滅茶苦茶無茶苦茶発言ですよ、バ関君 >製品として成り立たない模型って、あるんですか？
採算に乗らない模型。銀座のキハ58系とかね。 >>548
エビデンスをどうぞ
願望で書いても意味がありませんな
小売店が仕入れてますから、採算だけは取ってるはずですよ >小売店が仕入れてますから、採算だけは取ってるはずですよ
笑うところか？ >>550
嘲笑浴びるのを覚悟しておいてくださいね、バ関君 >>488 : 蒸機好き
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
HO1067の規格だなんてオタクが言ってる規格は何処に有るの? >>552
近くの模型屋さんでは、結構仕入れてましたけどキレイに無くなってますけどね
願望を事実であるかのように書くから、貴方は笑われちゃうんですよ >>552
これらの貴方の書き込みは、普通は笑うところですねw
↓↓↓
上昇してる方と下降してる方があるのに、逆転は無い
再生産してるものより、再生産してないものの方が売れた
市場を判断するのは、新製品の発売状況のみであり、
小売店の数や中古市場や貸しレの賑わい等は一切関係無い
話になっておりません >>488 : 蒸機好き
>鈴木さんは話にならない
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
オタクが言ってる、そのHO1067の規格が何処に有るかも言えないの?
オタクの口癖、「話になっておりません 」っていう所かね? >>488 : 蒸機好き
>鈴木さんは話にならない
>H0mとHO1067の車輪や線路はは全くの別規格
オタクが言ってる、そのHO1067の規格は読んだことあるの? 
