【お客を】八王子N広場登山鉄道2番線【公然と批判】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/14(木) 17:26:11.35

登らないのはメンテが悪いからですよ。
すべてはお客さんが悪い。そういってはばからない、
八王子Ｎ広場登山鉄道。そのレジェンドな名語録の数々。
みんなで語りましょう。

前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1420545786/

**井端弘和** · 2015/05/14(木) 17:57:46.35

２番取れました(^o^)/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/14(木) 19:02:06.52

テンプレ
■八王子Ｎ広場　接点復活剤コーティング疑惑■
始まり
591 名前：名無しさん＠線路いっぱい投稿日： 2009/09/24(木) 22:29:28 ID:xSQwyhB0
八王子Ｎ広場に物申す
ここの線路ってエタノールだけのメンテって大嘘でしょ？
朝一から入線したんですが妙に空転する、何か変だなと思って
鉄道模型界では勾配付きレイアウトで普通やらんだろ的ご法度に近い手法
すなわち、自分のレイアウトで非フロン又は代替フロン系接点復活剤を染み込ませた布でレールをコーティングしてみました
するとあら不思議、Ｎ広場と同じく、何時間走行させようがレールは濡れたように光沢したままになり
集電は劇的に向上し、トラクションタイヤは一切汚れず、むしろ黒光りする。車輪の汚れも最小限度になることが確認されました。
一見するとＮ広場とみまごうばかりのスロー走行が出来ます。
ただし４％Ｎ標準勾配でも１ＭではＮ広場と同じく途中で空転するようになります。（２Ｍでは当然問題無し）
店のレールにＭ車を置くとわかるように、本来トラクションがかかってレールに引っかかるはずのＭ車が妙に滑ることにも疑問を感じていましたが、やはりこれも同様の処置で同様の結果が出ます。
そしてこの種の代替フロン系洗浄剤はエタノールでのレール掃除では表面だけの汚れを落とし、レールの根に張ったコーティングまでは犯しません
店がエタノールを必死に推奨してるのは実はこの根本のコーティングを犯さないためだと思います
モデラーの間では常識であり、エタノールは表面だけを清掃するのであって万能薬ではない。
実験結果は
１０時間連続走行でも復活剤コーティングしたレールは光り続け、車輪の汚れも最低限、集電良好
ただし勾配では使い物にならないＭ車が仕上がります。エタノールだけでは３時間もたたずあちこちに黒いカーボンが乗っていました
やってること根本的に店が毛嫌いしてるＬＯＣＯと変わらないでしょ。
しかも勾配だらけとかアホですか？ひょっとして素人ですか？
間違ってるなら反論お願いします。エタノールだけじゃないという確固たる証拠を見せた上で。
592 名前：名無しさん＠線路いっぱい投稿日： 2009/09/24(木) 22:42:05 ID:xSQwyhB0
あとエタノールはゴムを犯し、プラスチックを犯し、エタで触れた手で塗装を触ろうものなら二度と落ちない指紋だらけになります。
この辺のことをお店に来るお子さん達などに説明していますか？していませんよね？
5 :名無しさん＠線路いっぱい2010/01/02(土) 04:29:29 ID:r4rIr9bM
無水エタノール勧めるのも復活剤使って線路をきれいに保つのも店の全責任に於いて自由だがリスクを告知するのも店の責任
｢快適な走行！｣を実現するための薬品に無水エタノールしか示さないのは店の勾配を登れない理由がバレたら困るってことしかないわけだが
仮に指定用途以外に使うのが問題なので黙ってるなら無水エタノールだって消毒以外に使ってるから問題だよな
1、根拠無しに無水エタを勧める店がおかしい
2、無水エタしか使ってないのにあり得ない症状が出る
3、接点復活剤を使うのは構わないが隠す意味が解らない
4、勾配途中にポイントとか配線にも問題が多いけどね
Ｑ
本当は問題はあるけど前のうちでは走行に影響ない程度で済んでいたということか
だから見栄えは自分で思っても悲惨だったがストレスない走行を楽しめたか
Ｎ広場では問題の程度が大きすぎるので走行に悪影響が現れると?
みんなが運転する編成の長さも8両どころでなく？(＋コーティングで悪条件に拍車がかかる？）
Ａ
自分の家や他の貸しレは勾配が急でも短いし編成も短いだろうからコーティングしても勢いがあるうちに登りきる
でもＮ広場は長いし長編成フル編成が走行するからトラブルが多い
6 :名無しさん＠線路いっぱい2010/01/02(土) 04:31:23 ID:r4rIr9bM
接点復活剤かでコーティング。掃除はエタノールでひと拭き、代わりに勾配で滑るのは無視
仕方ないよね、時間ないし二人しかいないし
でもさ、どんな薬剤にも副作用がある。隠したらだめ

エタノール＋復活剤疑惑＋勾配の問題は間違いなく根本でリンクしている
N広がエタノールだけでメンテしてるのは仮説ではなく店の公式な謳い文句であり大本営発表
Ｑ
ここの住人って店に直接文句言わないんだな
Ａ
言っても通じないからですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/14(木) 19:03:40.57

問題点まとめ
1，急勾配多数
（計測してメーカー許容勾配を超えているから要改善と提言した常連を追放）
2，急カーブ多数
3，メンテナンス省力化のため、デメリットを無視してエタノール以外の薬剤（接点復活剤が極めて濃厚）併用による勾配スリップの多発と隠蔽
4，これらによるモーターの寿命低下
5，1＋2＋3の要因が合わさる事による脱線確率の上昇
但し、ボディマンカプラーやローフランジ車輪など車両側の要因も考慮する必要あり。
6，立体交差や高架線に壁や柵がない。
だから、脱線時にそのまま転落する可能性が高い。
密連カプラーを使用している場合、編成丸ごと転落→木の床に叩きつけられるか他の車両を巻き込む可能性が極めて高い。
7，点検穴の数が足りない
脱線（転落）現場に手が届かないことが多く、復旧作業がやりにくい。
この場合、Ｎ広場ご自慢のつかみ棒出動となるが、
密連タイプのカプラーでは、一両だけ（ずつ）掴み上げる事は困難。
必ずと言っていいほど他の車両も脱線→転落する。結局全部床に落とす、引きずる羽目になる。
8，エタノールのデメリット（塗装へのダメージ）の隠蔽
3とも関連する。
9，治安に関する無関心
10,長すぎて見づらい線形（高架４番線５番線除く）
自分の車両を見たいのに目の前を通る時以外、どこを走ってるか判り辛いからスピード調整も実感的運転も出来ず、脱線転覆宙吊り転落多発。

11,領収書（レシート）を発行しない
脱税のためか？
12,理由や時期に関わらずキャンセル料全額徴収
にもかかわらず掲示が店内になく、子どもの病気などが理由だと取らない。
直前のキャンセルであれば当然だが、一週間前に伝えても取られたといったダブルスタンダードが報告されている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/14(木) 21:54:50.66

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/05/11(月) 23:57:48.64 ID:C6Kt6qjz
問題点まとめ
1，急勾配多数
（計測してメーカー許容勾配を超えているから要改善と提言した常連を追放）
2，急カーブ多数
3，メンテナンス省力化のため、デメリットを無視してエタノール以外の薬剤（接点復活剤が極めて濃厚）併用による勾配スリップの多発と隠蔽
4，1＋2＋3の要因が合わさる事によるによるモーターの寿命低下と脱線確率の上昇
但し、ボディマンカプラーやローフランジ車輪など車両側の要因も考慮する必要あり。
5，立体交差や高架線に壁や柵がない。
脱線時にそのまま転落する可能性が高い。
密連カプラーを使用している場合、編成丸ごと転落→木の床に叩きつけられるか他の車両を巻き込む可能性が極めて高い。
6，点検穴の数が足りない
脱線（転落）現場に手が届かないことが多く、復旧作業がやりにくい。
この場合、Ｎ広場ご自慢のつかみ棒出動となるが、
密連タイプのカプラーでは、一両だけ（ずつ）掴み上げる事は困難。
必ずと言っていいほど他の車両も脱線→転落する。結局全部床に落とす、引きずる羽目になる。
7，エタノールのデメリット（塗装へのダメージ）の隠蔽
3とも関連する。
8，治安に関する無関心
9,長すぎて見づらい線形（高架４番線５番線除く）
自分の車両を見たいのに目の前を通る時以外、どこを走ってるか判り辛いからスピード調整も実感的運転も出来ず、脱線転覆宙吊り転落多発。
10,領収書（レシート）を発行しない
脱税のため？
11,理由や時期に関わらずキャンセル料全額徴収
にも関わらず掲示が店内にない。
直前のキャンセルであれば当然だが、子どもの病気などが理由だと取らない。一週間前に伝えても取られたといったダブルスタンダードが報告されている。
12,客の質問,疑問,意見はまず聞かない
特に勾配や薬剤の質問疑問をすると一見でも常連でも関係なく追放される。
（追放されなくても追い込まれていく）
13,中立を装った痛い信者の荒らしが行われている
＊店が言われると痛い話題が出ると現れる
＊必死に一日に数十回もレスして流す、話題を変える
＊信者,非難派,中立を使い分けて流す
＊安価打たない
＊注意しても聞かない
＊聞いたふりはする
＊スマホも駆使して自作自演（本人自白あり）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/14(木) 22:32:02.72

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/05/12(火) 15:13:36.90 ID:jzARUjBN
常駐荒らしががんばっても

急勾配はたくさんあります
急カーブもたくさんあります
勾配しながらカーブもあります
柵はありません
壁もありません
怪しいクスリが塗ってあるからよく滑ります
Ｎ広場は実感的走行が大好きです
でもよくみえません
見えなくても実感的走行をしなければなりません
大変です
Ｎ広場は2Ｍ走行も大好きです
だけど今はバラ売りありません
Ｍ車を増やせません
昔とは違います
よく脱線します
よく転落します
時々こわれます
でも
走れなくても
すべっても
脱線しても
転落しても
こわれても
キャンセル料全額請求されても
全部お客さんが悪いのです
車両が悪い
2Ｍ走行しないから悪い
鉛のおもりを積まないのが悪い
メーカークリーナーで車輪を磨くから悪い
無水エタノールで車輪を磨かないのが悪い
台車を無水エタノールに漬けないのが悪い
キャンセルするのが悪い

何も知らないこども様がいます
金がなくてＮ広場しか行けないかわいそうなおっきいオコチャマもいます
オコチャマはＮ広場のため必死です
オコチャマ他の貸しレ荒らします
オコチャマここも荒らします
オコチャマうそも言います
全部Ｎ広場を守るためです
それがＮ広場と信者様です

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/14(木) 22:48:02.04

758:名無しさん＠線路いっぱい 2015/05/11(月) 06:34:06.55 ID:vRpHSNub.net []
ここの腐りきった歴史を知らない子飼いの擁護派ばっかし
良識な擁護派も良識な批判派も互いに良くも悪くも議論してスパークさせて、Ｎ広場をなんとか良くしようと頑張っていたあの頃が懐かしいよ

結局、あのパラノイア気味のじーさんと親父に刃向えない息子たる店長が怒号厨とか全てを放置し、耳の痛いことには全て見ざる聞かざるを続けてきた結末がこのスレでしょ。
そのくせエタの話になると狂信的思想を客に押し付ける、もうそれが間違ってることはＮゲージ走行派を自負する人間ならとうに実証してわかってるはず。

模型は実体があるものだから批判派の妄想だと思うなら検証など自分の家で出来るさ

Ｎ広場が大いに盛っていた頃、まだ子供だった連中を飼い慣らして洗脳して、ＴＶや雑誌に出ては嘘をまき散らす。
出来の悪い若き擁護派を作り上げてきたあのじーさんの罪は重い・・・
１から読んでみたけど擁護派の無見識さしか伝わってこないんだよ。
テンプレにきっちり実証主義で反論してみては？
立派にみせるため、復活剤の秘密だけ人のいい和の店長さんから教えてもらって、立体交差させれば凄く見えるだろ的見栄が最優先して、それにありえない勾配つけてどうなるかは考えなかったんだよね?
パクっておきながら八Ｎ独特の店の構造の細長さからああするしかなかったんだよね？
八王子Ｎ広場経営者陣が店開業前、和にスパイしに行った事実は初期の常連ならみんな知ってるよ、
ニコニコしながら店長話してたんだから

あれほど疑惑をもたれてたら色々こっそり直せばいいもんを７年間開き直り続け放置
自業自得です。

781:名無しさん＠線路いっぱい 2015/05/11(月) 14:30:33.92 ID:W7WpGvPF.net [sage]
また両刀使いでスレ荒らしスレ流し
信者と非難派を使い分けは古いよ、ボクちゃん
本質に突っ込まれると微妙に話題を逸らして流す・・・何度もやってりゃバレるっつーの
マニュアル思考しかできない応用も出来ない半端な荒らし
ID:ADcnc30w　おまえのことだよ
俺ならおまえのような半端者は雇わんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/14(木) 23:38:42.38

ああ、そうだ。前スレで安全安心で大展開させられて
忘れそうになってたけど、今度はあんたらが
答える番だ。

なーんで、安全を求める声を店じゃなく客が頑迷なまでに拒否するのさ？。
それに、店の懐を客がなーんでそんなに忖度するのさ。

店こんどこんな安全性を高めようと思います。
客んなものいらねーよ。お前のフトコロが痛むだろ。
やんなくていいよ。そんなことすると値段も上がるんだろ。

こんな一般に理解不能な会話、なーんでN広場では
認められるのさ。
しっかり説明しておくれ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 07:59:42.85

パラノイア気味な店主と、
その店主と一緒になってほかの客を罵倒する
パラノイアなお客たち。
この先、またパラノイア気味な客を集めるんだろう。
そんな仲間たちが集まる楽しい広場
パラノイアN広場に、みんな集まれ！
この週末、待ってるぞ！
あっ、今日は休みだ。パラノイア。
電話は明日くれよな。じゃあな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 17:18:26.85

自己愛性人格障害のクレーマーが来ない
N広場はいいレンタルレアウト

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 19:31:18.16

一番の癌はレイアウトではなく、
個人情報垂れ流しても何とも思わない店主の性格ではないのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 19:46:51.54

批判派の人たちよ
君たちは前のスレで、
不満があるなら、どうぞ勝手に裁判で、
車輌に被害が出たら、保険で填補を構想。

要はトラブルはカネと裁判で解決すりゃいいだろ、みたいな
こと公然と書いていたけど、

それが支持されると思うのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 19:55:49.79

そして、現状のレイアウトで可能な限りで、
キミたちだけじゃない、広い層が楽しめるレイアウトを
実現すべく、安全性を高めて欲しいという願いを
立てることが、
何がどうなってクレーマーになるのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 20:22:45.61

>>12
何か薬が切れてるようだけど

便所の落書きで店が変わるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 20:30:19.87

変わらないかもしれないな。
でも、どうしてそういう考えになるのだろう。
一見不可解だが、キミたちをそう支えるもの、
それは何？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 20:39:38.77

>>13
小学生から中年まで
広い層が楽しんでるレイアウトなのに

何故、粘着ストーカーは楽しめ無いの？

広い層が楽しめ無いレイアウトなのに
休日は満席なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 20:48:48.92

>>15
自分はなんの努力も工夫も勉強も金も出さず、
レアウトガー！！　社長ガー！！　勾配ガー！！　安心安全ガー！！
とか言い出す下朝鮮的な態度が気に食わない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 22:14:48.84

>>16
広い層が楽しんでいる、というあなたの指摘はひとまず
受け止めよう。なにも批判派はみんなが粘着ストーカー
とかではないよね。そういう不穏当な表現はやめよう。

で、聞きたいことがあるのだが、

広場でここはもう少しって思うところっていうのは、ま
ったくないのだろうか？。もっとこうだったら…とかさ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 22:17:10.66

>>17
あなたが批判派の人物像を持っていることはわかったよ。
でも、それは実際に見てのものかい？
それとも自分の中でネットを見て作り上げたものかい？
どっちだろ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/15(金) 22:39:45.56

>>1
糞スレに認定します。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408469196/3

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 01:15:32.41

エタ＆復活剤及び個人情報がどうのとかは置いておいて。

勾配厳しい>速度上げて登らざるをえない>登り終わってすぐ急カーブ>高架にガード無い>転落リスク
もし脱線転落した場合。下を走行している他のお客さんの車両に落ちるかもしれない。
複合的になりすぎて、何処からも手を付けられない状況になってるわな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 01:53:17.75

広いのをアピールしたいのかもしれないが、広すぎて自分の車両が見えなくなるんだよ。
線路が並べてあるのを見に行ってるんじゃないんだから、あの広さは不要だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 07:01:21.52

オーナーの客に対する意識はどっちだろうね。
①今日もN広場でお楽しみくださいまして、ありがとうございます。
②N広場で楽しませてやってんだ。ありがたいと思えよな。

あとはN広場にも右翼と左翼とがあるんだな笑
なかなか賢そうなんだけど、現実離れしている感もある左翼な批判派
あくまで現実主義、それを裏付けるのは感覚のみで知性はちょっと
感じにくい右翼な擁護派

どっちが正しいと聞かれたら、微妙だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 08:01:34.29

>>22
死角が少ない番線を選べば結構見える。直線側の中央付近(8,9,10番線あたり）、高架線。
でも、それらの番線は結構客がついているから、皆同じことを考えているのですね。
>>23
明らかに②ですよ。息子の店長の方は①かもしれないが。
以前、設備関係で注文つけたら、くってかかられたことがある。クソミソ言われたよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 08:15:07.04

不満があるやつは何で行ってるの
金払ってまで嫌な思いするくらいなら行かないのが最良の選択だと思うけど。
行けば店にその分金を落とすことになってると気付いてるのか。

あれだけ広いレイアウトで価格も安いから改善してくれて良くなればいいんだろうけどそれは望めそうにないし。
売り上げが下がってケツに火がつかなければあの店は変わらないと思うけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 08:24:51.00

客の意識は？
イ楽しませてもらって感謝してますよ。
ロカネ払って、楽しんでやってんだからな、ありがたいと思えよな。

A ①イの組み合わせだと理想。
B ①ロだとクレーマー
C ②イだとマゾな客かな
D.②ロだと大ゲンカかな

どの関係が客の中では多いのだろう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 08:28:28.24

>>21
>勾配厳しい>速度上げて登らざるをえない>登り終わってすぐ急カーブ>高架にガード無い>転落リスク

模型の編成に誤りがあるか、操作能力を越えた無理をしている証拠

無茶させていれば実車のプロでも事故るのは福知山でも証明済み

対策として

１：編成を減らす
２：手元のメーターを見ながらきちんとスピードを調整する
３：車輌や編成を工夫する
４：コース自体を替える
５：N広場でないレンタルレアウト屋に行く

と小学生でも可能な方法を含んだ解決策がある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 08:31:31.94

間違えた
C②イだとおとなしい客
D②ロだと大ゲンカだな
どの客が多いのだろう。やっぱりＣかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 08:42:24.75

でも、ケンカで出てった客がいるとの情報からすると、
オーナーの意識は②な感じだね。
っってすると、CかDか
おとなしいか、大喧嘩。
このスレとピタッと符合するな。
なるほど納得笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 08:54:51.64

>>29
オーナーは八王子の爺にしては横柄な態度じゃ無い方だぜ

頼めば、親切丁寧に教えてくれるし
編成の相談にも乗ってくれる

人生の先輩なんだから
たとえこちらが微銭払ってる立場でも
節度ある態度をとるのが大人

遊びだからこそ、節度を守る

嫌なら行かないだけで解消できる間柄なんだから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 09:27:51.09

では、個人情報を垂れ流しても何とも思わないことについてはどうなるのかな？
年賀状については送らないという自己防衛ができるが、
入店時に受付で書いている住所等が、もしずさん管理されていたら、どんな気持ちになりますか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 09:46:58.15

>>31
本人が承知してれば問題無いだろ
二科展で作者の名前が書いてあるから
個人情報の垂れ流しだと
関係無い客が食ってかかるのかい？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 10:12:00.13

>>31
前スレで悪意を持った奴がテキスト化して、リンクまで晒したからね。
同じ趣味人に悪質な奴がいて、安心できない世の中なのかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 11:42:01.54

>>27

>模型の編成に誤りがあるか、操作能力を越えた無理をしている証拠

メーカーの出してる編成が登らないことがあるんですが
それはあれですか？メーカーが誤ってると、そういうことですか？

私はフル編成のブルトレ好きなんで、あなたの言う対策で言えば5を選びました
同じ傾向の初心者の方々が間違っても行かないよう、周知徹底しないといけませんね。
そういう意味では良いスレが出来たものですｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 12:33:06.93

わたしがわからないのは、この広場に集う人が
自他の車両のメンテ状況、すなわち車両の安全運行には厳格なのに対し、
施設側のメンテ状況、すなわち安全対策にはどうしてこうも大甘なのか
ということだ。

しかも、脱線後の補償問題は保険でもつけりゃカバーするだろう、
何か不満があれば裁判だろ、と紛争とカネで問題は解決するものだ、
とする話も出ている。

これはいったいどうしたことなのだろう。
なぜ、こうなるのだろう。
今だに明確な回答がないのが残念でなりません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 13:30:49.24

>>34
行かないのに、いつまでもレス続けるのは
心の病院で薬が必要な方ですか？

お大事に

N広場でブルートレインのフル編成でも
ちゃんと走らせている方もいますね

>>34みたいに諦める事も間違いでは無いです

でもその違いは、N広場の施設の問題では、ありません

自らが努力工夫し向上しようとした人か
店にせいにして、店を貶めて、自らを慰める悲しい、下朝鮮的な人かの
違いだけなのです

別れた女の悪口を何年も繰り返し
掲示板に書き込んだでいる奴を想像してみて下さい
気持悪い奴だと思いますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 13:56:10.44

>>35
人は変えられない。変えられるのは自分だけ

と云う言葉があるでしょ
便所の落書きに書き込んでも何も変わらない

どうしても納得できなきゃ
裁判でもしなさいって事
裁判は賠償を得る事だけでは無く
勝訴すれば法治国家では言い分が正しいとされ
上手くいけば是正しなさいともなります
そんな手間をかけたく無いなら関わらない
それも選択肢の一つです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 14:01:02.12

36よ
あなたが車輌のメンテや工夫の重要性を説くのはよくわかる。

だが、事故やスムーズに走行できない原因をすべて車輌側だけに
求めるというのは極論ではないのか？

列車は車輌と設備とがそろってはじめて走るものだ。
そしてトラブルは車輌が原因のこともある。
だが、一方で施設に原因があったり、
あるいは両者の原因が重畳してのこともある。
それは実車同様じゃないのか。
そしてあなたもご存知の通りだ。

その原因をあなたはつぶさに検証しているか。
そういう検証を抜きに施設に原因は絶対ありませんってどうしていえる？

原因のすべては車両側だというのは本当なのか？
疑問に感じる人が出るのは当然だろう。
列車は複合したシステムなのだから。

ていねいに話を進めよう。
不満というのは荒削りな話の進め方からも生まれるのではないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 14:04:10.31

37よ

あなたは要は店は判決という強制力を持ってしか
変えられないというのですね。N広場はそういう店であると。
そういうことなのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 14:25:07.84

まだ>>を付けられないバカが書き込んでるのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 14:31:11.83

>>38
強制的にN広場で走らせされてる訳では無く
自らの意思で選択し走らせているのでしょ

ならば、店側に合わせるか、店を変えるかの責任を果たす必要があるのは客側

>>39
お前らの意見とやらで、勝訴できるなんて思って無いよ

初回の人だけ、レンタル料の一部返金があり得る程度
来店二度目以上とかなら弁護士にすら止められる案件かなwwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 14:36:33.95

>>40
その様ですね。たまに上手に ">>" を使えてる時もあるのだけどなぁ。
改行位置もちょっとおかしいし、スマホ使って投稿してるのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 14:45:50.09

>>42
他人への気遣いの違いだと思います。
読む人に気を遣えるか、自分の言いたい事を感情のまま書き込むかの違いですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 15:05:41.80

41よ
なるほどね。
でもふつうの店ではお客の意向にあわせるじゃない。
それが何故、ここ、広場では倒錯するのかな。

私が聞きたいのは勝訴するかとか、
代金減額とか、そんな見通しのことじゃないよ。
店に変わって欲しいと思うなら、
判決しか道はないのかってことだよ。
そのあたりはどうだろう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 16:21:16.71

>>42-43
>>43の仰る通り相手への気遣いが見えるか見えないかで
第三者への印象が変わってしまうという事に気づけないんでしょうね

＞ていねいに話を進めよう。
＞不満というのは荒削りな話の進め方からも生まれるのではないか？

上記書き込みが全くもって空文句になってて大草原w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 16:40:43.66

大草原でもなんでもいいから、
問いには答えてくださいね。
裁判、判決、この道しかない、なのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 17:23:31.40

>>46は俺に対して回答を求めているのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 17:59:21.03

もう薬やってるレベルだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 18:23:31.86

クスリやってるレベルでもなんでもいいですよ。
よかったら答えてくださいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 18:35:29.19

なんか随分暇な人がいるね。彼女いるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 18:39:22.30

彼女なしな暇な人、それでもいいですよ。
答え、待ってんですよ。
裁判、判決この道しかない、なのかと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 18:44:59.83

お薬出しておきますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 18:46:49.56

ありがとうございます。
お答えもお願いしますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 18:52:36.02

あっ、おクスリ....、もう一週間分追加でお願いします！☺︎

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 21:53:50.60

>>37
裁判・判決、この道しかないのか…。お答えお待ちしていますよ。
お答えできないなら、それでけっこうです。その旨、お知らせください。

それまで、読みかけの
エッカーマン「ゲーテとの対話」（岩波書店）を読んでいます。
では、ご回答お待ちしています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/16(土) 23:38:01.74

業者によるスレ埋め立て。
前スレ埋め手口と同じ。

※※※※※※※※※　悪質な妨害業者へ警告　※※※※※※※※※※※※

ここは八王子N広場の批判・現状を語り合うスレです。
健全な意見交換を妨げる妨害工作は止めてください。
ここで妨害工作を行えば行うほど、N広場の事実が広まります。
利用客に信頼される運用体制にするか、
せめて、健全な意見受付の場を作ってください。

626 ：迷ったら名乗らない：2014/09/09(火) 00:17:37.55 ID:Ia2T9Iuc0
最近のネット対策業者は埋め立て屋から脱皮して
議論をわざと堂々巡りさせたり右翼だチョンだと書きたりしてスレを機能不全に追い込んでひたすら流すタイプになっている

業者単独で埋めるより参加者が増えて効率がいいみたいだし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 00:06:53.67

>>55
そういう書物をずっと読んでるから、アタマが堅物な人間になるんだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 10:38:01.63

>>56
ISISがシリアの空爆はテロと言ってるようだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 12:59:12.75

>>58
なんだか、社長も誤爆で、IS作っちまったって感じだな。
オレも気をつけよ。学ばせてもらったよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 13:44:02.30

無駄に埋め立てても新しいのが立つだけなのにね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 16:24:06.02

>>58
>>59
あきらめなよ。
おクスリまだ足りませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 19:13:45.75

>>61
いえいえ、一週間分よけいにもらいましたから、
大丈夫ですよ。お気遣いありがとうございます。

おクスリもいいのですが、お答えがまだかなって。
お答えしたくないのであれば、その旨くださいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 20:48:20.24

>>56
IT○とその取り巻きは、粘着ストーカー行為を止めましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 21:05:47.91

>>63
いえいえ、ちゃんと議論しましょうね。こういう対立の激しい問題は
議論するなかで、正当性が見えてきますから。

表現の自由市場を否定するようなことをいうのはやめましょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 21:23:19.40

>>63
わたしたちは>>37さんのいう法治国家のもとにいますから。
書き込みが粘着ストーカーだっていうなら、まずは警察に
相談するなり、裁判所に提訴するなりしてくださいね。
あ、これ、あなたのお仲間、>>37さんが言っていることで
したね。そっくりそのまま、のしつけてお返ししますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 23:22:45.57

>>37 >>65
人生に座標軸を持つとはどういうことかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/17(日) 23:52:12.68

>>66
難しい質問だね。
断っておくが>>37と>>65とは同一人でないからね。
わたしは回答を待っているのだよ。ほんとうに。
>>37はわかっていると思うがね。
きみが>>37でないことを願うばかりだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 08:14:33.85

>>67 だってあなたどっか他の会社に勤めてるんでしょ？
ならさ、その会社の社長には何らかの理由があって、ここの話題なら

鉄道模型を使ったサービスを提供する→個人的に何らかの目標がある。

わけなんだから、あなたがたがそんなネットの誰が運営してるか分からない掲示板で
裁判だ判決だって他人の会社の事を騒ぐ理由が分からんわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 10:39:02.25

>>67
全く、休みの日ぐらい下らん喧騒から離れていれば、だだっ子みたいに

まず>>37のIDのレスを抽出して
その問いに答えらしき物が無いかを確認する

それらしき物があればそれを引用して確認する

大人ならばそのくらいできるだろ？

君の保護者でも、教師でも、主治医でも無いのだから

礼節と段階は踏まえようね
礼節と段階は踏まえようね
礼節と段階は踏まえようね

大切な事だから三度書きました

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 11:03:12.17

>>65
>書き込みが粘着ストーカーだっていうなら、まずは警察に
相談するなり、裁判所に提訴するなりしてくださいね。

スレに書き込んでいる第三者が
何を持って警察や裁判所に相談するのかね？

まぁ、N広場の社長や店長の書き込みならば
その方法もあるけどなwwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 13:28:38.36

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 13:33:55.30

>>68
ですよね。
でも広場の話でちょっと不満なこと話すと、
>>37さんが、安倍総理ばりに
「不満があるなら、裁判、判決この道しかない！」
っていうので、ビックリですよね。
同じこと、>>37さんにもお話ししてください。
お願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 13:44:21.75

>>69
たいせつなところは書面読んで、もう一度直接確認する。
スレなら、スレ読んで、再度確認する。
いいじゃないですか。それくらい。
わたし逆にそうされたら、
この方、慎重な方だなって好印象ですけどね。

粘着ストーカーもそうおっしゃる方がいるから、じゃあ、
おたくの流儀でどうぞ、と言ったまでですよ。

ただ表現止めるなら、裁判所、ストーカーなら警察

ですよね。

そう思って出かけて行った先の相手の反応のことまで、わたしは知りません。
それはカキコミを粘着ストーカーと認定した人が考えればいいんじゃないですか？。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 13:57:51.38

共産主義者にスターリンと毛沢東とポル・ポトが何やったかを説明しても
共産主義者が共産主義の欠陥を認めないのが良くわかるな

アンチがアンチのアンチの意見には耳も傾け無いで
正義の為に犠牲はやむを得ないとか言い出すから始末に終えない

曲解力だけは育つんだね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 14:30:07.61

>曲解力だけは育つんだね
ブーメラン帰ってきてんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 15:09:17.83

>>75
具体的に

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 16:39:31.73

>>74
スターリン、曲解の流れはわかるんだけど、
それとわたしの話がどこでどうつながるのかが
よくわからないです。
よかったら教えてくださいね。

あと、これも素朴に思うのですが、
くだらん喧騒から離れてホッとして、
またそのくだらない喧騒にどうしてあなたは舞い戻ってきたのでしょう？
くだらないと思うテレビ番組はくだらないと文句言う前に
見ないじゃないですか。それと同じで。

ほら、あなたのお仲間、イヤなら来なきゃいいって
いうじゃないですか。あれですよあれ。
くだらなかったら、カキコミに来なくてじゃないですか？

まあ、わたしはあなたのお仲間が取る立場とは違うので
いつでも歓迎ですけどね。

ここまで書くと少しブーメランとどなたかがおっしゃった
意味がわかるかなって思って付記しました。
長くなりましたけども、
お読みくださいましてありがとうございます！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 16:57:33.36

>>77
あえて、貴方にレス番を紡いで無いだろ
一般的な話さ

何故そこに反応したかを自問したらどうかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 17:05:14.86

また業者かいｗ
ID:kQwIx0eO21もお仕事ごくろうさまデスネ。
ここから一般論にすぐもってくし、

21：名無しさん＠線路いっぱい：2015/05/16(土) 01:15:32.41 ID:aZnYm1Qg
エタ＆復活剤及び個人情報がどうのとかは置いておいて。

一日中張り付くのはさすがプロの仕事
アンカテストのフリしてレス数稼ぎ、すごいよ

>>62
何日も張り付いて大量レス爆撃荒らしは業者しかできないヨ
ああ、neetしてビア樽デブのタニと汗くせえふとんで暮らしてる自宅警備員さんですか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 17:06:32.57

>>79
忠告ありがとう。
ぼくはキミとなかよくできそうな気がしたよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 17:21:06.58

>>79
見えない敵と闘う、光の戦士様乙

業者って、誰が金出すんだよwwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 17:27:43.97

>>80
後に、裏N広場歴史家が命名する、基地外同盟が結成した瞬間であった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 18:37:35.10

>>78
ところで、キミには自問することはないのかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 20:38:48.20

>>78
ぼくはキミにも俄然、興味が湧いたよ。
なんでわざわざ、くだらん喧騒に舞い戻ってくるのかと。
で、戻ってきて、くだらん、くだらんと悪態を吐く。

嫌なら来るなと散々言い散らす君たちの理屈からすれば、
しないはずのこうした行動。
これはなんなのかなと。またひとつ疑問が増えたよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 21:03:55.51

>>84
粘着基地害が嫌いだから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 21:05:22.10

>>70
お近くの公明党員か聖教新聞取扱所にたれこめ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 21:15:09.67

>>84
業者だから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 21:18:13.48

>>84
悪の秘密組織、IT○団のメンバーだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 21:21:31.59

>>84
MI6のエージェント工作員だから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 21:28:02.40

>>84 >>89
嫌いなやつだから、わざわざブンブンたかって来るのか。
ヒマだなお前って言っているあなたたちも実は相当なヒマなんだろ？
嫌いな奴だったら、無視して、ほっておくだろ？

それをわざわざはるばるここまでやって来て、
まるでうんこに集るクソバエみたいに粘着して…
粘着基地害っていうのは、そういうあなただろ。

冷静に胸に手を当てて考えてみれば、わかるわな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 21:36:55.96

>>89
秘密を暴露した事を後悔するがいいwwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 21:50:57.34

89 名無しさん＠線路いっぱい sage 2015/05/18(月) 21:21:31.59 ID:3olp2Gpu
>>84
MI6のエージェント工作員だから。

91 名無しさん＠線路いっぱい sage 2015/05/18(月) 21:36:55.96 ID:JaifY90+
>>89
秘密を暴露した事を後悔するがいいwwww

みなさん、N広場がエージェント使って工作している事を認めました
今後は工作員は書き込みしないでください

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/18(月) 22:38:53.18

Ｎ広場大統領も誤爆を繰り返したあげく、
Ｎ広場版ＩＳが次々と現れて…。２ちゃんに書き込みが激化か…。
自分の蒔いた種とは憎悪と怨念の連鎖で大変だなwww。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 06:31:30.93

ま、広場も

客を公然と批判してるんだから、
店もまたその客に公然と批判される。

自分のしたこと、言ったことは
そのまま跳ね返ってくる。

それだけのことさ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 09:01:04.20

>>94
2009年に罵倒されたから2015年でもまだまだ罵倒しなきゃ駄目って事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 09:59:05.74

>>95
それとこれは分けて考えたほうがいいだろう。
今、批判の俎上に乗せられている。
たいせつなのは
そのことだけを虚心坦懐にながめることだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 11:27:32.35

問題点まとめ
1，急勾配多数
（計測した事ないが、メーカー許容勾配を超えているから直せとくってかかつたIT○を追放）
2，富のメーカー製カーブのみだか何故か急カーブだらけ
3，メンテナンス省力化のため、線路にサラダ油を多用。（実験でサラダ油を塗ったら、同じようにピカピカで坂を登らなくなった）
4，脱線と車両メンテ不足による車両の寿命低下
5，1＋2＋3の要因が合わさる事による脱線確率の上昇
（但し、社長に教わっている小学生は脱線させないで運転可能な謎）
6，脱線するから立体交差や高架線に高さ10mの壁や柵を作れ
7，脱線させるから点検穴ばかりにしろ
8，馬鹿でも扱えるエタノールの説明書をつくれ
9,俺が気に食わない奴は出禁にしろ
10,基本セットの長さと線形にしろ
(自分の車両を見たいのに目の前を通る時以外、どこを走ってるか判り辛いから)
11,領収書（レシート）をぐたさいと日本語を喋らせるな
12,キャンセル料はとるな！予約はさせろ！
店が損するなんて気にしないぜ！
13,店がMI6のエージェントを雇い、クレーム対策をしている事が発覚

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 12:25:27.53

>>97
あなたの出した表には真偽が不明なものが数多く
含まれていますよね。まったく疑問です。
批判には責任を伴う、ということ、
充分にふまえていらっしゃいますか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 12:36:11.40

>>98
批判では無く問題点です。問題点を列記する事は論議する材料になります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 12:56:36.84

メーカー推奨なら
線路が富ならば、車輌も富じゃなきゃ推奨でもなんでも無いよな

ましてや過度のナックルは富のポイントのRには適さない

過度車を持ち込んだ時点でメーカー推奨外で自己責任

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 13:17:58.53

>>99
問題点列挙はわかったのだが、大丈夫かね。
問題点としてあげるからには、その内容が真実と認めるに足る
相当な理由が必要になるんだよ。3、13あたりはそれに相当する
ものをキミは持っているのかね。それに9はなんだあれは。
議論以前だろ。バカも休み休み言えだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 13:23:25.75

それに現実的にすぐに難しいことと、そうじゃないことも
ゴッチャだ。自分本位に過ぎるのも多い。
ま、さしずめ荒らしに近い内容で、噴飯ものに思えるよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 13:33:09.88

ま、いいさ。
わたしは今の問題点の一覧を維持する限り、
キミを支持しない。
そのことはここでハッキリ言っておくよ。
キミと一緒にされては困るからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 13:35:49.16

>>97が⑤を読んだ時点で、小学生以下と言う事が分かった。

サラダ油を塗る？
さすがにそれはないだろ。
艶を出す＝オリーブオイルなら分かる。
美味しく頂くなら、ごま油だな♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 13:35:57.70

>>101-103
それとこれは分けて考えたほうがいいだろう。
今、問題点の俎上に乗せられている。
たいせつなのは
そのことだけを虚心坦懐にながめることだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 13:42:30.92

>>104
エクストラバージンオイルだと匂いが残るからな～

ゴマ油は魔法の調味料
同意せざるを得ない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 13:56:08.74

>>101　
サラダ油はあるんです～う。
何回が実験で成功しているんです～う。
店長の家族がサラダ油を買ったという情報もあるんです～う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 14:11:54.18

>>105
ま、>>97がどう議論を維持するか、
あなたのいうとおり、静かに見ることにするよ。
忠告、ありがとう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 14:22:51.19

いずれにせよ、1番から順に検討しよう。
まずは勾配について。

これについてはどう考えますか。
ご議論をどうぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 14:36:42.36

>>109
銀河鉄道999の公式設定の勾配はキツイ上に
Nゲージで再現すると脱線するか登らないからな～
公式設定なのに脱線したり、登らないのは大問題だと思う

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 15:27:38.12

>>106
同意をありがとう。
マキエビ、貝柱、さやえんどう、アスパラをごま油で掻き揚げにする…
絶品だ。
>>107
思わず吹いた!!
で、サラダ油を買った(もらった)事がない家庭って、あるのかい。
>>110
逆に登り切ったり脱線しない方が、悲惨な事にならないか!!

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 16:25:34.55

テンプレを消せないからってｗｗｗｗｗ

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/05/11(月) 23:57:48.64 ID:C6Kt6qjz
問題点まとめ
1，急勾配多数
（計測してメーカー許容勾配を超えているから要改善と提言した常連を追放）
2，急カーブ多数
3，メンテナンス省力化のため、デメリットを無視してエタノール以外の薬剤（接点復活剤が極めて濃厚）併用による勾配スリップの多発と隠蔽
4，1＋2＋3の要因が合わさる事によるによるモーターの寿命低下と脱線確率の上昇
但し、ボディマンカプラーやローフランジ車輪など車両側の要因も考慮する必要あり。
5，立体交差や高架線に壁や柵がない。
脱線時にそのまま転落する可能性が高い。
密連カプラーを使用している場合、編成丸ごと転落→木の床に叩きつけられるか他の車両を巻き込む可能性が極めて高い。
6，点検穴の数が足りない
脱線（転落）現場に手が届かないことが多く、復旧作業がやりにくい。
この場合、Ｎ広場ご自慢のつかみ棒出動となるが、
密連タイプのカプラーでは、一両だけ（ずつ）掴み上げる事は困難。
必ずと言っていいほど他の車両も脱線→転落する。結局全部床に落とす、引きずる羽目になる。
7，エタノールのデメリット（塗装へのダメージ）の隠蔽
3とも関連する。
8，治安に関する無関心
9,長すぎて見づらい線形（高架４番線５番線除く）
自分の車両を見たいのに目の前を通る時以外、どこを走ってるか判り辛いからスピード調整も実感的運転も出来
ず、脱線転覆宙吊り転落多発。

10,領収書（レシート）を発行しない
脱税のため？

11,理由や時期に関わらずキャンセル料全額徴収
にも関わらず掲示が店内にない。
直前のキャンセルであれば当然だが、子どもの病気などが理由だと取らない。一週間前に伝えても取られたといったダブルスタンダードが報告されている。
12,客の質問,疑問,意見はまず聞かない
特に勾配や薬剤の質問疑問をすると一見でも常連でも関係なく追放される。
（追放されなくても追い込まれていく）
13,中立を装った痛い信者業者の荒らしが行われている
＊店が言われると痛い話題が出ると現れる
＊ID変えて必死に一日に数十回もレスして流す、話題を変える
＊信者,非難派,中立を使い分けて流す
＊安価打たない
＊注意しても聞かない
＊聞いたふりはする
＊スマホも駆使して自作自演（本人自白あり）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 16:36:02.21

>>97
>>112さんのご提案で
112さんの問題点に沿っていくでよろしいですか？
ほぼ共通なので、よいかと思いますが、
異論があったらおしらせください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 16:40:39.55

ま、いずれにしても勾配の話、引き続きどうぞ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 16:45:39.97

>>97
7の点検穴だが
ジオラマの空洞化による弊害、点検穴の安心感からくるスピード超過助長
など問題があるからな～

提案として

最小限の穴を用意する（大人の首から上が出るくらい）

脱線復旧者は安全作業の為にヘルメット着用

脱線中は他の人は車輌を停止させ
ピコピコハンマーを持ち
穴から出てくる復旧者を叩いて時間つぶす

叩かれた復旧者は一旦穴の下に戻る

社長か店長は電工掲示板のカウントを増やす

カトウ製作所のアイデアを生かした
皆様が楽しめる提案だぜ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 17:01:18.79

STAP細胞も天ぷらもテンプレートも進化するんです～う。

問題点まとめ
1，急勾配多数
（計測した事ないが、メーカー許容勾配を超えているから直せとくってかかつたIT○を追放）
2，富のメーカー製カーブのみだか何故か急カーブだらけ
3，メンテナンス省力化のため、線路にサラダ油を多用疑惑。（実験でサラダ油を塗ったら、同じようにピカピカで坂を登らなくなった）
4，脱線と車両メンテ不足による車両の寿命低下
5，1＋2＋3の要因が合わさる事による脱線確率の上昇
（但し、社長に教わっている小学生は脱線させないで運転可能な謎）
6，脱線するから立体交差や高架線に高さ10mの壁や柵を作れ
7，脱線させるから点検穴ばかりにしろ
8，馬鹿でも扱えるエタノールの説明書をつくれ
9,俺が気に食わない奴は出禁にしろ
10,基本セットの長さと線形にしろ
(自分の車両を見たいのに目の前を通る時以外、どこを走ってるか判り辛いから)
11,領収書（レシート）をぐたさいと日本語を喋らせるな
12,キャンセル料はとるな！予約はさせろ！
店が損するなんて気にしないぜ！
13,店がMI6のエージェントを雇い、クレーム対策をしている疑惑
>>92が証拠

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 17:43:03.95

>>116
しっかり修正されてるしwwww

レスによる修正の速さは絶賛にも価するね

テンプレとしてこちらが相応しい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 18:36:49.15

キミたちは、ありとあらゆる手を使って、
広場への批判を封じ込めようとしているんだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 18:50:18.91

>>118
批判だけなら個人のHPでやればいいじゃん

論議もするために掲示板はあるんだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 18:50:26.74

批判という衣を纏った、批判する人への批判という
手法にわたしはビックリだよ。
批判を寄せ付けないN広場というのがよりいっそう
わかった気がしたよ。ありがとう。

ま、こんなもんですよ。読者のみなさん。
くれぐれもご留意を

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 18:50:28.40

批判という衣を纏った、批判する人への批判という
手法にわたしはビックリだよ。
批判を寄せ付けないN広場というのがよりいっそう
わかった気がしたよ。ありがとう。

ま、こんなもんですよ。読者のみなさん。
くれぐれもご留意を

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 18:57:11.90

>>119
批判を封じ込めたところで、どこに議論が生まれるというんだ。
相変わらず、よくわからないね。そういうキミの発言の真意は
議論を避けているとしかいえないだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 18:59:33.93

掲示板で議論と言いながら、批判を排除し、
掲示板は議論するところという。相変わらずキミたちは
よくわからないことを言うな。
そのありようはなんなのか。
しっかり説明してもらいたいものだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 19:12:21.93

ま、いまさら説明を求めるまでもないがね。
キミたちの本質は排除の論理だ、というのは
今回のことでよりハッキリしたからさ。

そういうキミたちが広場にいるのだろうと思うと、
ぼくは心底、ガッカリだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 19:55:56.66

ま、それでも、今回、キミたちみたいな人もまた広場にいるんだ、
ということを知ったのは良かった、とは思う。あまり気分のいい
ものではなかったがね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 20:49:55.64

N広場大統領、過激派集団ISの掃討作戦開始。
っていう感じだなwww。必死だなwwww。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 20:59:35.76

こんな会社もあるみたいだなwww。

http://誹謗中傷対策store.com/2ch/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 21:01:51.84

http://www.siemple.jp/nre02/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 21:11:03.85

板に関係無い宣伝始めました

反N広場無罪の下朝鮮的態度ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 21:26:55.66

>>129
何がいいたいんだろう。意味不明だよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 21:31:01.34

個人情報が晒されていると、テキストで内容を書きリンクする奴。
板に関係の無い、リンクを貼り宣伝行為を始める奴。

常識やマナーすら無い連中が、アンチN広場の人達なんですね。

びっくりしたよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 21:38:06.90

>>131
マナー違反じゃなく明確な2chの禁止行為

アクセス禁止や損害賠償請求すら可能性がある
悪質な行為だよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 21:55:05.63

>>131
N広場信者の話の運び方にもビックリしたけどな。
信者は信者で悪質だよ。N広場は客も内戦状態だなwww。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 22:08:49.72

>>133
他人を批判する立場じゃねぇだろ

ルール違反

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 22:16:21.34

>>135
意味がよくわかんないな。
ルール違反だっていうなら、おたくなりに
手続きを取ってから言ってくれ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 22:20:02.13

>>134
意味がよくわかんないな。
ルール違反というのは、あんたの一方的な考えだ。
手続きをとって、結論出てから言ってくれ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 22:36:10.91

>>136
禁止事項を行ったのに、開き直る態度は正しい事なのでしょうか？
貴方が店が悪いと批判しても、社会的常識が無い人のクレイムとしか感じられません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 22:39:10.04

>>137
禁止事項とは何を指しているのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 22:54:26.29

>>137
禁止事項を指している内容は定かではないが、
貴方の話は胸に沁みました。
わたしはひきあげることとします。
誤りがあったこと、深くお詫びします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 23:13:55.20

>>139
2chの使い方

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/19(火) 23:57:22.29

ID:sGgOve59
ID:ZxTHYz+H
キミたちは、ありとあらゆる手を使ってＮ広場への批判を封じ込めようとしているんだね。
流すために中立と過激信者いう衣を纏う、スマホも八百長も使う手法にわたしはビックリだよ。
批判を認めたくないN広場というのがよりわかった。
ありがとう

STAP細胞も天ぷらもテンプレートも変化しませ～ん。
ああかっタ～る～

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/05/11(月) 23:57:48.64 ID:C6Kt6qjz
問題点まとめ
1，急勾配多数
（計測してメーカー許容勾配を超えているから要改善と提言した常連89314を追放）
2，急カーブ多数
3，メンテナンス省力化のため、デメリットを無視してエタノール以外の薬剤（接点復活剤が極めて濃厚）併用による勾配スリップの多発と隠蔽
4，1＋2＋3の要因が合わさる事によるによるモーターの寿命低下と脱線確率の上昇
但し、ボディマンカプラーやローフランジ車輪など車両側の要因も考慮する必要あり。
5，立体交差や高架線に壁や柵がない。
脱線時にそのまま転落する可能性が高い。
密連カプラーを使用している場合、編成丸ごと転落→木の床に叩きつけられるか他の車両を巻き込む可能性が極めて高い。
6，点検穴の数が足りない
脱線（転落）現場に手が届かないことが多く、復旧作業がやりにくい。
この場合、Ｎ広場ご自慢のつかみ棒出動となるが、
密連タイプのカプラーでは、一両だけ（ずつ）掴み上げる事は困難。
必ずと言っていいほど他の車両も脱線→転落する。結局全部床に落とす、引きずる羽目になる。
7，エタノールのデメリット（塗装へのダメージ）の隠蔽
3とも関連する。
8，治安に関する無関心
9,長すぎて見づらい線形（高架４番線５番線除く）
自分の車両を見たいのに目の前を通る時以外、どこを走ってるか判り辛いからスピード調整も実感的運転も出来ず、脱線転覆宙吊り転落多発。
10,領収書（レシート）を発行しない
脱税のため？
11,理由や時期に関わらずキャンセル料全額徴収
なのに掲示が店内にない。
直前キャンセルであれば当然だが、子どもの病気などが理由だと取らない。一週間前に伝えても取られたといったダブルスタンダードが報告されている。
12,客の質問,疑問,意見はまず聞かない
特に勾配や薬剤の質問疑問をすると一見でも常連でも関係なく追放される。
（追放されなくても追い込まれていく）
13,中立を装った痛い信者業者の荒らしが行われている
＊店が言われると痛い話題が出ると現れる
＊ID変えて必死に一日張り付き大量レスして流す、話題を変える
＊信者,非難派,中立を使い分けて流す
＊安価打たない
＊注意しても聞かない
＊聞いたふりはする
＊スマホも駆使して自作自演（本人自白あり）
一日張り付けるのは業者かneetしてピア樽デブのタニと汗くせえふとんで寝て暮らしてる自宅警備員信者だけw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 00:41:31.07

それにしても、こう....。
批判したフリをするなど、相手の目線を迷わせてまで
広場を擁護しようとする、そのエネルギーはいったい
なにゆえか？そこへの関心があるよね。

そこまでして店への批判を封じ込めようとするのはな
んなのだろう。よりいっそう関心が深まるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 00:52:52.11

批判する側は過ちはあったものの、きちんと侘びたのは
よかったと思う。いつも頑なまでに自らの非を認めない
広場やその信者と同じなのか？と、それまでは思ったけ
どさ。正直。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 01:09:02.16

どっちもどっちなのだろうけど、冷静に考えて、ここまで
書き込まれる、というのはやはり異常ではあると思う。擁
護する側が正しいか、批判する側が正しいかは別にして、
ふつうはここまで書き込まれないものだ。

擁護する側は、批判を書き込む側の資質のせいにすべて
するのだろうが、それだけで説明をつけるのはやっぱり
無理があるというものだ。大きなすれ違いが背景にはあ
るのだろう。そうじゃないと、説明がつかないと考える
のが自然だ。擁護する側の話の展開の仕方にも異常性が
あって、どんな論法でも守りきろうとする、その悪意が
見えるところにも、どこか恐ろしいものがある。

ここにきて、互いの憎悪がより深まった感があるのが気
になるところだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 01:09:34.34

業者乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 01:14:06.90

いずれにしても、批判する側に今回、過ちがあったとしても。
それが広場が正しいという証明になるものではなく、その手
法もまた広場に大きなイメージダウンになる避けられないだ
ろう（了）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 09:38:08.11

N広場をディスる為だけにスレ立てして
本人はN広場に行ってないwwww

2009年からなんの進歩も無い論調

まるで沖縄基地外の反対派と同じメンタルティ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 10:01:14.91

いいじゃない。批判結構。
それだけ、それだけ愛されているってことだよ。
無関心でいられないんだからさ。
巨大タンカー並の度量で包み込んでやればいいさ。
そうすりゃ、そのうちわかるよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 10:06:26.10

>>147
いいじゃない。批判結構。
それだけ愛されているってことだよ。
無関心でいられないんだからさ。
巨大タンカー並の度量で包み込んでやればいいさ。
そうすりゃ、そのうちわかるよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 10:07:26.23

>>148
目的が批判だけなら個人のHPでやれと小一時間(ry

2009年から粘着しても休日満席なのに
振られても粘着して女の悪口を書き込むストーカーみたいな行為は
いくらなんでも不快過ぎるだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 10:11:07.90

>>151
いいじゃないかそうだねそうだねって
言っておけばいいんだよ。
いちいち相手することないよ。
広場はさいわい痛くもかゆくもないんだからさ。
ほっときゃいいんだよ。
それがオトナってなもんだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 10:16:01.87

>>150
間違えた。ゴメン
いいじゃないか、そうだねそうだねって
言っておけばいいんだよ。
いちいち相手することないよ。
それが大人ってなもんだ。
広場は痛くもかゆくもないんだからさ。
ほっとけばいいよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 10:23:12.44

>>150
それを...なんでキミはそこまで
こだわってわざわざこんなところ
に書き込みに来るんだい？
粘着スストーカーは君なんじゃないかい？
ふつうは無視してほっておくんだからさ。
それができないキミも、同じストーカーさ。
ぼくもストーカー、キミもストーカー。
N広場はストーカーの集まりだなwww。
ストーカーN広場だな。

答えてくれないか。
なーんでわざわざそんな絡んでくるのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 10:25:24.63

そしてもう一つ。
ぼくはストーカーでもなんでもいいよ。
キミもストーカーなんじゃないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 10:34:29.13

なんだぁ…
結局ストーカー同士で、仲がいいって事かぁ～
まぁ、二人で頑張ってな♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 10:49:42.86

>>155
そうなんだよ。ありがとね。
実は根っこのところは一緒なことがわかったんだよ。
でもね、ちょっと価値観が違うんだ。
それが残念だよね。彼との対話でね、ぼくはある本の１節を
思い出したんだ。

イデオロギーとそれに対する批判との間の望ましい発展形態は両者の間
にディアレクティケー（対話）が成立して、そのイデオロギーがディア
レクレティケー（弁証法）的にレベル・アップしていくことである。プ
ラトンの対話篇は、ソクラテスとの当時の諸イデオロギーの間でなされ
た、このディアレクティケーの記録である。だからこそ、それは今にい
たるも汲めどもつきぬ思想的源泉がある。

ぼくはここがすごく心に残っていて、批判とそして対話ってすごく大事
なことって思うんだよね。でも、かなたにいる彼にはさっぱり、それが
届かないんだ。彼はそれどころかヒステリー症状を起こしているらしい。
ぼくは、少しは対話の糸口が開けないかといつも期待していたんだけど、
これまでの反応ぶりをみるかぎり、それはどうも望み薄らしくて、とっ
ても残念でいるんだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 10:59:09.55

もう、個人的には2ch以外でやれで終了ですね。

論議すらする意識なく、個人への難癖が目的ならば、
スレストッパーによるスレッドの停止が妥当だとおもわれるね。

反論や意見があるならどうぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 11:53:39.52

気持ち悪いのが2匹で議論（笑）してるだけのスレになった模様ｗ
スレ流すのが目的の荒らしなんじゃないの？と思えてくる。
もしそうだとしたら高尾の関係者、並びに信者共の作戦は上手いなｗ

>>157
スレが気に喰わないなら削除依頼でも何でもすれば良いさ
大体、高尾を腐すスレで議論だの何だのと大丈夫？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 12:00:14.40

>>157
ソクラテスとプラトンかぁ…
交じりそうで交わらない関係だね。
ギョエテとシグレルにも似てるかな!!
まぁ、シーザーとブルータスにならない事を祈るよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 12:09:05.27

ストーカーのストーカーはみなストーカーだ！
鉄模の世界に広げよう、N広場ストーカーの、輪！。
ありがとうございました笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 12:16:27.30

>>158
>高尾を腐すスレ

確認だか悪意あるスレ立てた本人？
それとも、第三者？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 12:22:04.33

>>159
なかなかおもしろいこというなwww。
ウィットに富んでいて、笑えた。
おかわりもう一杯！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 13:13:57.02

遊ぼうって言うと
遊ぼうって言う

馬鹿って言うと
馬鹿って言う

もう遊ばないって言うと遊ばないって言う

そうして後で
寂しくなって

ごめんねと言うと
ごめんねって言う

こだまでしょうか
いいえ誰でも

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 13:32:40.10

車輌か腕前が悪い言うと
勾配ガー悪いニダ！と言う

小学生でも走らせていると言うと
いいから勾配直せニダ！って言う

費用は？と言うと
店ガー出せニダ！って言う

出さないと思うから他の貸しレ逝けと言うと
もう逝って無いニダ！と言う

お客でしょうか？

いいえ粘着クレームストーカーです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 14:18:31.82

>>165
はい、はるばる、わざわざきてくださって、
本当にありがとうございました笑
金子みすゞさんの詩、そういう解釈もできるんですね。
とってもよかったですよ。
また、お聞かせくださいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 14:23:47.52

>>164
ところで、どうしてわざわざ絡みに来るんですか？
わたし、それがとっても知りたくて。
ふつうみんな無視するのに。
どうして、わざわざ絡みに来るんでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 14:26:00.08

>>164
はい、はるばる、わざわざきてくださって、
本当にありがとうございました笑
金子みすゞさんの詩、そういう解釈もできるんですね。
とってもよかったですよ。
また、お聞かせくださいね。

ところで、どうしてわざわざ絡みに来るんですか？
わたし、それがとっても知りたくて。
ふつうみんな無視するのに。
どうして、わざわざ絡みに来るんでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 14:46:37.22

>>164
「山田くん！。>>164の座布団、全部持ってって！。
　そしてね、あー、うち2枚、>>159さんにあげて！」

「は～い…」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 17:57:29.78

今は殆ど利用されないネット掲示板
最近は1日数百閲覧もないところで何百件も書きこまれてる//書きこむ訳だから
まともな人はそういう店を選ばないでしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/20(水) 23:08:15.25

N広場にも右翼と左翼とがあるんだな笑

なかなか賢そうなんだけど、現実離れしている感もある左翼な批判派
あくまで現実主義、それを裏付けるのは感覚のみで知性はちょっと
感じにくい右翼な擁護派

どっちが正しいと聞かれたら、微妙だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 03:38:01.31

コース難易（主観だが）
1やや難 2やや難 3標準 4標準 5標準 6難
7標準 8易 9標準 10易 11標準 12やや難

サービス
応対社長 △ 店長◯ 技術◎ レール◯
シーナリー△ 雰囲気△ 利便性◎ 料金◎

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 03:41:15.57

いや9、11はやや難に修正か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 12:16:47.56

見晴らし
1難2難3難4良5良6難7難8やや良9やや良10やや良11難12難
情報開示
難
荒天時、キャンセル料どうなるの？
病気のときは？、急な冠婚葬祭は？
実際の運用が人によってバラバラ。
統一基準希望よろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 12:24:24.43

安全性
やや難
難所も散見され、脱線回避はそう容易とはいえない。
死角も手伝い、もらい事故もごく少ないながら発生。
運転にはくれぐれも緊張感を！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 12:27:47.86

走行などのトラブルソリューション
優
概ね解決方法を提示してくれる。さすが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 13:21:12.72

>>173
予約しなきゃいいだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 13:45:02.49

>>176
確かに、当日予約も可能だからな

自己利益の為に予約する訳だから
キャンセル料は自己利益の代償だね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 14:52:06.39

いずれにせよ、店としての見解は知りたいところ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 21:34:03.06

「登らないの（脱線）は、車輛の整備が足りないからだ」

このコトバが何かと物議を醸す。事実、そうであることが大半だが、それでも
一方で指摘がされている難所の存在を前に、「ホントにそう断言できるのか」
と訝る向きがあるのも確か。より、ていねいな説明が求められるのだと思う。
時代の風潮からして避けられない流れであるとは思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 21:44:53.80

勾配（こうばい）
常に論議のまとになる題材のひとつ。メーカー推奨勾配を遵守せよという
見解も。ただ、そこまで原理主義的にならなくとも、とは思う。敷設上、
どうしたって難しい場面が出るのは想像に難くない。それならば、一部で
そういう箇所があることを断り書きしてもいいのではないか、と個人的に
は思う。行って初めて知るのではなく、予め知る機会があったほうが唐突
感はないのではないかなと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 21:56:31.73

車両の整備が足りないのは、のぼらないからだ。
車両の整備が足りないのは、工場で工期を短縮したからだ
車両の整備が足りていれば、どんな鉄道車両でも碓氷峠を暴走しない

私が受けたアドバイスは文を入れ替えてそれが成り立つかどうかだね。
車両の整備が足りないのは、他の理由が考えられませんか、
車両の整備以外の要素の問題はありませんか。

車両の整備が足りていれば、崖のような絶壁でも転落しない

って論法になりますね。常識的にかんがえましょうよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 22:50:26.09

>>181
大変失礼ながら、それは論理必然の関係ではないですよ。

たとえば似たような文
病気にならないのは、肉をたくさん食べないからだ。
だからといって
肉をたくさん食べれば、病気になる
必ずしもそうはならないので。

「登らないのは清掃が足りないからだ」
っていうのは
「清掃が足りていれば、登る」とまではいっていない。
すなわち論理必然とは言えないと思いますが....。
いかがでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 22:57:17.64

例文が悪いですね。
背が伸びないのは牛乳を飲まないからだ。
だからと言って
牛乳を飲めば、背が伸びる
と言っているわけではない。
牛乳と背が伸びるは論理必然ではない。
背が伸びるひとつの原因かもしれないが、というところ。

つまり
車輪の掃除と登るは論理必然ではない。
登らないのは、車輪の掃除というのは
原因の一つかもしれないが、にとどまるじゃないですかねえ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 23:04:29.07

そう厳密に考えると店主はうまいこといっているのかな笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 23:06:39.17

KTb~の人必死だね。
>>184　上手い論法だと思うよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 23:35:07.39

安全安心（あんぜん・あんしん）
脱線転覆など、あらかじめ予想しうる事象について、その事象が発生するのを
回避すべく可能なかぎり努めた状態が安全。対して、そうして培われた安全を
信頼した状態を安心という。安全をどこまで尽くすかは、広場ではガードの設
置がよく語られるところ。安全は施設でも運転でもそれぞれ求められる。ゆえ
運転者もスケールスピードは義務になるかと思う笑

安全は対策は個人的には一律でなくお客さんのレベルとの関係で決まると考え
る。すなわち中上級者対象に絞れば、設置なしでもいいのかもしれない。それ
ならそれで断り書きがいると思う。初級者との関係では安全が尽くされている
とはならないゆえである。
ただ、それでも他者との交差部分だけでも必要ではないかとはやはり思う。
利用者さんの数だけ意見がありそうなところ。収斂は難しかもしれません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 23:38:02.21

それでも検討がなされることは期待したいのですが。
どうなんでしょう。個人的には安全安心はレイアウト
の要と思うんですがねえ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/21(木) 23:57:45.00

ID:KTbV4Qt8他
今日も工作ご苦労であるｗ
一度N広場逝け
行かないとずーっと工作は不自然なまま

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/22(金) 00:06:33.32

あなたは月どのくらい行っているの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/22(金) 10:18:20.32

だいたい、パワーユニットが初心者向けじゃないのが悪い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/22(金) 11:40:31.90

やるかやらないかは自由！！
超本命で暇なときに遊んでみて
何となくやってみたらウハウハですた↑

□をsに変換、※を削除する
□nn2ch.n※et/s12/83arisa.jpg

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/22(金) 21:02:02.18

>>186
>>187
あの店ではそんな考えは無理でしょう。初心者だろうが上級者だろうが、
エタでメンテしていればトラブルはないというのが店の考え。
脱線は全て客の責任というのが基本です。大変残念ですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/22(金) 23:38:57.19

そしたらさっきがた九州でポイントトラブルあったでしょ。
今後役所が調査するんだろうけど、車両があらぬ方向に走っていったのは
乗客の責任ですか？
自分が何やってこうなったのか考えるのが店側の義務でしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/22(金) 23:59:46.19

N広場コース評価
難易度
1難 2難 3かなり難 4標準 5易 6かなり難 7かなり難 8やや難 9やや難 10やや難 11やや難 12難

見晴らし
1かなり難2かなり難3かなり難4かなり良5最良6難7難8やや難9やや難10やや難11難12難

サービス
応対社長 △（子どもには◎）店長◯ 技術× レール× 通電
シーナリー× 雰囲気△ 利便性◎ 料金

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/23(土) 00:01:33.10

>>192 >>193
ん～、ここの話がもっともデリケートなところですね。
すごく書きづらいです。

ただ列車に倣った模型は複合施設でして、
運転操作、車輛、レイアウト、それぞれのところで、
脱線をいかに防ぐか、を尽くすほかないのですよね。
その自己検証を停止してしまい、相手をなじるよう
になるのは避けたいな、という感じかなと。

かなり行間にニュアンスを込めた書き方ですみませ
んけども、なかなか難しいですよね。

**10人に一人はカルトか外国人** · 2015/05/23(土) 00:43:03.51

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/23(土) 01:07:48.20

ん～、あまり極論に走るのはちょっと、どうでしょうね。
わたしは、運転する側も、施設提供の広場も、脱線をなくすべく、
それぞれが自分のメンテを尽くすことに専心することが大事と思うんですよ。
それが自らをおいて、相手の批判に向くのはどうかということで、
あまり極論に走るのはやめませんか？
脱線などのトラブルは他責でなく自責で検討するのがまず前提。
そうすれば、雰囲気も良くなろうというものです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/23(土) 06:36:58.42

Nゲージは無理だから
プラレールにしとけ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/23(土) 08:52:10.71

>>198
まあ、そこまでつき離さなくとも....。
ただ、それなりに苦労、手間暇かかることは
覚悟しなくてはいけないのは確かです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/05/23(土) 09:16:59.14

脱線事故
客自責店自責理想的
客自責店他責客観的な事実もこのケースが多い。
店の伝え方が上手だと理想的、そうでないと募る反感
難しいですが、営業とはこんなもん
客他責店自責クレーマー
客他責店他責大ケンカ間違いなし！
営業は顧客を基本、責めてはいけません。