1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室3
日本型1/87 12mmの自作やキット組み立て、パーツや素材など工作全般についてのスレです。
発展途上の日本型12mmでは、製品の不足を努力と工夫で補った熱意ある作例に期待したいですね。
12mmの完成品の情報や他スケールのキットの話題はそれぞれ該当のスレへどうぞ。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 誤爆だったスマソ
でもウソではないし、間違ってもいない。 三線軌条の話とか画像まであげた人は気の毒だねぇ。折角の工作ネタなのに。
その後からキットの値段が云々とかガニマタうんこ厨に荒らされて。
で、それはキットに含まれるパーツが違うから比較に意味がない、
と、真っ当な指摘をしたのに、逆切れしたガニマタうんこ厨が、
もう見境なく暴れだしてこのざまだw >>653
お前の間違った書き込み
価格差が内容になってるよ
↓
>16番と12mmのEF64キットの中身も知らずに、
>価格が違うと大騒ぎw
>含まれるパーツが違うのだから当然だ。
書けば書くほど自滅していく悪癖は治らないようだな(笑) >>660
価格差の話をしたのはお前自身
間違いを認められずに罵詈雑言で荒らしたのはお前
責任転嫁するなよ、アホ >>661-662
逆ギレガニマタうんこ厨は巣へ帰れ >>663
間違いを指摘されて逆ギレしてるのは、
お前だろw >>658
あの関西人と同レベルのやつが工作スレ()に出入りしてるのか
もしかして12mm界隈って教祖様(始祖ではない)はじめアホしかおらんのかと思ってしまうな >>664
同じEF64キットでも16番と12mmのそれぞれで、
含まれるパーツが違っていた。
だが無知なガニマタうんこ厨はそれを知らないまま、
値段が違うと大騒ぎ。
それは含まれるパーツが違うと指摘されると、
間違いを認めたくないばかりに、
台車枠とパンタの価格として高いの何のと誤魔化しに必死w
それだけのこと。こちらには何の間違いも勘違いもない。
自らの無知を認めて自分の巣へおとなしく帰ったらどうだ?
ここはオマエみたいなのがのさばる場所ではない。 >>667
そんなに知りたいなら自分で調べたら?
オタクの目の前にある機械はガラクタなの? >>669
興味ないねぇ。
高くても何でも欲しければ買う、欲しくなければ買わない。
それだけだ。
製品の価格に不満があるなら、直接製造元に電話してみたら? 自分は欲しければ何でも買うというくせに、他人が欲しいものにはケツをつけるんですね?w
変わった人だこと。 >>671
はぁ?
オタクは何が欲しいとどこに書いたの?
それに対してどこでどうケチがつけられたの?
それより価格差に不満があるらしいキットの製造元に、
電話で抗議するんじゃないの?そんな度胸もないの?w >>666
逆、
価格差の計算ができずに同じようなものと、
間違ったのが、お前だろ
で、突っ込まれたら逃げ回る、ゴミw
嘲笑浴びるのが耐えられず、責任転嫁してるだけの、ゴミ >>670
じゃあ他人が何を買っても買わなくても、どうでもいい話なんだね。 そして
スンタフェ鈴米は
BAKAで
ハゲている。 そして
スンタフェ鈴米は
BAKAで
ハゲている。 そして
ガニマタうんこ厨は
12mmのキットを買う金がない。 そして
ガニマタうんこ厨は
不満をわめくだけで製造元に抗議する度胸のない腰抜け。 >>677
キット買って組んだけど?
9600持ってないことがバレて恥を晒したのに、
学習能力が無いのかw >>677
> そして
> ガニマタうんこ厨は
鈴米はウンコする時ガニマタにならないのか?w
普通の人はガニマタにならなきゃウンコできないのにww >高くても何でも欲しければ買う、欲しくなければ買わない。
>ガニマタうんこ厨は
>12mmのキットを買う金がない。
ご意見は統一しましょうね? >>679
傾いた9600をどんなに弄っても
EF64キットの中身はわからないだろう。 誰かが9600を買っていてもいなくても、
ガニマタうんこ厨がEF64キットの中身の違いを知らずに、
価格が違うと騒ぎ立てた恥ずかしい間違いには何の関係もない。 >>682
傾きって、嵌め込み箇所だって、まだ理解できていないのですな
お前さんが中身の費用価値を計算できなかっただけだよ
>>684
9600買ってもいないのに、
「脱線しない」とか決めつけてたの?w >>684
知らなかったなんて書いてないけどね
価格差が大きすぎるから指摘しただけの話
算数ができない方が恥ずかしいよ >>686
底辺労働者の方がハズいんじゃね。
カラスと一緒にご出勤だしな(笑) >>688
〉底辺労働者の方がハズいんじゃね。
)カラスと一緒にご出勤だしな(笑)
まあ無職自慢したり、
底辺労働者じゃないことを自称し続ける
お前も大変そうだな。 >>688
無職で親の年金で食ってるお前よりは、
マシだよw >価格差が大きすぎるから指摘しただけの話
16番と12mmのキットの価格をネットで見て、
含まれるパーツの違いも理解せず騒いだだけ。
指摘とかもっともらしく書いているが、
製造元に直接抗議する度胸はない腰抜けw >>692
その価格差を理解できなかったのが、お前
単なる周回遅れw >>692
〉製造元に直接抗議する度胸はない腰抜けw
1/87以外もHOと呼ぶメーカーに抗議して
やめさせないの? >>690
どうして「親の年金」と考えるんだろ、このばか >その価格差を理解できなかったのが、お前
そもそも含まれるパーツの差も理解していなかったのだろ?
パーツの差も知らずに価格差かよwww
それとも貧乏なガニマタうんこ厨基準の価格水準に、
全員共感しろという貧しい同調圧力か?w
>1/87以外もHOと呼ぶメーカーに抗議して
やめさせないの?
生憎ここは12mmスレだ。
HOがどうしたこうしたはどうでもよい。
それ用のスレで思う存分やれよ。 >>697
生憎ここは12mmスレだ。
名称がどうだとか他の規格と比較して金額がどうとか
言い出す馬鹿は巣に帰れよ。 16番と12mmのキット、価格の違いがそこまで気に入らないなら、
早く製造元のサービスセンターに直接抗議しろよ。
それが筋というものだ。こんなところでいくら吠えても何も変わらないぞw >>695
お前が「底辺」と考えるのと、同じなんだがw
なぜ自分は特別だと勘違いできるのか?だな
アホには理解できないだろう(笑)
>>697
同梱パーツの差(台車、パンタグラフ)なんてわかりきってる話
その上でメーカー記載されている「同じ内容」をよめば、
それ以外は同じと判断できるだろう
ではその価格差は適正なのかどうかを判断するのは当たり前
同梱パーツの差までしかたどり着けなかった
バカと、
その先の価格差まで考察できた側との違い
実は周回遅れなのに、前でゴールできたと勘違いしてる、
恥ずかしい話 >>699
アホなお前の間違いを指摘してるだけのこと
勘違いするな >>700
底辺は事実だろ、俺の年齢考える事はできないみたいだな、ばかだから(笑) >>700
カラスと一緒に出勤で時間が自由に使えない。
通勤中に書き込んで、次は昼メシもそこそこに書けるまで、時間は自由にならない。その次は便所も我慢して三時のお茶やすみ(笑)
これを底辺肉体労働者と言わずに、なんとする(哀)
まあ、労働が好きそうだから幸せだこと(笑) >>702
お前が親の年金で食ってるのも事実だね(笑)
>>703
仕事もせず、
親の年金で食って親戚一同からは、穀潰しと罵られ
常識が無いのに、上から目線で書いて、
全部、ブーメランになってる、株ニート >アホなお前の間違いを指摘してるだけのこと
こちらは何も間違いはしていない。オマエさんと違ってね。
含まれるパーツの違いを指摘されたのがよほど悔しかったのだろうw >ではその価格差は適正なのかどうかを判断するのは当たり前
判断してどうだったの?w
オマエさんとしては納得いかないんだろ?
なら直接製造元に抗議すべきだよな。
こんなところいくら吠えても何も変わらないのだから。 >>707
納得できない縮尺のの名称使っているメーカーには
直接抗議しないの?
こんなところいくら吠えても何も変わらないよ。 >>709
>納得できない縮尺のの名称使っているメーカーには
直接抗議しないの?
え?だれがここでそんなこと吠えているの???
ここは12mmスレだよ。そういうのはゲージ論系スレでやっているよ。
早くそっちに教えてやれよw
それにしても痛いところを突かれて顔も真っ赤なのだろうね。
キーボードを余計に押しちゃってるよwww 16番と12mmのキット、価格の違いがそんなに気に入らないなら、
早く製造元のサービスセンターに直接抗議しろよ。
こんなところでいくら吠えても何も変わらないぞw >>706
間違ってるよ
価格差を計算できなかったからね
>>707
書いた通りですよ
日本語読めなくなったの?
人格破綻してる鈴木さんみたいだね >>710
「ガニマタうんこ」
自分が書いてることも覚えていないんだなw >>711
気に入らないなんて言ってない
お前のアホな間違いを指摘したまでのこと >>712-714
>間違ってるよ
>価格差を計算できなかったからね
はぁ???
価格差も何も16番と12mmのキットの価格が違うことに、
誰も異議を唱えたりしていない。
オマエさんひとりが含まれるパーツの違いも理解せず、
価格差価格差と独りよがりで顔を真っ赤にしてるだけw
16番と12mmのキット、価格の違いがそんなに気に入らないなら、
早く製造元のサービスセンターに直接抗議しろよ。
相手にしてもらえるかどうかわからないけどなwww >>715
は?
↓
>>572
>それぞれのキットの内容の違いを全く分かってない。
>まさに工作の”こ”のじも知らない妄想厨丸出しw
>16番キットは台車枠やパンタグラフも別購入で含まれていない。
>対して12mm版の方は台車枠もパンタグラフもすべてキットに入っている。
>これだけ内容が違うのだから、価格も違って当然だ。
価格差が計算できていないのは、明らかだね
書けば書くほど自滅する、いつものパターンw >>716
長々引用してこちらが価格の違いに異議を唱えていないことを説明してくれありがとう。
価格が違うのも当然だと分かったかな。
で、オタクは16番と12mmのキットの価格の違いに納得いかないのだろ?
早く製造元のサービスセンターに抗議しろよ。
こんなとこでいくら吠えても無意味なだけだ。 >>717
アホかと
完全に間違っているぞ
↓
>対して12mm版の方は台車枠もパンタグラフもすべてキットに入っている。
>これだけ内容が違うのだから、価格も違って当然だ。
16番の方は台車パンタグラフを購入しても、1万ちょっとでしかない
明らかな間違い
自分の書き込みすら理解できない、無能w >>717
キミの計算だと別部品をいくらで買う計算なの? この手の話になると、いつも価格などの条件だけで話が進む傾向があるよね。
ひとつ重大な条件が抜けていると思うけど。
16番側が話したがらない、重要な条件が… 国鉄新系列電機は、12mmがまだ苦手な分野に属すると思う。
よって、価格競争力は強いとは言えない。
ただ、他分野はそうでなくなってきてるね。
IMON キワ90キット 12mm=33,000円、16番・13mm=49,500円
ワールド ワフ35000キット他 12mm=13,200、16番=13,200円(同額)
特にワールドの12mmワフ。以前の製品は税別で17,000円くらいではなかったかな。
価格下がってるんだよね。 >>720
別売部品も含めた価格比較の計算はできるようになったの? >>720
自分の側の得意分野だけで話したがる人もいるね。
12mm側が話したがらない、重要な案件には
気づかないフリで。 >>720
価格の話を始めたのはそちら側ですよ
相変わらず、バ関だね
>>721
それがどうしたの?
12mmの旗振り役ですから、
意図的にやってる可能性もありますね >>718
それで、それぞれのキットを完成させた機関車は同じものなの?
台車枠もパンタグラフも含まれた12mmキットのEF64と、
別売パーツを用いて組み立てた16番のEF64は同じなの?
というか、16番の完成品EF64と1/87 12mmの完成品EF64には価格差ないの?
16番の機関車と12mmの機関車が同じだとは到底思えないわけだが。
とにかく高いものは嫌だ安いものが欲しいというならNゲージで十分なのでは?w >>725
単にお前が計算できなかっただけの話w
↓
>対して12mm版の方は台車枠もパンタグラフもすべてキットに入っている。
>これだけ内容が違うのだから、価格も違って当然だ。
16番の方は台車パンタグラフを購入しても、1万ちょっとでしかない
明らかな間違い >>725
〉台車枠もパンタグラフも含まれた12mmキットのEF64と、
〉別売パーツを用いて組み立てた16番のEF64は同じなの?
〉というか、16番の完成品EF64と1/87 12mmの完成品EF64には価格差ないの?
〉16番の機関車と12mmの機関車が同じだとは到底思えないわけだが。
じゃぁ最初から、比較しようとするなよ。
〉とにかく高いものは嫌だ安いものが欲しいというならNゲージで十分なのでは?w
じゃあ最初から、値段で比較しようとするなよ。 >>727
> じゃあ最初から、値段で比較しようとするなよ。
日本語読めないのか?
ニホンゴワカリマスカ?w
価格価格とおかしな比較を持ち込んだ張本人は、
蒸機好きとか名乗るコテハンだ。 何度も何度も書いてきたが、
そんなに16番と12mmのキットの価格の違いに納得いかないなら、
早く製造元のサービスセンターに抗議しろよ。
こんなところでいくら吠えても何も変わらない。 そして
ガニマタうんこ厨は
12mmのキットを買う金がない。 そして
ガニマタうんこ厨は
不満をわめくだけで製造元に抗議する度胸のない腰抜け。 うんこする時は誰でもガニマタになるだろ。
鈴米はガニマタにならずにウンコ出せるのか?w >国鉄新系列電機は、12mmがまだ苦手な分野に属すると思う。
>よって、価格競争力は強いとは言えない。
>ただ、他分野はそうでなくなってきてるね。
国鉄新系列電機もそのうち12mmと16.5mmで設計データを流用できるようになれば価格差は縮小或いは逆転するだろう。
既に一部のエッチングキットでは逆転している。
16番 完成品 EL ED16 1号機U 完成品 ワールド工芸 ¥198,000
さくら模型 ED16 撃退されてしまいました
アートプロ(さくら模型)のED16、実に良い感じです。
¥132,300(税込み)です。
コストパフォーマンス抜群です。
train.ap.teacup.com/yoshihiro/289.html
キット
さくら模型 1/87 12mm
ED16 ¥54000
W工芸 1/80 16.5mm
ED16 \75,900
↓新規開発のキットよりも在庫の部品を消化する目的との噂のキットの方が高価なのは何故?
EF58形 大窓タイプ ブラスベーシック・トータルキット \104,500(税込)
EF55形 東海道時代 ブラスベーシック トータルキット \95,000 +税 > うんこする時は誰でもガニマタになるだろ。
コイツは洋式便所でガニマタになるのか?w
和式の汲み取り式しかない地域に住んでいて、
洋式便所見たことないから、
便器の上に乗ってガニマタでウンコするのか?
田舎モノでサイコーに迷惑なガニマタうんこ厨w
もう笑ったwww >>728
比較したのは、お前が先だぞ
嘘をつくな
>>729
納得がいかないのではない
お前の間違いを指摘しただけのことだ >>732
12mmを買えないのはお前の方だろ
>>736
洋式の方が構造上、足は開くぞ
むしろ、和式の方がガニマタにはならないw 足が開くことをガニマタとは言わない。
両方の膝頭が外側を向くのがガニマタ。
便器を跨ぐ和式では膝頭は外を向くしかないが、
座って用を足す洋式でガニマタにはならない。
洋式便所でガニマタなのは、便器の上に乗って用を足す田舎モノのガニマタうんこ厨だけw >>737
嘘つきに嘘つきと言われてもなぁw
キットに含まれるパーツの違いも知らず、
価格差価格差と顔を真っ赤にして、
必死の形相で書き込んだ張本人がオマエだろw
こちらは何も間違っていない。 で、そこまで16番と12mmのキットの価格の違いに納得いかないなら、
早く製造元のサービスセンターに抗議しろよ。
こんなところでいくら吠えても何も変わらない。 >>739
洋式の方が膝頭が外を向くんだがね
お前は垂れ流しだったのか?w
>>740
比較したのはお前が先だぞ
嘘つきw
>>741
お前の間違いを指摘しただけのことだがね >洋式の方が膝頭が外を向くんだがね
出ました。
お得意の意味不明言い逃れw
もう言い負かされたのが悔しくて悔しくて、
理屈も何もなく「間違いはそっち」「俺様は正しい」
滅茶苦茶レスで悪あがきwww
和式便所で膝閉じてするのか?w
わかった、便器に足入れてそこにウンコもするわけだ。
ウンコの仕方も滅茶苦茶だなw >事実だよ
なるほど。
和式便所では足を閉じて便器に突っ込みそこにウンコもするわけだw
洋式便所では便器の上に乗っかてガニマタでウンコするとw
さすがガニマタうんこ厨だ。ウンコにしたかも基地外じみているwww >>745
和式もだが洋式もだよ
和式でしかしてないから知らないんだろw >>746
>和式もだが洋式もだよ
わかったわかった。
洋式の便器の上に乗って、そこでガニマタになってウンコするんだろ。
普通の人が腰かけてするのとは大違いというわけだ。
和式は便器に足を突っ込みそこにウンコ、
洋式は便器の上に乗ってガニマタでウンコ。
基地外じみたガニマタうんこ厨の生活の一端が知れるwww >>747
お前の書き込みがキチガイじみているな。 そして
ガニマタうんこ厨は
12mmのキットを買う金がない。 そして
ガニマタうんこ厨は
和式は便器に足を突っ込みそこにウンコ、
洋式は便器の上に乗ってガニマタでウンコ、
基地外じみたウンコの仕方しかできない。 そして
ガニマタうんこ厨は
不満をわめくだけで製造元に抗議する度胸のない腰抜け。 >>752
じゃあここで文句言ってないで、
メーカーに直接言えよ。 >>753
日本語不自由なんだね。日本に来たばかりか?w
文句を言っているのは変なウンコの仕方をする、
ガニマタうんこ厨ってヤツだ。
こいつが12mmのキットが不当に高いとか何とか文句ばかり。
だからID:S3J4caakとかが、ここで文句言ってないで、
直接製造元に文句を言えよ、と言っているわけ。
でもガニマタうんこ厨は和式便器に足を突っ込んでウンコしたり、
洋式便器に座らずにその上に乗ってウンコする基地外みたいなヤツだから、
まともな説明を何度されてもなかなか理解できないようだ。
なんといっても基地外だからね、頭の血の巡りも悪いのさwww >>747
また、お得意の妄想かよw
基地外じみてるな
>>754
>でもガニマタうんこ厨は和式便器に足を突っ込んでウンコしたり、
>洋式便器に座らずにその上に乗ってウンコする基地外みたいなヤツだから、
詳しいのは自分が経験してきたからだねw