1/87 12mm鉄道模型の今後について

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2011/09/06(火) 01:15:35.43

明日の鉄道模型を模索していきましょう。
テンプレ、ルール等は>>2以下住人同士で話し合いを。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/08/30(日) 19:30:26.97

>>245
芋社長、あれだけＯＪの在庫持っているんだから、
普段から眺めていてその良さが分っていると思う。

でもコスパが低過ぎる芋製品だから、
熊セッテに遠く及ばない製品しか供給出来ず、
ムサと較べたら、全然駄目なものしか出せないだろうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/08/30(日) 20:15:14.14

元フクシマの職人達はどこへ行ったの？＞芋

**242** · 2015/08/30(日) 20:24:20.67

>>248
こんなことを言っても仕方が無いが、日本ではついぞ見なかったが、
車体は１／８７、軌間は16.5mmというありかたもあったのでは
思ったのですわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/08/30(日) 20:33:20.24

>>251
創生期ならともかく、既に1/80・16.5mmが普及している中では
新幹線以外ではそういう選択肢は最初からなかったと言える。

鈴木 · 2015/08/30(日) 21:00:52.04

>>251
>車体は１／８７、軌間は16.5mmというありかたもあったのでは思ったのですわ。

それは素朴に考える事でしょう。
もしそれを実行していれば、
日本の1435mm車は何の問題もなく、HO。
日本の1067mm車の内、ゲージを正しく表現したい人は、
　比較的簡単にHOn3.5ft.(12mm)に改変出来る。
日本の762mm車の内、ゲージを正しく表現したい人は、
　比較的簡単にHOn2.5ft.(9mm)に改変出来る。

しかし歴史の事実は、抜群のゲージ論を持つ山崎氏の活躍のために、
そうはならなかった、と言う事です。

山崎氏の考えはHO=1/87(米国)が既存として在るだけでなく、OO=1/76(英国)も既存として在るから、
16番規格は、英米双方に等しく親和性を持たすべき、と考えたのでしょう。
つまりOOをも重視するべきだ、と考えたのでしょう。

戦前は鉄模先進国は米国よりも英国であり、
16.5mmも英国OOのおかげで進歩した事を思えば、これはまぁ普通の考え方です。
山崎氏はOO思想には無いが、HO思想にはある優れた面を知っていたが軽視した事によります。

この差は戦後になって初めて、世界的にOOの凋落とHO凌駕、として露見したわけです。

鈴木 · 2015/08/30(日) 21:16:37.59

>>244
山崎氏は機芸の社運を賭けて、HO(ついでに完全1/80模型に対しても反対?)の日本国内蔓延に抵抗してますから。
この点に関しては、
山崎氏=機芸が日本国内に蔓延させた、所謂「N」も16番もこの点は同じでふ。
世界的に見れば完全スケールのHOよりも、
適当スケールのOOに近いのが山ちゃんの考え。

ところで、カトー氏は枕木会以来の山崎氏の仲間であり、
その枕木会は、16番推進の総本家(といっても10数人か?)であり、
その枕木会会報は、発展的解消して山崎氏編集のTMSに変化した。
1960年代に枕木会の旧会員が、発展的解消で出来た機芸にやってきた、とも言える。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/08/30(日) 21:20:23.77

>>253
長文だが、中味はまさしく机上の空論。
もし1/87・16.5㎜で製品を出したらブーイングの嵐で、売れなくて在庫の山になっただろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/08/30(日) 21:52:16.51

>>251
日本型1/87創生期にＰＥＭＰが新ビスタ出したが、
〝モノは悪くないが1/87なのでスルーした〟
との声が近鉄ファンから結構上がっていた。

標準軌私鉄において、1/87の余地は無いに等しかろう

鈴木 · 2015/08/30(日) 21:59:34.22

>>255
16番創世記に製品などありませんでした。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/08/30(日) 22:15:31.56

>>257
ここで話をしているのは1/87・12mm創世記の事。
16番創世記の事など話していない。
頭大丈夫ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/08/30(日) 22:16:58.82

創世記→創生期に訂正。

鈴木 · 2015/08/30(日) 22:19:07.93

>>258
ああそうですか。
では近鉄ファンは、
大阪線(内股)も、南大阪線(外股)も、四日市線(超外股)も、
全部16.5mmで走らせればいいんじゃないの?

**某356** · 2015/08/30(日) 22:50:02.95

>>260
鈴木さんがやりたければやればいいですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/08/31(月) 05:59:58.74

>>248
加糖にとって1/80・16.5mm以外に選択肢がなかったのは事実だろうが、
それは市場での16番の普及状況を見た時の当然の帰結であって、
「HOユニトラ線路を売れる市場を日本国内で開拓したかった」
という見方はいくらなんでも無茶。
旨い大根の千切りを食って貰いたいからと言って寿司屋を始める奴はいない。

**某356** · 2015/08/31(月) 19:46:34.96

>>262
「牡丹餅をほしいから棚を作る」的な。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/08/31(月) 21:21:43.95

前にも出ていたけど、BEMOがベルニナ急行や氷河急行の16.5mm版を
出してますけど、機関車は無いんですよねえ。

何をしたいのかよくわからん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/01(火) 10:31:50.87

素直にＨＯｍのカマがなかったっけ？
たしか純正のまま９ｍｍへ改軌できて、なんで１６．５ｍｍじゃないんだよ！とツッコミを入れた記憶がある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/01(火) 23:04:52.10

>>265
普通にある。が、客車のみ16.5mm版がある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/03(木) 23:40:47.45

ワールド工芸の北丹二号機が来た。
私、実はエコーモデルの汽車会社20ｔCタンクを持っているんですよね。
比較のために買ったようなものです。
色々と刺激的な体験でした。少しづつ文章にまとめて投下してゆきます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/03(木) 23:46:35.22

>>267
多分そういう境地で続いて行くんだろうな、12mmゲージって…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/04(金) 12:27:24.13

でしょうかね。専業は無理かな。

書き溜めて一気に流したいのでしばらくお待ちください。
書きながら、もし三田模型の中の人が存命ならば！と思いました。
本当は御自分の手でやりたかっただろうに。乗工社版が見たかった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/06(日) 12:51:51.63

長いよｗ
１）
第一印象
12ｍｍの20ｔＣタンク機は小さく、ＴＴではないかと思った。
ベモのドイツ型12ｍｍ製品よりも小さい感じがする。
Nゲージとは違うが今まで見た事が無いような、不安になるサイズだ。
Ｎゲージの同種製品と比べると、体積にゆとりがある分見た目の破たんは無いように感じる。
小さ過ぎて見失いそうなほどで、心配したロッド廻りのキラキラも別に嫌味には感じない。
光沢を落ち着かせれば問題ないだろう。

２）
エコーモデルの同型機と並べるのは、かなりの勇気が必要だった。
1/80はコロコロと丸い印象でタテヨコが近い感じがする。
ついでに長さも近い。子供の握り拳の印象だ。
がっつり補重されている事もあって容積以上の持ち重り感はある。
１/87は縦長である事が一目瞭然だ。
それなのに同型機という事は判る。目眩がする。小さめの握り寿司の印象だ。
金属特有の剛性を感じるが、軽い。
補重はしてあるようなので寸法差以上に容積が小さいのだろう。
ヘビーな遊び方は控えろという事なのかもしれない。
そもそも長い編成が似合う機関車ではない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/06(日) 12:55:57.95

３）
狭軌感。残念ながら1/87の圧勝ではなかった。とても意外。
1/87は車体が小さいので、狭軌感は期待したほどでもない。
1/80の後ろ姿など改めて驚く。福知山のレプリカとさほど印象が違わない。
以上だが、編成となると話が違ってくるのが難しく、面白い。

1/87にイモンのプラ製無蓋車を連結してみたところ、国鉄貨車よりもスリムな機関車のバランスに驚かされた。
それは1/80製品では見た事が無い姿だった。
1/80に国鉄貨車を連結する。
その短軸からほど遠い貨車が「存在しない」事に否応なく気づかされ、かなりがっかりする。
これは判っていた事だけれども。

４）
標準軌の機関車と並べてどうか。
手持ちの中では最も小さいＴ3型Ｃタンク機関車を置いてみる。
1/87の場合、日本形は軽便鉄道となる。
ベモの製品ラインナップで例えれば東ドイツでも最小の軽便鉄道と同等なのだと強く意識できる。
16.5ｍｍと12ｍｍのレールの差は大きく、標準軌の実物の見た目の印象の違いよりも強烈に感じる。
Ｔ３型が小なりとも立派な本務機に見える。

1/80の場合。慣れなのか不思議と違和感が無い。日本形も本線であるように思える。
Ｔ３もヘッドライトなど改造すれば1/80の輸入機として使えそう。
わざわざ計測計算するほど無粋ではないが1/80は実物以上に幅広いように思える。
これが絶妙な狭軌感とHOゲージ線路の利用を両立させている。

ドイツの蒸気機関車と並ぶ事は絶対にありえないので日本形だけに戻すと、不思議な狭軌感覚が蘇り、これはこれで悪くないと思える。
Ｔ3型単独だと標準軌の気がするので、何が違うのだろうか。判らない。刷り込みかもしれない。
刷り込みだとしても私には充分に効いている訳だから、計算上どうあろうと関係ないという事になる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/06(日) 12:59:35.06

５）
走らせよう。1/87は慣らしが済んでいないというハンデがある。そういう前提の元での比較。
これは、予想通りというかエコーモデルの圧勝だった。
各動輪に個別にブラシを当てるという価格グレード以上の丁寧な集電系からギヤボックスまで、1/80の方が重厚な造りだ。
イコライザが集電の安定に働いているのだろう。
固定軸距離が短過ぎて分岐器で止まり易いが、これは1/87とて同じだ。
昔を思えばワールド工芸の走りは凄く良くなったと思う。しかし、まだまだ。

６）
所感

人間には心地よい大きさというものがある。草創期に1/80という縮尺を割り出した功績は大きい。
Ｃタンクの小ささと狭軌感不足という点から、1/87の価値は国鉄制式蒸気機関車にこそあるという人の説は肯定せねばなるまいと思った。
1/87の小ささに快感を感じるという人向けで、1067ｍｍをナローゲージとして親しむには最良の選択の一つだろう。
ナローゲージレイアウトが流行った様な感覚でテーブルトップの12ｍｍレイアウトはもっと盛んになって良いジャンルだ。
ただ、もう買おうと思っても不可能かもしれない。製造数も少ないと思うし、再生産はあるだろうか。

走らせ屋なら1/80エコー製品が全ての面で無難。
この車両の店頭在庫がまだあるのは理解し難い謎の一つ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/06(日) 23:40:57.78

で、お前さんは何が言いたかった？
ナローをR732とかで走らせて万歳か？
まさか、直線走行だけか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/07(月) 00:12:33.06

飛躍し過ぎｗ　落ち着け。

私が何をどう楽しむかなんてすべて私の勝手ですから報告する義理も義務もありません。
基本的に対決姿勢を持ち込みませんので、何であれ長所も短所も書きます。

私の事よりも、あなたがどうするか？が聞きたいのですよ。
これからあなたはどうしたいんですか？
勝ち負けを決めた極端なバイアスがかかっているのなら、最初に断っておいた方が良いと思いますよ。
読む人も身構えるでしょうから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/07(月) 10:15:41.19

そして今も 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 02:41:41.09

>ドイツの蒸気機関車と並ぶ事は絶対にありえない

そうそう、実物では確かにそうだ。だが、我々の興味の対象は模型であって、
その模型ではこれはごく普通に起こること。そこをどう感じてどう解釈して、そしてどう考えるのか…

似通った大きさの手持ちのコレクションの縮尺は可能な限り揃えたいもの。
これは当然の欲求で、ゲージ論云々以前のコレクターの本能とでも言うべきか。
そして実物にあるリベットは模型にも欲しいし、個体による配管の差があれば再現したいし、
違う幅のレールに載っている車両なら、模型もやはり違う幅のレールに載せたい。
別に特別なことではなく、ハードの障害が小さくなれば当然の欲求として出てくるものだ。

1/80 16.5mmと1/87 12mmは出発点も違えばアプローチも違う、全く異なる考え方の具現化したもの。
その比較はモデラーにとって興味深い事柄だが、思慮深くない(あるいはこの手の問題への免疫が不完全な)人々には、
猛毒ともなり得る諸刃の剣。基本冷静に対処出来る人だけに論じてもらいたいもの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 07:15:26.72

>これは当然の欲求で、ゲージ論云々以前のコレクターの本能とでも言うべきか。

ここがおかしいですよ。

＞基本冷静に対処出来る人だけに論じてもらいたいもの。

まったく同意。同じ16.5ｍｍゲージを走る模型の楽しさは良薬ですな。
ID:4MqCb76W 氏にはもう少し思慮深くなって頂きたいものです。

「私たちは無知ではない。1/87もそれなりに所有し、そのうえで16.5ｍｍゲージを積極的に選んでいる。」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 08:21:12.93

>>277
全く同意

実物では有り得ない、各国模型を一堂に会して愉しむというのは、
俺も含めて全然珍しくない、鉄模では寧ろ当り前の事と思うけど、
その為に、何よりも重要なのが線路幅の一致。

「1/80も1/87もそれなりに所有し、そのうえで16.5ｍｍゲージを積極的に選んでいるからこそ各国模型を存分に堪能出来る！」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 12:58:36.50

なんで1/87スケールに拘るんじゃ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 13:11:15.62

「1\87スケールでなくてはならぬ理由とは何か？」という問いに対し「理由が判らない人に問題がある」では答えになっていない事が理解できる程度には、冷静であって欲しいと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 15:05:46.35

>>277
コレクションのスケールを揃えたくなるのは当然の話。
一定の縮尺を用いるからこそ、実物の大きさの違いもそのまま再現出来る。
最近、某Nメーカーは日本型の蒸機の縮尺を1/140程度から1/150相当に切り替えつつある。
ゲージが同じで同一の線路に載りさえすれば良いだけなら、こんな変更は必要ない。
他の車種と同じ縮尺の蒸機が欲しいというニーズが多い事をうかがわせる。

>>280
HOというものがあって、その縮尺は1/87だから。それだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 16:07:06.22

違うな
蒸気機関車の機関車側に乗せるモータがどうしても昔は小型化できなかった
そこで、仕方なく1/140程度まで上げて、他も不都合がないよう、特に貨車を大きく作っていた
しかし、モータが小型化できたので、1/150程度に変更し、近年再参入した相手と比較しても大差がないようにした

それに引き換え、日本型1/87 12mm厨はファインを追求し、営業計画を持たなかった故に、市場のニーズを満たさなかった
でも、それを日本型1/87 12mmのドンには言えず、仕方なく1/80 16.5mm市場を叩くことで、顧客を増やそうとした
だが、ニーズの読み間違い、欧米の1/87 12mmとは別なレイアウトが必要、圧倒的なシェアの違い、そして市場倫理にも反するバカげたことを継続的に行った結果、
本当に日本型1/87 12mmのシェアは大幅に低下した

でも、それでいいんだよね。節税部門だから
赤字を増せば増すほどグループ会社への貢献度は増すんだから

HOの基準は1/87程度ですよ。厳密にしていたら、自分の首が絞まりますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 16:23:39.50

>>281
Nゲージを例えに出すと支離滅裂になる。
Nというものがあるのなら、そのスケールは1／160以外のはあり得ないという事になる。貴方はもっと考えを深めてから書き込んで欲しい。
「それだけ」も何も、281は280に対する答えではない。それは貴方以外には一瞥して判ること。
>コレクションのスケールを揃えたくなるのは当然
当然ではないと何時言われたら理解できるの？
貴方一人が理解できないでいる堂々巡りの滑稽な状況が、1／87に大した理由がないことの証明にもなっている。
もっと熟考して書き込んで欲しい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 16:27:36.97

Nでより正確な縮尺の1/150の新製品蒸機模型が出てくれば、旧製品の公称1/150
(実質1/140？)蒸機模型が中古市場に格安に出回る事態となる。
捨てる神あれば…の喩え通り。
細かいことに拘らないお気楽派のNゲージャーにとって格安中古は有難い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 16:50:16.53

>>282
そんなところでしょうな

しかしＮ蒸気の1/140程度⇒1/150程度は〝純技術的〟課題によるものであり、
それをユニスケール思想の例にするとは、やはり>>281の思考or認識に問題が或るとしか思えない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 17:35:43.47

まっ(笑)
日本型Nゲージで1/150・9mmの蒸機模型が歓迎されているというのが事実ならば
HO/16番では尚の事、日本型蒸機は1/80・16.5mmでなければならないはず。
Nだって欧(大陸)型･米型や新幹線は1/160なのだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 18:41:43.42

スレタイの話題に戻すと

1/87ユニスケール構想はほぼ全く支持を得られず、
狭軌感再現は、一定の支持を得たものの13ｍｍに完敗

今更新規参入者もまず期待出来ないだろうから、
これまで発売した製品で〝秘密結社〟的に細々と…

という感じか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 20:36:56.60

>>282
はぁ？

>しかし、モータが小型化できたので、1/150程度に変更し、近年再参入した相手と比較しても大差がないようにした

なぜモーターが小さくなったら、車体を1/150へ“小さく”する必要があるのか？
どうして近年再参入した相手は先発製品に合わせて1/140の機関車を作らなかったのか？
これはつまりゲージが同じなだけで、他車種と縮尺の揃わない蒸気機関車にユーザーは不満だったからに他ならない。
同じ線路に載るという“だけ”の製品は支持を得られなかったというわかりやすい証拠だ。

>市場のニーズを満たさなかった

で、どんなニーズがあったの？独自市場調査でもしたのか？データは？ｗ

>仕方なく1/80 16.5mm市場を叩くことで、顧客を増やそうとした

引きこもりニートの妄想はどんどん膨らんでゆくわけだなぁｗ
日本型1/87 12mmにまで手を出せるのは、既に1/80 16.5mmで十分な経験を積んだ人達だけ。
1/80 16.5mm対1/87 12mmの対決みたいな、現実にありもしない妄想を繰り返すのは、
どちらも触れたことすらない厨房と相場が決まっている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 20:46:32.65

>>283
>Nゲージを例えに出すと支離滅裂になる。

するとHOの問題に関して、Oを例えを出すのも支離滅裂ということになる。
そして鉄道模型の話なのにスロットレーシングを引きあいに出すに至っては、
これはもう支離滅裂過ぎて滅茶苦茶といっていいわけだｗ

>当然ではないと何時言われたら理解できるの？

約一名の基地外が違う違うと勝手にわめいているだけ。
コレクションのスケールを揃えたくなるのは当然の話。
日本型だけが、世界のどことも違う孤立スケール1/80では不都合も多い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 21:01:27.59

連投レスは工作員の証拠
工作員は無視が鉄則

単発なら答えてあげたけど、連投をしたから工作員
故に答える必要がなくなった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 21:08:05.55

>1/80 16.5mm対1/87 12mmの対決みたいな、現実にありもしない妄想を繰り返すのは、

1/87日本型への取組自体が、1/80 16.5mmへの挑戦状だったろう。
そして、結果は完敗

>どちらも触れたことすらない厨房と相場が決まっている。

お値段異常の芋製品はさておいて
1/80は中学生のお年玉でも買える秀逸廉価なプラ製品が溢れているんだからｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 21:18:49.70

283って凄いね。どこを切り取ってもツッコミ所がいっぱいだ。
Oなど他の略称で示される規格を持ち出せば、HOの唯一という主張が疑われやがて否定されるに至るのは当然じゃないか。ゲージ論スレで何を見てきた？HOの証明の失敗の積み重ねだ。まだ懲りてないのなら以後はゲージ論スレでやりな。蒸気好きが貴方を打ちのめしてくれるだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 21:19:35.39

>>286
1/150・9mmの蒸機模型が歓迎されているなんてどこに誰が書いているんだ？ｗ
勝手な思い込みで妄想に突っ走るのもよいが、おつむの程度も知れることになるわけだ。
1/140よりは1/150が“マシ”だからというだけのこと。
現状では1/150 7mmゲージの模型が一般的ではないから、1/150 9mmで妥協するしかない。
たとえゲージが同じ9mmであっても、蒸機だけが大振りでは嫌だという人が多いのは間違いない。

>尚の事、日本型蒸機は1/80・16.5mmでなければならないはず。

なぜそんな事にならないのかといえば、1/80 13mmや1/87 12mmという選択肢に現実味があるからだ。
ここが1/150とは決定的に違うところ。

>狭軌感再現は、一定の支持を得たものの13ｍｍに完敗

13mmが悪いとは言わないが、プラ道床のポイントひとつ製品化できない現状では一人負けだ。
このままだと12mmはおろか日本型6.5mmにも“完敗”かもよｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 21:20:23.58

さっきのは283じゃねえw >>289だ。
送信するまで再確認できない端末だとこういうミスをする。

鈴木 · 2015/09/19(土) 21:21:06.67

実物は多種多様であり、それを模型家の立場から、
「この車両は1/87、あの車両は1/80」とか1形式ずつ人為的に指定してれば、
いつかは矛盾が生じる。

現に16番は、
米国車は大きいから1/87、
日本車は小さいから1/80、と指定していたはずなのに、
日本に大型車(新幹線)が出現すると、
新幹線だけは日本車の例外として1/87、と言い出した。
そしてその後小型の新幹線が出来、
さらにはその小型の新幹線が東北で在来型車(1435mm)と同じ線路を走り出して、
矛盾はより顕在化してる。

戦前蒸気機関車の9600型の1/3は1435mmゲージで中国を走ったし、
もっと昔B6には1067mm→1435mm→1067mmの変遷をした物もあった。
中国の車両は"前進"とか支那ファンに人気があるが、今の所1/87が主流じゃないの?

もっと昔弁慶号は米国式としては915mmが相応しい機関車を1067mmにしたんじゃないか?
という疑いもある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 21:22:36.70

>>292で指摘したのは>>289な。
間に他人のレスが入ったので更にわかりにくくなった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 21:24:22.07

>>290
単発IDの連発こそ工作員の証。
IDコロコロ変えないと書き込みも出来ないチキンというわけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 21:30:15.78

＞13mmが悪いとは言わないが、プラ道床のポイントひとつ製品化できない現状では一人負けだ。

重箱の隅を突かせたら、見事だねｗｗ

13ｍｍＶｓ12ｍｍで、結果が一番如実に出ているのが、
珊瑚製品じゃないかなｗ

以前は「HANAシリーズ」とかいって注力していたのに、
最近は13ｍｍ併用の1/80ばかりで、12ｍｍさっぱり皆無だねｗ

次に如実に示しているの
ＴＭＳコンペだね

13ｍｍは16.5ｍｍに迫ろうというシェアだけど
12ｍｍは殆ど出てこないねｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 23:26:40.91

>>298
ありもしない妄想対決シリーズは、16.5mm対12mmの次は13mm対12mmかよ。
こういう妄想連発は、現実には何も手をつけたことのない厨房の得意技だなｗ

で、お次はTMSコンペだとさｗｗｗ
雑誌のコンテストでシェアがどうしたとか、何をどうしたいのか全く不明。

鈴木 · 2015/09/19(土) 23:31:45.97

13mmのつらい所は新幹線は18mmにするのか?　踏ん切りつかないこと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 23:39:55.16

1/87 16.5mmの近鉄特急が売れなかった繰り返すバカの一つ覚えがあるけれど、
1/80 18mmは売れないどころか製品ゼロ。線路周りも全て自前で用意せねばならないのは厳しい。
TMSコンペに1/80 18mm作品の雄姿が載るのはいつのことだろう？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 23:40:05.98

痴呆ぬかくぎ鈴木が何を書いても「痴呆老人のたわごと」としか認識されない
まともに相手にするほうが馬鹿

で、単発IDとかほざいた>>297はこのレスで死亡するのか
工作員だから、それは実に2chのためになることだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 23:42:56.19

>>301
＞近鉄特急
それこそ1/80・16.5mmでいいじゃないか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 23:43:21.49

>>302
と、痴呆が進んで要介護の老いぼれが必死ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/19(土) 23:49:05.77

>>303
なるほど。
そして吉野特急も内部八王子線も何でもかんでも16.5mmゲージに載せて大喜びというわけだｗ
もういっそプラレールにしとけよｗｗｗ

鈴木 · 2015/09/20(日) 00:22:25.58

>>305
地元の悲願、内部八王子線に二階建てビスタカー乗り入れ。ナーンチッテ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 00:28:59.87

と、いうことだそうですよ。
アーバンもビスタもさくらライナーも1/150・9mmでお楽しみのNゲージャーの皆さん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 00:36:02.60

近鉄の鉄道模型（10100系　新ビスタカー（プレスアイゼンバーン））がどうして1/87 16.5mmゲージでは売れなかったのか？
近鉄の歴史を紐解けば簡単にわかるんだけど

1959年12月12日、名阪特急として10100系運転開始
少し巻き戻して
1959年11月27日　名古屋線全線改軌完了
1959年11月19日　名古屋本線「改軌」開始
1959年9月26日　伊勢湾台風

名古屋線、つまり元関西急行電鉄名古屋線は1067mm軌間（狭軌）だったわけ
近鉄のモ6301形・モ6311形・モ6331形は改軌した後も、台車交換により標準軌化された

少なくとも、名古屋側は国鉄在来線車両規格と似たような1067mm軌間の電車が走っていたので、
それと同様に1/80程度で作り、しかも改軌後でも合わせるよう近鉄は全て1/80程度となった
しかし、そんなのを知らないあれが1/87程度 16.5mmで出してしまい
「在来線普通列車とサイズが合わない」
「他社の10100系（1/80車）と併結したら凸凹になる」
そして高額だったことから、主導権を握れず、結局「いいんだけど凸凹になるからパス」と売れ残ることに

鈴木 · 2015/09/20(日) 01:50:35.78

>>308
1/87のビスタカーの販売が低迷したのは、
模型屋の高価格趣味と、客の好みであるズレたゲージ趣味の複合効果でしょ。
近鉄の歴史(特に名古屋線の改軌問題)の能書きとは直接の関係はない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 03:55:26.57

>>299
対決じゃ無くて、

「メーカーが１２ｍｍを見捨てている」

という現実ですよｗ

別に珊瑚に限った事じゃなく

熊田も、安曇野もｗ

鈴木 · 2015/09/20(日) 08:32:36.11

>>310
HOの何が優れていて、何がダメダメなのか?
16番の何が優れていて、何がダメダメなのか?

という問題を、
今のモケェ屋が何を売ってるか?　の商売問題にすり替え矮小化すれば、
そういうハナシになるでしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 09:02:56.26

>>311
＞HOの何が優れていて、何がダメダメなのか?
＞16番の何が優れていて、何がダメダメなのか?

スケール／ゲージ毎の優劣なんてのは個々のモデラーの好き嫌いの問題。
どれが優れていて、どれが劣っているか、を決める絶対的なモノサシは存在しない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 09:03:14.08

お、鈴木もＩＭＯＮに恨み節炸裂か
>309 ：鈴木：2015/09/20(日) 01:50:35.78 ID:H9oBTyG+
>>>308
>1/87のビスタカーの販売が低迷したのは、
>模型屋の高価格趣味

そうか、鈴木はあれがよかったけど買えず、
しかも、それ以降1/87 12mmは節税商品に突き進んだので手が届かなくなり、
あんな不毛な事を始め、それで脳を酷使した結果、痴呆になったのか
（痴呆は若い頃の事（昔のこと）をほとんど覚えている）
相当1/87 12mmは敵を作りすぎた
これでは低価格路線に転換して、EF510と北斗星を出しても、誰も見向きしないな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 13:48:20.48

1/87スケール12ｍｍゲージが袋小路に入り込んでいるというのは、確かだろうね。
必要性のない細分化のおかげで大勢の人が迷惑を被ったという傷跡を残して、ね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 14:06:46.57

それはさておき1/87スケール日本型の今後について。別の角度からの話。

1/87スケール日本型といえば最大勢力は軽便鉄道だ。数社が活発に仕事を続けている。
そして1/87スケール日本型の発信源として働き続ける。
1/87スケール日本型に軸足を置く人を常に生み出し続け、近似スケール間の分断に加担する
この動きは当面は続くだろう。
なぜならば、競合する1/80スケール軽便鉄道に数年前、残念な出来事があったからだ。

1/80スケールのメリットを活かそうとしたのであろうその製品は、なんと9.5ｍｍゲージを採用してきた。
実物762ｍｍを単純に1/80とした9.5ｍｍゲージはＮゲージ普及前に提唱され、ＴＭＳの作例もあった。
しかしＮゲージが定着するとともに消え、過去の遺物となっていた、はずだった。

ところがこの、お名前は知らないがド阿呆な企画者は、1/80スケールメリットを最大限に生かすには0.5ｍｍの差が許せなかったらしいんだな。
1/80スケールで軽便鉄道をするような奴は線路などハンドレイドして当たり前だと、そう主張したかったらしい。
9.0ｍゲージに淘汰された歴史から何ら学ばなかったと見える。

どれだけ作り、どれだけ売れたかわからない。ネットでは、見かけたがスルーした人、改軌した人が散見される。
9.5ｍｍゲージの運転盤をハンドレイドで作りました的な記事は見たことがない。それが市場の評価というものだろう。
やってみるまで、それが判らなかったのか。
9.0ｍｍゲージにしたら売れたろう的な補償はできないが、商業的な失敗は当然だったといえる。

自分で製品企画を作り投資してしまうような趣味人は、某ＴＴ9の例と同じように、常識人が追従できない発想しかしないものであろうか？
そう考えると乗工社の必然性の薄い1/87スケールの採用も、常識的発想が通じないレベルでの選択だったのかもしれない。
残りの多くの人々はこうした突飛な製品企画に踊らされるしかない定めなのかもしれない。

話がそれたが、9.5ｍｍゲージの試みによって1/80スケール日本型軽便鉄道の芽が一つ、育つことなく消えていたことは確かだ。

鈴木 · 2015/09/20(日) 16:18:58.34

>>314
>必要性のない細分化のおかげで大勢の人が迷惑を被ったという傷跡を残して、ね。

「必要性のない細分化」って何を指して言ってるの?

「大勢の人が迷惑を被った」ってオタク一人以外何人くらい居るの?　
どういう迷惑を被ったの?
オタクも何か傷ついたの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 17:12:07.70

>>316
オタクは何か傷ついたの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 17:22:46.26

>>316
ボケさん、生きてて大丈夫？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 17:26:39.04

鈴木のおかげで、芋を除く1/87 12mmのメーカー製品がなかなか売れないと嘆いていた
結構日本型の1/87 12mmは芋以外知られていないらしく、2chまで見ている人が多いんだって
芋製品はド芋がわめきはじめたのを知って、取引をやめたらしい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 19:08:38.26

日本はNゲージさえしっかりしていれば
あとはいらないという状態になっている。
模型店も年末にあきがちゃんと出て、年越し出来ることを
望んでいるだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 19:57:40.63

ＨＯナローの９ｍｍフレキはコンマ５ｍｍのスラックが入っている

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 20:03:01.10

>>321
>>315の件を踏まえての話なら、うまく走らない、とのこと。プラスマイナスゼロだとだめみたい。

ゲージが9.0ｍｍであれば線路は9.5ｍｍゲージでハンドレイドしても実用上差し支えないという事ですよね。
そういう面からも、アホだなあ、と呆れ返っている次第。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 20:05:09.56

>>317
質問に質問で返すのは違うだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 20:18:23.84

質問に質問で返すのは
鈴木g3の特異技

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 20:23:42.60

そうやってごまかすのは見苦しい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 20:24:28.78

>>314
>必要性のない細分化のおかげで大勢の人が迷惑を被ったという傷跡を残して、ね。

どういう細分化が必要なくて、
どういう細分化が必要あるの?

「DD51の製造番号△△、昭和〇○年××区配置、積雪期の姿で完璧に模型化しましすたあ」
とか言って売るのは必要性のある細分化なの?

鈴木 · 2015/09/20(日) 20:28:28.80

>>326は鈴木の書き込みね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 20:32:12.53

このスレを少しさかのぼれば判ることを「判らないふり」を演じることで曖昧にしようとする、鈴木の習性はもう常識として定着しただろう。

だからスルー。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/20(日) 21:27:24.27

プラ製品も出るという話だし、もうちょと居ようかと思うわ。

鈴木 · 2015/09/21(月) 00:59:54.07

>>314
>必要性のない細分化のおかげで大勢の人が迷惑を被ったという傷跡を残して、ね。

どういう細分化が必要なくて、
どういう細分化が必要あるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/21(月) 01:11:00.19

>>330
下記のような細分化をした製品は必要あると思いますか？

C621 完成時/1948
C621 つばめ/宮原1950～57
C621 あさかぜ/広島第二-広島1957～67
C622 完成時/1948
C622 つばめ/宮原1950～56
C622 まりも、ていね/小樽築港1957～63
2017-2 C622 ニセコ/小樽築港1971
C622 梅小路/1972
2017-3 C623 ニセコ/小樽築港1971　C622と重連
C623 ニセコ晩年/苗穂1988～　保存運転時
C624 かもめ/下関1958
C625 完成時/1948　量産第1号
C625 かもめ/広島1960　シールドビーム
C627 （はつかり）/仙台1963　砂撒き管異端
C629 （はつかり）/仙台1965　シールドビーム２灯
C6210はつかり/尾久1957　列車番号かけ
C6210ゆうづる/平1967　列車番号掛け枠
C6211はつかり/尾久1958　手動式逆転機
C6214かもめ/広島第二1962
C6215かもめ/広島第二1953～65
C6215安芸/糸崎1970
2017-1 C6215ニセコ/小樽築港1971　C62さよなら三重連
C6216さちかぜ/下関1959
C6216ニセコ/小樽築港1971
C6217速度記録/名古屋時代1954-12
2019-2 C6217つばめ/名古屋1950～
C6217山陽さよなら/糸崎1971
2019-1 C6218つばめ/1名古屋1950～　つばめマーク
C6220はつかり/尾久1954～
C6221はつかり/尾久1961
C6223ゆうづる/平1967
C6223安芸/糸崎1971　デフに点検ふた
C6225つばめ/宮原1955～
C6225お召し先導/1956-11
C6226大阪科学館/1999
C6227まりも/小樽築港1963
C6228かもめ/広島1954　デフ周囲白
C6229つばめ/宮原1956　温め器白ふち
C6231はやぶさ/下関1961　先輪スポーク
C6232ていね/小樽築港1968　３灯時代
C6235さくら/下関1964　先輪スポーク
C6237はつかり/尾久1960　煙突変形
C6238ゆうづる/平1966　テンダー変形
C6240みずほ/下関1961　火室露出
C6241かもめ/広島1958
C6242つばめ/宮原1955　集煙装置
C6242まりも/小樽築港1958　前照灯つらら切り
C6244ニセコ/小樽築港1969
C6247ゆうづる/平1967
C6248ゆうづる/平1967　第２先輪スポーク
C6249さようなら/平1967　装飾付

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/21(月) 06:03:38.91

>>331
アハハ、お見事！
釣り針を食いちぎったな。

鈴木 · 2015/09/21(月) 07:54:33.27

>>314
>必要性のない細分化のおかげで大勢の人が迷惑を被ったという傷跡を残して、ね。

下記のような細分化をした製品は必要あると思いますか？

C621 完成時/1948
C621 つばめ/宮原1950～57
C621 あさかぜ/広島第二-広島1957～67
C622 完成時/1948
C622 つばめ/宮原1950～56
C622 まりも、ていね/小樽築港1957～63
2017-2 C622 ニセコ/小樽築港1971
C622 梅小路/1972
2017-3 C623 ニセコ/小樽築港1971　C622と重連
C623 ニセコ晩年/苗穂1988～　保存運転時
C624 かもめ/下関1958
C625 完成時/1948　量産第1号
C625 かもめ/広島1960　シールドビーム
C627 （はつかり）/仙台1963　砂撒き管異端
C629 （はつかり）/仙台1965　シールドビーム２灯
C6210はつかり/尾久1957　列車番号かけ
C6210ゆうづる/平1967　列車番号掛け枠
C6211はつかり/尾久1958　手動式逆転機
C6214かもめ/広島第二1962
C6215かもめ/広島第二1953～65
C6215安芸/糸崎1970
2017-1 C6215ニセコ/小樽築港1971　C62さよなら三重連
C6216さちかぜ/下関1959
C6216ニセコ/小樽築港1971
C6217速度記録/名古屋時代1954-12
2019-2 C6217つばめ/名古屋1950～
C6217山陽さよなら/糸崎1971
2019-1 C6218つばめ/1名古屋1950～　つばめマーク
C6220はつかり/尾久1954～
C6221はつかり/尾久1961
C6223ゆうづる/平1967
C6223安芸/糸崎1971　デフに点検ふた
C6225つばめ/宮原1955～
C6225お召し先導/1956-11
C6226大阪科学館/1999
C6227まりも/小樽築港1963
C6228かもめ/広島1954　デフ周囲白
C6229つばめ/宮原1956　温め器白ふち
C6231はやぶさ/下関1961　先輪スポーク
C6232ていね/小樽築港1968　３灯時代
C6235さくら/下関1964　先輪スポーク
C6237はつかり/尾久1960　煙突変形
C6238ゆうづる/平1966　テンダー変形
C6240みずほ/下関1961　火室露出
C6241かもめ/広島1958
C6242つばめ/宮原1955　集煙装置
C6242まりも/小樽築港1958　前照灯つらら切り
C6244ニセコ/小樽築港1969
C6247ゆうづる/平1967
C6248ゆうづる/平1967　第２先輪スポーク
C6249さようなら/平1967　装飾付

**￣￣＼|￣￣￣￣￣** · 2015/09/21(月) 08:56:58.74

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　早く死ねよ老害
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/21(月) 10:34:32.88

細分化というよりも、加工しないユーザーが増えてしまったことだろうね

昔は既製品に別売・自作のパーツを組み入れたり、加工して特定時期の車両を作っていた
しかし、今はＨＯゲージですら手すりをつけるのが面倒（時間がない？）というユーザーが増えてしまった

最悪なのは、ＨＯでファインを求めている連中のためにメーカーが部品を出さずに製品・車両キット一式だけを供給している点だろう
それにより、加工して特定時期の車両を作り出すことが困難になっている

で、痴呆の鈴木はＨＯ＝１／８７．００を維持しているのか、していないのか
どちらにしても、痴呆で飲んだくれでアル中はトラ箱に入れて酔いを醒まさせなければ、
レールに向かって突撃し、みんな迷惑するからな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/21(月) 11:58:06.87

なんて～か、まぁ・・・キットが要るのか？って状態だね、
完成品だけ出していればいいのではないか？って気がしないでもない現場は

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/21(月) 14:39:07.50

>>319
それ以上に、慰問社長のブログの方が問題じゃないかな

俺、あんな社長の会社の製品買うの、絶対厭だ！　って思う。

鈴木 · 2015/09/21(月) 15:18:06.59

>>314
>必要性のない細分化のおかげで大勢の人が迷惑を被ったという傷跡を残して、ね。

どういう細分化が必要で、
どういう細分化が不必要なの?

>>335
>細分化というよりも、加工しないユーザーが増えてしまったことだろうね

上の>>335は>>314と同一人物なの?
それとも>>314は　【名無しさん＠線路いっぱい】　の名無しをいいことに屁こき and 逃亡なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/21(月) 15:40:01.96

痴呆の鈴木はＨＯ＝１／８７．００を維持しているのか、していないのか
どちらにしても、痴呆で飲んだくれでアル中はトラ箱に入れて酔いを醒まさせなければ、
レールに向かって突撃し、みんな迷惑、いや更に迷惑するのは確かだし

で、痴呆の鈴木はトラ箱に入れられたいのかワム箱に入れられたいのかどっちだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/21(月) 19:46:56.46

魚だからレム箱かもw

鈴木 · 2015/09/21(月) 23:21:30.32

>>314
>必要性のない細分化のおかげで大勢の人が迷惑を被ったという傷跡を残して、ね。

どういう細分化が必要で、
どういう細分化が不必要なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/21(月) 23:26:57.04

上記C62のリストは、2000年にTT9ｐがぶち上げたモノ。
キットは
C622北海道
C623北海道
C6217東海道　名古屋1955
C6218東海道　名古屋1955
C622東海道　宮原1955
が発売されたが、いまだ売れ残る。
完成品は
C622北海道とC623北海道のみ出たと思われる。
そして、ほぼ停止状態となっているのではないか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/21(月) 23:34:11.49

なお、2017-1　など品番がナンバーの前に付いているものは
KATO Nゲージ製品の品番である。
そしていずれも即完売し、他機種の販売も待ち遠しいのである。
つまり、時代は細分化に向かってはいるが、
それが可能か否かは、市場の大きさによるのである。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/22(火) 03:06:51.56

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/22(火) 05:56:21.03

>>340
既に腐っているので、
冷凍車は不要

鈴木 · 2015/09/22(火) 07:47:50.10

>>314
>必要性のない細分化のおかげで大勢の人が迷惑を被ったという傷跡を残して、ね。

どういう細分化が必要で、
どういう細分化が不必要なの?
どういう細分化が好きなの?

どういうふうに傷ついたの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/22(火) 09:43:08.19

思考停止してくそつまらない鸚鵡返し、か
情けない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2015/09/22(火) 10:18:52.23

しかもその鸚鵡返しが、何に腹を立てているかを雄弁に物語っているからね。
自爆型無能老人。