☆BUNDESLIGA・ドイツ代表 190★
俺はギリシャポルトガルをリアタイで見てたがしょっぱい塩試合でしょーもなかったけどな
ギリシャ優勝はただのフロックよ 今のドイツだからって言っても
日本とやって勝てるという確証はないだろう
それはやってみないと分からない
相性ってあるしな
イタリアとは歴史上親善試合含めても一回も勝った事ないんだし イタリアは2016でPKとはいえ勝ったことにより勝てないジンクスが無くなりその後の対戦で勝てるようになった感じ。
NLは一応公式戦ではある。
今回もイタリアスペイン辺りに勝てないと優勝は無理だろうな いやそいつわざと間違えたこと書いてレス待ちしてるマジ〇チかまってちゃんだから
トーマスミュラーをゲルトミュラーの息子って言ったり、もう何年もそういうわざとらしい間違え方して反応してくれるの待つ手法でここだけじゃなくありとあらゆる海外サッカー板のスレに24時間365日張り付いてる本気でヤバい奴だから
最近誹謗中傷とかひどいから開示請求したら全然知らない知的障害持ちだったなんて話も見たけど、もしかしたらコイツもそれ系の可能性あると思う カタールWCだと初戦おり状態なスペインが調子上がらずモロッコに負け。初戦負けたアルゼンチンが優勝と優勝予想はムズイ。ユーロなんて下馬評低いイタリアやギリシャが優勝したりするし。 ユーロは単純に守備堅いチームが強い
ドイツはそうではない なら黙って楽しめ
表に出すとやめてほしいみたいだぞ クロースはレアルでもあのポジションなの？ビルドアップ時の最終ライン左って。
なかなかよく考えられてるよね、あの配置。 >>522
ポジション表記ではインサイドハーフではあったけど実際はほとんど中盤の底だったのが
近年はCB辺りが定位置な感じだったね
新たなリベロスタイルといえる。 戦術クロースが使えない9月以降は勝ちきれないドイツに戻りそう >>524
確かにな
戦術クロースでうまく行っても今だけの一時しのぎでしかないからな、スマンの真価が問われるのはEURO後ではある
まぁ戦術クロースは極めて特殊だから同様のスタイルの継続は不可能だろうしまた一から組み立て直しになるからな、スマンがどうするのか見ものだわ クロース戦術とか言ってるのは浅はか、クロース(パヴロヴィッチ)・キミッヒ戦術だからな
どちらかが欠けるとキツイのはバイエルン見れば判る
バルサがデヨング放出でキミッヒだと言ってるけど２人は揃えないと
ハイ・ミドルプレス戦術に容易に対抗できない シュバもよく最終ライン左におりてきてたな
あのときは反対側にラームがいて、天狗フンもいて…
バグってる キミッヒがハイプレスに対抗できてたか？
とにかく判断遅いし
むしろそこを突かれてボランチ失格になったと思うけど。 スマンは最適解が見つけれなかったからクロースを復帰させてキミッヒも活きる現状。９月以降にキミッヒを中盤で使うようではWCはマジで厳しいと思う。 まぁ次のW杯までまだ2年あるからな、何とかそれまでに最適解見つけられればいいよ
下の世代からの突き上げもあるかも知れんし、今季のクーゼンやガルトみたいに躍動するチームから掘り出しもんが見つかるかも知れない
とりあえずはパブロビッチに期待しとこう 過去の実績が凄いからなのか、ドイツって異常に厳しい目で見られるよね
スコットランドが弱かったのは事実だが、仮にイングランドが同一スコアでスコットランドに勝っていたら「強すぎ。優勝間違いなし」とか言われると思う。 いや実績云々じゃなくロシア以降史上最悪レベルの暗黒期が続いてたからみんな疑心暗鬼になってるだけでしょ
2014の時は期待感でめっちゃ盛り上がってたでしょ 何というか最低でもベスト8、
少なくてもW杯はそんな感じだった
それが2018まさかのGL敗退だからね
しかも流石に2022はないだろうって思ってたら
まさかの二大会連続GL敗退
初戦に強いドイツがW杯、ユーロ、W杯と主要３大会連続で初戦敗北
もうドイツ神話はなくなったよ >>534
Euro00、04のGL敗退時点でドイツ神話なんて消えてたよ
日韓WCの予選もプレーオフだし、本大会も周りが勝手にこけただけ
ワールドクラスがカーンしかいないと言われてた90年代末期が1番暗黒期感があるかな >>535
タレント不足の暗黒期とタレント揃ってるのにGL敗退じゃ、まるで違う
それに負けたユーロ2000は黄金期ポルトガルだし、ユーロ2004は黄金期チェコとかだしね
流石にベスト16で敗退するメキシコ、日本、GL敗退の韓国に負けるのとは訳が違う >>533
それな
アタッカーはムシアラ、ヴィルツが出てきたけど中盤やDFで若いタレントが欲しいとこ >>536
タレント不足の方がより暗黒期あるんじゃ…？
揃ってれば監督次第で復活できるって事でしょ？
ちなみにポルトガル、チェコはドイツ戦前にGL勝ち抜けていて、控えメンバー中心
フィーゴ、ルイコスタ、ネドベド、コラー、ロシツキは出場していない >>538
タレント不足なら諦めつくやん
タレント豊富なのに格下に負けるとかドイツっぽくないのよ
怪我人多くて瀕死でも団結してそれなりの結果出すのがドイツ
移民増えてオランダ、フランスっぽくなった
チェコに舐めプされたのは知ってるよ
バロシュにやられたわ ドイツは今のスタメンじゃセットプレーで高さ勝負出来ないから厳しいね
折角キック上手いクロースいるんだからヘディング上手いフュリュクルクやミュラー使った方が良い
けど戦術オタクはセットプレーの重要性解らないのが多い >>535
ロシア〜フリック時代が一番やばいと思うが
日本や韓国に負けるとかヤバイっしょ
しかも2018、2022ともにgs敗退、2020もベスト16とか普通にﾔﾊﾞｽｷﾞﾙ 昔はクリンスマン、クローゼらがいたのになぜドイツからストライカーは消えたのか「衰退の原因の一つは得点力不足だ」
https://www.theworldmagazine.jp/20240610/05feature/408068
そりゃ得点力不足はストライカー不足だろ
鶏が先か卵が先かみたいなパラドックス ドイツとかスペインとかトルコとか
最近日本に負けた国がユーロで大勝利してて草
逆に日本に勝ったクロアチアは凋落
負けて学べる事の大切さよな クロアチアに関してはただ単にモドリッチがそろそろきつくなってきたのかなって感じでしかないやろ
まあこんなこと言いながら今日復活しちゃったりするのがモドリッチなんだけどな いつも通りのドイツなら初戦圧勝した後の２戦目は大苦戦する
2014でさえガーナに大苦戦した
2008はクロアチア、2010もセルビアに負けたしね、最後の輝き2016もポーランドとドロー
ハンガリー仕上がり微妙だけど、苦手東欧だし引き分けか負けもあり得るかもね 本命フランスとイングランドが
大した事ないから優勝の大チャンス >>542
それも散々言われてきたけど、近年はガチガチドン引きカウンター狙いが特に中堅国以下の主流トレンドになってるからドイツ以外の伝統的強豪国もみんな同じように攻めあぐねてるケース増えてるし、ホントに得点力不足が低迷の原因か？って思ってるんだけどな
単純に選手のクオリティが落ちてるのと、そのクオリティ落ちてる選手に強者の戦い方やらせてたのが原因だったんじゃないかね？少なくともFW不足が低迷の最大要因とは思えん、どっちかっていうと守備陣のレベル低下&合ってない守備戦術の方が要因としては大きいのでは？
>>546
地味にドイツって苦手な相手多いよなｗ
気持ち的には暗黒期突入後は毎回苦杯嘗めさせられてるハンガリーにはきっちりリベンジキメて欲しいところだけどどうだろう、スイス戦観る限りは冴えなかったし今回もあのレベルなら不可能じゃないとは思ってるんだが クロアチアとベルギーは流石にロートル多くてきつくなってきた
逆にポルトガルはなんであんなに人材ポンポン出てくるんだか ポルトガルがポジション満遍なくタレント出てくんの
最近になってからだし
ちょい前のベルギーと変わらんかも タレント多くてもイングランドみたいに監督がアレだと苦戦するしでいろいろ難しい >>552
クラブで成功してる監督が代表成功するとは限らんよ
カペッロもエリクソンもダメだったし
代表は練習不足だからモチベーターの方が成功する可能性高いよ >>548
確かにスイス戦観る限りはね、ハンガリー劣化したって思うけど、ドイツ、イングランドボコった経験から日和る事はなさそうだし、初戦落として後がないから危険な相手には違いないよ 接触荒くて怪我したり及び腰にならざるを得ないとかが嫌だわ
オーストリアフランス戦とかフランス主力のグリーズマンとエンバペ怪我してたし >>553
そうなるとクロップもドイツで成功しそうにないなあ みんな書いてること大体は共感できるけど
選手の評価なんて使い方で変わると思うわ
フリックがコバチから引き継いだときバイヤンの選手の質は高くなくて限界説あったけど三冠とって評価がまるで違うものになった
キミゴレは当時世界最高のペアといえたけどその後悪くなってもフリック（代表で）はこだわり続けてダメになった
もちろんキミゴレだけのせいじゃなくてズーレベックなど戦犯だったのに信じて使い続けてあのありさまだったからね
スマンはその辺上手くやってると思うけど
良くないのに同じことを繰り返すのはやめてほしい 使う選手は奇策を見たい トップにバイヤー使うとか。 ドイツはワールドカップで南米には強いな
なんか理由があるのか？
日本は南米苦手だからうらやましい >>541
いやーeuro2000はまじでやばかったよ
監督はフリックの比じゃない無能リベック
チームはチグハグすぎて、ルーマニア相手にまともなチャンス作れない、マテウスがリベロのDFラインはボッコボコ
当時WOWOWの中継で実況アナウンサーですら酷評してたの覚えてるわ
しかも有望株はダイスラーのみだからその後の絶望感もやばかった
結果的にフェラーが立て直したけどね てかペップの影響もあったとはいえ当時トレンドだったスペイン流ポゼッションサッカーは柔軟に取り入れたのに、何で近代サッカーのトレンドの堅守速攻スタイルは取り入れないんだろう？
ポゼッションスタイルに全振りして育成しちゃったから諦め切れんのだろか？どう考えてもドイツ人の本来のメンタリティとか今のドイツ代表のメンツとかから見たら絶対そっちの方が合ってるだろうにな 2000はマテウスの代表150キャップ目かかっててリベックが優先させたんだよな
それをビアホフやショルらが批判したら反抗する奴はチームから出てけって脅した
それで監督のもとチームが結束するわけないわなw 暗黒期はエッフェンベルクが代表復帰
してくれてたらなぁ エッフェは99年辺りに代表復帰したんだけどね
たしか2試合フルででたけど
亮平さん曰くクラブと代表の両立はやはり無理だってなってその後は辞退した。
今思えば、いまの代表は絶対成功しないわって思ったのが理由かもしれんな 2000は最悪な成績だったんだからエッフェンベルクも出てマテウスと反発し合ってチーム崩壊する地獄絵図を完成して欲しかった >>557
フィードの上手いCBが居ればクロース復帰は無かったと思ってる。守備に難があるアーノルドはクロップが上手く生かしてるけど、欠点をカバーできる選手を周りに置いてるのが大きい。クラブは移籍で補えるけど代表はできないから限界がある。 いやそのためのアンドリヒでしょ、木崎曰くアンドリヒの選出はクロースのリクエストだったらしいし
今晩のハンガリー戦、今から結構ドキドキだわ、確実にクロース徹底マークに来るだろうからスマンがそれをどこまで見越してプラン立てられるかがポイントだな
もし負けたりなんてしたら最終戦で曲者スイスだから全く安心できなくなる、スーパーな選手なんてジャカくらいしかおらんのに何か怖いわ 珍サポだけどお邪魔します
ホームで日本に1-4喰らってから代表もこのスレも変わりましたね
日本戦前まではドイツでごわす感が抜けきれておりませんでしたがようやく現実を見れている感じがします
それに比べてイタリアスレ(避難所)は何なんですかね…
イタリア馬鹿にしてるやつハラタツだとかイタリア強いとか端から見て気持ち悪いです
さてドイツ代表初戦は無慈悲なドイツが帰ってきたなと若手2人の得点は大きな意味を持ちそうですし皇帝の存在も際立っています
珍は珍で情けない試合で悲しくなりますよホント…
上からな物言いに失礼しました
だって一時はイタリアスレみたいで酷かったもんで
それでは今夜もドイツの強さを示して下さい 昔はエジルもいたからクロース、ボアテング、フンメルス、ラーム、シュヴァインも悪くはないからどこからでもパス出来たからそりゃ強いよな
それこそノイアーからもな 今シーズンの出来からすると
クロース、ギュンドアン、アンドリッヒ
って結構チートだな
グロスとかもいるしな 2位突破だとスペイン濃厚だから1位突破に必死だよなあ 一位突破でもイングランドがやらかしてぶつかる可能性もあるんだよ・・・ シャビイニエスタ全盛期時代ならともかく
今のスペインはそこまで絶望的な相手でもないでしょ >>574
まぁそうなると4年前の続きをホームでやることになるな。 丁度70年前かマジックマジャールが破れたのは
ハンガリーとしてはその時の借りを返したいだろうな まーたキミッヒがやらかして開始早々失点しそうなってんのクソワロタ
ほんまキミッヒ酷いわ俺ならキミッヒ使わんけどな ちょっと拍子抜けする得点だった
全然にスムーズにボール渡るのは大きいな 一生キミッヒの右サイド狙われて裏取られてあわや失点やんけキミッヒあかんて
俺なら右SBはラウムかシュミッツ使うわ マジレスすると右サイドバックできるのはヘンリクスとグロスだけかと おいおいキミッヒ一生やらかしてんやけどこいつ裏取られすぎやろどんだけ下手くそやねん オフサイドで助かったなキミッヒほんまにS級戦犯やで
1v1で裏とられてファールでFK献上してゴールされるとかアホやろこいつ
キミッヒにSB無理やってサッカーIQ低すぎんねん
こいつラインあげすぎやねんライン設定おかしいやろどうせゴール前でボール持ってもなんもでけへんのやからもっと下がっとけ ノイアーもまじで歳を感じるセービングになったなよな
FKギリギリのところで弾いたけど球威に負けてゴール側に押されたシーンなんて前はそんなことなったと思う
ノーゴールになったけどあれも狙われてた ノイアーは一番始めのやつはナイスセーブだけど、他はシュテーゲンならもっとうまくやれたと思う程度 キミッヒの代わりなんてグロスがおれば
てかグロスって便利やなほんま 牛丼がここでも少しずつ認められつつあるのか
でもミュラーのほうがもっと上手くやってくれると思うけどな
今後のためにもバイヤーだしてほしいな シュロッターベックの次はキミッヒかよドイツにはまともな右SBおらんのかよ
カタールから一生右サイドが穴で狙われて失点してんの学習能力ないんかドイツ人は ギュンドアンはエリア内に突っ込んでけるんよなあ
そこがコバチッチと違う 一生サイドへのロングボールで裏取られてピンチなんやが日本とまったく同じ戦術やられてまったく対策できてへんやんけドイツどうなってんねん
これまた日本と試合したら100％負けんぞ フュルトクルク入れて牛丼が動きやすくなった。それまではハヴァーツとかぶってた。
あとはキミヒをヘンリクスに替えればもっと良くなる気がする。 ギュンドアンだけ上手い
本当に上手いね
ムシアラクロースより価値があるよ ザネは絶対ナーゲルスマンと関係良くないだろう
半分不貞腐れながらプレーしてるようにしか見えない
2試合連続で自分が先発じゃないのが不満にしか見えない キミッヒがボール受けてもキープもドリブル突破もスルーパスもでけへんから一生バックパスしてんのSBの意味なさすぎてクソワロタ
右サイドからまったく攻撃でけへんからザネも死んどるやんけ
ヴィルツがわざわざ右サイドまでキミッヒのカバーきてんのクソすぎるやろ 数おさえたほうが一般人の意見っぽいぞ
今は病人丸出し 
