BUNDESLIGA・ドイツ代表 176
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○
￣(／ ○
ゝ
BUNDESLIGA
◇荒らしや煽りに過剰反応しない
◇遊びに来た他国ファン・アンチさんには優しく
◇ﾏﾀｰﾘ逝きましょう（sage進行でお願いします）
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◇次スレは>>980が立てること
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 鎌田と遠藤が対談動画で、リーグ戦のバイエルンと互角勝つ時もあるから行けると言う発言で日本の大敗が見えたよ 正直今のイタリアより、今大会の予選時のルーマニアの方が強かったと思う
ルーマニアは予選終わってから監督交代しちゃったけどラドイ続投させた方がよかったよね
ネーションズリーグでのふがいなさを見る限りだと 日本はJ1下位チームにすらけちょんけちょんにされてる谷口や長友が代表の一員になってるからな
E組のメインテーマは「日本に何点差で勝てるか？それがGL突破のポイント」だから
1点差だと勝ち点6でも敗退する可能性が出てくる
スペインとコスタリカは初戦じゃない分、日本の弱点をたくさん分かった状態で戦えるからドイツよりは有利かな 初戦が雑魚だからドイツ有利だと思うがな
初戦で2014W杯のポルトガルみたいに粉砕すれば、俄然勢いが出る >>728
3分で決勝トーナメントに進んだウェールズ
2勝1敗で敗退したドイツ
ドイツ「日本をボコボコにできなかったのが全て。2戦目or3戦目であればGL突破行けた」
ありそうで怖いｗ
コロンビアも前回は初戦が日本だったからちょっとあたふたしてたよね チーム内紛やらレーヴ問題で自滅した2018以外は初戦で1番大勝してるし、初戦得意なドイツにしたら初戦で日本と当たるドイツが有利だろ
W杯初戦
2002 ドイツ 8-0サウジ
2006 ドイツ4-2コスタリカ
2010 ドイツ4-0オーストラリア
2014 ドイツ 4-0ポルトガル >>731
そういうデータって何の参考になるの？一人として同じメンバーおらんのに
データなら同じメンバーがいるユーロ2021 ドイツ0-1フランスだろw 一人として同じメンバーいなくても伝統ってのは続くんだわ
特にワールドカップって舞台では尚更な ちなみにワールドカップで最も最近フランスと対戦したのは2014W杯だが、その時は1-0でドイツが勝利
ユーロじゃなくてワールドカップだからな >>733
移民だらけだし世界で差は急速に縮まってるし伝統もクソもないよ
それが顕在化したのがロシアWM 移民だらけで優勝したのが2014W杯な
2002も2006も2010も移民率は今と変わらない 断言する
日本はドイツに為す術もなく歴史的大敗をする
スコア予想
6-1 自分もブンデスや代表戦現地に観に行ったことのある長年のドイツのファンだが、日本を馬鹿にするのも伝統に縋るのもハッキリ言ってダサい
お前は日本人だ、それをわきまえた方がいい ちなみにデータに価値がないと言うのなら、>>728のデータなんか尚更価値がないだろw
ウェールズとか、ドイツとは何の関係もないデータなんだからなw 俺は出来ればドイツも日本はも揃ってGL突破して欲しいわ
スペインは嫌な思い出ばかりだから嫌いだ
コスタリカは何の思い入れないし それは俺も思うが、初戦がドイツ戦なのが運の尽き
第2戦でドイツとだったら、日独でグループリーグ突破もあり得たかもしれないが、初戦に関しては世界一強いドイツと
初戦で当たるのはもう手の施しようが無い
前大会で自滅してるから尚更気合いやら戦術やら徹底するし。
どんなに贔屓目に考察しても、日本が突破できる世界線は無いんだわ 2018は日本はグループリーグ突破してベルギーを苦しめたのは事実
ドイツはグループリーグ敗退
何の足しにもならん昔の伝統に縋るのは間違い
ロシアWMをレーヴや内紛のせいにするのも間違い
FW不足、ブンデスのレベル低下、各国の差の縮小が確実に背景にある
2014メンバーもはっきり下り坂を迎えていたし
今もそれほど好転してないのはこの前のユーロと同様にハンガリーに大苦戦したところからして明らか
デジャブかと思ったよあの試合 逆に、なぜ同じ選手がほとんどいないのに、ワールドカップ初戦で毎回ドイツは大勝するのか、そっちのほうが不思議だろ
2002の選手と2006の選手を比較しても、大半は別の選手で構成されたチーム。2006と2010、2014もしかり。
2002と2014もしかり。
普通に考えたらバラツキがあるはずだが、毎回初戦で大勝する。
全く別のチームなのにな。 >>744
全く試合を見ていないし、ミクロの視点でもマクロの視点でも全く試合を見ていない。
いったいお前はなにを見てきたんだ。
またレスくるだろうが、これから仕事なのでまた朝に返す。 ちなみにハンガリー戦に関しては>>576で論破済。
ブンデスレベルに関してはむしろCLEL全体としてレベルは上がっている。
決勝トーナメント進出数はほとんど変わっていない
選手の質を見ても2014と変わってないどころか、むしろ上がっている。 2002とか2006とかサウジあたりの選手はヨーロッパでプレーするようなレベルじゃなかったんだぞ
今回の日本はというとヨーロッパでプレーする選手だらけだ
遠藤はクラブでキャプテンだし長谷部も極めて高い評価を得ている
そりゃドイツには質は落ちるが戦い方次第で勝負にはなる
こういうのが世界の差の縮小ということ
地力に差があった昔とはそこが大きく違う
ELのフランクフルトが象徴するように勝っていてもドイツ人の貢献は乏しい、というか鎌田の貢献は大きい
ハンガリー戦はリュディガーいたところで変わらんよ >>730
日本全敗
あとの3つが勝ち点5（1勝2分）で並ぶこともあるんじゃないかと思う
そうすると日本戦の結果で全てが決まるよね
勝ち点5で敗退したら悲しすぎるよ ハンガリー馬鹿にしてる時点で議論にすらならない
9ヶ月前にハンガリーはW杯予選でイングランにホームで4-0で負けた
その後２戦目アウェーでは引き分け
今回ネーションズリーグでは初戦ホームで1-0勝利、２戦目アウェーでは4-0の圧勝
チームは生もの、そしてハンガリーは成長している >>706
自分は選手の名前覚える程度でアナウンサーも解説者も名前覚えてないw
自分が覚えてる解説者は王選手くらいで
「自分たち野球選手は手でボールを扱うのは慣れてるけど、足でボールをコントロールする
なんて考えられません。サッカー選手ってすごいですね」的なことを言ったのを覚えてる >>748
気持ちは分かるが、日本代表と本気のドイツ代表は現実せいぜい0-2で済めばだろ >>750
ハンガリーはブンデスでプレイする選手も多いし特にライプツィヒのグラーチやソボスライ、オルバンが軸になってていいチームだよね
イングランド、イタリアを大いに苦しめてくれる事を期待してる >>748
リュディガーがいても変わらんと言ってる時点でお前は全く試合を見ていない。
世界の差が縮小と言われて久しいが、ドイツは相変わらず欧州予選で格下には確実に勝つし、
ワールドカップ本大会初戦では大勝する。
イタリアやイングランド、オランダみたいな強豪はワールドカップで何度もヘマやらかすが、
ブラジルとドイツは殊にワールドカップという舞台ではそれらの強豪ともワンランク違うんだわ。
滅多なことではヘマはしない。
ワールドカップ本大会で最高潮にもっていくのが監督の役目。
今の時期の試合はそこに至るまでのテストマッチでしかない。
テストだから主力を休ませたりする。本大会の初戦でそんなことはまずしない。
ワールドカップに出場すらしないハンガリーはあくまでドイツがワールドカップ本大会で成功する為の練習台でしかない。 リーグレベル云々言い出したらイングランドはプレミアリーグの選手ばかりなのに、あのザマwww
全く説得力が無いんだわ。お前の主張は。
まず試合を見ることから始めなさい。 何回も言うけどコリアン以下のドイチュが強いわけない >>754
韓国相手にやらかしてGL敗退してしまった以上何を言っても説得力に欠けるな…
難しいグループでもなかった 日本が自らを格下と自覚し、徹底したカウンター戦術を取れれば、ドイツに対しても戦えるし充分チャンスあると思う、、、
が、日本はそうなれたのは2大会に1回くらい。 >>758
だから全てはレーヴの問題だったって結果と結論が出ている。
フリックになってからガラリと結果が変わった。
2016ユーロで敗退した時点で辞めるはずだったのに、まさかのさらにそれから3年延長だからな。
ユーロ敗退後3年間、ドイツ国内中からずっと辞めろ辞めろ言われ続けてたのに。面の皮が厚いとはまさにレーヴの為にある言葉だわ。
ただでさえ代表監督を16年も続けるなんて異常なのに、悪い結果が続いててもさらに続けてたからな。
強豪国の代表監督で16年も務めた監督ってレーヴが最長じゃないか？
辞め方があまりにも酷かったから、いまだにどこの代表チームもクラブチームもレーヴを監督にしようとはしない。
2014W杯優勝で勇退しておけばよかったものを。
2018ワールドカップはその悪い流れでそのまま大会に臨んだ。直前の親善試合も、イングランド戦、フランス戦、スペイン戦で全て引き分け、ブラジル戦に至ってはホームで0-1で負け、極め付けには格下オーストリア相手に負ける始末。
それでも本番では勝つと信じて臨んだ結果がアレ。
今回みたいにイタリアに大勝するなんてことはまずなかった。
2018年のワールドカップ前の状況とは雲泥の差なんだわ、今のマンシャフトはな。 >>754
要約すると「本番は違う」と書いているだけ
論理的でない上にロシアWMの前と言ってることご同じというw >>759
今の日本の監督、カウンターろくにやらせずアジア相手に鳥籠しか練習してない
セットプレーもまともに組み立ててないわあれ
代表セットプレーからの得点も久しくない
弱者の戦い方なんも分かってない 2022ワールドカップでドイツが早期敗退する主張と比べたらはるかに論理的だわw
2018のことをいまだに持ち出してくるが、いずれも感情論でしかない >>758
ドイツ代表の戦後のワールドカップ成績では初戦負けもGL敗退もあれだけしかないんだけどな >>760
レーヴのせいだなんて結論は出てないよ
イタリア戦で勝ったから調子こいてるんだろうが、イタリア戦の前までのここの書き込みでも見てみろよ
「本番は違う」「伝統ガー」なんて言い訳は論理的じゃないから論外な 闘莉王も自分のYouTubeチャンネルで、チュニジア戦の森保にはブチ切れてたなw ユーロもクソ雑魚だったし優勝するとか思ってんの？笑 >>763
> 2022ワールドカップでドイツが早期敗退する主張と比べたらはるかに論理的だわw
誰もそんなこと主張してないよw
誰と戦ってんだよ
夜勤なんかしてる底辺だから仕方ないかw >>765
だから感情論はどうでもいいからw
イタリア戦の前まででも俺はフリックになってからは全く別のチームの認識だったがな。
レーヴの時とは明らかにチームが違う。
イングランド戦だって何度も決定機外してたし、大差で勝利してもおかしくない試合だったからな。
試合内容が全然違うんだわ。
だからハイライトではなく、試合を90分全て見ろと言ってるんだが。批判するならこれくらい常識中の常識。 あとまあ、NL自体は流石にワールドカップある今年はちょっと参考にならんよね
選手のモチベーションがバラバラ過ぎる 公務員の刑事や刑務官だって夜勤はある。
極め付けに、管理職に上がっても夜勤帯に管理職が必ず一人は必要だから、業種問わず管理職なら夜勤は断れない。
社会に出てから批判しような。サッカーだけでなく全てにおいてだわwお前は。 >>769
>>769
> >>765
> だから感情論はどうでもいいからw
「本番は違う」「伝統ガー」みたいな感情論どころか宗教じみた言い訳は要らないからw
> だからハイライトではなく、試合を90分全て見ろと言ってるんだが。批判するならこれくらい常識中の常識。
観てないわけないだろ
おまえこそハンガリー戦観たのかよ
リュディガーガー、本番ガーじゃ論外だからな
ここの書き込みでも変わってないって声多数だったぞ
NLはどうでもいいのは事実だが、それはそれで判断材料がないという話になるだけだ たった１回のやらかしでもこんなに粘着されるのか
他国ならどんだけやらかしてるのかと
ことW杯に至ってはドイツ以上の成績残してる国は殆どない。準優勝、３位とか入れるとブラジルをも凌駕するのに
予選でさえ１回負けたら大騒ぎする国だぞ
20年以上前にイングランドに負けてプレーオフ行った後、北マケドニアに負けるまで負けてないってどれほど異常な事か分かるか
過去の成績は関係ないって言うくせにレーヴ末期の敗戦やたら持ち出すが、現監督フリックになって負けてないのが現状だ。ファンハール就任後のオランダと一緒だ
いつかは途切れるだろうが、負けてから騒ぐべき ロシアWMで惨敗した以上、何言っても説得力欠ける
なにより選手がそれを一番わかってるはず
「本番は違う」「伝統ガー」なんて幼稚なこと誰も思ってないよ
>>774
一度というか
WM
メキシコ0-2
スウェーデン2-1(大苦戦)
韓国1-0
ユーロ
フランス0-1
ハンガリー2-2
イングランド0-2
これが最近の大会の成績だからな
それより昔の伝統なんて持ち出すのがいかに虚しいことか >>775
だからさ、それすら昔よ
フリックになってからの話してるんだがw もちろんハンガリー戦は全て見た。
リュディガーをあえて休ませ、テストに徹した。
本番で絶対に落とせない初戦や第2戦で、リュディガーを休ませるなんて愚行まずはしない。
しかも、イタリア戦ではスタメンだったミュラー、ギュンドアン、ザネ、クロスターマンがベンチスタートで試合に出た時間も少ない。
イタリア戦とはスタメンだけ見ても半分は違うんだわメンバー。
あくまでワールドカップ本大会に向けたテストだからな、ネーションズリーグは。
あと、ハイライトですら取り上げられてなかったからお前は知らないのかもしれないが、
ハンガリー戦、ホフマンは得点シーンだけでなく、もうひとつ決定機があった。あれ決めてれば普通にドイツが勝ってもおかしくない試合だった。
まあ、あくまでテストだからな。しかも苦手意識のあるイタリアとかじゃないし、勝ち負けなんてどうでもいい相手だし尚更テスト試合。 >>775
お前、目障りなんだよ。
巣に帰れ。
お前だけたぞ。
ドイツファンのツラの皮を被った珍グランドヲタwww
20年前からドイツ代表スレにいるが、この手の粘着ぶりは例外なく珍グランドヲタか、レイプレミアリーグヲタ >>778
残念ながら違うよ
1990年代から日本で観られる試合は全部観てるし、ドイツ語もわかるし、ドイツにも何回も行ってる
君みたいな伝統ガーとか日本を馬鹿にしてる奴が嫌いなだけ ドイツ代表の不安材料は、基盤となるバイエルンがなんかごたついてね？という所か
ドイツ代表でもズーレにニャブリもだよな、今季移籍
ズーレはバイエルンが契約延長を渋るのも分かるが、にしてもドル移籍とかなんかなあ
ナーゲルスマン、カーンそれぞれに問題があるらしいが... まあ、ひとつ穴があるとしたらCBでズーレが出た場合。
ズーレは十字靭帯断裂する前まではキレッキレで素早く、守備もフィードもマンシャフトとして申し分なかったが、
怪我明けから明らかにパフォーマンスが落ちた。
ハンガリー戦の危ないシーンもズーレの凡ミスから生まれたものが多い。
ハンガリー戦でズーレの凡ミスを庇う守備をしたシュロッターベックがカードをもらい、イタリア戦に出場できなくなったしな。
基本、リュディガーとシュロッターベックでくるだろうが、ズーレが試合に出たら、穴になりうるとは思う 日本戦は攻撃的に来るならセットプレーとドッカンロングパス見てズーレもあるかなとは
守備だけならシュロッターベックなんだろうけど >>781
ズーレは確かに怖いよな
あの時シュロッターベックに同情したわw
イタリア戦でもゴール前でのもたつく怖さあったし
ただドルトムントで一緒に組むだろうから連携深めて欲しいよ
それでも4バックならリュディガー、シュロッターベック押したいわ >>779
残念ながら俺もドイツに留学経験があり、地元のサッカーチームの試合は何度も見に行ったし、
一部リーグの試合も現地で見た。
別に日本を馬鹿にしてるわけでは無い。
客観的に見た場合、初戦のドイツに当たった時点で運の尽き、勝ち目は微塵もないと言ってるだけでな。
日本代表経験のあるレジェンド、闘莉王や戸田だって今の日本代表を痛烈に批判してるし、
お前などの希望的観測よりははるかに説得力がある。
しかし、日本代表の今の状況を見てよくもまあそんな希望もてるわww
お前くらいじゃねぇのw >>784
> しかし、日本代表の今の状況を見てよくもまあそんな希望もてるわww
日本代表に希望持ってるなんて一言も書いてないぞ？
キミはいつも見えない敵と戦ってるよな 朝からやたら伸びてるなと思ったら
く っ だ ら ね ぇ >>785
なら黙ってな。
試合も社会もなにも知らないお前。
一人だけ2018いつまでも持ち出して粘着するとか明らかに荒らしだわ。
ドイツアンチスレでも作ってそこでオナってろや。 >>787
伝統ガー
本番は違う
と気持ち悪い宗教で馴れ合うスレなの？w >>788
そうだぞ。
20年前からドイツスレにいるが、ずっとそう。
嫌なら巣にお帰り。
2度と来るな。 このスレが伸びるときは、
ドイツ代表戦後→まぁ分かる
クロース関連→不毛
日本対ドイツのマウント関連→不毛
結果出てるのにな 仕切ってるように見えてしまうのかw
もっとも、仮に仕切ってるとしても、別に誰が仕切ろうが問題は無い。
この雰囲気が気持ち悪いとか思うならお前、合ってないんだからさっさとスレを去れ。
他スレにお帰り。 そういえばブンデスリーガの過大評価っぷりは異常ってスレ無くなったな
やっぱり香川のせいだったのだろうか？
ブンデスリーガ出身選手がプレミアで活躍し始めたのもあるか？ あったなーw
そんなスレw
あれはもともとセリエヲタの発狂から始まったスレじゃなかったっけ
途中からプレミアのリーグポイントをブンデスが抜いてブンデスがリーガに次いで2番手リーグになったとき
が1番盛り上がっていたスレだった記憶がある
しかしもともとはセリエヲタが作ったスレだから感慨深いなw
セリエ自体が自滅したからもうセリエヲタの関心が無くなったというのと、プレミアもようやく金の力で結果がでだして、
リーガの追随も許さないくらいリーグ全体でレベルの高いリーグになってしまったものだから
プレミアヲタもブンデスヲタも興味が無くなったんじゃないかな。 今期ケルンがいい補強してる。FWにドルから長身のティグス、ライプツィヒからレンタルでオーストリアで無双したボランチのマルテルをエズカンの後釜で確保。監督も面白いから期待ぢたいな。 イタリア戦のズーレはかなり良かったと思うけどなあ
あのパフォーマンスが続くならフリックの本戦のファーストチョイスはズーレとリュディガーになると思う >>796
一点目はズーれの超ロングパス起点だったし、ボール持ってリオネルズーレらしくダブルタッチでドリブルして相手を混乱させたりしてたな。 ズーレの超ロングのシーンが一番印象に残ったバイエルンファン
ボアテングなら、もっと長く超ロング蹴れるからバイエルンでズーレ押しのけてスタメンだったけど
後方の人達がパス交換してボール溜めて、ズーレが超ロング蹴れる位置迄ビルドアップする時間作ったり
選手の位置を整理してカウンター対策にしてるのを見てハンジフリックの新化を見た思い 2014優勝の時は天狗フンさん効いてたなーフンさんのセットプレーからの2得点も素晴らしかった
今回はリュディガーズーレシュロッターベックが台頭して欲しいね 2失点目は仕方ないけど、1失点目はなんとかならんかったのかね
贅沢な要求だけど、せっかく5得点で圧勝してたんだから、無失点で終わって欲しかったわ
本番(W杯)の為にもね >>737
移民だらけ？
エジルとポドルスキだけじゃん
クローゼは元々ドイツ系
ボアテングとケディラはドイツ産まれのドイツ人×外人のハーフ それを移民とする奴が、移民ガー族の大半。
つまり、ハーフやクォーターも移民扱い。
仮にハーフやらを移民扱いしないなら、今のドイツ代表なんて、過去と比較すると移民率は低い方になる。 移民が増えたから、ドイツの伝統的な強さ、ゲルマン魂みたいな精神が無くなったとか言ってすぐ叩き始めるからなw
屁理屈も甚だしい
ほんとどんだけ非論理的、感情論だけでドイツを叩きたいのかがよくわかる。 そもそも、ゲルマン魂なんて言葉自体が日本人が勝手に作り出した言葉だからなw
今回の移民ガー族に限らず過去に何度も客が来て移民ガー移民ガー言ってた奴がよく使っていた言葉、ゲルマン魂w >>802
移民だらけって言ってたの貴方ですよ？ササクッテロレSp27さん
バイエルンスレでも意味不明なキミッヒミュラー叩いてますけど >>737
いつもの事だけどこの珍ヲタ法螺吹いてないと息できねーのかよw
とりあえずお前の大好きな珍グランドは何十年もタイトル穫ってってねーんだから
数十年ぶりにタイトル穫ってから調子こけよ負け犬w
あとフランスと並んでずっと移民代表なのはお前の大好きな珍グランド代表なw >>730
1998年のスペインとチリを思い出した
チリは勝ち点3でGL突破できてスペインは勝ち点4＆得失点差+4でも3位で敗退
あれは軽く物議醸したよな
しかもチリはR16でブラジルにタコ殴りにされてたし
チリじゃなくてスペインを決勝トーナメントに出せという奴が結構いたのは覚えてる >>807
オリセーのスーパーミドルがなくて引き分けてればね
若しくはナイジェリアがパラグアイに負けなければ
所詮負けると追い詰められるGLの典型だったな
チラベルトのパラグアイは本当に固かった 48チームでワールドカップやりたいなら、24チーム時代の1986〜1994年と同じ形式でいいよな
開催期間ちょっと長めにしたり交代枠広げてもかまわないし
それなら勝ち点5、6で3位になっても次の駒に進めれるし1998年のスペインとチリみたいに揉めずに済む
3チームだと勝ち点1で決勝TOに進むチームや2分で敗退するチームも出てくるぞ
本当は今年からそうしてもらいたかったな >>805
ん？また幻覚が見えているのか？w
俺はバイエルンスレでレスなんて少なくともこの10年はしたことがない。
よくもまあ、そんな露骨な間違いを恥ずかしげもなくできるわw
ちなみに俺はキミッヒもミュラーも大がつくほど大好きな選手。
叩くなんてもってのほか。
特にミュラーのゴール直後のあの表情はたまらなく好きだわ。 ちなみに俺は>>735が移民だらけで優勝したってレスがあったからそれに対してレスを返しただけだからな。
俺自身は移民なんて関係ないし、ドイツの時代を超えた一貫した強さは、他国の血がいくら入ろうと、
全く変わりなく今も脈々と受け継がれているし、そもそもハーフやクォーターは移民ではないと言う主張に同調している。
移民ガー族の嫉妬乙。 48チーム制でＷ杯も価値おちていくでしょ
去年行われたユーロとか覚えてる？ 訂正
移民だらけだったから2018敗退したってレスが>>735であったからそれに対して反論しただけだからな。
もっとも、優勝したらしたで、移民がいるからドイツの優勝は認めない！とかいうけどなw
移民ガーゼットはww >>807
98年はモロッコも勝点4でGL敗退だったよな
あと90年のアイルランドもGL3試合共引き分けの勝点3でGL突破
さらにベスト16はPK戦で勝利
5試合2得点で4分1敗 未勝利でベスト8という珍記録を保持してたりする 湘南に完敗した瓦斯にムカついてるガンバ神戸福岡札幌サポではないが、
そんな瓦斯で試合に出られない左SBのおっさんが今も日本代表の主戦力ってヤバすぎ
ドイツもスペインもコスタリカもそんな日本には大差つけて勝たないといけないぞ
1点差勝ちなら正直負けに等しいと言ってもいい
ただ大会直前のキャンプがない状態で開幕を迎えて初戦が日本ってプレッシャーハンパないなぁ..... なんかやたらレス伸びてるな
一つ言えることはリュディガーは1年前は代表ではお荷物で完全に控え選手だったこと。
チェルシーでも監督変わる前は戦力外だったのに
同胞のトゥヘルに代わってから急にワールドクラス扱いになった
監督が代わればチームも選手も生まれ変われるってことだな
レーヴ→ハンジでまったく別のチームに変わったは同意
レーヴ末期でも選手の質や層は今と遜色ないしね 今のマンシャフトには国歌歌わない奴いないから移民やハーフがどうのと言う批判は出ないだろう そんな事はどうでも良いから
日本戦手抜きしろよ
本気出すなよ
何なら控え選手使え >>807
そんな話を聞くと、これを思い出してしまった
1990年
セ2位広島 貯金2
パ4位日本ハム 貯金3
1994年
セ2位中日 貯金8
パ4位ダイエー 貯金9 本番前の怪我だけが怖い
ロイスやゴレツカはいつの間にか怪我でいなさそう ロイスは今回も怪我で6月のNLに居なかったし
カタール本番もいないと思う ロイス居てもミュラーの控えだし、同年代のベテランの控えってね…
ハヴァーツ、ムシアラと複数ポジションこなせる若手がいるからいらないよ ラームとシュバインシュタイガーはロイス獲得に反対したそうだ。理由は勝者のメンタリティがないと。そういう意味ではゲッツェは面白いかも。でもヴィルツが間に合って欲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
