ラーメンやカレーライスは日本食、和食に分類しなきゃダメだよな7
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>>348
ユネスコ登録のものは昭和35年の庶民の食事
この頃が栄養バランスが優れているということが理由
文明開化の頃だと大半が白飯と漬物だけで、糖質が大半でバランス悪く、脚気になるだけ。 >>347
> 季節感とかなんやねん?って話だ
ゴールデンウイークにはBBQ
クリスマスにはケンタのチキン
ハロウィンにはカボチャ料理
年越しそばは徐々に年越しラーメンに
年越ししたらオードブルセット 酪、酥、醍醐
など、ヨーグルトやバター、チーズは
600年代から浸透したから和食ということか。 それなら何が狭義の和食なんだ?
ユネスコは季節感やら行事だとか一汁三菜が和食の条件だという
文明開化以後以前とは言ってはいない
その狭義と広義をハッキリ分別をしないと結論は出ない
もちろんみそ汁だけとかは条件を満たしてないよ
狭義では和食では無いことになる まだ広義だ狭義だと定義の話をしているのは相当に頭が悪い。
定義や真実はひとつでも、扱うのが人間である以上、解釈の仕方によって意見は変わってくる。
少なくともこのスレでは「和食と呼んでいいかどうか」という曖昧な問いかけだけ。対象は日本人。
この条件だけなら大多数は「いいえ、中華料理」と答えることは疑いようがない。
中華料理が中国の料理かは置いておいても、少なくとも日本人はラーメンを和食だとは思っていない。
これがこのスレという場所での回答に他ならない。 狭義だ広義だ、そんなお前ルール持ち出されても知らんよ 詰まるところ
狭義か広義の二択しかない
中途半端な俺ルールなんか持ち出すな 大体が中国料理にも狭義や広義は間違いなくある
和食は狭義で中国料理は広義でいいとか訳わからない俺ルール持ち出すな またバカな屁理屈w
そんな事を言い出したら世の中の全ては広義で言い逃れできてしまう
人を殺すのは狭義では犯罪だが広義では正しいとかな >>361
お前、バカだけど、たまにはまともなこと言うな。
＞和食は狭義で中国料理は広義でいいとか訳わからない俺ルール持ち出すな
広義・狭義、どちらか一方に寄せてもらって構わんから、それぞれ明確に定義を示してみせてみ？
ラーメンが広義に和食だと言えたとしても、一方で中国料理なら狭義にしても通るからな。
分が悪いってもんだろw
ていうか、いい加減定義の話から抜け出したら？
判断基準はそっちじゃなくて受け取り側の認識なんだって。 >>363
バカ？
ふうん、じゃあお手並み拝見といこうじゃないのw 日支きラーメンは狭義に寄せたら中国料理にはならんだろ? ナポリタンは狭義なら和食なるわけが無いし
イタリア料理にも狭義なら
この狭義というのがイタリア料理側から見ての狭義というのが伝わらないらしいな
何故にイタリア料理側から見て広義になるんだよって話だ
伝わらないやつだなあというか理解力が低い >>368
やっぱりバカはお前ｗｗ
日本から見ようとイタリアから見ようと
ナポリタンは狭義ではイタリア料理 なんせスパゲッティーなんだから
超広義なら日本で開発されたから和食という解釈もできなくはない、ということ
ラーメンも同じ
日本から見ようと中国から見ようと
ラーメンは狭義では中国料理 なんせ拉麺なんだから
超広義なら日本で独自アレンジされたから和食という解釈もできなくはない、ということ
ホントバカなんだなｗ 日式ラーメンが狭義で和食だと双方が認めるなら
最初からここでこんな論争にはならんわｗ 和食の狭義なら会席料理や正月に食べるおせちが本当の和食だけど
アメリカでアレンジされたとしてそれが狭義の和食になるわけがないだろ
狭義の和食には季節感やら行事まで含むからな
それはイタリア料理とかにもあると思うぞ
パスタもアルデンテとか言うじゃないか? アメリカだろうとそれが「おせち」と名が付くならそれは狭義では和食だろ
どんなにアレンジされても第一義的にはおせちなんだから
ロシアの生クリームやジャムがたっぷり入った寿司も
それが寿司と名が付く以上は第一義的には和食だろ
日本人から見て寿司と呼べないようなものであっても
いちおうは寿司なんだから
やっぱりバカなんじゃないの？www 話にならないのはおまえｗ
料理自体を狭義にしてどうすんだよｗ
じゃあ日本のラーメンは狭義では和食でも中国料理でもどっちでもないから
「ラーメンは和食でも中華でもない、「ラーメン」という料理ジャンルなんだ」
みたいなふざけたラーメン評論家みたいな精神論的な結論にしたいのかよｗｗ
「どっちでもない」
まあ和食化で完敗したから引き分けチックな感じにしたいんだろうが
それじゃあ最初から討論する意味がないんだよ
中華か和食かで白黒つけるスレなんだから 多数決を理由にラーメンは和食じゃないと決めつけてるだけじゃないか?
その多数決がそんなこと深くは考察はしてないなんとなくな意見だし
僕は日式ラーメンは和食でも中華でもない
狭義ではどこにも属さないのわかってるけど
理解力が無いと理解できないんだなあ そうかそうかｗｗｗ
じゃあ君は一人で納得したようだから
せいぜい君一人でそう思っていくれｗｗｗ いやー
それが理解できないとしたら
少しおかしいのかもね
いや、本当に思っている うんそうだな わかったわかったwww
まあ君一人で納得して
君一人でそう思っていてくれたまえwww 狭義では和食でも無い中国料理でも無い
異国文化が融合した新しい日式ラーメンというジャンルの料理
それが理解できないとしたら相当に頭が悪いね うんそうだな わかったわかったwww
まあ君一人で納得して
君一人でそう思っていてくれたまえwww >>379
じゃ、仮にその結論でも、スレタイに沿った答えとしては「和食に分類しちゃダメ」ってことだな。 だから広義ならラーメンは和食だっての
本当に理解力が無いやつだなあ ほらきたw
広義の解釈を「ラーメンを和食と呼ぶべきか」に適用する自分ルール、何とかしてくれない？
まあ、譲りに譲ってお前の主張に沿うならば、ラーメンは「広義に和食だが狭義の和食にはあたらない。」
一方で、「広義にも狭義にも中華料理。」
これじゃ、どう呼ぶか？って議論において和食と呼ぶべきとは到底言えないな。
どう考えても「ラーメンは中華料理」が優先されるだろう。 >>355
> ユネスコは季節感やら行事だとか一汁三菜が和食の条件だという
これも違うんだよね
一つの例として挙げてるだけで
昭和35年の食事が一汁三菜が多かったというだけで、
江戸時代とかだと一汁のみとかだったりする。 広義には日本で長らく食べられて浸透したもの
狭義には定義なし 懐石料理など、中国料理の精進料理そのものを狭義の和食とか言い出す人も多いだろうな 広義とか狭義の根拠はウィキペディアだよ
一般人の多数決よりは専門家視点だろ? 学のないヤンキーあがりとか、ボンボンが継いだだけの料理人とかの意見というのは専門家としての意見の価値は薄いだろうな ＞広義とか狭義の根拠はウィキペディアだよ
＞一般人の多数決よりは専門家視点だろ?
お前、なかなかすごい…というかこれまでにない馬鹿さだな。
お前の中の専門家ってのは所謂一般人なんだな…w 別に深く考察しない一般人の多数決にスレ的に意味があるのか?
そりゃあ、ウィキペディアのほうが凄いよ
その一般人100 人より間違いなく詳しい
その詳しい専門家が広義ではラーメンは和食であると言ってるんだよね だから僕は狭義では>>379
広義ではラーメンはウィキペディアに書いてあるように和食になる
それが正しい結論だと思うね いや、そういうことじゃなくて、単にWikipediaをそこまで正しいものと扱う奴がまだいるのか、って話。
一般人でも容易に編集できるソースにどれだけの意味があるのか、とw
まああんたがいくら広義広義喚いたところで、中華料理なら広義・狭義を考慮するまでもなくマッチするからね。
少なくとも、「ラーメンは何料理？」への回答は「中華料理」だな。
わざわざ限定的にしか適合しない和食を持ち出す必然性がない。 だから中国料理とかいうが
広東とか四川とか同じ中国料理でも分かれてるわけ
浅い知識でラーメンは中国料理とか言われても
ウィキペディアはそれらにも詳しい
あなたより全然に詳しいよ
ラーメンが和食か中国料理かを多数派した一般人は更に詳しくない それらを専門家から見てどう解釈するかがこのスレの意義だろ?
僕はラーメンは広義なら和食だと思う
狭義なら和食では無い
それが結論だね
それが理解できないなら
相当に理解力が無いよね ＞それらを専門家から見てどう解釈するかがこのスレの意義だろ?
だから、その自分ルール押し付けようとする癖、いい加減やめてくんない？
「ラーメンやカレーライスは日本食、和食に分類しなきゃダメだよな」っていうスレタイに対するお前の捉え方が「専門家の解釈が答え」ってだけだろ。
あとWikipediaは玉石混交。
そりゃ詳しい人も書いてるし、全く知らない人も編集できる。
ただ、後者があるから一般的に引用とか証拠には使わないんですよ、まともな人なら。 ふざけた屁理屈を言ってるだけで要はラーメンは和食じゃないってこった
広義なんて言い出したら日本にある外国料理は全部和食って事になっちまうwww
大なり小なり日本に合わせてアレンジされてるからな >>396
相変わらずバカの割に多少はいいこと言うな。
ここから先は和食と呼ぶべき、って線引きもできないくせに広義広義と繰り返す様は正直滑稽。
せいぜい「和食という捉え方も多少はできるよ」なのに、明らかな分類先である中華料理を差し置いて
「和食に分類すべき」とは、おこがましいにも程がある。 だからお前らウィキペディアを書くような専門家じゃない
一般人
そこを間違いないようにな バカだなあ…なんかwikipediaを勘違いしてる。
記事によっては俺ですら何度か編集してるぞ。
結構ミス多いからな。
もうちょっと世の中の常識を知れよw なるほど素人が素人の修正を繰り返して出来上がっているんだね 今更そんなこと知る人がいるなんて、にわかには信じ難いな… 広義なんて持ち出した時点で負けだな
そんなもん持ち出したら世の中の全てはどうとでも言い逃れできてしまう
ラーメンは和食じゃない
分かりきった事だ 広義と狭義とか言って誤魔化して
ラーメンをなんとか認めないようにしようという姑息な手段かな？
狭義には懐石料理も豆腐も饂飩も寿司も中国由来の外来料理
広義にはチーズもラーメンも餃子も長らく日本に浸透した和食 お前ら中国料理を知ってるの?
狭義の中国料理は更に分別が分かれる うん。
で、だから何？
このスレで論じているラーメンていうのは中華料理なので全く関係ない話だけども。
そういうスレチな話題を繰り返してると規制されちゃうよ、空気読めない正義マンに。 広義なんて事を持ち出したら日本の全ての料理は和食とすらいえてしまう
ラーメン＝和食で負けたからふざけた屁理屈で誤魔化してるだけ 狭義なら中国料理なんて言葉がない
四川やら広東やら分かれている
もちろん日式ラーメンはどこにも属さない
日本で生まれた和と中が混ざりあった雑種だから
何でそんなに理解力が無いのか?
訳がわからないなあ 狭義なんて事を持ち出したら日本の殆どの料理はどれにも属さないとまで言えてしまう
要はラーメン＝和食で負けたからふざけた屁理屈で誤魔化そうとしてるだけ 国民食は国民食＝外国料理も含む日本人の日常での選択肢、食習慣
和食は和食、日本料理＝伝統的日本料理
だから別物
日本人が食べてるから和食というなら
キムチもケンタッキーも和食になっちまうｗｗ マクドナルドはフランスでも大人気だから
マックはフランス料理になっちまうww
〜〜国料理、というのは各国の伝統料理のことを指す
食べてるだけで言ってたら無茶苦茶になるｗｗｗ
中国、韓国人もコーヒーにケーキとか食べるんだから >>408
そうだな。都合のいい解釈は鼻につくが、まあ中国料理じゃあない。
ラーメンはあくまで中華料理。広義も狭義も論ずる必要のない、曖昧な領域だ。
ただ、残念ながら中華料理は和食じゃない。
このスレは「和食に分類すべきか」なので、答えがNOであることには全く変わりないな。
>>409
ラーメンは中華料理…だとは言え、その言い分はもっとも。
勝手に各地域の料理にまでレイヤを落として話しだすのはさすがに都合が良すぎだ。
バカのくせに最近は少しまともなことも言えるようになってきたなw うんそうだよw
バカはすぐに極端な例外を持ち出すww おせち料理って一つの料理じゃないよね
いろんな名前の付いた料理の寄せ集めだから一品づつ検証することになると思うがどうだろ どうでもいい
おせち料理は和食
この疑いようもない事実にいちいち下らない
いずれにしてもラーメンは非和食である事に変わりない いつまでもうだうだとうるせー奴だな。
ここまでの流れを見てラーメンは和食じゃないって理解しただろ。
おせち料理について知りたいなら別スレ立てろよ。 >>420
ラーメン和食バカはもうそろそろ君がいなくなったんじゃないかと探りを入れてきたわけだな
当面監視頼むわww いやいや、お前が見ろよ、めんどくせえ。
バカでもそのくらいはできるだろw 浪速そばの新大阪そばって知ってる？
日本蕎麦の出汁に中華そば入れる日本蕎麦アレンジ。 それが…なんだと？
スレチなことばっか言ってるとまたチクられちゃうよ？w >>425
日本料理に他国の料理要素をアレンジする
うまいかどうかは別として、こういうのこそが和食の進化だな
他国の料理にちょっとアレンジするのは和食の進化とは言わないよw 屁理屈ならどうとでも言えるからな
相手するだけ時間の無駄 うわ、一人国籍ギャップ飯貼ってウットリしちゃってるなあ…。
どうしようもなくカッコ悪い。
ラーメンの話題ができないなら、スレチで規制されるで〜w >>430
バカはすぐに例外を持ち出すwww
私はバカですって言ってるわけかwww 例外なんてない
上記は和食だというのか
フレンチというのか このシェフはフランス料理のコースに卵かけご飯も合うなと思って独自のアイデアで入れただけだろ
だから卵かけご飯単体は和食だし
コース全体としては当然フレンチだな
世の中の殆どのフレンチシェフがこれをやるなら例外じゃないが
これは明らかな例外だろ
ホントバカなんじゃないの？www >>434
お前、最近ホントにまともな事言うようになったなあ。
全くその通りだ。
道場六三郎が店で中華麺出したところで、ラーメンは和食…ということにはならん。 日式ラーメンは和食では無い
といって中華料理でも無い
日本で進化した新しいジャンルの料理である
それが何故にわからないのかなあ?
何故にそんなに理解力が無いのだろうか?
僕はそこに理解に苦しむよ 宇宙食みたいな新しいジャンルの料理が信じられない
非常に理解力の無い人達が集まったらこうなるんだな笑
笑うしかない
チンパンジーみたいだな バカな屁理屈ならどうとでも言えるから無視でいい
いずれにしても
ラーメンは非和食
これには変わりない おまえがウリナラ発祥って言いたいキムチ野郎なのはよくわかった（笑） 惨めな負け惜しみはどーでもいい
「日式ラーメンは和食では無い」
はい、それでOK
いずれにしても
ラーメンは非和食
これが最終結論 そんな事どーでもいいww
いずれにしても
ラーメンは非和食
これが結論 和食で店がラーメン出したら和食とか言ってなかったっけな？ 和食店でラーメンが出る事が一般常識になったらの話な
とにかくそんな事どーでもいいww
いずれにしても
ラーメンは非和食
これが結論 どの料理でもない(ﾄﾞﾔ、っていってる奴は何がしたくてこのスレにしがみついているの？
このスレは「和食かどうか」なんだから、和食じゃないならそれで皆意見一致、終了〜、じゃないのw
その的外れな執着心は、本当に理解に苦しむよ。
まあ、日本で独自に進化したラーメンは最早中華料理の枠を超えていると言えるものも多いけど、
まだ世間一般に「ラーメン」と言ったら町中華で出るようなスタンダードなもののイメージが先行する。
(丼に雷文模様があるようなやつね。)
どこかに分類するなら中華料理が一番マッチするのは間違いないだろうね。 分類分けだとかまるで興味が無い一般人視点じゃないんだから
散々に議論してその理解度の低さがある意味で凄いよ ホントに理解力のない人だなあ。
このスレは「和食に“分類”するかどうか」を論ずるスレなんだよ？
どこにも属さないと主張したいなら、いちいち周りにケチつけず、「和食に分類すべきではない」だけ言ってさっさと消えるか、
「ラーメンをどう扱うべきか」とか自分の主張できるスレを立ててそこで好きなだけ喚き散らせばいいと思うんだけど。 >>445
農水省の資料にあるアンケートでは
日本人の半数以上がラーメンは和食と回答
世界の人達の好きな和食アンケートではラーメンが常に上位
起源である中国ですらラーメンは豆腐など懐石料理と同様に中国由来の和食だと思っている
農水省の和食を世界に普及するための和食大全には掲載されていない多数の和食を押しのけて掲載
これ以上反対する理由がないわな バカな屁理屈ならどうとでも言えるから無視でいい
いずれにしても
ラーメンは非和食
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