ラーメンやカレーライスを日本食、和食に分類しちゃダメだよな989
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たかだか数パーセントにも満たないような例外を拾い上げて
鬼の首もんで
「ほらあるじゃーーん」
小学生かよwww
食通が聞いて呆れるわw 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw ラーメンは日本でもっとも親しまれている中国料理です 効いてる効いてるw
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悔しいのう、悔しいのうw >>892
> 「ラーメンが和食レストランのメインメニューにインすれば日本料理に昇格だね」とは言ったが
お前がライン決めてるわけか
農水省>ラーメンは和食です、中国のそれとは明らかにちがうものです。何卒ご承認を!
お前>いやいや、藍屋、夢庵、大戸屋のメインメニューにインしない限り認めん!
ってね たかだか数パーセントにも満たないような例外を拾い上げて
鬼の首もんで
「ほらあるじゃーーん」
小学生かよwww >>900
農水省はラーメン=中国料理って言ってるよ 効いてる効いてるw
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そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 確かに農水省は本当は和食ということにしてしまいたいような感じは確かに受けるがやはりそこまでは踏み切れていない
だからハッキリと和食とまでは言えなくてもそれとなく雰囲気で和食であるかのように誤認するような見せ方はしているような気はする
でも逆に言えば農水省も現時点ではラーメンが和食とは認めていないという事
何、農水省が和食にしたがっているのを知りながら反対するのは非国民だってかw
どんな事情があるにせよ、少なくとも現状では農水省もラーメンが和食だとは認めていない 農水省主催の世界各国での日本料理イベントでも
ラーメン店が多く呼ばれている 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 農水省が開設している
tastofjapan.maff.go.jp
世界の日本食レストラン検索サイト
料理から選ぶを選択するとラーメンが選択肢にあるな 海外のも日本展ね
日本料理ではなく、あくまでも日本の味ね
外国人向けガイドにもあくまでも日本の人気料理として載せてるし
すごく日本料理っぽく見せてるけど
必ず明言は避けて逃げ道は必ず作ってある
こうやってある意味姑息なやり方で
あたかも日本料理っぽく見せてるケースは多いから
政府としてはできれば和食にしたいのかも知れない
でもまあ現状だと国内外で問題もあるから雰囲気もんでそれとなくアピールはしてるんだろう
でも明言できない以上、政府も和食だと認めることはできないから今時点では和食ではない いずれにしても日本国内ではそんな風には全くなっておらず
とにかくラーメンが中国料理であると認識できる事象がそこらじゅうにある
中華料理店はもちろん本格中国料理店でおいてない店はないし
具材も天ぷら、油揚げ、漬物、納豆、餅、など会わないし
他の和食との相性も悪い
セットメニューは圧倒的にギョーザやチャーハンセットばかり
和食店で置いてある場合もほとんど稀にしかない
一般論としてラーメンは中華料理
つまり和食じゃないんだよ 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw >>913
>>912が間違っている理由が見つからないんだよね。だったらなんでラーメンは中華料理だと素直に認めないのですか?w 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw >>912
最近ガチ中国料理店と呼ばれるような店では
中国料理の麺料理はあるものの、ラーメンはまずない
中国麺料理=ラーメンと考えるのは、
坦々麺指して、これ雲呑麺ですね!と言うのと変わらない
和食料理店に置いてあるか否かは全く的外れ
豚丼や牛丼や穴子丼なども少ない。
具材は
日本が開発したメンマに、
日本が開発したナルト、
日本が開発した海苔、
中国の焼豚と違い、日本が開発した焼かないチャーシュー
和食料理人千葉憲二が考案した半熟煮卵
が主流 >>912
> 他の和食との相性も悪い
きたかた食堂などの喜多方ラーメン店は海鮮丼がある店が多いし
海辺の食堂の多くも刺身とラーメンが両立している
焼き魚の定食、鯖定食にはラーメンがある店も
https://magazine.tabelog.com/articles/151979 まさにああ言えばこう言うw
焼かないチャーシューなんかが出てきたのは2000年以降
上物がなんであれ、土台が中国料理なんだからなんともならんな
中国料理店では湯麺がない店はない
ラーメンはその湯麺の一種でしかない
ラーメンは日本での通名に過ぎない
例えば什景会飯=中華丼、什景炒麺=五目焼きそば、
糖酢肉塊=酢豚、芙蓉蟹=カニ玉などのようなもの
本格中国料理店でも湯麺(日本の通名ラーメン)は確実にある
つまりラーメンは中国料理でしかない >>917
たかだか数パーセントにも満たないような例外を拾い上げて
鬼の首もんで
「ほらあるじゃーーん」
小学生かよwww そりゃ探せば中にはそういう店もあるってだけだろw
でもポピュラーな定番ではないだろうに
日本におけるポピュラーな定番こそ
ラーメン=中華料理 まあ言いたい事はわかるけど
つまり中国由来の料理も和食になったものはあるんだから
じゃあラーメンだって和食に変わってもいいじゃないかと
スパゲッティーも中国の麺料理由来だし
ピザも元はトルコ料理だっただろとか
でもそういうのってまだ日本料理、とかフランス料理、中国料理などという言葉自体がなかった頃の
料理ジャンル自体が混沌とした時代の話であって
各国料理のジャンル分けが確立された現代でそれをやるのは無理があるんだよ 昔だからできた事であって現代では何100年かかっても無理だろうね
まず中国とちゃんと話し合わなきゃいけないし
中国が素直にはいどうぞと言うとは思えないし
日本の和食関係者だって調整が必要だろうし
伝統日本料理の板前がよくは思わないはずだから
国内外で問題はあるんだよ じゃぁ300年後にラーメンの日本料理化でいいよね?
死んだ後の話なんだし、その頃には中国からラーメン消えて寿司だらけになるだろうし。
ラーメン→日本料理化
寿司→中国料理化 今みたいにあくまでも日本の人気料理、名物料理として
雰囲気もんでダマシだまし紹介していくしかないのさ 何年後ならラーメン=日本料理として文句ないのか?未来永劫ラーメン≠日本料理か? 未来永劫ないだろうね
和食にするには他の和食メニューに溶け込まなすぎる
もちろんさっきの店みたいにやってやれなくはないだろうけど
でも今度はそれがラーメンとしての主流になるのかと言えばそれはないからやっぱり無理だね
やっぱり中国料理と日本料理って別物なんだよ
青森の長尾中華そば、もうほとんど蕎麦つゆのラーメン
あんなのは和食には合うのかも知れないけど
でもあれはもうラーメンじゃないもんな
ラーメンは中国料理としての味わいがあるから美味しいわけだよ
そんなみんなが食べてるからとか日本のアレンジがあるからとか
そんな単純な話じゃないわけだよ 和食に合うラーメンという事はギョーザやチャーハンには合わないラーメンになるだろうから
そんな味のラーメンが支持されるとは到底思えない
まあ無理だと思うね
和食にするのは 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw >>924
焼き鳥見れば、日本に根付いて50年経てば立派な和食 歴史的に日本で広まり始めたのが
お好み焼きでまだ90年
焼き鳥が70年
現代のすき焼き120年
肉じゃが150年
ラーメン320年 そうなるとラーメンは大阪でやっと街中で普通に食べられるようなったのは2000年以降から
つまり全国区になってからまだたかだか22年でしかない また平気で嘘をつく
焼き鳥が外国由来という事実はない ラーメンも大ウソ
江戸時代に水戸黄門が食べたらしいというだけ
広まったのは明治46の来々軒だからまあ110年 広まったというだけで和食になるならコーヒーもサンドイッチもマクドナルドもキムチもみんな和食になっちまうwww 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw >>935
日本で最初にラーメンを食べたのは「水戸黄門」じゃなかった!それでも水戸藩ラーメンの唯一無二な魅力は伝えておきたい
https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/yajirobe/4289
知らんけど だから食べた事があるだけで和食になるなら
江戸末期に渋沢栄一が食べたフランス料理も和食になっちまうww 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw ラーメンブームは東京発信という敵対意識があったのかね
2000年頃まで大阪ではラーメンはほとんど食べられていなかった
ラーメン屋自体が滅多になかった
ダウンタウン浜田も
「大阪人はラーメンなんてもんは食わんわ」(失笑しながら)
そんなくだらんもん大阪人が食うわけないやろという感じ
いずれにしてもラーメンが完全な全国区になったのはまだたった20年程度ということ 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 日本料理派は反論出来なくなるとコピペに逃げるか発狂して罵倒するだけ。
ラーメン中国料理派は、時々見方を変えた説明を入れてきてるよ。
おまえら日本料理派は、ほとんど同じことを言ってるだけだろ?
もうラーメンは中国料理か中華料理でいいだろ? 素直に認めなさい。 >>934
そもそも鶏が中国から伝来したもの
鶏肉は昭和に入るまでは超高級食材
アメリカからブロイラーが導入されてから普及したもの >>935
水戸光圀以前、
すでに室町時代には食べられている >>936
> 広まったというだけで
これは反対派が持ち出した条件なんだわな >>949
バカだと読解力もないんだな
「江戸時代までに関しては」
広まったら和食だという話だろ
都合よく部分的に切り取るなよwww
江戸時代までに広まったものが和食なんだから
それ以降は広まろうと和食じゃない
ただし、酒、醤油、みりんの日本の伝統的な和食の味付けで作られて和食店で普通に置いているメニューはその限りではない
まあワザとだろうが頭悪いといっべんには処理できないのかww 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw >>950
つまり、すき焼き、肉じゃが、焼き鳥は洋食ということだね 小野妹子が隋でラーメンを食べてたという記録があるから >>953
残念、どれも全て醤油酒みりんという黄金の伝統日本味付けです
これらは除外すると何度言ったらw >>956
食べただけじゃダメと何度言ったらw
それに定着してたら江戸時代から残ってなきゃおかしい
ところがラーメンが登場するのはほぼ大正元年 醤油、酒、みりん、そこにカツオだしが入ればそばつゆになる
そんな醤油ラーメンが日本のスタンダードになったなら
それは確かに和食と言えるのかも知れないが
ただしそのシロモノはもはやラーメンではないな 醤油塩味噌はもちろん、豚骨魚介煮干しなどなど
どんなアレンジがなされようと
ラーメンをラーメンたらしめているのは
鶏ガラスープと中華麺いう中国料理要素が土台になっているからに他ならない
つまり中国料理でなければラーメンではないのだよ 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 出汁きっちりとるのはラーメンも共通だな
味付けも醤油や味噌で 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 江戸時代までに庶民に浸透した食べ物は
食事は山盛りの米と味噌汁と漬物だけ
それでも江戸は米が浸透しただけまし
カツオ一本江戸時代は一本30-40万円 そんな事をいい出したら和食が全部外国料理になっちまうww
少しは頭使えよ
リアル庶民の浸透ではなく、日本料理関係者への浸透定着でいいだろうよ
日本料理を制定したのが明治初期の日本料理関係者なんだから
いくらラーメンを和食にしたいからって
米だけとか屁理屈すぎるだろww それにそれは当時の日本全体での話だろ
天下泰平の江戸八百八町、吉原もあったり
世界最大の都市、江戸の平均でそこまで貧しいという事はないだろうよ 国民食の方が和食より上
わかったそれで同意する
ラーメンは非和食
これでいいな?
よし!完全手打ちだ完全手打ち
ラーメンは非和食で決定です 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw だから
国民食のほうが言葉の意味は上だから
カレーやラーメンは和食にならないでいいという結論ですよね?
> だから
> 国民食のほうが言葉の意味は上だから
> カレーやラーメンは和食にならないでいいという結論ですよね?
うん、それで同意した
よって
ラーメンは非和食で決定 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 見苦しいぞ
さっきラーメンは国民食で
国民食は和食より上で同意して、
お互いラーメンは非和食で決着がついたじゃないか
もう終わったんだよ 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw >国民食だけど和食じゃない
変だよね
>ジーンズやジャージが和服にならない
変だよね
しかし想像以上に病的な一面があるんだと改めて分かったわ
病人との議論は時間の無駄だったな 効いてる効いてるw
ラーメンは中国料理
悔しいのう、悔しいのうw 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 要はもう議論としては終わってるんだよな
ラーメン和食派も将来的には別として
現状ではラーメンは日本では和食と認知されていないと認めたわけだから
もちろん将来がどうなるかは分からない
ただ現状の一般論としては
ラーメンは非和食
で双方着地したという事
とにかくこの議論は終了だね
207 もぐもぐ名無しさん[sage] 2022/03/28(月) 02:22:55.68 ID:
ようするに多数派か少数派かなんだよな
ラーメンカレーが和食もおかしくない
ただ少数派なだけだ 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 日本食派の論拠は全て論破されている現実を受け入れろ 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 「たとえ自分1人だけでも和食と思う人がいる以上、ラーメンは非和食で決定ではない!」
バカかよww
ガキの屁理屈に付き合うヒマはない
じゃあなww 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
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ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw ま、ラーメンが和食だとかバカなことを言って誰からも相手にされなくても
あくまでも自分個人に必死でそうなんだと言い聞かせる分には、非常にみっともない事だが
恥をかくのも一応個人の自由っちゃ自由だからなw 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw ま、ラーメンが和食だとかバカなことを言って誰からも相手にされなくても
あくまでも自分個人に必死でそうなんだと言い聞かせる分には、非常にみっともない事だが
恥をかくのも一応個人の自由っちゃ自由だからなw >>967
江戸だからこそなんとか白米が食えた程度
地方は白米なんて高嶺の花たから、
脚気もなかったわけだ 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 庶民がヒエやアワなどの
雑穀しか食えなかった時代に
とっくにラーメンは入ってる
で、他の料理同様に
明治期にかねもちに、
前後に庶民に普及したのは変わらないわな
すき焼きや牛肉の肉じゃがなんて、
昭和期はまだ金持ちの食べ物。
庶民が日常で食べられるようになっのは
実質平成の輸入牛から 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw ま、ラーメンが和食だとかバカなことを言って誰からも相手にされなくても
あくまでも自分個人に必死でそうなんだと言い聞かせる分には、非常にみっともない事だが
恥をかくのも一応個人の自由っちゃ自由だからなw 効いてる効いてるw
去る去る言いながら結局去らない猿
そんなに頑張ってるのに麺を啜る食べ方は一向に減らないし、
ラーメンもカレーもますます日本食として多くの人に認知されていく一方。
悔しいのう、悔しいのうw 愚にもつかないガキの屁理屈に付き合うほどヒマじゃない
ま、ラーメンが和食だとかバカなことを言って誰からも相手にされなくても
あくまでも自分個人に必死でそうなんだと言い聞かせる分には、非常にみっともない事だが
恥をかくのも一応個人の自由っちゃ自由だからなw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。