マジで世界を変えるスレ協力者2人目

**参加するカモさん** · 04/02/15 21:34

1 ユッキー 04/02/08 07:39 ID:CvOab6Bg
戦争やら、温暖化やら、犯罪の悪化やら、
このままいったらマジでヤバイ事になりそうだし、
ここいらで、日本でデカイ革命起こして、
世界中の人間を立ち上がらせて、世界革命起こしたろうって
仲間内で企画してるんだが、みんなもやらないか？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076193574/l50

について語ろうか。

**age** · 04/02/16 20:39

こういうの毎日必ずしますって人好きだな
http://www.dff.jp/index.php

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 20:43

>>127
まず前スレでの件を説明したいと思います。
具体案などよりも先に誤解を解く必要がありますので。
荒らしに釣られて暴れまくった件ですが、昨日、一昨日については、
あまりの荒らしのヒドさに２ｃｈはもういいと思って出直そうと思ってたのは事実です。
ただしヤケになってたのではありません。僕独自の荒らしへの対処方法です。
みなさんご存知の通り荒らしというのはほっとけば次々わいてきて、
そのレスの数や、内容が激化しますよね？
普通ならスルーするのでしょうが、スルーしてても後を絶たず、
増える場合がほとんどです。平気で人を傷つけるような事を言う人間自体嫌いですがｗ、
そういうヤツらには思いっきりぶつかっていく事で終わらせるという方法もあるのです。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 20:45

↑続き
確かに前スレでの僕らの行動は人の信頼まで失いかねないレベルでしたが、
それは後から自分たちが真面目に真剣に取り組めば補える事。
でも荒らしを調子にのらせていたら、これ程大きい掲示板のサイトなら
バカみたいにわいてくるでしょ？
逆に荒らし側に「あいつらアホ過ぎてもう相手してもおもしろくない」って思わせた方が
手っ取り早い事があるんですよ。チャットで学んだ事なんですが。
ただ荒らしと暴れてたように見えますけど、あれはあれでめちゃくちゃ
精神力のいる事なんですよ。無駄な事に思えるかもしれませんけど、
結果的にこうやって落ち着きましたしねｗ
単なるアホに見えたかもしれませんが、
毒には毒を、荒らしには荒らしをですｗ

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 20:45

さらに↑の続き。
ただ人に迷惑はかけるし、場合によっては見放されかねない手ですし、
本当にめっちゃくちゃ精神力と根性を必要としますのでお勧めはしませんが、
世界変えるって宣言するくらいなんですから、
荒らし軍団を呆れさせる程対抗できる根性は必要でしょｗ
まぁそこまでして意地でも荒らしを払いのける僕らも相当クレイジーですが（笑
冗談はおいといて、イジメなどでもそうですが、
荒らし相手でも攻めあるのみ！
受身だと相手が調子に乗るだけですからね。そこは根性です。
正直、意地でも荒らしを追っ払ってちゃんと話をしたかったのが一番の理由なんですがね。

さすがに２スレ目でもコレをやると今度は味方まで全員キレそうなので
やりませんから安心して下さい。（僕らも疲れましたしｗ）
強引な方法をとって迷惑をかけてしまったみなさん、
本当にすいませんでした。

**参加するカモさん** · 04/02/16 20:49

>>154-156
真剣に回答するつもりなら、ｗとか（笑とか使うのやめたら？
そういうのが誤解を生む原因だとなんで気づかない？

**参加するカモさん** · 04/02/16 20:51

>>154-156

だからお前らもう来るなよ。お前らが来ると荒れるだけなんだよ。
はっきり言おう。お前らには　町　内　を　変　え　る　こ　と　も　無　理　だ　。

**参加するカモさん** · 04/02/16 20:54

>>157
同意。

んで、>>150の件はどうなの？＞ユッキー
実施したらそれなりのアピールはできると思うが。

**参加するカモさん** · 04/02/16 20:56

>>154
わざわざ噛み付くのが逆効果だって理解してるから皆スルーするんだろうが。
いくら涌いても反応が無けりゃつまんないから辞めるんだよ。他スレとか他板回ってみろ。
取るに足らないヤジさえ聞き流せないのをうまく言い訳したつもりなのか知らんが
ヤジごときで暴れだすような人間に平和だ何だ語る資格はない。
もし本気で何かやるつもりなら、まずはその性格直すんだな。
「行動力がある人」ってのと「感情をコントロールできない厨」ってのは全然違う。ｱﾝﾀそれすら解ってないだろ？

**参加するカモさん** · 04/02/16 20:59

>>155
＞結果的にこうやって落ち着きましたしねｗ

それはあんたらがいなくなったからでしょ

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 21:01

>>157
ごめん、あんまり堅い話ばっかするの重いかと思ったから。

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:02

154しか見ない状態で160書いたわけだが。

>>155-156
バカを見つけて小突き回す連中の方がタチ悪いんだぞ。
バカと解って出て行くのは、はじめ多少関心があって、かつバカっぷりに失望させられた人だと思うんだが。
今さら取り繕っても遅い。前スレで賛同者もだいぶ離れていっただろうな。

あえて言わせてもらおう。

弁　　解　　イ　　タ　　過　　ぎ

と。

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:07

渋谷で掃除ですか。
それだったら
クリスマス吉野屋オフみたいに全国でやったら?

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:08

この際はっきり言っておきましょうか。
荒らしをスルーする方が精神力が要ります。
「んじゃぁテメェがやってみろ」
これはあなたのセリフですが、これがすべてを表してますね｡
あなたの言う荒らしの相手とは挑発行為ですか？
単にあなたの精神が未熟なだけです。

**参加するカモさん.** · 04/02/16 21:13

>「行動力がある人」ってのと「感情をコントロールできない厨」ってのは全然違う。ｱﾝﾀそれすら解ってないだろ？

>>!60の香具師、いいことを言う(´▽`)ノ
無抵抗主義を究めし者から言わせてもらえれば、ユッキーは抵抗厨だと思う。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 21:15

とりあえず意見言う人、
人に注意する前に口の利き方に気をつけて下さい。
さっきもいいましたが、昨日まで僕の行動はわざとです。
真剣に意見する気なら多少の敬語ぐらい使って下さい。
匿名の掲示板なのでこっちは誰が初対面かすらわからないので
いきなり偉そうな口で言われたらこっちも誤解します。
ここが２ｃｈとか関係なしにお願いします。

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:18

痴呆であらせられますか？

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:19

>>167

162 ユッキー ◆M.CwMgXR5I New! 04/02/16 21:01 ID:2pW5ISNx
>>157
ごめん、あんまり堅い話ばっかするの重いかと思ったから。

まず、自分の姿勢から正すことだね。

「失礼しました」「訂正します」「修正します」
プライドを失わずにやる方法なんていくらでもある。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 21:20

それと、もしこのスレで真面目に話そうと思う人は
できればここだけの名前でいいので、H,N使って下さい。
日が変わる度に誰が誰かわからなくなるのはキツイです。

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:22

>>151
を参照しますと、これ以降、次々と本日のレスに対する回答が
あるはずですが、それでよろしいですか？
>156に対する反応に対応しているようですが。
＞ユッキー氏

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 21:23

>>169
そちらがそういう態度なのでこちらも同じ態度で
出させてもらっているだけです。

**カレーマン** ◆D6Taia09Bk · 04/02/16 21:23

つけてみた

ただ、あなた今以上に失望すると思うよ。
トリップつけた以上容赦しないから、そのつもりで。

**カレーマン** ◆D6Taia09Bk · 04/02/16 21:24

>>172
そういう態度ってどういう態度ですか？

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 21:25

>>171
すいません。すぐにしますので少々お待ち下さい。

**944** · 04/02/16 21:28

>>171 >>175
それは、質問に対する思考時間を取られる、という認識でよろしいですね。
＞ユッキー氏

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:28

>>167
こちらはあなたの落ち度を真剣に指摘しているつもりですが。以前の書き込みにきちんと目を通してください。

というかそれ以前に、敬語と文面には何の関係もないものと思われます。
あなたは敬語でない、というだけで暴言だと誤解してしまう程度の理解力をお持ちなんですね。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 21:32

それともう一つだけ条件を足させていただきます。
ここで発言する方で、
現実で面と向かって同じ事を言えない人は発言をご遠慮願います。
掲示板だからとかネットだからとかの理由で、
顔が見えないから強気になってる人がもしいればの話ですが。

>>171さんと他のみなさん、お待たせしてすいません。

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:33

ユッキーさんへ
>>138をよく読んでください。

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:34

>>167
発言というものにはすべて責任がつきまとう｡
「昨日の発言はなかったことに」
などという自分勝手で調子のいいことにはならない｡
失言だけで失脚した人物は歴史上数多くいる。
昨日の君と今日の君が連続した人格である以上
君に他人の口調をいさめる権利などない。

**カレーマン** ◆D6Taia09Bk · 04/02/16 21:35

>>178
昨日から言ってるんだが、俺は会ってもいいんだよ。
早くオフの企画して下さいよ。

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 21:38

>>178
>現実で面と向かって同じ事を言えない人は発言をご遠慮願います。

コレはどうかと思うよ、ユッキー。
ネットだからこそ言える意見もあるし僕なんか弱虫意気地なしのヘタレチビなんで
例え世界を良くしたいとか思ってもよっぽど仲の良い友達相手とかじゃないとそう言うこと言えないよ。

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:39

ユッキーもそれ以外の人たちも、
スレッドを正常に機能させようという意志はあるように見受けられる。
だとしたら言葉遣いのことよりも、具体的に何をするのかを提示する方が
早いのではないだろうか？
前スレからみんなそれを望んでいるのだし。

「みんなで話し合いましょう」というのはわかったから、
ユッキーが司会になって、とりあえず>>150の件について
話し合ってみては？

**160** ◆p8MKmRwLI6 · 04/02/16 21:43

>>178
カレーマン氏と同意見です。会ってお話できればそれに越したことはないでしょうね。
あなたが暴力沙汰を起こさないと断言できるなら、ぜひお話しましょう。

**参加するカモさん** · 04/02/16 21:48

清掃はめんどいしなにより地味な作業だから俺のイメージとは違うのだよ。よってPASS！
清掃なんかして世の中変わると思ってんのか？俺はそんな小さい事では動かんよ、町内のババァがやれ

とか言ってましたよ。

**カレーマン** ◆D6Taia09Bk · 04/02/16 21:57

＞ユッキー殿

２ｃｈブラウザ導入した方が楽だと思いますよ。
一例　　http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/

**参加するカモさん** · 04/02/16 22:03

だからさ、言っちゃいなYO!

　　　　　　　「　ネ　タ　で　し　た　」　っ　て　・　・　・

**参加するカモさん** · 04/02/16 22:11

私もユッキー氏と同じようなことを３５年前に考えて
自分に出来ることは何かと考えた結果私だけの力では何もできないので
大学の教壇から自分の考えを学生達に伝えてきました。
学生達に伝わったかどうかはわかりませんが
このように若い人が世界のことを考えて議論しているのを見るとうれしく思います

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 22:14

>>182
あ、そう？？ごめん。

ではみなさん、>>178で出した条件はなかった事にして下さい。
すいません。

>>127さんの質問とみなさんが待ちかねていた具体案の件ですが、
僕たちは最初は全国一斉清掃計画を考えていました。
集める人の数は可能な限り多く、国の協力を得れるくらいの数が最低条件で、
その活動でテレビなどのメディアの目をひき、
日本全国と世界に向けて
　・世界はこのままではいけない事
　・自分たちは本気で良い世界に変えようとしてること
　・そのためにこうして立ち上がった事。
　・もっと人も自然も大切にするべきって事。
　・自分たちにできたんだからみんなも行動を起こすべき。みたいな事をPRすれば
日本人の心には相当影響があるのでは？と考えたんです。
もちろんそれが外国に届けば相当なインパクトがあると思うんですね。
↓続く

**参加するカモさん** · 04/02/16 22:21

清掃で人を集めて、清掃でメディアの目を引いても
政治的な発言したら、メディアは手を引くだろうし、人も逃げてくと思うよ。

**参加するカモさん** · 04/02/16 22:21

前に2ちゃんでやった湘南オフは痛快だったな!

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 22:25

>>189
ありがとうユッキー、安心したよ。おかげで堂々と意見が言える。

>僕たちは最初は全国一斉清掃計画を考えていました
それ面白そうだね。だけどどこをどう掃除するのかとかは決まってるの？

**160** ◆p8MKmRwLI6 · 04/02/16 22:26

>>192
続きがあるらしい。もうちょっと待ってみよう

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 22:30

ただこれを実際やるとして、実際何人動員すれば国の協力が得れて、
意識革命を起こせるレベルに達するのか。その規模が問題だと思うんです。

あと、清掃活動だと嫌だって言う人間がかなり出そうなんですよね。
なので他に本気で人が関心して、みんなでできる事があるか？
本当にこれでいいのかって考えたんです。

あとは実際のよびかけですね。
広告などではまず人は集まらないのはWBSの方から聞いてたんで
インターネットと実際に現実での友人などへの呼びかけが
重要だと思われます。
まず各活動団体や、個人で小さい活動されてる方、
活動内容（ここでいう清掃）に興味を持ちそうな人たちに呼びかけ、
その人たちにも呼びかけを手伝ってもらう事を考えました。
問題は本当の一般人、特に若者や興味を持たない大人への
呼びかけなんです。その人たちにどうやって動いてもらうか、
これが一番の問題なんです。
みなさんは上記の事をどう思われますか？

**参加するカモさん** · 04/02/16 22:32

湘南オフの経緯、過去ログを読破してからまたおいで｡

**参加するカモさん** · 04/02/16 22:32

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

**参加するカモさん** · 04/02/16 22:35

>>116
いや、"わざと"やったことじゃなくて、今更そんなことを言わずに
いられないあなたの性格がどうしようもなく幼稚だという意味です。

たぶん、こんなこと言ってもあなたには？？？なんじゃないかと思いますが。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 22:36

>>192
あ、すいません言い忘れてましたね。
どこをどういう風に清掃するかですが、
実際国に協力を得れるなら各市町村に協力してもらって
各市町村単位で人を管理して、
山と川と街を清掃するチームを作って清掃しようと思ったんですよ。
ただそれだとそこまで人数が集まるとは・・・無理とは断言できないですが、
正直想像を超える人数になるので微妙かなぁと思ったんです。

**カレーマン** ◆D6Taia09Bk · 04/02/16 22:36

>>194
＞各活動団体
こういうのを入れた時点で、君が言う所の”一般人”は近づかないよ。
会社員生活やってたり学生生活（特に大学生活）やってたら、そういう団体の胡散臭さは認識してるし
いくら「ウチは真面目な団体です」って言っても信用されない。
一から作り上げるのが吉だ。

**160** ◆p8MKmRwLI6 · 04/02/16 22:37

>>194
まず集まるだけの人数でそれなりの規模の動きを起こして、部外者に行動で示すってのはどうだ。
初めからついてこない人間を引っ張り込むならそれなりのインパクトが必要だろう。

ちょっと言うと
＞　・世界はこのままではいけない事
＞　・自分たちは本気で良い世界に変えようとしてること
ってのが漠然としすぎてて納得行かないが…まあ今は流す事にしようか
それはそうと、具体的な活動場所は決まってるのか？

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 22:38

>>194
>ただこれを実際やるとして、実際何人動員すれば国の協力が得れて
>意識革命を起こせるレベルに達するのか。その規模が問題だと思うんです。

ただ掃除するだけでそれにみんなが感化され意識改革されるとは思わないな。
国の協力が得られる可能性も皆無だと思う。
まずは最終的な目的よりも自分たちが今できることとして行動を起こす方が良いよ。
最初から数百人単位で人が集まるとは思えないしさ。
それを続けているうちに分かってもらえるかも知れないし。

>問題は本当の一般人、特に若者や興味を持たない大人への
>呼びかけなんです。その人たちにどうやって動いてもらうか、

自分たちの活動が有益であること、やることに意味がある・・・など
自発的に行動に移してもらえるように思われることが重要だね。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 22:39

>>197
いや本当の事だから言ったんですが・・・
まぁそう思うならそれはそれでいいですよ^^

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 22:41

>>199
確かにそれは考えたんですよねぇ。
う～ん、まぁそこは抜いても何とかなるとは思われますけどね。

**カレーマン** ◆D6Taia09Bk · 04/02/16 22:42

＞ユッキー殿

「国を動かす」ってフレーズが出てくるんだが、活動するのに「国を動かす」
のを前提にするのが間違い。これは断言する。
なぜなら「国を動かす」のは税金を投入するということだから。
何の実績もない人間に安易に税金を投入するのは納税者として反対。
実績を積み上げて、国なり地方辞自治体なり企業なりが資金を投入することによって
得られるメリットを理論武装しなきゃ動かないでしょ？

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 22:44

>>199
そうだね。現実を知っている人ほど「平和」「世界」っていう単語を強調する団体を危険視するからね。
それが事実でもあるわけで平和や戦争という言葉にこだわる人は白黒ハッキリさせたがる性格の人が多い。
その結果意見の対立、争い→戦争とつながるわけだよね。
冷戦なんてそれ自体が平和を望み戦争につながりかけた良い例

**160** ◆p8MKmRwLI6 · 04/02/16 22:44

>>197
＞たぶん、こんなこと言ってもあなたには？？？なんじゃないかと思いますが。
予想は当たりだったらしいな。履きちがえもいいとこだ。
まあ、今は彼の好きなようにさせてみようじゃないか。
>>202
ダメ元で一応言わせてもらうが、
「わざとやった」って発言の真偽にケチつけてる訳じゃないだろう197は。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 22:49

>>200
確かにそれも考えました。
第B案なんですが、例えば東京や大阪のような大都市、
もしくは有名な観光名所（琵琶湖みたいな）で行動を起こして
国内での連鎖みたいなモノを引き起こすって感じなんですが。

それと下の
「＞　・世界はこのままではいけない事
　＞　・自分たちは本気で良い世界に変えようとしてること」
はあくまで例なので流して下さい。
活動の場所なんですが、人数が変われば場所も変わると思われるので
まだハッキリここ！とは言えないんですよ。
何かいい案ありますか？？

**160** ◆p8MKmRwLI6 · 04/02/16 22:50

>>204
いいこと言うね。ってかよくそこまで精読した。
よっぽどの実績がないと国に予算出させるなんてできないよな。

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 22:53

>>203
なんとかならなかった場合はどうなるか知ってる？
”平和”を謳い文句にした集団にはいろんなのが居るけど
基本的には悪名が高い、危険思想なのが多いんだよ。

例えば去年、焼けた折り鶴を２ちゃんねらが代わりに折るオフって言うのがあって実行されたんだよ。
確かに善意で折られた鶴もあったんだけどいざ広島市平和記念公園に
幹事や参加者が集まってオフをすると平和や放火によって焼かれた鶴の代わりに折られたそれらが
遊びのネタにされちゃった事件があったんだ。

その際、代表の明確な責任はなし。それどころか鶴を折った人の中には変な宗教（組織？）から
入信を促す勧誘行為があったりね。
手軽に誰かの力を借りたがってるけどもしそれが思わぬ方向へ転んだとき、
転ばないように何か考えてる、ユッキーは？

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 22:56

>>201
う～ん人を集める事に関してなんですが、
僕が実際にアンケートを取ったところ、
行動したがってる人も結構いるみたいなんですよ。
より良い世界を願ってる人なんてかなりの数にのぼると思われ。。
その人たちに行動してもらえたら完璧なんですが・・・

**160** ◆p8MKmRwLI6 · 04/02/16 22:56

>>207
人数に見当もついてないのか。
せめて目標だけでも（現実的に可能な
作って、それに合わせて場所を決めるとかしたらどうだ？
でないといつまでたっても行動に移せないと思うんだが。

一気に何千人も集めようとかﾄﾁ狂ったことは言うなよ、頼むから。

**参加するカモさん** · 04/02/16 22:58

街頭でマイクつかって自分の意見いいまくってさ、切腹でも
して覚悟を示してやれば動くんじゃ無いか?

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:03

>>204
そうかぁ～・・確かに。。
でももし国に協力を得れない場合、
最低限必要なのは清掃後に出たゴミの処理なんですよね。
僕が国に協力してほしかったのは、
ゴミを集める場所と、清掃車の手配なんですよ。
ゴミを集めるだけ集めてゴミ捨て場にポイッはありえないですからね。
WBSの方がやってる５３PICKUPでは収集場所はともかく、
清掃車は手配できるらしいんですが、
いくらかかるとかがわからないですし（調べればわかりますが）、
ましてや規模が大きくなれば、金額的に相当キツイモノになると
思われますしね。

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 23:04

とりあえず僕が思うことは
「今の国があてにならない、だから革命を起こして変えたい」
っていってるのにその国をあてにして協力を得ようとしてることが理解できない。
国を変えたいなら国を頼りにするのはヘンだと思う。

**カレーマン** ◆D6Taia09Bk · 04/02/16 23:05

>>213
ゴミの処理は自治体の仕事です

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:05

なんだこの学のない連中は。
ナカザワの学のなさは昨日本人が認めたがお前らも酷いな。
特にずっぴー｡戦争の対義語は平和ではない。
そして冷戦の認識が盛大に間違っている。思想戦争に平和の概念はない。
資本主義か社会主義かの戦争だあれは｡
得意げにバカみたいな知識を披露してんじゃねえ｡

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:07

>>210
アンケート取ったんですか！それは興味深いです。
集計結果を教えてもらってもいいですか？
何人くらいの人が「より良い世界を願っている」のか、知りたいです。

あとユッキーさんには仲間がいると読んだ記憶がありますが、
その人たちにも参加してもらった方がいいのではないでしょうか。
アイデアを出す人はひとりでも多い方がいいと思うのですが。

**160** ◆p8MKmRwLI6 · 04/02/16 23:07

>>213
清掃車出してもらえるのか。確かに粗大ゴミは引き取ってもらえるよな
それも税金か。なるほど。

>>214
今は国を頼りにするしかないだろ。単独で何かできるのか？

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:08

>>214
あんた結構頭いいみたいだね。
昨日は厨の演技してたんだな。

**160** ◆p8MKmRwLI6 · 04/02/16 23:09

>>219
とりあえずﾓﾁﾂｹ。

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:09

>>213

＞WBSの方がやってる５３PICKUPでは

もう同じことをやってる人たちがいるんですか？
それなら別個に行動するよりも、彼らに協力してあげた方が効率はいいのでは？

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:11

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 23:11

>>216
学がないのは十分に承知してますよ。
社会主義っていうのは全ての人間が平等に権利、富を共有することで
差別のない平和社会を築くって言うのが基本思想だったと思うんだけど。
その結果、それを認めない実力、個体差の能力を重視する資本主義との
戦争につながったと思うんだけど違った？
ついでに聞きたいけど君の言う戦争の対義語って何？

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 23:16

いけないいけない、一瞬即発の危機はあったけど実際に大がかりな戦争にはなってなかった。
ごめんちょっと訂正。

>>218
単独（国家に依存しないと言う意味）で何かをおこして世界を変えるのじゃなかったの？
まず国に動いてもらうが前提じゃ矛盾の上に先に進めない。
仮に日曜に清掃活動したとしてゴミ収集車を手配してもらったとしよう。
その費用はどこから捻出する？税金？
基本的に公共事業なり自治体の仕事だろうと去年のうちに予算など組まれていて
よほど特別事情がない限り別途に払ってくれるとは思えない。
ゴミ収集車一台動かすだけでいくらぐらいかかるのかな？

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:16

>>209
清掃自体で思わぬ方向へ転がるっていうのが
予測できないんですが、例えば実際に革命を起こした場合、
他国から怒りを買う可能性っていうのがあるんですよねぇ。
特に北朝鮮とかヤバそうですからねぇ。
あとあまり目立った行為をすれば、
前スレで質問があった通り、誰かの命が狙われかねないですしね。
まぁ狙われるとしたら僕でしょうが。
自分は代表者であり責任者ですから無責任な事は一切言えませんしね。
それは常に考えてるんですが・・なんせ思わぬ出来事というのは
予測不能ですからね。正直まだ完全な案は出てません。

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:17

国や行政、あるいは世界のような既存の物を変えたいのに、それらを宛てにするのはやはり違うと思うのですが・・・。

清掃ならば各自治体の清掃局に直接連絡し、清掃場所から全員で処理場へ運んだりするってのはどうですか？
ある程度の人数が確保出来るなら、相当量が運べるだろうしコストもかかりません。
問題があるとすれば、処理場の処理スケジュールの都合に合わせられるかとか、デモ行為として取り締まられるかもとかってことじゃないかと・・・。

あまり具体案が出てないようなので、まぁ具体案の一例として書いてみました。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:21

>>215
では自治体に頼めば可能なんでしょかね？
僕が聞いたのでは、自ら手配するって方法しか聞いてなかったもんで。
もしそれなら実現度は少しでも増すと思うんですが。

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:22

>>223
全然違う。
その様子では社会主義と共産主義の違いも区別できていないようだな｡

君の言う、じゃなく常識だ｡
戦争という行為の対義語は対話という行為｡
平和という状態の対義語は混乱という状態。
字の持つ意味を考えればすぐに分かることだ｡
指摘されても分からない。そこまで酷いのか｡

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 23:23

>>225
「ありえない話だ」とか現実論はおいといて仮にユッキーが新政府代表として新日本国家を築いたとする。
この際危ないのは北朝鮮より米国、次に中国かな？
まず先進国にて新政府など樹立すればはたからみれば新政府は完全なテロリスト。
仮に無血で一切争いがなかったとしてもそう見られる。
そしてアメリカによる政権奪回のための攻撃開始。新政府関係者は確実に皆殺し。
そして何のことなく元の政権にもどると・・・。
ちょっと話が飛躍しすぎたね、ごめん。

ただこの程度の活動で北朝鮮に狙われる可能性は皆無。
むしろこういうのは左翼活動家の方の比率が高いので逆に喜ばれる可能性もある。
僕がやばい事態というのは平和思想系の宗教による勧誘だよ。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:25

>>221
いやそこなんですが、
実は実際に全国で清掃活動してる人は結構いるんですよ。
でも僕らがどれかに加わっても効果は同じだと思うんですよね。
できれば逆に活動してる人たちを一まとめにしたいところなんです。
同じ目的でやってる人たちがバラバラにやるんじゃなくて
一まとめになって、そこへ僕らが加われば相当デカイ活動が
できますからね。

**160** ◆p8MKmRwLI6 · 04/02/16 23:26

>>224
そういうシステムがあるんじゃないらしいな。俺も調べが足りん。ｽﾏｿ
委託業者に直接頼むとかってのはどうなんだろう…（思いつきで言ってるだけだが

ただ単独で行動しても大きな動きはできないと思うな。

単独で動くなら革命うんぬんの考えは捨ててNPOでも設立するべきなんだろうが…
そこはユッキー氏に聞く事か

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:29

>>230
それを一まとめにする方法は考えてるの？

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 23:30

>>228
大まかな意味で言ったんだけど違う？
心配になって電子辞書で調べた概要は上で僕が述べた通りだったよ。
共産も社会主義も過程はほぼ一緒で最終的に多少相違点があるぐらいにしか認識してなかったよ。

>戦争という行為の対義語は対話という行為｡
>平和という状態の対義語は混乱という状態。
それも間違いじゃないと思うけどこれ（戦争）は使う場合により流動的に意図がかわるから
僕のが完璧に間違いじゃないと思う。
君はなんかの固定観念にこだわりすぎて他人の意見を否定しているように見える。
「広い意味で・・・」と考えれば納得いける問題も無理矢理幅を狭めて否定していないかな？
言葉の意味にも曖昧な領域があるんだしあまり堅くなり過ぎても話は平行線にしかならないよ。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:31

>>224
いえあくまで国に協力してもらうのはA案だったのでそれはもう
切捨てましょう。実際ゴミ収集車を手配するには、
そうですねぇ、草を集めるゴミ収集車で確か２～３万だったはずです。
となると・・やばい金額ですね（汗

**カレーマン** ◆D6Taia09Bk · 04/02/16 23:31

>>225
＞例えば実際に革命を起こした場合

本気で言ってるんですか？
内乱ですか？

本気ならこれ以上は付きあいきれないよ

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:33

昼に無駄に煽り入れた人間に発言権はないかもしれないが一言言わせてくれ。

責任問題を先ほどから問う声が強いけれども、ユッキーの言ってるのは
「責任なんて考えている暇があったら動かなきゃ地球は駄目になる」
ってことだろ？
それがどの程度正しいかはともかく、それを覆す前提を持ち出すのに有効性はない気がする。
少なくともユッキーとはかみ合っていない。

>>xg0hewom
俺もさっきまで「世界革命」だの「意識革命」だのに腹が立って荒らそうと思った。
だが、ここは愚者がひたすらに行動することで何かを勝ち取るところだと俺は判断した。
ここでは常識を問うこと、最善を求めることが必要なのではない。
よって貴方のような方が来られるところではないと思われる。俺も参加は見合わさせてもらうと思うが。

しかしさっきから急に権力志向が出てきたな。

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 23:33

>>231
ちょっと話を戻すよ。
結局清掃活動なりなんなり何かをするにはお金がかかるわけだよ。
これは生きていく上で絶対に無視できない問題だから。
ゴミ袋も交通費（多分自腹だと思うけど）も結局タダじゃないんだよね。
それをどうするか、国に頼るのは間違いだと思う。と言いたいんだよ。

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:35

>>235
多分
でかい清掃活動してマスコミを反応させる＝革命
位に考えてるんじゃないのかな。
深く突っ込んだらキリ無いよ。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:35

>>226
そこに痛い罠があるんですよ。
実際ゴミを運んでいくとして、水辺のゴミとかって
想像を上回る量な上に、冷蔵庫やテレビといった
大型のゴミが以外と多いんですよ。
それを運ぶとすれば・・あ、そうか！
自分たちで車使えばいいんですよね。
軽トラックを使えばかなり持っていけますし。
普段滅多に車乗らないので忘れてました。
すんません・・・

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:38

方向性としては、規模や日時や場所はどうあれ、
とりあえず清掃から始めるってことでいいのかな？

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:41

>>229
勧誘ってそんなにやばいんですか？
どうも宗教からかけ離れた生活してるので
想像できないんですが・・・

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:43

>>237
国を敵に回すとか、そういう話じゃないって事か
まさかゴミ袋代やら交通費まで国に出してもらうつもりはないだろうと…思いたいんだが
多少は行政に力を（借りられるものなら）借りるのもアリなんじゃないかな、と。
妥協とでも言うかな。

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:44

なんか明らかにユッキー以外の人の方がしっかり考えてるな・・・・。
でも真面目に話し合う事はいい事だ。
ガンガレ

**226** · 04/02/16 23:46

>>239
大変申し訳ないのですが、期待していた反応とは違うようです。
自分たちの車を使うという案は、ある意味期待していた物に近いですが・・・。

ユッキーさん達は、このようなムーブメントを世間に知らしめたいと思うのですよね？
考えてはいても、なかなか実行に移せないような人達も参加出来るように、あるいは具体的な行動を目にすることで意識をさせるというような意味合いにおいて。
だとすれば、汗なくして訴える事が出来るでしょうか？
大きな廃棄物なら、リヤカーを使うという手もありますよ？
時間と手間はかかりますが、その時間分世間に行動が露出するとは思いませんか？
現実的に難しいお思いになるのは無理もないことですが、あえてそのような馬鹿らしい事をすることでマスコミからの注目も集められるかも知れません。

少なくとも、話に上っているコストの面においてはかなりダウン出来ると思いますよ。
まず、出来るだけ楽をしようと考える事はやめたほうが良いのではないでしょうか？

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:46

>>231
NPOかぁ・・
どうだろ。とりあえず革命うんぬんというより、
人の意識を変える事をしないと、
現状は変わりはしないんですよねぇ。
これからの未来も一般人次第ですから・・・
そこが一番の課題なんですよ。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:50

>>232
一まとめにする方法は説得しかないと思われますね。
別に今お互い協力したくないからしてないってわけじゃないと思うので
そこまで問題があるとは思わないんですが・・

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 23:51

>>242
国を敵に回せばそれこそ本末転倒だよ。
ただ、現実性はおいといても清掃車の手配より>>239の
ユッキーのいう軽トラ運転が実行可能だと思う。
全く借りないと言うと公道すら走るのが不可能になるから
ゴミ捨て場の確保ぐらいの形での協力はアリかなと思っているよ。

>>241
実際にね、そういう思想者が集まる集会は勧誘のチャンスなの。
コレは僕の一方的な偏見に過ぎないんだけど
独善的な平和思想、無抵抗主義って間違ってると思うんだ。
だからそういう連中に顔も名前も覚えられたくなくて関わりを持ちたくないんだ。
場合によっては脅迫まがいの勧誘行為とかあると聞くしね。

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:52

>>235
革命って言っても意識革命的なモノですよ^^
内乱はないです（汗、大丈夫です。
僕もそこまでバカじゃないですから。

**参加するカモさん** · 04/02/16 23:52

清掃活動をする、ということ１つをとっても現状ですでに活動地域、活動人数の正確な把握、
同様な活動をしている団体との協調、資金の調達、それをすることによる社会・世界への
インパクトの有無などの問題が上記のレスであがっています。
１つでも具体的な活動をしようとすれば、特に規模が大きくなればより綿密な計画が必要だと
分かると思います。ここで少しづつ周囲の意見をまとめながら計画するのも結構ですが、あなたと
賛同者の方でたたき台となるものを示してみてはいかがでしょうか？もちろん後日で結構です。
そうすればユッキー氏のグループの企画力、情報収集能力などを示すことにもなり、今後のためにも
良いと思います。どうでしょうか？

**ずっぴー** ◆DePUxjhEig · 04/02/16 23:53

>>244
リアカー使用案について

それ面白いね。盲点だったというか逆に良い宣伝にもなりそう。
大事なことを忘れていたよ、作業効率より目的が大事なんだよね。

**カレーマン** ◆D6Taia09Bk · 04/02/16 23:56

>>248

>>157をよく読むように

**ユッキー** ◆M.CwMgXR5I · 04/02/16 23:58

>>236
いえ、僕自身の責任問題はかなりでかいですよ。
確かに僕も
「そんなこと言ってる暇あったら動け」って言いたいところですが、
行動を起こす以上、そこには責任が問われることになりますからね。
それもデカイ行動になればなるほど相当な責任が問われますから。
昨日の僕とかを見られてるとそんな器じゃないように
感じるのは当たり前ですが、僕は行動を起こす以上、
責任は取ります。なので責任を問われるのは当たり前かと・・