音大も出てない素人が指導者の合唱団 [転載禁止]©2ch.net
割と多くて困る
そんな合唱団では歌いたくない
素人から学ぶなど貴重な一回限りの人生を無駄にしてるに過ぎない
時間の無駄
素人が先生と偉そうにしてる団は合唱界を腐敗させる元凶 【コロッケ対あさみ】
世紀のスマホ生声によるアカペラ対決歌唱ショー
絶対に聴き逃すな!
真逆の二人の真の実力が白日の下に晒される
ついにあさみ氏のスマホによる生の声が聴ける←発声はエフェクトのごまかし?
発声の専門家?コロッケ氏の本気の歌が聴ける←歌はダメ?
日時:6月18日までに音源アップ
場所:最強のミックスボイスを目指すスレ13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1465207680/
●二人の主張は正反対、果たして真実はどちらか明るみになる
※あさみ氏
(コロッケは)
@極端な硬化発声で英語や詩吟の朗読も失笑もの
A響きがなく喉を締めない薄っぺらな声
Bだから音源を褒めているレスは自演
※コロッケ氏←名無しで書き込まれているので違っていたら修正願います
(あさみは)
@胸や喉に力を入れた『喉声』で基本ができていない
A「共鳴・響き」が歌の声量であり、がなり 喉声は「鳴り」が大きいだけで遠くに飛ばない
BAを聴き分ける耳がない
●ルール
@スマホで生声アカペラ収録したmp3を6月18日(土)中にうp
(私が通っているスクールの先生によると、やはり音響抜きのアカペラは発声の基本だそうです)
A機種を明記(アイホン6s、エクスペリアウルトラ等)
Bキーはフリー
C曲目も得意な曲でどうぞ
D主催者は点数・勝敗はつけません。ただし、うpしない方は「○○から逃げた口先だけの男」と思われますのでこの場合に限りうpした側の勝ち。
E自演賞賛や仲良しコテの援護レスも予想されますので、 個々の感想レスにいちいち熱くならないこと
Fそのほかスマホ生声でも歌える自信のあるかたであれば、RYUさんやその他の飛び入り参加も自由です。 専門教育を受けていない素人の指導者 = 詐欺師と変わらんよ MODOKI指揮者Y氏は、学指揮経験だけでピアノも弾けない素人だが、
昨年、全日本合唱コンクールで混声合唱部門第一位を獲得した。
たしかに、なんちゃって指揮者が多いのも事実だが、
専門教育を受けているかどうかで判断するのではなく、
その人がどのような感性で音楽に取り組んでいて、
どのような音楽を生み出しているかで判断するべきと思う。
関屋晋は素晴らしい指導者だった…。 >>103
そいつが良かったんじゃなく、団員が一生懸命なだっただけ
ボイトレはプロだったからな
そいつはただのゴミ そもそも音大出で音楽だけで飯を食える割合はどれくらい? >>105
一般大学卒が無職になる率と変わらんだろw 音楽の場合、もともと上手い奴が音大に行くのであって
音大出たから上手くなるわけじゃないからな。 音大だって私立は経営しなきゃならんからレベルは低いぞ
一部の優秀な学生が活躍して学校の名前を売り、大多数のヘタな学生は年200万の学費で経営に貢献するだけ
入学するだけで一定の水準超えてるのは国公立芸大だけだろ >>108
人によりますよ
芸大院生でも自分1人で音を取ることが出来ないバリトンが居ましたからね
別部屋に連れて行かれてピアニストとマンツーマンで音取りさせられてました
恥晒しとしか言いようが無いです 音が取れなくても上手いものは上手いんだよ
東京芸大の院なんて東京芸大の現役学生が入試で全滅したりするんだから
そいつは楽譜がからっきしでも院に入れるほど声と音楽が凄かったんだろ
まあたまには変なのもなぜか受かったりするだろうけど >>110
バカだろお前w
現役は門下の先輩が順番待ちしてるから入れないだけなんだよw
何も知らないドアホがw >>110
今時、昔の芸大じゃねえんだから初歩が出来ないバカが入れるわけねえだろ
お前の思い込みでいい加減なこと書いてんじゃねえよド素人のクズ! ウチの団は音大卒が10人以上いるけど、社会人になって合唱始めた人よりも
劣る人もいるな。 >>114
音大出てアマチュア合唱団入るやつなんて底辺中の底辺だからw >>115
そうでもないぞ。レベルの高いアマ合唱団と接した経験がない人かな?
ウチの団は音楽教師や他団の指揮者もたくさん参加して歌っているから。
音大出て歌が上手くないのは、大抵器楽専攻の人だよ。音程や譜読みは
上手くても、声質はまた別物だからね。それとか、声楽科卒でも、
ソロのオペラばかりやっていてプライドが高い人は、声を溶け合わせること
が苦手という人も多い。
社会人になって始めたのに上手いという人はごく一部だがいる。やはり
才能というのは大切だな、と痛感させられる。 指揮者は音大出身では無いのに、
伴奏者は音大出身でピアノ奏者としてもピアノ指導者としてもそれなりなのがうちの合唱団。 たぶんその人に指導してもらったほうが合唱もうまく回る >>117
素人のゴミが偉そうにほざいてんじゃねえよ
その程度しか雇えないギャラしか払ってねえだろ
底辺貧乏人の集まりの癖しやがって >>119
バイトをクビになったの? それともお母さんに叱られたの?
よしよしww >>120
無駄メシ喰らいの役立たず引き篭もりうつ病欠陥人間のゴミ派ネットでは威勢がいいな(爆笑www( ´,_ゝ`)プッ >>122-123
劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラはさっさと死ねよ >>125
今頃返してくるとかw
くやしくてくやしくて仕方無かったんだな
ドヘタのゴミw
さっさとテメエの小汚い声の録音アップしろや(爆笑www 2日あまり後にレスしたら「いまごろ」
だってさプッ
よほど毎日2ちゃんに浸りきってるんだろうなwww >>127
池沼がなんか喚いてんな(爆笑www
さっさと死ねよ!
無駄メシ喰らいの役立たずうつ病欠陥人間のゴミwww 合唱くらいだな
歌えない、もしくは上手く歌えないのに指導者になれるのは
ピアノ弾けない人がピアノ指導とか出来るわけ無いし
小さい子供の時はあるけど、ある程度大きくなったら弾ける先生じゃないとね
管楽器トレーナーで管楽器吹けないとか有り得ないし >>129
それはレベルによるよ。朝日のコンクールに出ることなんてまったく
考えないレベルの合唱団ならそれもあり得る。
全国大会に進むような団だと、音大は出てなくてもそれなりの
技量がある人が指揮者をしている。 >>128
自分の書き込みを読み返してみて。
理論で反論出来ない人は、「ゴミ」「池沼」「欠陥人間」とか、
誹謗中傷する言葉しか書けないんだよ。 >>129
オケの指揮者は、すべての楽器を弾けるわけじゃないけどね。
>>130
音楽学というのは、理論と実践の双方があって
理論がわかれば実践の上達に直結するわけでもなく
実践が上手くても理論などこれっぽっちも知らん奴も居る。
音大というのは、むしろ、理論を強化するところだからなぁ。
実践の方は、別に音大に行かなくても
実力のある指導者につけばいいんだし。
ま、昔は、むしろ、音楽の実践部分が少し弱いから
免罪符として音大に行って「音大卒」の肩書で食ってたけどね。
今は、そんなことはないだろうが。 >>130
下手なアマオケだって素人指導者なんて相手にもしねえよ
>>132
バカなこと言ってんな
音大すらも出てないような素人に教える資格は無い
音大出てたってゴミはたくさんいるのに音大すら出てないようなバカに教わることなど何も無い なんか一人で悔しがっているが、133はこのスレのスレ立てかな? 台風の影響が心配されたが、どうやら飛行機は飛ぶそうだ。
今日は地方公演のリハとゲネプロ。
おれも音大は出てないけど、ちゃんとお呼びはかかる。 >>134-135
むそろ、お前のようながゴミがこのスレに危機感感じて抵抗してんだろw
本当に仕事入ってる奴は特定恐れてそんな事いちいち書かねえよドアホ!w >>134-135
お前、合唱団のオーディションごときに落ちたゴミじゃねえか!(爆笑www
なに仕事入ってるとかウソ書いてんだこのゴミw
虚言癖のクズってブザマな人生送ってやがるんだな(爆笑www このスレって、音大出た人が立てたのかな?
だったら勘違いもはなはだしい自意識過剰のやつってことになるね。 ちなみに俺のいる団は、全国大会でもよく金賞をもらうほどの
団だが、指揮者は音大なんて出てない。 >>142-143
ウソついてんな
都内の40名規模の合唱団のバカ男 144はアスペ&池沼かよ。事実を書いても信じないなら来るなよ。
最近全国大会で金賞取っている団体の指揮者の学歴を全部調べて見ろ。
音大出てない人がいかに多いか気付くから。 音大で適当に過ごして指揮者になるのが凄いのか
その他の大学で死ぬほど勉強して指揮者になるのが凄いのか
答えは簡単ですな
音大で死ぬほど勉強して指揮者になるのが凄い >>147
>音大で死ぬほど勉強して指揮者になるのが凄い
そこまでした人はプロを目指すからアマの合唱団の指揮者なんかしない。
結果的に、君の二行目の人の方がアマの世界ではすごいと言うことになる。 ただ、勉強も必要だが、一番大事なのは「センス」だね。
センスは勉強や努力によって培われる部分もあるが、天性の部分が
多いように感じる。
それも結果論にすぎないけどね。 うちの団に音大の声楽科出たのが何人かいるが、
ピアノ下手なやつも多いし初見で歌えないのがいるのには驚く。 >>145
合唱なんて音楽の中ではゴミでもやれる分野だからな
今までは詐欺師のような自称合唱指導者というただのド素人がやれてただけのこと
今後はそういう詐欺師は淘汰されていく 素人で指導者やってる詐欺師共の実名を晒しあげてやるとするか ほう、楽しみだ。実名晒してみろや。できるもんなら。 かなり年配の、一般大学出身の合唱団員です。
長い分、音楽大学教授から専門教育を受けていない指揮者の指導も経験しています。
143の方の話は本当です。私が20代の頃は、全国的合唱指揮者はむしろアマチュア
出身の方が多数を占めておりました。
全国的知名度のアマチュア指揮者の講習会を音楽大での合唱指揮者が多数聴講
していたことは、少し年配の経験者であれば皆知っていることです。
又、一般的に知名度の高いオーケストラの指揮者も、ご自身のコンサートの合唱指導
にそうしたアマチュアの指導者を頼っていたのも事実です(今もそうかもしれませ
ん)。
私の経験からすれば、専門の教育を受けていたかどうかではなく、実力ではないで
しょうか。今ご指導いただいているG芸大出身の大学の先生も同じ意見です(笑)。 MODOKIの山本氏は佐賀大の合唱部出身。
岡崎混声の近藤惠子氏は愛知教育大の音楽科卒だが音大出ではない。
CANTUS・ANIMAEの雨森氏は名古屋大学経済学部卒
淀川混声の伊東恵司氏は同志社大卒
優秀な指揮者でも、むしろ音大出でない人の方が多いくらい。 >>155
過去のこととして語っているけど、今もそうだよ。 指揮者が素人でも歌手が上手けりゃ金賞でも取れる
合唱なんてその程度のもの >>155
だから、オマエの崇拝しているド素人指揮者は井の中の蛙で偉そうに指導していただけでお前らのような判断力の無い無知なバカ合唱団員が崇めていたにすぎねえんだよドアホ!!!! >>156
そいつらどれもろくな指導してねえじゃねえかw
何かと言えばこんな風に歌いましょうしか言えない無能なド素人共じゃねえか 素人が指導者の金賞常連の合唱団所属の者ですが、正直、指導者のやってることは全体のまとめです。
なので、最初は全く上手くならなかったです。
上手くなり始めたのは、プロのボイストレーナーをお願いして週に何度か練習日を別に設けはじめてからです。
技術的なことはボイストレーナーの先生の練習でクリアしてからなのでほとんど出来上がってます。
指導者のやることは音楽の方向性を示すだけなので素人指導者でもやれてるかなと。
そういう意味ではボイストレーナーの先生が下振りも引き受けて本当の指導者なのかもしれないですね。 で、そのボイトレが本番とその直前だけ団員になる、とw スレ立てとその信奉者は論理的な説明がまったくないよね。
たとえば156のデータとかに反論出来なければ単なる負け犬の遠吠えなんだが。
アタマが悪いんだなwww >>164
頭悪いのオマエじゃね?w
データを示せば従うだろうと思い込んでたら反論されて上手くいかなくてイラついてるのがよく分かるw 155です。
ど素人指揮者を崇拝しておりませんよ(笑)。ちなみに私が一番素晴らしいと思った
合唱指揮者は在京ではありませんが、音楽大学の当時教授でした。
音大を出ていようといまいと、団員が納得のいく指導を出来なければ、その指揮者は
「ど素人」です。
もし160の方のお考えが正しいとすれば、日本を代表するオケの指揮者の何人かは
私と同じ「判断力の無い無知なバカ合唱団員」レベルと考えられます。実は一昨日
伺った、在京オケの超有名ベテラン指揮者も同じ意見でした。その方もご自身の
コンサートの合唱下振りに、何度も「音大を出ていないど素人指揮者」を指名した
そうです。
その指揮者の言を俟つまでもなく、音大出の指揮者(どころか音大の先生)を抑え
て、音大を出ていない「ど素人指揮者」が合唱付オケ曲の下振りに選ばれる例を何度
も見ています。
多分、156や157の方ならそんな例は私よりご存じかも知れません(関谷晋先生の
ことではございません)。
160の方は本当にご存じないのですか? もし貴方様が音大出か、実績のある音大出
の指揮者に指導を受けているとすれば、ご存じのハズですよ。もし本当にご存じ
なかったとすれば、然るべき先輩に伺ってみてください。
もしかしたら、お辛いことかも知れませんが、現実を受け入れる勇気を持って
ください。 >>165
君、ゆとり世代? キレルってそういうのを言うんだろうね >>167
先輩、おっしゃるとおりですが、相手は基地外なので、適当に
あしらうのが良いと思いますよ。 167です。
間違いを訂正します。誤:関谷晋、正:関屋晋 です。
昔あるパーティで、関屋先生の下のお名前「シン」を「ススム」とご紹介して
しまい、大恥をかきました。列席された畑中良輔先生(当時声楽会のドン)から
俺は「リョウスケ」だからな、「ヨシスケ」なんて言うなよ、と笑われました。
畑中先生はプロアマ問わず、気さくに接する方でした。関屋先生の音楽を評価
され、音楽雑誌の評論にも載せておられました。
こういう方も「判断力の無い無知なバカ合唱団員」レベルとなるのですか? >>167
その例って全く関係無いね
そのオーケストラ振ってた指揮者とやらの名前は?
お前の思い込んでるだけのくだらないデータを示しても何の証拠にもならないよ
いい年してバカなんじゃないの? >>170
お前ってバカなんじゃない?
畑中なんてホモのクズ出したところでお前の信憑性のまるで無い論理は通用しねえよw >>167
オマエが辛くとも現実を受け入れろドアホ!w >>170
こういうバカが蔓延ってるから合唱界って常にヘタクソな奴らの溜まり場になってんだよなあ
ちょっと優しくしてやれば良い人だとなり、まともに指導できなくても人柄さえ良ければカルト宗教の信者のようにド素人指導者を崇め奉るw
お前らは死ぬまで練習しても一度も正しく音符を歌うことすら出来ない
常に感情に任せて歌うだけのゴミだよ
無駄でくだらない人生だなお前の人生はw どちらにも一理ある
合唱界の現状は感情の部分がものすごく強い世界だから、ただ声出して歌いたいだけの人達をいかに満足させるかが大事で楽譜通りに正しく歌おうなんて考えてる人は圧倒的に少数派
こんな風に歌ってと感情的な指導なら専門的技術は必要無いから
専門家の方は専門的発声知識を駆使して悪いところを指摘して正しい方向に導くやり方
民度と一緒だよ
アフリカ土人に何を教えたって無駄なのと一緒なの合唱団なんてのは
頭の悪いそんな人達の溜まり場だから
学があって初めて高等な指導は理解出来るのであって学の無い奴らにいくら一生懸命正しい事を教えても無駄なの
だから、いかに笑わせて楽しませて帰らせるかが重要なの
プロの合唱団や上手いアマチュア合唱団を教えに行くのと違って片手間で楽に教えて金もらえるしいいんじゃない?
俺は心の中でこいつら楽しそうに笑ってるけど、お前らが上手くならなければ俺が楽できるから助かるよ
せいぜいお気楽に笑ってるんだなとねw
死ぬまで俺のATMだわお前ら
と思ってるからねw
真剣に教えたってツマラナイだの何だのと文句言うんだから最初からそんな不真面目な奴らに真剣に教えるなんて時間の無駄
間違った知識もたくさん蔓延ってるしw
その方が俺らにとっては気楽に稼げて楽だね
素人なんて上手くしても一銭にもならねえよw >>161
その「こんなふうに歌いましょう」が音楽的にぴったりすぎるから凄いんじゃないか
理論詰めで意味わからん指揮者よりよっぽど音楽してるわ >>176
そんなもん誰でもできるわアホンダラ!!! >>176
金取ってアホな指導してんじゃねえぞ!低脳!!!
詐欺師か!オンドレ!!! >>175
テレビで夕方によくやってる「童謡コーラス」みたいなのかな?
あれは、もうお笑い芸人だよね。
でも、底辺の愚民ばかりなんだから、あの程度で充分なんだよね。
素人なんてプロのようには歌えないんだからさ、プロの指導なんてもったいないよ!
ド素人が、昔ちょっと合唱かじったようなド素人の指導者や、歌声喫茶で歌ってました、グリークラブで歌ってましたっつうようなド素人からとんでも理論の指導を受けるなんて素敵やん!
でも、それなら、合唱団の中の歌の上手い先輩に教わるのと変わらないんだけどねー!
そっか!
素人指導者=合唱団員の先輩=団内指揮者と言うことか!
素人なりの合唱の経験から教えてるってことね! >>177
>>178
2回も同じレスに返信ありがとうwww
ところであんたは156の挙げた指揮者の内1人でも指揮していただいたことあるの?
講習会とかそんなチンケなもんじゃなく客員指揮者とかで >>181
レスポンスってわかる?
音楽の基本ってか人間としての基本なんだけど
名指揮者を馬鹿にできる程の人間にはいらないか まともなプロの指揮者に接してたら、そのあたりの連中を名指揮者とか笑ってしまって言えなくなる スレ立てが1人でいつまでも粘着しているというスレはここですか? パナソニック合唱団の本城は阪大卒、全日本合唱連盟の理事長だった浅井は同志社卒で、淀工グリーの高嶋は京大卒
名指揮者の定義がわかんねーから何とも言えないけど、実績上げてる指揮者には音大卒じゃない人も多いよね >>186
それは実績とは言わねえんだよ
今までがプロ不在でアマチュアのゴミ共だけでやってただけの井の中の蛙状態だっただけなんだよ
どんな分野でもそうだが、趣味でマニアックに詳しくても仕事では使い物にならないのと同じだ
何が悲しくて専門知識を学んでいないクズ共に教えを請わなければならねえんだよw
だから指導者崇めてカルト宗教みたいになってんだろwww とにかく、ここはスレ立て1人だけが必死ですから
彼のオナニーをしばらく観察しようじゃないですか、みなさん >>190
自分の立場が危うくなるから終わらせてえんだろ
ド素人指導者やってる詐欺師のゴミw >>191
あーあ、スレ立て氏のなんとみぐるしいことか >>194
無駄メシ喰らいの役立たず統合失調症のゴミがまた騒いでんのかwww >>194
たかが合唱団のオーディション落とされて恨み浸透のゴミwww
【人生】合唱(団)を辞めた理由【いろいろ】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1132503762/829-831
829 名無し讃頌 2016/07/23(土) 08:43:02.58 ID:a1TyHo5d
オーディションに落ちました。
なぜ落ちたのか分かりません。
嫉妬でしょうか。
830 名無し讃頌 2016/07/23(土) 08:53:07.97 ID:a1TyHo5d
実力がちょっととびぬけていたのかも。
でもそいつらのレベルに合わせて下手に歌うなんてできないしなぁ…
いい塩梅で素人っぽさが出る歌い方を教えてほしい。
831 名無し讃頌 2016/07/23(土) 08:58:03.64 ID:a1TyHo5d
自分が下手くそすぎて余裕がないんだろうな…
気の毒な人たちだった。 >>197
あれ?まだ悔しがってんの?(爆笑www
その執念深さは劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラか?www スレ立てはお山の大将でいられるからいいね。
ここのスレだけが君の世界。頑張ってね。 少なくとも、スレ立ては>>10や>>145とかの主張に反論出来るだけのデータを
示さないと、もう何もいう資格がないよね。