バスのための低音について語るスレ

**名無し讃頌** · 2008/12/24(水) 21:34:12

日本でこれなら世界を探せばlowC出せる女がいるだろうな

**名無し讃頌** · 2008/12/24(水) 22:10:23

「口の中を卵を一個入れた感じで歌う」とは言われますよね。
この口の中の感じを、からだの前方に感じながら何かを
抱きしめた（包み込んだ）感じになれば低めの音は
安定して良く響く感じはします。（口の内と口の外の世界の関係）
さらに低い声は別の感覚なんです。

**名無し讃頌** · 2008/12/25(木) 23:00:29

男でもソプラノ音域からバスまで出せるマルチ人間もいると聞いたしな・・・。
まあ、俺はバスなりに低い音の実用化を目指すか・・・。

**名無し讃頌** · 2008/12/26(金) 07:05:34

>>577
ていうか>>575の発言が勘違いじゃなければ、
>>575はlowCまで出せるってことになるぞ。
基準のドというのはC4 = mid2Cだから、その2オク下はC2 = lowC。
本当にlowCが出せるのかは信じがたいものがあるが。

**名無し讃頌** · 2008/12/26(金) 21:58:51

女声と男声は、もともとオクターブの違いがあるからさ
勘違いもあるかもね

**名無し讃頌** · 2008/12/26(金) 22:01:03

男声も頑張らなきゃ女声に負けてしまうということか、、、、

**名無し讃頌** · 2008/12/26(金) 23:16:03

あらら、lowCも出ないのにバスを名乗っているのかい、バリトンちゃんたち。

**名無し讃頌** · 2008/12/27(土) 00:20:43

漏れは飲み会の明くる日は
テナートロンボーン、ユーフォの最低音
つまりタンホイザー大行進曲のバスが歌える。
シラフの時は合唱テナー。最高は第九ソロテナーの
最高音と同じ。

**名無し讃頌** · 2008/12/28(日) 16:20:57

>>583
たくさんビール飲んで睡眠不足の翌朝は
皆さんＬＯＷバス君になるよね
多分声帯かその周辺が固くなるからなんだろうと思いますね
ほんと楽に低音でるよね（でも声質固くないかなあ：伸びが少ない）
これを良い方に応用すれば役に立つかもね

それと、あくる日の合宿の朝食後にビール飲んだら声出ないやばいぞ！
緊張感が薄れたり、食べすぎで闘争本能が欠如するとバス君は
駄目だね　声出す気が出ない
これを逆に応用すれば、コーヒーのようなカフェイン系とか
チョコレート、フリスク？はっか系のなめたりすると低音
行けるかもね
精神的にも、周囲を驚かすとか圧倒するとか、誰にも負けないとか
の意識は必要だと思います。
おいらは、細い声ですごく低いところまで出る人よりも
太い声でそこそこ出せるバスバリトン君バリトン君のほうがいいよ
人生太く短く？関係ないか
とにかく　声の響きで歌うこと
　　　　　中低音は控えめに

　　　　つまり共振点を低い所に置くことだと思いますよ
　
低音を出すための雰囲気作り大切だよ
低音とかは出せといわれてなかな「すぽんと」でない
「低音の神」が降臨するんだからね
よこしまな考えをすてて「歌に生きる」ことが出来れば「かならず低音は
降りてくるさ」
みんな！
とりあえず、今の音域で太い響きを目指そうよ！
そうすれば、理論値よりも更に低い声が出るはずだよ

**名無し讃頌** · 2008/12/28(日) 16:23:25

５８３→>>0000584
あんか間違えた　ごめん
ぼくたぬきくん

**名無し讃頌** · 2008/12/29(月) 00:28:34

俺はlowEまでしか無理

**名無し讃頌** · 2008/12/29(月) 09:48:43

>>587
lowEまで出れば上等ですよ。
それを無限大に太い声にすれば
ＬＯＷバス君です。
低い領域では、まず力を抜くこと
一番出る低い音より４度ぐらい上の音を
アクセントで出して訓練すれば
一番低い声が安定して制御できるように
なったり、更に低い声も望めるかもね。
先ずは自信を持つこと。
自身を付けるための訓練が必要
それには、おれはここまでしか出ないとか
の自信の無さをすてることなんだよ。
考え方を変えること
俺は「lowEまで」出るんだよ→に変えるんだよ

自信のあるやつは勝利する→だからプラス思考がいいよ

実際自信のある人少ないんだよ、だからそこが狙いなんだよ

**名無し讃頌** · 2008/12/29(月) 09:54:06

「ＬＯＷバス君」になる為には
精神も肉体も鍛えること
精神→俺は世界一
肉体→腹の筋肉の強化、複式呼吸（声を流す）、腹の筋肉も含めた低音の声の支え
　　　胸の共鳴（チェストボイス強化）のＭＡＸ化
　　　他

**名無し讃頌** · 2008/12/29(月) 10:01:59

そこら辺にいるような「浅い胸の共鳴君」ではだめだよ。
日本人はほとんど上記のようなバスだよね。
深い胸の共鳴を獲得するんだよう。
ロシアの合唱歌手を目指すんだよ。
共振周波数を低い方に変える訓練するんだよ
高い声なんか捨てるんだ
低い方に専念するんだ
ふだんから低い声しか使わないような感じでやるんだ
高い声は女に任せて、我々は「低音道」の追求だよ

**名無し讃頌** · 2008/12/29(月) 10:04:56

鍵盤たたきながら
低い音を固定して
何度も出せば
自然にコントロール出来るようになるさ！

**名無し讃頌** · 2008/12/29(月) 12:04:11

声の出し方
発声法
により声の高さが決まるんだよ
この音色（声の出し方）だとここまでとかね
だから、声の出し方を使い分ければどこでも（どの音域）
でも響くはずなんだ。
おいらは、その人の声を聴けばどのあたりまで出るとか
こうすればもっと出るだろうとか判るよ。
出る人の声の出し方音質を「模倣」すれば誰でも
低い声が出るようになる不思議
これが声は「模倣」であると言われる由縁だね

声質の研究すればいいんだよ

低い声が出せない人は「自己分析」することが重要です。

出る声質（結果）は原因（声の出し方）により決定付けられているんですね。

よく仏教なんかだと「因果の法則」（原因があり結果がある）だよね

もっと自分の研究しなきゃ「ＬＯＷバス」にはなかなかなれないよう。

**名無し讃頌** · 2008/12/29(月) 12:08:31

あきらめたらだめ
困難のなかにあっても
常に希望を持ち続けて
自己改革すれば
自分はすごく変化するんだ
テノールからバスに転向した
たぬきくんが言うんだから嘘はないよ。
たぬきくんの名前は非常に怪しいけどね

**名無し讃頌** · 2008/12/30(火) 01:07:56

みんなすげーなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=byXfy3uWiIk

**名無し讃頌** · 2008/12/30(火) 19:30:15

このての声を簡単に我々が出すとしたら、
ストロー方式
超低音の音を絞りストローから水をだすように
ノド、声帯、口の中、口先をしぼめて出す方法がいいかもね。
彼らの一部は、イヤホンマイクを口の横につけてるから
音さえ出てれば、アンプで増幅されるから響くわけなんだ。
これがア・カペラだと少し出し方も変わるはず。

**名無し讃頌** · 2008/12/30(火) 19:32:50

確かに、低音エッジの訓練で低音が開花するかもね。

**名無し讃頌** · 2008/12/30(火) 21:45:17

単に出すだけだったらド素人の自分にもG1出せるけど、使い物になるように
安定したピッチでしっかり響かせる為には素質と鍛錬が必要なんでしょね
元々自分が高い声してるから、低く響く声には憧れがあるな～

http://jp.youtube.com/watch?v=dK1_vm0FMAU

**名無し讃頌** · 2008/12/31(水) 12:51:38

**名無し讃頌** · 2008/12/31(水) 12:57:17

「あ」という言葉で「のど」を鳴らす「あ～～」（のどのからから音）
「あ」の声で「がらがら」無機質な低音？がでたら
これを「お」と「う」の中間あたりに徐々に置き換えた
のが正に「超低音の出し方」に酷似していることに気がついた。

低音を長く安定させるには
腹筋の支、ブレスコントロール（腹式呼吸）、胸声
等のマスターが必要です。
３５秒ブレスなんかの練習しなきゅあね

**名無し讃頌** · 2009/01/01(木) 09:25:55

今年も宜しくお願い致します。
ＬＯＷ　バス君は腹筋鍛えなくちゃ。
準備すれば、腹筋がごつごつになるまで鍛えなきゃね。
私たちは、超低音を再生するスピーカーのようなものだと思います。
スピーカーの口径も１０センチよりは３０センチ、３０センチよりは
３８センチという具合に大き目に越したことはありません。
フレームも固い金属で剛性も強い方がベスト。
後ろについているマグネットも強ければ強いほど良い。
使用されているコーンも丈夫のほうが良いですね。
腹の筋肉が「へなへな」で低音が出る人なんかあまり聞いたことはありません
。
でもこれを使う時は、柔軟でなければなりません。
これらは鍛えることが必要ですが、自然に動作させるために「宝の持ち腐れ」
「能ある鷹は爪を隠す」みたいな感覚で自然に使用しないと「声ばかり固くなる」
傾向も現れます。
これらの「武器を」自然に使用しましょうね。
隠し味のように。

**名無し讃頌** · 2009/01/08(木) 22:25:48

毎日高い声で大きい声出してるから喉に悪い。
ふだんからソフトに出さないとほんとに喉に悪い。
低音を忘れたような感じ。
この生活はいかんなあ。

**名無し讃頌** · 2009/01/09(金) 22:09:11

人間の声帯は素晴らしい。
多少無理してもあくる朝には声が元に再生されるからね。
数日問題が続くようなら前前日のような無理はしないことですね。

**名無し讃頌** · 2009/01/09(金) 22:26:35

人の声は多分年齢とともに低音が出るような構造になっているようです。
その年齢で良く響くためには、無理をしないで「声の響き」で
歌うことです。
煙草も酒も少し控え、声を大切にキープすれば、ある程度の年齢に
なっても声は衰えを知りません。
以上を守ることですね。

**名無し讃頌** · 2009/01/09(金) 22:33:12

あと、ＬＯＷバス君は、あまり歌わないこと。
「社長の様に出るべき時に出る」ですね。
声の総量があるとすれば、小出しにすると言うことですね。

**名無し讃頌** · 2009/01/09(金) 22:58:53

五線の上のほうの音を歌い続けてると
五線の下の音の出が悪くなるのはオレだけ？

**名無し讃頌** · 2009/01/09(金) 23:45:18

私も同じです。
テナー、ソプラノ系も低音をドカンと出そうとすると高音系が
ＮＧです。
ですから、高声部（ソプラノ、テナー）は、低い声の２倍の高音部
の声を要求されています。（逆に低い声は１/２で良い）

このことは、低声部（バス、アルト）にも言えます。
一般的には、
高い声に重きを置いたバスは、バスらしく無くなります。

**名無し讃頌** · 2009/01/09(金) 23:48:34

これは、低い声専属にすれば、低音が充実すると言うことなんです。

**名無し讃頌** · 2009/01/22(木) 22:44:36

胸声も中途半端は「声のぼやけ」を誘発します。
張りのある低音を目指しましょう。

**名無し讃頌** · 2009/02/01(日) 09:28:39

バスは声の元を決して浮かせないように、声の元を身体に
くっつけて歌おう。
それには、声の支えが重要です。
声を出す時に声がぶれないように出しましょう。
それには、声の支え、腹筋の使い方を強化しましょう。
声を出さない歯の間からスーと息を出すブレス練習
２～３秒毎を３回繰り返し（息つぎあり）
とか３０秒ブレス等の繰り返し練習で「ブレ」の無い声を
獲得しようね！

**名無し讃頌** · 2009/02/16(月) 23:21:11

少し低い声はしゃがんで出す

**名無し讃頌** · 2009/02/17(火) 23:08:01

　低い声だからこそ下を見ないで真っすぐを見て声をだすんだよ。
　だから結果としてしゃがみ込むような歌い方が良いんだな。
　これは、声帯の位置を下げ過ぎない発声にもつながるんだと思うよ。
　トライ！

**名無し讃頌** · 2009/02/19(木) 21:04:00

声は水ものだから
自分では良いと思っても他の人には雑音かも知れない
その場で最高になるように努力するしかない
練習練習練習しかない

**名無し讃頌** · 2009/02/23(月) 03:13:16

なるほろね

**名無し讃頌** · 2009/02/24(火) 02:01:16

>>605-606
俺は逆。高音域の出が悪いときは低音域の鳴りも悪い。
その理由も分かってる。一言でいうと「身体に無駄な力が入っているため」。

**名無し讃頌** · 2009/02/25(水) 22:55:35

自己満足で良い
でも、なかなか自分に満足できる人はいない
だから成長出来るんだ
でも自己満足できる人がうらやましい
私は歌い方でいろいろ迷うが
結局初心に戻るんだよね
なら迷うな、でも迷う
迷いながらも良い方向に進んで欲しい
私のことですが、、、、、、、、、

**名無し讃頌** · 2009/02/27(金) 22:12:06

ある程度の満足感が自信を深める
そして「良い声」（ＬＯＷ　ＢＡＳＳ）につながるわけだ

**名無し讃頌** · 2009/02/27(金) 22:25:08

低音が出せない人がいる。その理由として、声変わりしなかったからという人も稀に居るが、
実際は普段低音を出さないから低音が出せないという人が大半だと思う。

**名無し讃頌** · 2009/02/28(土) 01:57:42

日本人の下限平均はE2くらいだそうだし声帯自体の問題じゃないの
どこからを低音って言うのか知らんけどさ

**名無し讃頌** · 2009/03/01(日) 10:15:41

流石にD2辺りから下は声帯自体の問題であることも多いが、
G2～A2、あるいはもっと高い音でも低くて出せないという成人男性は意外と多い。
そういった人達が低音を出せない理由は>>617であることが多い。

**名無し讃頌** · 2009/03/03(火) 19:11:22

tst

**名無し讃頌** · 2009/03/03(火) 19:16:06

つまり「出さないから出ない」なるほど
「出そうとしないから出ない」のなかには
「あきらめている」だからチャレンジしない
あるいは「出し方が良くわからない」もありますか
だれでも出せることを前提にすれば「工夫していない」
つうか「不満がないから」出せない？
満たされすぎて意欲がわかない（現状維持派？）

低音の声を出すコツをマスターしてものにすること
そして次の段階で野太い声を作る

生マドリガルの練習しすぎで声がバリトン状態です。

**名無し讃頌** · 2009/03/03(火) 20:25:03

ほんと
低い方も高い方も脱力しないとだめですね。ほんと
良く響かせようとして力むのは正反対の結果と知りつつも
ついつい力が入る
それなら腹筋に力入れて支えて歌おう！
逆に、そこを意識すれば脱力できるかもね

**名無し讃頌** · 2009/03/03(火) 21:37:49

声を良く響かせるためには、何処に声を当てるか
その場所にきちんとぶれることなく当てることです。
きちんと決められた場所に当てられていれば
容易に力むことなく声は響く筈です。
その声を当てる場所を探すことが大切なんです。
上手い人は、声がきちんとあたるべき場所に
当てられていますから力まずに出せるんでしょうね。

**名無し讃頌** · 2009/03/05(木) 23:05:12

そろそろ男声合唱始めよかな。
同声、特に男声は「はもり」具合が格別ですよ！
ＬＯＷバス君は、男声合唱で本領を発揮しますよ！

**名無し讃頌** · 2009/03/14(土) 08:34:35

上も軽く、下も軽く、本当に軽く
出せば、豊かな低音が期待できる。
私は、男声合唱やりたいんですが、
選曲なんかが私の趣味に合う
合唱団が無い。
近くにあれば歌いたい。

**名無し讃頌** · 2009/03/27(金) 23:29:43

低音はいつも出していないと維持することは難しい希ガスる。
低音を出す訓練＝低音を維持する訓練だと
最近感じてます。
で、最近は訓練不足でパワー不足気味です。
この世界もスポーツと同じ感じですね。
歌うこと自体が訓練にもなるんですよね。
練習さぼんなよ。
ＬＯＷ　バス　君達

**名無し讃頌** · 2009/03/27(金) 23:39:50

>>619でも述べたとおり、低音が出せない最大の理由は「出さないから」なんだよね。
じゃあ「何故出さないのか」というと「出す必要が無いから」ということになる。
>>626が言うところの現状維持派。
現代の邦楽男性曲の平均音域はテナーよりも少し高いくらいだからそうなるのも無理は無いが。
最高音はまだしも最低音が「宇宙戦艦ヤマト」や「ルビーの指環」並の曲が主流になれば低音が出せる男性も増えるかもｗ

**名無し讃頌** · 2009/03/28(土) 00:52:06

>>627に同意致します。

その他の場合として、
混声四部合唱でも男声四部合唱場合でも
低い音は、存在しています。
「出す必要がない」理由として「出ない」から「出さない」
「諦めて伸ばそうとしない」その結果として「出ない」
もあります。
また、「低い音が無いから」「出す必要がない」

でも、最近は低い声が出ない人が多い気がします。
と言うか、昔から低い声が出せる人が少ないと思います。

で、バスは貴重なのです。

皆さんの周囲で、皆さん方と同様に低い声が出せる人が
３人も居たとしたら、その合唱団の総勢は、たぶん
６０人以上の規模だと推測致します。

**名無し讃頌** · 2009/04/11(土) 21:49:02

カラオケで「ルビーの指環」を歌うとき、
「あなたを失ってから～」が意識的にはかなり声を張ってるのにイマイチマイクに乗らなかったり、
逆に大して声を出している気はしないのにマイクにバッチリ乗ったりする。
恐らく後者のときがちゃんと低音を響かせられているのではないかと思うがあまり安定しないorz

**名無し讃頌** · 2009/04/12(日) 08:20:42

このあいだテレビ見てました。
声にはマイクに乗りやすい声と、でない声があるようです。たまたまその女性歌手は、マイクを使用すると声がマイクにくっついたかのように乗りの良い声でした。
マイクを使用した場合は、マイクに上手く乗るように心がけた発声が必要かと思います。

マイクに乗る声、マイク～アンプを通して良く響く声は声の大きさでは無く、その装置（マイク）に合った歌唱法（声の出し方）だと思います。

カラオケで声を上手く響かせるためには、お話しする声と同じように、声の高い成分、中音成分、低い音の成分を均等に響かせないと上手くマイクに乗らないと思います。

**名無し讃頌** · 2009/04/12(日) 08:21:31

あと歌う声の音程の問題ですが、カラオケ音程と合致してい場合として
例えば、実際の音より歌う声が少し低くなってい場合は、声が沈む、飲み込まれる、感じとなり「カラオケ、歌手の声」を総合して聴いた場合
目立たない、線の細い声になると思います。

歌う音域がその歌手として低い部分にさしかかると
声を出していても、声の支えが不十分となり安定しない
映えない声となる場合があります。
これは、歌う姿勢の見直しと、声の支えをＧＥＴしないと
いけません。

立ち歌いの場合は、
背伸びして見る→姿勢は自然と真っすぐになります。
その結果として、お腹とカに緊張感がはいり支えが出来る場合もあります。
立ち歌唱時に、頭の髪の毛を糸で釣り上げた状態を連想して
見るのもＯＫかも知れません。

一番悪い歌い方は、足を曲げたり、下の方のお腹を緊張感なく
だらりとした状態で歌うことです。このだらりは、声の支えを失い、マイク乗りの悪こえとなる場合が多いです。

歌唱時の姿勢と、出る声の影響は、無視できない位重要だと思います。

後は声のピッチが下がると声が映えない声は、低い方も高い方と同様に明るく歌う、暗く沈んだ声はマイクに映えません。

声が適正な場所で響かせないと、上手く響かせることは出来ません。

高い方から～低い方まで明るく響くようにみんなで研究
しましょう。

**名無し讃頌** · 2009/04/12(日) 18:39:00

たぶん
普段しゃべる声と同じに歌えれば普通に響くと思います。
その響かない「あなたを失ってから～」を
しゃべることばで何回も反復した後に→音程を付けて何度も反復して
→「音程と声の響きのバランスをつかむ」言葉の輪郭をきちんと
整えれば→響くようになると思います。

「音程と」「声の大きさ」は別ものです。

たぶん「あなたを失ってから～」が低いので歌いかたを変えていませんか？

高いところと同様にその部分を「力を抜いて軽くクリアー」したら
いかがでしょうか？

**名無し讃頌** · 2009/04/18(土) 07:24:09

ccc

**名無し讃頌** · 2009/04/18(土) 07:29:24

わたしのところの新人は、ＬＯＷ　Ｄを楽に出すんだな。
ボイストレーナーに貴重だ！と言われてました。
わたしのところのバスは３人で、３人ともＬＯＷ　Ｃ
まで行けるんだね。
こんなことも最近は珍しいことです。
発声でだす音と、歌唱で出せる音は別ものかもしれませんがね

**名無し讃頌** · 2009/04/20(月) 20:42:13

バスの高音部は声帯つまり喉仏が上がらないように注意して
高音部を出そうね。
高音部の声質が低音部と比較して変化しないよう同じように
声を出そうね！

**名無し讃頌** · 2009/05/03(日) 15:51:06

合唱のような環境で低音を出してもそれが通る（響く）低音なのかそうでないのかは自分では判断しづらい。
カラオケで「宇宙戦艦ヤマト」のAメロや「ルビーの指環」のサビのラストを歌ってマイクに乗るかどうかはその辺の判断の参考になると思う。

**名無し讃頌** · 2009/05/08(金) 22:32:51

sss

**名無し讃頌** · 2009/05/10(日) 22:27:15

出す音量は、吸気の量で調整すれば良い。
声は、声帯の緊張とか力みで出すのではなく
吸う息の量で調整しましょう。
ｐｐなら息は少し吸う
ｆｆならたくさん息を吸い込み歌うようにしよう。
吸気量で調整です。
吸気量以外でｐｐ、ｆｆ表現は無理に近い
声だし時の排気量（声）の調整はこれがベスト
しゃべる方法もあるが、、、、、、、

**名無し讃頌** · 2009/05/18(月) 19:51:30

>>629
普通の高さの声から、
低い声を歌うとき
声を低く響かせようとすると上手く行かない
軽く出すと、意外に良くマイクにのる

これは録音して聴いてみると判るかも知れません。

低い声を歌うときも、鼻くうの響き
つまり鼻くう共鳴を忘れないことだと思います。

つまり、声を沈めずに
普段お話しするようにして、実際の音程（楽譜の音）
を目指せば、意外にマイクに乗るし、響くかも知れません。
低い音になった時に胸声と鼻くう声のバランスが
胸声側に寄り過ぎているからかも知れません。

鍵盤を叩きながら、声を出して音程とか、胸声と鼻くう声の
バランスを確かめてみて下さいね。

**名無し讃頌** · 2009/05/21(木) 21:40:02

腹式呼吸をマスタすれば低音も伸びるらしい。
マスタだね。

**名無し讃頌** · 2009/05/21(木) 22:02:03

みぞおちに力を抜くと低音出しやすい気がする。

**名無し讃頌** · 2009/05/23(土) 21:09:34

力めば力むほど低音は出ない気がする。
力を抜けば抜くほど低音は出る気がする。
声をどこで共鳴させれば良いかわかれば
低音は楽に響くでしょう。

**名無し讃頌** · 2009/05/23(土) 21:22:29

このスレ大半が一人で書いてる気がするけど
参考にさせてもらってます。ありがとう。

**名無し讃頌** · 2009/05/24(日) 07:22:25

腹式呼吸
発声練習でいろいろな訓練やるんですが、
訓練やる前に、
「この訓練は何のための訓練なのか？」
「何を意識して行うのか？」
が明確化されていないことが
「練習の成果が歌うことにつながっていない」
ことにあるような気がします。

歌唱時に、あの時の訓練の「この部分は」
この歌唱場所で大いに利用して下さいとかの
指示も大切だと思います。

特に、腹式呼吸訓練は多くの合唱男でこの訓練を
行っていますが、歌唱に結びつけられていない
場合が多い気がします。

これを身につければ、歌唱時の声が飛躍的に
良くなると思うんですが、
でも、腹式呼吸は奥が深くてオペラソリストのプロでも
音楽大学卒業後２年後に本当の意味で理解出来たと
話す位の難易度ですからアマチュアでは、かなり
奥が深いと考えるべきなのでしょう。
声楽は、あなどれないですね。

**名無し讃頌** · 2009/05/24(日) 07:42:09

胸式発声と腹式発声の相違点の雑感
胸式発声
胸式発声は、肺を上げて普通に呼吸して
自然に息を吐く感じで歌うみたいですね。
身体の筋肉をあまり使用しなくても出来る
のがこの発声法の特徴のようです。
しかし、肺からの排気を急激に行える
ために、ぶっきらぼうな大きい声
とか身体から離れた大声が得意な
発声法でもあるようです。
ですから、バスの方がこの発声法を
行うと、どなり声、大声で表現できるため
大人数の場合、すごいバスのように
評価されるかも知れません。
しかし、この方法は、歌唱には向きません。
声楽的な歌唱法では無いからです。
ソロには不向きだと思います。
声の流れが作りにくい、声が暴力的になる、
単なる話し声になりやすいと思います。
一方、使用される筋肉が少ないために
疲れ易い発声法でもあります。
例えば、２時間の歌唱練習があるとすれば
真剣に１時間も歌えば疲れ果てることでしょう。
腹式呼吸を身につければ、一日中歌い続けても
あまり疲れない見たいです。
これは、腹式呼吸ではたくさんの筋肉を
使用するのであまり疲れないようです。

**名無し讃頌** · 2009/05/24(日) 08:15:30

腹式呼吸
腹式呼吸は、鍛えられた腹筋が
激しく声帯を振動させるポンプの役割を果たす
訳ですから、鍛えれば鍛えるほど、迫力のある
歌声が約束されます。
この方法では、高音も低音も声量が伸びる訳です。
歌うに従い、腹筋（下腹の部分）がしぼみ
始め（歌唱速度に比例）→横隔膜を押し上げ→
肺を下方向から上方向に押し上げる→肺が徐々に小さくなり
→肺の空気が→気管にながれ→激しく声帯を振動させ→
声帯の振動が→共鳴腔部分で→増幅されて→声が豊かに響く

勿論、声帯（草笛みたいな２枚の葉）を振動させるために
声帯から抜けた空気は口から吐き出されます。

お腹の筋肉で押し出された空気を使用して歌うこの
腹式発声法は、常にお腹の筋肉が使用されますから
まさにお腹の空気をポンプで声帯に継続的に送り込む
唱法なんです。

実際空気がお腹に貯まる訳ないですから（空気は肺に貯まる：定説）
仮想の肺は、お腹なんです）

より多くの空気を腹に貯め込めば貯め込むほど、貯金された
空気が多くなり迫力のある声が約束されますから、
お腹、背中、左右の脇腹に空気を貯め込む訓練も
必要になります。
これは、自分のお腹をビールを貯める樽（たる）
のようなイメージでとらえる必要性が出てきます。
背中の空気は、座して海老の格好をしながら
吸気を行えば、背中（下腹の真裏）の空気が
感じられると思います。

腹筋を使用して成されたこの呼吸法を用いれば、
息の上に声が乗り、腹筋を使い息を充分に
送れば、声が前方向に常に流れると思います。
つまり流れのある声の完成となる訳です。
ひとつひとつ完成させましょう。

**名無し讃頌** · 2009/05/24(日) 20:02:13

腹式呼吸と喉を開くイメージ（歌唱のイメージ）を入手しました。
お腹かかから～口　迄の間に太いパイプが通っていることを
イメージして歌うと良いらしいです。

**名無し讃頌** · 2009/06/26(金) 01:49:23

自然な感じの低音が一番さ！
どこでも通用するような低音が素敵！だよ！
ＬＯＷ　バス諸君！！！

**名無し讃頌** · 2009/07/13(月) 09:34:02

支えをしっかりと！　しかし力が入ってしまうと低音は出ない！

今日も今日とで低音練習。低音は奥が深いぜ。

**名無し讃頌** · 2009/07/17(金) 01:13:22

低音の深さと口の中の容量の関係は比例する？
ピンボケの低音は口の容量を小さくすれば治る？

**名無し讃頌** · 2009/07/17(金) 19:42:46

低音でも高音でも力を抜いて歌えば声も良く融合する。
しかし、力が入った硬質の声は、融合しにくく分離しやすいよ。
だから硬質の声は音色が欠乏しやすいんですよ。

**名無し讃頌** · 2009/07/19(日) 10:44:43

口を小さくすれば、自分の中に響いてしまうだけじゃまいか。
客には伝わらんわな。

**名無し讃頌** · 2009/07/19(日) 12:11:03

低音だすとき喉を鳴らして歌ってる気がしてならない。
低音の出し方がイマイチわからないぜorz

**名無し讃頌** · 2009/08/01(土) 01:02:10

「のど」だけに頼らず身体全体を使い歌うことが出来れば
最高でしょう。
このあたりがベースマンの課題です。

**名無し讃頌** · 2009/08/01(土) 08:11:14

これは仮定の話し
口の体積を大きくして歌うと声の質は「深い低音となる」ようだ。

口の体積を大きくし過ぎると声質は「深過ぎる低音となる」
つまり、声のフォーカス「ピント」がぼやけるようだ。
つまりこの歌唱法では、胸声に依存し過ぎるからだと思う。

ですから、このような傾向のある歌い方をする方は
声はボヤケルが、声は限りなく深くなる。
しかし、声のピッチは低目になるでしょう。

ですから、このような傾向な方は口の容積を少し減らしてみると
ピントの合う素敵な低音になるかも知れない。

いま小生はテスト中です。

**名無し讃頌** · 2009/08/02(日) 21:30:28

>>653
歌を歌う時は、喉に依存するか、身体に依存するか
人は喉で歌うのですから、喉を鳴らすのは自然の成り行きだと
思いますので決して悪くないと思います。
喉を鳴らす歌い方も歌唱法の一部に含まれます。
多分喉声とそうでない声は紙一重だと思います。
喉の前の方ばかり使用せず、後ろ側からも引っ張る感じで
バランス良く身体全体を使い歌えばあなたの声は完成する
ことでしょう。

**名無し讃頌** · 2009/08/04(火) 17:49:04

音がなかなかとれないのはこれは音痴である証拠か？

**名無し讃頌** · 2009/08/09(日) 13:10:14

低音が苦手な人は爆笑レッドシアターのメンバーもカバーしたTHE BOOMの「風になりたい」を歌え。
低音を出す機会を沢山作っていけば自然と出せるようになる。
あとあまり鳴らそうとか響かせようと思わないことだな。

**名無し讃頌** · 2009/08/10(月) 14:36:33

>>657
普通の人は、なかなか音取りが難しいと思います。
簡単に音取り出来る人はほんの一部の人だと思います。
一番簡単な音取り方法は、その作品を聴くことだと思います。
それと、ＭＩＤＩデータとか言う音取り用のデータを聴く方法もあります。
自分でキーボードとかピアノを弾いて音取りする方法もあります。
譜読みする方法もあります。
繰り返し飽きるほど練習して覚えるのが一般的な方法だと思います。
自分に合うやり方で音取りしましょう。

**名無し讃頌** · 2009/08/10(月) 19:55:40

バス、バリトンに多い
ポジションの低い発声

バスらしい発声を目指そうとして
声を低めに取ると声がぼけて曖昧な声質になります。
常に歌うポジシションに注意してポジションが下がらない
様に歌いましょう。
声のエネルギーをすべて吐き出して、からだのなかに
声が籠らないように歌いましょう。
全員合唱で歌う時はあまり気がつくことも少ないですが、
パートソロになると音程の低さが目立つようになります。
常に自分の声の一番輝くところの声を使用して歌いましょう。
これは、他の全てのパートに言えることだと思います。

**名無し讃頌** · 2009/08/12(水) 20:49:38

これらの音程の低さの問題は、
「音の取り方」というよりも「ポジションの低さ」と言う
「発声上の問題」ですから「発声方法」を正しくしない
限り逃れることは出来ないと考えます。

**名無し讃頌** · 2009/08/13(木) 09:45:27

鳴らそうとか意識しないで軽く出す感じを意識して低音を出すと、胃辺りに響く感じがする時がある。

**名無し讃頌** · 2009/09/03(木) 14:50:39

友人が言いました。
上手い人は楽に軽く声を出す。　楽に軽く＝力まず
身体の力を抜き歌う＝余計な所に力を入れないで歌う
力んで歌うとかえって声が響かないことが多い
声が固くなり声の柔軟性が少なくなるから響きにくくなるんでしょうね。
余分な力と「声帯の緊張」は別物。
声帯は程良く緊張していないと声なんか出やしない。
充分に素敵な響く声は「声帯の適度な緊張」と「充分な呼気（吐く息）から生まれる」らしい。
らしい。

**名無し讃頌** · 2009/09/11(金) 14:00:08

低音を使う曲が少ない
（今のポピュラー音楽では最低音G3以上の男性曲も珍しくない）
　↓
低音を練習する機会が生まれない
　↓
低音が出せない人が増える

悪循環だぜイェイ！ｗ

**名無し讃頌** · 2009/10/09(金) 21:19:09

ピンポイントで低音を出すなら、胸式発声で！
きちんと声を流して歌うなら、複式発声で！
いつも彼女の前で、歌う気持ちで低音出せや！
「歌は色気、音楽は色彩！」が無いと
実につまらないものになると思うよ。

**名無し讃頌** · 2009/10/10(土) 00:09:48

複式発声→腹式発声　スマソ

**名無し讃頌** · 2009/11/06(金) 08:54:43

東洋人は基本的に声が高いからね
低音で歌える人がそもそも少ない

**名無し讃頌** · 2009/11/07(土) 18:00:50

このあいだ、国内金賞レベルのところの
指導者のひとりに合唱指導頂きました。
発声練習で低音を出す時は、ただ声を出すのではなく
「低音を出すのが楽しくてしょうがないような感じで出しなさい」
と言われました。
私は声を自慢するつもりで出しています。
ただし、、あまり無理して出し過ぎると音程が
下がることがあるので、声の芯を捉えて
しっかり声を出そうよ。

**名無し讃頌** · 2009/11/07(土) 18:20:10

☆全日本聖歌隊コンクール 5☆

海外にはあるが日本には聖歌隊のコンクールはないようだ

**名無し讃頌** · 2009/11/07(土) 18:21:22

スレ間違えた…＞┼○

**名無し讃頌** · 2009/12/03(木) 19:19:34

ソフトに歌おう

**名無し讃頌** · 2009/12/03(木) 23:26:09

最近思いついたことは、
歌唱とは、口と言うゲートを境にして
口の内側（口の内側の身体の中）と外側（空気のある一般空間）のバランス
なのかなあと思い始めました。
これらのバランスを良くして歌うために口の内側で如何に負荷を掛けた歌い方をすれば良いのかなあなんてわけわからん事に想いを馳せています。
これわかるかなあ？

**名無し讃頌** · 2009/12/05(土) 23:21:34

わかる　と思う。

体を使った響きを拡張していくと、周りというか「場所」も使った響きという方に
考えが行くようになる

ということ？

**名無し讃頌** · 2009/12/07(月) 22:45:01

貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=MM4tD422nTQ&feature=related

**名無し讃頌** · 2009/12/15(火) 11:05:31

>>672
わかります。
自己流ながらベースの最低音域を伸ばす訓練方法を編み出しましたが、
そのイメージがあなたの考え方に通じるものがあるので紹介します。

それは体の内側部分のイメージの捉え方として、「空瓶共鳴法」とでもいいましょうか。
実際に空のビール瓶（なんでもいいけど）の注ぎ口に唇を当てゆっくり息を吹きかけると、
丁度いい息の量と当てる角度によって「ボー」と鳴る部分があります。

これをイメージして自分の喉（声帯）を瓶の注ぎ口と考え、脱力した状態だがある程度の
構えを弾力的に支えます。

＜息の出し方＞
①初めは音程抜きの「自然に息だけが出入りする」状態で呼吸します。
声帯は使わずに丁度ジョギングを終えて無声音で（ハァ、ハァ、、）する時の状態です。

②次にその状態から声帯を少し意識し、あまり力を入れずに低音にチューニングし「あ”ー」とか
いう低い風切り音になるよう意識します。（お”でもいいけど喉奥が力まないように注意。）
この時喉や肩や胸は力まずに、しかし一番低音の響きが共鳴するように構えや胸の容積や
姿勢がどんなものか探っていき、それを自分の内側として意識し体の構えを把握します。

③これが空瓶が共鳴するのと同じような状態で「喉と息と胸がバランスして共鳴している」
わけです。ここまでの練習過程では音量や正しいピッチのコントロールは一切必要ないので、
ひたすら自分の体の内側を意識しながら無理なく一番響く状態を探ります。

この状態が掴めたら初めて声帯を合わせ、音量と良い声の響きに調整します。
（頭や顔への響きもこれ以降で意識してください。）

こうすれば自分の出せる最低音付近の訓練と、体の構え方響かせ方の基本が掴めると思います。
因みにこの方法で普段私の出せる最低音はE2で、声帯がリラックスしてたり酒を飲んで厚ぼったく
なった翌朝などはたまにD2やCｂ２が出るのが限界でした。

どうぞ試してみてね。

**名無し讃頌** · 2009/12/15(火) 11:09:41

＞D2やCｂ２

D2やC#2の間違いでした。

**名無し讃頌** · 2009/12/26(土) 19:51:28

>>675
なかなか研究されてますね。

低音は、自分で感じて自分みずからの力で開発しない限り
なかなか難しいのでしょうね。

でも、の色々なアドバイスをもとに自分自身が
見違えるようなバスに成長できれば嬉しい限りですね。

バスの発声は、大きく分けると二つのような気がします。
「響き声」と「喉声」の調和
なのかなあとも思います。

「胸声のみ」と「喉声」もＭＩＸで使い分けられれば
応用範囲もインパクトも出るかもしれないですね。

それと「バスの声」
声の質
「固い声」「ソフトな野太い声」
声の輪郭がぼけると
バスの「真髄」では無いとか言われている人いたら
つまり声の「フォーカス」が取れていないピンボの声
つまり「野太い声」なんですが声がまとまらない
ひといたら、口の中の容積を減らす、つまり
口の中を少し狭くする方法なんかもトライですよ。
バスの声を太く、無限大に太くしよう心がけている
かたに多いんですこれ。
悪いわけではないけど、ピントは大切なんだと思います。

喉声について
発声のパターンとしていつでも存在していますよね。
声帯の使い方が均一でない一方向のなるためのものなんでしょう。
声帯の前側と後ろ側をバランスよく使えばすぐに素晴らしい
声に変身すると思います。
喉声は、正常な発声だと思います。
声帯の前方向ばかり使用せず、後ろ方向から声帯を引く事に
すぐに理想の声になると思います。
喉声と普通の声は表裏一体だと思います。
歌唱には、時に喉声も要求されることがありますよね。

**名無し讃頌** · 2009/12/26(土) 19:55:42

例えば
ＬＯＷ　Ｆ
あたりは、
響き声に喉声をＭＩＸすると
とてつもないインパク感のある声にチェンジすると思いますよ。

もし低音が高音、中音レベルのボリウムで出せたら、
合唱団の音色自体が素晴らしい音色になるでしょう。

**名無し讃頌** · 2009/12/26(土) 19:58:07

低音は力むと声帯壊すよね。
力を抜いた低音が一番良く響くでしょうね。
力を入れれば入れるほど低音は響かないこの不思議。

**名無し讃頌** · 2009/12/27(日) 00:52:45

ＬｏｗＣの出てくる曲ってある？

**名無し讃頌** · 2009/12/27(日) 12:22:56

有名な曲なら松下耕の「子猫物語」から「子供」とかかな
でもここまで低い音は括弧付きでしか見たこと無いな

**名無し讃頌** · 2009/12/27(日) 13:29:24

日本の合唱曲なら下はD2迄で軽く9割はいくだろうな。

**名無し讃頌** · 2009/12/27(日) 13:29:59

カワイから出てる男声の黒人霊歌集にBまであったような
曲がつまらないからやらなかったけど

**名無し讃頌** · 2010/01/08(金) 03:32:57

Paul Robesonに憧れてる俺にあやま……らなくてもいいですお互い頑張りましょう。

**名無し讃頌** · 2010/02/05(金) 05:36:13

軽く響きで歌うのがいまどきの発声のようだ。
のどよりも身体を使い歌うんだろうな。
力みは禁物で、かたい声には音色の変化が表現しきれない
のでいつもワンパターンの同じ音色の声となるようですね。

**名無し讃頌** · 2010/03/28(日) 23:53:14

アンサンブル
ソロの場合とアンサンブルの場合の違いは
あまり主張し過ぎるとアンサンブルがうまくいかず、
素晴らしいハーモニーが成立しにくいように思います。
でも、ソロの場合にもあまり主張しすぎるとソロシンガーとして
の力みが発生するように思います。
つまり、いずれの場合も常に冷静に力まず淡々と歌うのがベスト
だと最近感じています。

低音の追求とは

低い声を出せることは、大切なことでまた私にとっても
そうできる人がうらやましいことなんですが、
声の低さの追求よりも、その出す声の存在感を
追求したほうが、実戦には向くと思います。
つまり、声の響きを使い歌うことができる人は
声の存在感もあり、必要な時に必要なだけの
音量を準備できると思います。
和音内における低音量は、声のパワー＝声の固い質　ではなく
声のパワー＝声の響き　であり
この声の響きを　開放　すれば　想像以上の低音が響き
渡るのではないのかなあと私は思うのです。

**名無し讃頌** · 2010/03/31(水) 14:11:23

良い音程で歌うには
高い声は高いように思わせないように歌い
低い声は低い声だと思わせないように歌うことが
良い音程で歌う近道かも知れませんね。

声の支えは
膨らめたお腹の上とか、膨らめた脇腹とか、吐く息と体重降下移動のバランス
とかいろいろ言われますが、いろいろ試して
自分に合うやりかたでやるしかないでしょう。

**名無し讃頌** · 2010/04/08(木) 19:12:49

**名無し讃頌** · 2010/04/20(火) 21:46:18

アンサンブルコンテストでは、あまりバスらしさを
意識しないほうが良いらしい。

**名無し讃頌** · 2010/05/08(土) 09:10:14

aaa

**名無し讃頌** · 2010/05/08(土) 09:28:40

のどにかかる低い声と、そうでない低い声についての雑感

人の首の中には、
①ドリンク食事とかが入る管と
②肺に取り入れる空気が出入りする管があます。

歌を歌うためには、②を使用します。

これらの気管（管）は、首の曲がり具合で相反する使われかたを
しています。

歌を歌う時は、首を真っすぐにとか言われますが、これは
いわゆる気道確保（倒れた病人が呼吸しやすいようにする）

この状態に近い状態で歌唱が行われていれば、声がのどにかかる
確率は低くなるように思います。
この状態で唾液を呑み込むことは大変やりにくいことです。
これは、たぶん①の気管がつぶされた状態になるからだと
思います。
この状態から首を前傾させれば唾液は呑み込むことが
可能となります。
逆に首を真っすぐから前傾させた状態つまり唾液が
呑み込みやすい状態で歌唱した場合は、②の気管つまり
声帯がゆがんだ状態となるために結果として
のどにかかる低音（鋭い芯を持つ低音）となるようです。
どちらが正しい低音かは、歌うジャンルにより使い方が
異なりますが、合唱にふさわしい（過去標唱法）としては
「首を真っすぐ」で歌唱を推奨します。
極低音領域では、これらが程良くＭＩＸを推奨したいと
考えています。

**名無し讃頌** · 2010/05/08(土) 09:33:11

つまり首を少し前傾させたりするだけで低音の鋭さが
変化するというお話しです。
実験は発明の母ですよ！

**名無し讃頌** · 2010/05/22(土) 16:02:13

低音は、チェストボイスをマスタすることが「楽に歌えて
遠くまで響き、深い響きの低音」を得ることができます。
胸に声を最大限に共振させるこことによりはじめて本物になれます。
これは、胸（心臓あたりの高さの胸の中心）に手のひらをのせて
歌唱時の響きを手のひらに感じながら、振動のｍａｘポイント
が出せるように、息の方向を調整すればできます。
これで、君ももてもての魅惑ボイスに変身です。

**名無し讃頌** · 2010/05/25(火) 11:55:55

日本語おかしくね？
音楽の前に、国語を習った方がよさそうだな。

**名無し讃頌** · 2010/08/23(月) 14:04:03

>>680
09年の全日本課題曲G2:Rukous
歌いたかったんですが、色んな意味で無理でした。

**名無し讃頌** · 2010/09/19(日) 10:06:48

Rukous
は、クリスマスのうたらしい。
重い曲だとおもいます。
ハプシーのとこが低いかな
高い声と、低い声を使いこなすのが難しいかんじ。
高い跳躍がむずかしい。
上がるときは、準備してきちんと切り替えないとだめみたい。
低いほうも準備が必要みたい。
高いほうは、力が入り過ぎると、低い声のほうが固く発声してしまう
傾向が出てしまうから、高いほうも、低いほうも
体の力を少しゆるめて、声帯が固くならない声の出し方が
良いとおもいますね。
しかし、ボヤーと歌い過ぎると、低い声は下がり切らず。
高い声は上がり切らずとなり最悪のケースになる感じがします。
コンクの課題曲としては、少し重すぎると思います。

**名無し讃頌** · 2010/09/19(日) 10:12:57

バスの中高音の声の支えなんですが。
最近僕は、「うなじ唱法」にトライしてます。
この方法ですと、力まず、小さい声（ｐ）でも楽に歌え
声の支えもかなりUP傾向がみられます。
未だの人はトライしてみてください。

**名無し讃頌** · 2010/09/19(日) 10:20:34

うなじ唱法
これです。
ttp://toki.2ch.net/chorus/subback.html

**名無し讃頌** · 2010/09/19(日) 12:25:18

声に柔らかさが出るから良い共鳴箇所の一つ

**名無し讃頌** · 2010/09/19(日) 12:27:31

声に柔らかさが出るから良い共鳴箇所の一つ

**名無し讃頌** · 2010/09/19(日) 19:54:05

胸声と同じく、うなじに手のひらを当ててうなじに声を共鳴
させようとすると、手のひらに声の響きを感じます。
ある意味、声の支え的なポイントのような感じもします。

**名無し讃頌** · 2010/09/26(日) 07:58:16

バス系の声の息の方向は、下くちびるの方向が良いようだ。
たぶん、そのことにより声帯が少し下に行くからバスらしい
表現を生むのだろう。
いままで、声帯の位置は中間とか教わったのは、バスには適応しないのかな。
掘る現象は、力みで声帯が下がり過ぎることなんだろうね。

**名無し讃頌** · 2010/10/31(日) 08:02:54

声帯を閉じて歌えば、これでおまえも一人前だよ！

**名無し讃頌** · 2010/11/11(木) 21:33:27

歌うな語れ
の意味は、
歌おうとすると、声の芯で歌い声を出すことがなかなか難しい。
語るとき、しゃべる時は、普通の人は声の芯の部分を使用して
しゃべるのが普通です。
では、どうして歌おうとしたとき、歌を声の芯でとらえる
ことが難しいのか？
それは、歌うこと、歌は、声楽は、非日常的なことだから
しかし、しゃべる、語るような、調子で歌えば
非日常的と言われている「歌唱」も「日常的なもの」
に変換が可能。
つまり、声紋閉鎖をきちんと行い歌うこと。
真の意味での、オペラ的発声が不可欠となる。
これらの、欠如により
我が国日本では、合唱界に良いバス、バリトン、アルト（特にコントラ系）
が育ちにくい傾向となる。
合唱人のとって、すオペラの発声が１００％ではないが、
参考にすべき時は、大いに参考にして合唱を有意義なものに
発展させたいものです。

**名無し讃頌** · 2010/11/15(月) 00:20:01

響く低音、響かない低音なんて言うけど、自分ではなかなか分からない。
しかし、マイクの前で出してみるとよく分かる。
響かない低音はマイクの前で出しても殆どマイクに乗らない。

**名無し讃頌** · 2010/11/25(木) 22:10:40

カラオケの場合のマイクは、モニタがついてるから
モニタを聞きながら、出る音を自分自身で聞きながら
響くように調整しながら出せる利点があり、
調整がうまくいけば、自分自身の声の響きに関して
上達できると思う。

一方、コーラスの場合の特に響かない声は、
歌唱中に自分の声が確認できない場合が多い。
確認できないとは、あたかも自分の耳が
遠いかの如く感じてしまうこと。
この場合の響かない声（高音、中音、低音）
とは、声帯がきちんとくっついていない状態
で歌唱しているのが原因の一つだと思う。
歌唱は、非日常的なものであるがゆえに難しい。
話す言葉と同様に「歌唱」を扱えば解決すると思う。
つまり、きちんと声門閉鎖された声で歌えば解決すると思う。
「声帯をくっつけて伸ばして歌う」
声のパリパリしたところで歌えばＯＫ。
声のきれいなところばかりで歌わず、汚い部分も取り入れて
歌うことだと思う。
特にバスの中音、低音なんかもそんな感じの歌い方で
響きが増すと思う。
むしろ、人間的な声から機械的な声に変身する必要性を感じる。

**名無し讃頌** · 2010/11/26(金) 10:20:16

タダで機械の声をくれる惑星

**名無し讃頌** · 2010/12/11(土) 21:17:36

Mr.Childrenの「Drawing」は曲中で4回もE2が出てくる。

**名無し讃頌** · 2011/01/15(土) 16:48:59

ttp://www.youtube.com/watch?v=6BUTfmTorDY
アダム・ロペスの高音が凄いのは言うまでもないが、低音もなかなかいいな。

**名無し讃頌** · 2011/01/20(木) 01:43:05

声帯ちゃんと閉じて歌うと良いよ！
最近閉じてないのが多い希ガス。

それと腹式発声できてない人意外とおおいんですね。

**名無し讃頌** · 2011/01/22(土) 08:58:08

>>710
＞声帯ちゃんと閉じて

意味不明だが・・・
声帯を閉じたままだと音が出ないし息もできない。
声帯を開いたままだと息はできるけど声が出ない。
声帯の写真↓
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/larynx.html
声帯とマンコとよく似てるだろ
肺から空気を吐きながら声帯のビラビラ（小陰唇と似たようなもの）が
左右から接近してある程度の狭さになると振動して声（有声音）になる。

「声門閉鎖音」てのは日本語の「どきっとする」と発音するときの
「っ」のことだ。

高い声を出すときは声帯が緊張してるし低い声を出すときは声帯が弛緩してる。

オマイラ、肺炎になったことあるか？
肺炎で咳をするときは声帯の下にある食道と気道の交通整理をする弁が
http://www.geocities.jp/nagatasae/rikkyo-4.html

気道側を完全に開いて声帯の振動が気道の奥まで共鳴するから
重低音が強調されてモーツァルトの魔笛のザラストロを歌うような
バス歌手の声になる。
http://www.youtube.com/watch?v=Ffs4KdxkoBM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xA0htB1ziHw&feature=related

**名無し讃頌** · 2011/01/22(土) 09:32:55

>>711
ご回答ありがとうございます。

①声帯をきちんと閉じる⇒声帯をちゃんとくっつけて歌う。
　
草笛は、草の葉と草の葉の間が、ちゃんとくっついてないと
音が良く鳴らない。（音が出にくい）
いわゆる空気抜けを起こします。
空気抜けは、無駄な空気が声帯（声門）を通過してしまうので
歌唱（発声）上効率が悪くなります。

じゃあ、効率の良い発声とは？
声帯をきちんとつけて（閉じて）
声門（声帯と声帯のあいだの隙間）を少なくして、擦り合わせれば
効率の良いピント（フォーカス）の合った、声が出せると思います。

②声帯の役割り
声を出すために使用する
草笛の草（折り曲げられた葉と葉の間）で起きる振動により
音がでる。
これを声門が行う。

③呼吸すること、歌うこと。
吸気は、口から気道を経由して肺に空気を取り込む。⇒息を吸うこと

呼気は、肺に蓄えられた空気が気道を通過して、閉じられた声帯
を振動させて声を作る。

③声門閉鎖

声門閉鎖（声帯と声帯の間がきちんと閉じられている）が
きちんとされている声と、そうでない声の区別は
その人が発声（歌う）の声質により区分可能。

この声質（声門閉のきちんとされている）の発声が出来た
人は、歌唱指導が本当きちんとに出来る人だと思います。
これは、「歌が上手いとか下手とか」とは別の問題
だと思います。

**名無し讃頌** · 2011/01/22(土) 09:43:31

声帯をきちんとつけた場合、何が良いのか？

１、息漏れの少ない効率的な発声が出来るので、
　　歌唱が楽でしかも声量が格段にＵＰします。
２、声のピントがはっきりする鋭い声になります。

３、楽に独唱出来ます。

**名無し讃頌** · 2011/01/22(土) 09:54:03

なぜ>>713の１なのか？

空気の通る管を連想してください。
管の径が二分の一になれば、通過する息のスピードは
２倍になります。

腹式発声が出来る人であれば、声のスピードがＵＰ
するので、声の流れのスピードも同様にＵＰし
表現力もアップして、スピードの遅い「間の抜けた」
声から、オペラのソリストのような声に変身します。

これが出来て初めて、
流れるような声と、声のスピード感についてのステップＵＰ
が始まるのかなあと思います。

ただそう思うだけのことです。（>>712～>>714）

**名無し讃頌** · 2011/01/23(日) 08:20:34

声帯をちゃんとくっつけて歌うには、

声帯心持ち下げて歌う。

はっきりした話し声から⇒歌唱に移行する。

歌う方向と位置は、若干下方向を狙う。

声質は、ソフトな声（気の抜けた声）⇒ぱりぱりした乾いた声に変化します。

**名無し讃頌** · 2011/01/27(木) 09:58:41

声帯をちゃんとくっつけて歌うには、

舌のかたちが影響するように思います。

舌の位置
１、のど元に置かない。
２、舌は浮かせる。
３、舌は大きく丸めてくちびるの内側に置く。

丸めた舌の位置を確保することにより、閉じた声帯が確保できると
判断しています。
声が沈みがちな人、言葉が不明確な人、中高音が苦手な人は
飛躍的に声がパワーｕｐすると思います。

トライしてみてくださいね。

中高音の声だしが楽になれば、その分低音が充実するはずです。

**名無し讃頌** · 2011/02/02(水) 20:44:16

俺の場合、低音が出ない訳じゃないんだが声が軽いというか細いというか…。

**名無し讃頌** · 2011/02/11(金) 19:38:45

tst

**名無し讃頌** · 2011/02/11(金) 19:46:15

太い声
口の中の容積を増やせば、声が太くなるような気がするよね。
でも、声が太く（深く）なった分だけ声のピント（フォーカス）
がボケる傾向がある気がするよね。
あと、少し声を胸の上方に共鳴させれば、やはり声は野太くなる
傾向があると思いますよ。

それと、もともとの声の性質はあると思いますが、
声の重心を上げ過ぎることなく、三角形の２辺の底辺は残して
声の重心を保ちながら三角形の頂点を狙う歌い方をすれば
声質はバスらしい声になる傾向があります。
これはソロにおいて重要視されることだと思いますが、
一方アンサンブルにおいては、あまりバスらしさを
追求し過ぎると、アンサンブルしにくくなる傾向も見受けられますよね。

**名無し讃頌** · 2011/03/12(土) 21:55:46.59

低い声は、低く感じさせない。
高い声は高さを感じさせない。
これがいまどきの発声らしい。
わたしも変化したもんだ。

**名無し讃頌** · 2011/03/22(火) 23:58:42.28

このあいだ、歌唱法についてのボイトレ
テレビで見ました。
歌うときの口の大きさは小さく、横に開く。
口が大きく開き過ぎると、空気が口から抜けて声が響かない！
小さい穴から空気を出せば出すほど響く声になるらしい。
響く声は、口の大きさを小さくすればするほど良いと言うことらしい。
子供の合唱団の声が良く鳴るのは、口の中が狭いからなのかな？
あと、身体の内側に響く声を押さえて、内なるエネルギーをすべて吐き出し
歌唱するのが今のナウイ歌い方らしい。
これらは、声帯を良く閉じて歌う方法とマッチするようです。
あと、高めの音（声）は、喉を締めずに、鼻空の後ろ側の空間
を意識して出すと良いことも語られました。

歌唱を乗馬にたとえて、
馬に乗るときは、手で馬を掴んで支えようとせず、両方の足で
馬を抱え込む（両足を使い支える）と良いと言われてました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　私論も含めて書いてみました。

**名無し讃頌** · 2011/03/22(火) 23:59:56.73

age→sageの反対

**名無し讃頌** · 2011/03/28(月) 09:34:20.18

縦に開けすぎると響きが落ちるからね
しかし結局は個人差があるので難しい
縦に開けても響きが落ちない人は縦に開けたほうがいいし

**名無し讃頌** · 2011/03/28(月) 09:45:37.90

とにかくバリトンだろうがバスだろうが基本的に高いポジションで歌わなければならん
>>711のモルもパーペも響きは高さを保っている
低音でも高音でもポジションは常に中央にあるように意識しなければ声が変わってしまう

**名無し讃頌** · 2011/03/30(水) 22:47:47.40

声帯を閉じて歌うことが重要ですね。
そしてポジションを保ちつつ
常にマスクに声を響かせ、声の明るいところで歌う。

**名無し讃頌** · 2011/04/10(日) 22:15:20.90

低音うｐしました。慌てて落ちつきがないけど。（苦笑）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1517415.wav.html

パス　yamato

**名無し讃頌** · 2011/04/12(火) 14:08:09.33

　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1522226.wav.html
　1111

**名無し讃頌** · 2011/04/13(水) 12:57:30.93

241 ：選曲してください：2011/04/12(火) 23:42:30.57 ID:FBpeRhW8
ちゃちゃっと暫定最低音うｐ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28334

242 ：選曲してください：2011/04/12(火) 23:51:28.08 ID:FebbmR19
>>241
やるね！
低い声が良く響いているよ。
伴奏のピアノも同じオクシタのほうが音が取り易いと思いますよ。
ピアノ音がオク上だとすごく取りにくい筈だが、声が良く響いてるよ！
将来が楽しみですな！

243 ：選曲してください：2011/04/13(水) 00:04:51.52 ID:QUX6qlBz
>>241
更に声が安定するまで、歌い込みの繰り返し。
それが出来たら、自分の出る最低音より４音くらい上の音（１）を
最低音と見なして、上の方向から下向きに４音くらい上の音（！）に
下りた時に（１）音にアタックをかけるんだ。
すると（１）の声が太くなるよ。（何度も繰り返す）
すべての声が太くなり、低音の低い音も力強く出すことが出来る。

次は、この（１）音を少しずつ下の音に変えて行く（基準音を下げる）
あとは、地道な繰り返しだ。

どこでも、いつでも人のいないところで練習する。
他の人に怪しまれないようにね。

**名無し讃頌** · 2011/04/13(水) 13:01:21.56

244 ：選曲してください：2011/04/13(水) 00:20:45.57 ID:QUX6qlBz
>>241
低い音を胸の響きで感じるんだよ！
それには、声を出すときに、自分の胸の胸骨の上あたりに手のひらを当てて
声の響きを手のひらに感じながら声を出し、一番胸に良く響く喉の中の形とか
身体の形（ＭＡＸ共鳴ポイント）を探しましょう。
雰囲気的には、胸に息（声）を当てる（吹き付ける）感覚だと思います。
（これ、あくまでも私の経験則です。）
これは、歌うためでは無く低音開発の一つの道です。
声の太さの目標は無限大に太い、しかも力強い声を目指します。

この発生声は、声楽的には問題がありますが、完成後にあとで修正
すれば、おｋです。

声の一番低いところまで一度下りてから、そこから上がる的な
裏技です。

245 ：選曲してください：2011/04/13(水) 00:43:26.35 ID:FoJu3wVr
>>243
それ風呂がいいよ
汽笛をイメージすると気持ちいい

いさじは好きだけどロングトーンとか弱いから
オケ板出身ではＱ様と並んで神認定するけど歌う技術に関しては神格化はできない

246 ：選曲してください：2011/04/13(水) 10:20:20.74 ID:QUX6qlBz
>>245
それ風呂がいいよ
そうですね。

私は、高校のトイレとか屋上に近い階段でやりましたよ。
とにかく声が良く響く場所がいいですね。

**名無し讃頌** · 2011/04/13(水) 13:04:20.92

247 ：選曲してください：2011/04/13(水) 11:30:25.68 ID:QUX6qlBz
>>243
＞音にアタックをかけるんだ

アタックつまりアクセントは、低音発声時の腹筋を使う
訓練と同じことになるんだよ。

腹筋が低音時に使えるようになれば、無敵なのさ！

これで、君も低音パワーｕｐ間違いないさ！

248 ：選曲してください：2011/04/13(水) 11:57:16.12 ID:QUX6qlBz
連投スマソ
では、最後に

低音も高音同様にお腹の筋肉がすごく影響するところの比較音源です。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1525067.mp3.html
パス；　1111

２４１さん　ご健闘をお祈りします。

250 ：選曲してください：2011/04/13(水) 12:16:32.01 ID:QUX6qlBz
>>241
あ、腹筋の使い方言わなかった。

顔の口の前に、真ん中が空洞のゲンコツ（左右のて）を二つにつなぎ
その穴に向けて息を吹いて、お腹の筋肉君が動く感じだよ。

吹矢を吹いた時の、腹筋の動きの応用でそれを低音出すときに
同時に使用するんだよ。
歌うときは、声を腹筋をゆっくり動かして、支えて出すんだよ。

**名無し讃頌** · 2011/04/14(木) 17:25:00.19

559 ：選曲してください：2011/04/13(水) 14:18:28.67 ID:ygnm8wYu
hiCは安定して出せるんだがもうちょい伸びるもんだろうか
下がlowGなのでもうちょっと伸ばせたらなぁと思う

560 ：選曲してください：2011/04/13(水) 15:38:56.77 ID:QUX6qlBz
>>559
低いほうも腹筋でだいぶ改善しそうですよ。

561 ：選曲してください：2011/04/13(水) 15:45:15.47 ID:QUX6qlBz
わりと低くめの低音は、腹筋使わないとほとんど出せません。
腹筋なし　と　　腹筋あり　のうｐします。

低音も高音同様にお腹の筋肉がすごく影響するところの比較音源です。
その差を聞いてみて下さい。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1525067.mp3.html
パス；　1111

562 ：選曲してください：2011/04/13(水) 16:01:26.44 ID:QUX6qlBz
腹筋の使い方については、

口を細くした状態で息を「フー」（吹矢の使い方）で
お腹の筋肉が自然に押されて口から空気がでます。
このときのお腹の筋肉の「動き」が腹筋を使う方法です。
歌唱時に、このお腹の押しの力を使うのです。
歌唱時は、その曲の速度により、お腹の動きを合わせて
使うべき場所で使えば良いと思います。
慣れれば、自然に行えます。

**名無し讃頌** · 2011/06/01(水) 16:09:19.25

低音を出しつつ、声の支えも完璧にやる。
これ難しいぞ。
内臓を持ち上げてやってごらん。

**名無し讃頌** · 2011/06/01(水) 19:17:50.10

最近入った市民コーラスのバス系パートの大半が、どう見ても「高音が
出なくなった元テナー」って感じ。

彼らの場合、高音域の復活を考えるべきなのか、低音域の開発を考える
べきなのか…

**名無し讃頌** · 2011/06/02(木) 11:23:49.36

人にもよるが、年齢が進みテノール（多分セカンド）の
人が、バリトンに転向した。
年齢が進み高音が出にくくなればその方が当人にとっても良い
ことだと思います。
年齢の進んだ合唱団のバスで、高音の音程不明確で、低音も
ぼやけて、音程が正確な人が一人ぐらいいるかいないか
だときつい。
低音域を伸ばし、高音を正確にが基本になるのでしょう。
このような合唱団が練習開始をプロ並みの練習方法で
やるからいけない。
音階読みもせずに始めるから、音程なんか不明確そのもの。
これじゃ和音も整わない。
きちんと指導し直せばいいんだろう。
若い時は、音楽理論（歌唱の基本）を勉強せず、勢いで歌う
こともできそれで何となくまとまる。
年齢が行けば、テクを使い若者と同等に渡り合う方法が
ベストだろう。

**名無し讃頌** · 2011/06/05(日) 00:25:54.39

>>734
ありがとうございます。

響きの感じはたぶん本来はテナーだったんだろうな～って人が無理して低音域を出してる感じがあって、聴いてて気の毒になったりもしたもんで。

**名無し讃頌** · 2011/06/13(月) 22:55:31.15

to be or not to be.
that is question.

**名無し讃頌** · 2011/06/14(火) 09:13:26.22

なにか足りない

**名無し讃頌** · 2011/06/21(火) 00:27:22.47

それは低音だよ

**名無し讃頌** · 2011/06/27(月) 13:39:37.26

自分の声の一番輝き響くところの大きさで歌う。
声は息漏れの無い声地声を使い歌う。
１５ｍ遠くへ声を飛ばすような声「大きくオーイ」
と叫ぶ感じの大きく響く声を出す声に混ぜて歌う。
これが主流です。
その後に、ソフトでもハードでもやりましょう。

喉のメンテ
ボイトレ中、喉がかゆい場合は、慣れれば
自然に治ります。

喉が痛くなる場合は、たたちにその歌い方を中止しましょう。
無理して続けると、１～２週間は声が出なくなるなんて
常識です。

**名無し讃頌** · 2011/08/04(木) 13:27:49.75

mid2B～lowGくらいが一番響くなぁ

**名無し讃頌** · 2011/09/01(木) 22:14:02.94

>>740
バスだなあ。

**名無し讃頌** · 2011/10/03(月) 19:21:26.51

得意な声はlowD か　lowE 付近です
低音でヤマト歌ってみた

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19863.mp3

**名無し讃頌** · 2011/10/04(火) 07:10:35.79

最近lowCより下が出るようになってきた
バリトンなのに・・・

**名無し讃頌** · 2011/10/07(金) 13:18:05.04

>>739
かゆみは痛みと同じだぞｗ
かゆくなるところで歌うってのは50年くらい前に言われてた間違った唱法

**名無し讃頌** · 2011/10/24(月) 20:14:38.09

>>744
>>かゆくなるところで歌うってのは50年くらい前に言われてた間違った唱法

かゆいぐらいならいつでもあるでしょうね。

**名無し讃頌** · 2011/10/24(月) 20:17:56.40

>>743
音域広いね。
凄いや！

**名無し讃頌** · 2011/10/24(月) 20:20:45.24

>>744
かゆみと痛みが同じと言う理論が理解できない。
あなた自身は本当に同じだと思い書いているのかな。
字も違うのに意味が同じと言う日本語は理解できない。

**名無し讃頌** · 2011/10/24(月) 20:22:30.77

このスレは、バスらしく成るためのスレであり。
現代のアンサンブルとは無関係のスレだと認識してください。

**名無し讃頌** · 2011/10/25(火) 10:29:01.55

>>747
痛覚の弱いものが脳にはかゆみと認識される
痛覚的刺激が発生しているという意味では両者は同じで好ましくない

**名無し讃頌** · 2011/10/26(水) 12:50:08.57

>>749

>>739
自分の声の一番輝き響くところの大きさで歌う。
声は息漏れの無い声地声を使い歌う。
１５ｍ遠くへ声を飛ばすような声「大きくオーイ」
と叫ぶ感じの大きく響く声を出す声に混ぜて歌う。
これが主流です。
その後に、ソフトでもハードでもやりましょう。

喉のメンテ
ボイトレ中、喉がかゆい場合または
喉が痛くなる場合は、ただちにその歌い方を中止しましょう。
無理して続けると、１～２週間は声が出なくなるなんて
常識です。

誤記訂正しておきます。
明日からは、このように指導して行きます。
ありがとう。

**名無し讃頌** · 2011/10/26(水) 12:53:03.94

ボイトレ中、
いつもと違う感覚を感じたら直ちにその練習は
中止してください。
専門家の指示でも、個人差がありますので
上記のことを注意してください。

**名無し讃頌** · 2011/10/26(水) 14:28:50.15

いつもの感覚のほうが間違いってこともあるぞ

**名無し讃頌** · 2011/10/26(水) 14:31:09.24

あと、最近の医学ではかゆみと痛みはどうやら別物らしいと判明してきたみたいだね
まあどっちにしろ、かゆいところで歌うってのは定年退職された教授が学生のときに流行った歌い方
あんまり良いとは思えないな

**名無し讃頌** · 2011/10/26(水) 15:32:23.10

>>750
てか、あなた指導もしてるの？
テノール１人、バス１人の人でしょ？

**名無し讃頌** · 2011/10/26(水) 20:57:15.96

>>753
最近の文献から
探してきたから痛みとかゆみは違うのは判る。
ボイトレで一人でも違和感を感じたら個人の
判断で、即時中断が妥当だと判断しました。
>>754
私は、遠隔団員も含めて４団体ぐらい関与して
ますからね。
>>752
世の中で正しいと断言できることは
簡単には出来ません。

企業等で、異常の定義を語るときは、
いつもの作業の感覚に、いつもと異なる
感じ、違和感を感じたら、上司または
現場のリーダーに打ち上げて、確認
して貰うことが、異常時の打ち上げ
の定義ですね。

**名無し讃頌** · 2011/11/01(火) 19:29:25.03

**名無し讃頌** · 2011/11/07(月) 10:54:47.67

**名無し讃頌** · 2011/11/16(水) 21:12:04.52

**名無し讃頌** · 2011/11/21(月) 21:37:09.07

がんばれバス君！

**名無し讃頌** · 2011/11/26(土) 22:02:22.43

バスは土台と言うが、最近の女声は
重い。

**名無し讃頌** · 2011/11/27(日) 20:22:09.91

それで音が下がってきてるのか
いつものことだけど

**名無し讃頌** · 2011/12/09(金) 20:41:53.40

音程は、歩み寄りも必要。
バスが器用なら融通も効く。
そんなバスを目指そう！

**名無し讃頌** · 2011/12/22(木) 12:45:29.23

声門閉鎖をきちんとやろうね。

**名無し讃頌** · 2011/12/29(木) 00:05:43.55

閉鎖すると声質が以前より固くなる感じ
http://www.youtube.com/watch?v=Hj7FLRLqfOo&feature=context&context=C396c998ADOEgsToPDskKDImjmx8YCHVHclWdgQXvb

**名無し讃頌** · 2012/01/01(日) 01:06:02.96

今年も宜しくです。
去年は保育園のクリスマスパーティ参加等あり年末は
楽しく過ごせました。
今年も宜しくです。
http://www.youtube.com/watch?v=8WTAfSoyosc

**名無し讃頌** · 2012/01/05(木) 13:38:53.99

練習の一環としてカラオケもいいかな。
http://www.youtube.com/watch?v=G0GLaAjE6NU

**名無し讃頌** · 2012/01/11(水) 23:27:15.73

誰かバスで深い音色の出し方教えてください。

**名無し讃頌** · 2012/01/12(木) 01:33:31.76

>>767
喉だけに依存する歌唱法から
身体全体に共鳴させる歌唱法に移行すればバスの
深い音色が得られると思います。

口の中の容積とか胸を通過させる息に関係するのかも
知れません。

**名無し讃頌** · 2012/01/12(木) 10:10:47.00

http://www.youtube.com/watch?v=Hj7FLRLqfOo&feature

**名無し讃頌** · 2012/01/19(木) 11:31:05.90

低音を出す一つの方法として
現在の声に喉声をＭＩＸして
出す方法にトライしてみました。
１、普通に出す。
２、喉声ＭＩＸで音階
３、少し声をソフトに

http://www.youtube.com/watch?v=0OWLaM97hfw&feature=youtu.be

**名無し讃頌** · 2012/02/13(月) 00:33:50.97

音程について
１、音を覚えていないのが原因
２、音の高さを直せば直るもの
３、ある音域で発生の悪さがでてしまう。

１，２は練習とか音取りをきちんとすれば直る。
３、は発声上の問題なので直すのはなかなか難しい。
３、は歌うポジションが変化してしまうために起きる音程相違

３、は歌うポジションを常に同じ場所で歌うこと。
ポジションを変えないで歌うことが解決策です。
つまり音色が極端に変化してしまうことが原因です。

**名無し讃頌** · 2012/02/13(月) 02:05:50.82

小生は、今音程のことで悩んでいるのです。
最近少し、ほんの少しわかり始めました。

一見、声の芯を捉えて歌わないといけないように思いますが、
実は、硬すぎても柔かすぎてもいけないようで、
その中間のように思えてきました。
声は硬すぎず、しかしぼけることのない声が良いのだろうな！
と感じています。
それが脱力なんでしょうかね。

ピアノも力強く弾くときは乱暴にならないように脱力する技術が
あるようです。
歌にも脱力して声を適正化する技術があり、そんなものが
もしあるとすれば身に付けたいと考えています。

**名無し讃頌** · 2012/03/22(木) 22:39:55.77

強い筋力がないと脱力もできない
たとえば50キロしか持ち上げられない人が20キロの荷物を持てば当然力む
100キロ持ち上げられる人なら当然より楽に持てる
歌も同じ
技術を詰め込むにはまず体力

**名無し讃頌** · 2012/03/23(金) 21:00:57.70

どちらが先ってのはない
両方同時

**名無し讃頌** · 2012/03/23(金) 21:50:31.43

先にフォルテでガンガン歌えるようにならなきゃ脱力なんてできやしない
一部の高級な喉を持った人間は最初から軽やかに歌えるが
まともに声が出ないうちから脱力なんて言ってると気の抜けた声しか出なくなるぞ
もっともそういう声のほうが合唱では美しいなんてことも多いけどな

**名無し讃頌** · 2012/03/24(土) 16:01:18.12

それは脱力の必要性が早くに分かるという意味でしかない