(男声)多田武彦を賛美する(だけじゃない) ２

**名無し讃頌** · 2006/12/18(月) 19:43:24

>>418
息子があなたより、少し年上。
初演が多い合唱団にいたようですね。
指揮者が勉強熱心でしたから、
当時未だ歌われていない作品を
取り上げることが多かったんです。

**名無し讃頌** · 2006/12/18(月) 19:51:45

>>417
アンカー間違えました。すまソ
　「白き花鳥図」は、別のところで７年くらい前に歌いました。

**名無し讃頌** · 2006/12/22(金) 21:35:20

むかし、私の近所に「宮永武彦」と言う名の画家が住んで居ったが、
タダタケは、絵を書いたりするのであろうか。
ちなみに、私はこのスレで「恥をかいとるが」
そろそろ恥を書かないようにしようと考えているところだ。
最近合唱から遠ざかっているから、歌でも始めることとしようかな。

**名無し讃頌** · 2006/12/24(日) 09:05:16

旅に出ます。皆さんごきげんよう。

**名無し讃頌** · 2006/12/30(土) 12:34:13

冬休み中学級閉鎖。但教員のみ出校することあり。

**名無し讃頌** · 2007/01/05(金) 20:18:54

　　定期試験終了まで学級閉鎖。但教員のみ出校することあり。

**名無し讃頌** · 2007/01/17(水) 21:33:07

今度歌うのに鐘鳴りぬの詩の意味が戦争に行くという事くらいしか解らん!!
誰か詳しく教えてください。

**名無し讃頌** · 2007/01/18(木) 22:21:46

なまずの孫　参照。

**名無し讃頌** · 2007/01/21(日) 09:04:10

うちの学校の音楽の教師が持ってる或る合唱団が、
タダタケの新作のアイヌのなんとかっていう曲の初演を昨日したらしい

身近にこんな大きな存在があるとは知らなかった＆聴きたかった

**名無し讃頌** · 2007/01/21(日) 13:33:32

>>426
たぶん>>274でしょ。その演奏会の最終ステージが、清水脩作曲「アイヌのウポポ」。

**名無し讃頌** · 2007/01/24(水) 18:29:49

清水修作品も演奏頻度が少なくなってきた、ということか。

**名無し讃頌** · 2007/01/29(月) 19:04:49

↑清水脩のまちがい。
「月ピ」だけがこの人の作品じゃないよ・・・って言わないといけない
時代なのかしら・・・・タダタケファンに対しても。

**名無し讃頌** · 2007/02/10(土) 18:18:18

清水脩
ttp://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1133594599/l50

**名無し讃頌** · 2007/02/10(土) 22:28:30

>>430
「存在そのものがタダタケ批判」氏に荒らされないことを祈る。

**名無し讃頌** · 2007/02/12(月) 01:37:03

タダタケの音楽は５０年後も今のように演奏され続けているでしょうか・・？

**名無し讃頌** · 2007/02/12(月) 14:50:53

50年ってwww

**名無し讃頌** · 2007/02/12(月) 22:00:23

>>432
今のように減少傾向が続いたら５０年後はどうなるんでしょうね。

**名無し讃頌** · 2007/02/19(月) 21:57:02

成長すれば、敵はなし！

**名無し讃頌** · 2007/02/20(火) 07:34:49

成長の見込み薄し。
第一、「敵」にすらしてもらえない可能性高し。

**名無し讃頌** · 2007/02/21(水) 20:35:18

「存在そのものがタダタケ批判」氏に荒らされないことを祈る。

**名無し讃頌** · 2007/02/21(水) 22:57:51

あはは、もう荒らされちゃったあと。
結果、その人に対する嫌悪よりも、タダタケ作品に対する嫌悪が強く残っちゃった。
意図してやったのかな・・・・

**名無し讃頌** · 2007/02/22(木) 20:59:54

そういった人は、タダタケを心から好きでは無い方かも知れない。
「、、、にも拘わらず」の確固たる精神が大事。
人の意見に左右されるような日和見なことではいけない。
もっとタダタケを分析しよう。
そして、良いところを探して応用しようではないか。

**名無し讃頌** · 2007/02/22(木) 21:47:29

改めてピアノで弾いてみると、意外な凝った和音とかありますよねメジャーセブンスとか付加六とか。
ただゆだんするとフツーの三和音になっちゃう。

**名無し讃頌** · 2007/02/23(金) 21:45:07

「メジャーセブンス」
好きだな！

**名無し讃頌** · 2007/02/24(土) 21:14:27

タダタケは日本のトルミスだ！

**名無し讃頌** · 2007/02/25(日) 03:10:30

もう書き込まないって言ったのになんで来るの？

**名無し讃頌** · 2007/02/26(月) 22:21:55

おそらく亡霊だろう。

**名無し讃頌** · 2007/02/26(月) 23:06:07

「雨」は泣ける。特にソロ

**名無し讃頌** · 2007/02/26(月) 23:55:58

>>444
わいわいわいらいらららいららわいわいわいらいらららいらら
わいわいわいわいわいわいらいらららいらららいらららいらら

>>445
なにをいまさら

**名無し讃頌** · 2007/02/27(火) 00:16:07

>>446
たぶん「緑深い故郷の村で」の三曲目のほうじゃね？

**名無し讃頌** · 2007/02/27(火) 05:19:43

で、もっと研究しよう・・・結果は「いいねえ」

**名無し讃頌** · 2007/02/27(火) 11:01:53

「緑深い故郷の村で」は春日しか知らないなあ

この～老いたる女と～♪

**名無し讃頌** · 2007/02/27(火) 12:16:22

>>447
しどたいらおんせんでしょ。北村協一先生が最後にステージで振ったアンコール曲。

**名無し讃頌** · 2007/03/13(火) 08:31:40

>>442
トルミス　というお題が出ているようだが、
エストニアと日本とでは、合唱音楽に対する位置づけが大分違うとも思う・・
・・・・とまぁＣＤを買って聴く前に書いてみる。

**名無し讃頌** · 2007/03/13(火) 11:25:25

同じと言ってる訳でもなし

**名無し讃頌** · 2007/03/13(火) 13:35:57

柳鷺ってどんな曲？

**名無し讃頌** · 2007/03/14(水) 18:07:27

「白鷺」と書いたつもりが、古い文献から引いてきて
　自分でもあまり意識せずに書いていた。「というかコピペ」
　「柳鷺」

**白鷺だけど** · 2007/03/14(水) 20:08:21

>>454

>>416を参照するもよし。
　　上記文書を書いた人がお嫌いならば、また聞くもよし。

**名無し讃頌** · 2007/03/14(水) 20:41:07

454=416
でした。

**白鷺だけど** · 2007/03/16(金) 10:54:57

自作自演本領発揮

**名無し讃頌** · 2007/03/25(日) 19:42:35

おなじ攻略方法ですか。
類似のスレは、荒れてますね。

**名無し讃頌** · 2007/03/26(月) 18:45:49

富士山歌いたいのだ。
混声でもやりたい。

**名無し讃頌** · 2007/03/28(水) 22:10:53

「わがふる」いいです。

**名無し讃頌** · 2007/03/30(金) 23:53:26

真剣に歌えば誰でも良い歌い手。
そしてタダタケを歌えば、最高の歌い手となる。

**名無し讃頌** · 2007/04/05(木) 18:41:20

プギャーーーーーーーーーーーーー

**名無し讃頌** · 2007/04/09(月) 18:37:36

自作自演本領発揮

**名無し讃頌** · 2007/04/12(木) 23:28:00

最近の合唱団は、面白くないね。

**名無し讃頌** · 2007/04/18(水) 22:25:20

詩人の北原白秋先生は、彼の詩に作曲する人に対して
たいそう厳しかったらしい。
彼の詩を忠実に音楽で表現できる人にしか曲を付けさせなかったらしい。
しかし、山田耕作先生にだけは安心して作曲を任せていたと聞いた。

また山田耕作先生も自分の作品を歌わせる人に対して相当指導も厳しかった
らしい。
だが、先生は、美空ひばりだけには、「自由に歌いなさい」と
言っていたらしい。

ところで、山田耕作先生の作の上には、竹冠がつくのだが、
これは、ご高齢になられた時、髪の毛が薄くなられ、
それを、防ごうと「ケ」を上に二つ付けたとか、
どこかのホームページに書いてあった。

ところで、タダ先生は、歌い手に厳しいのであろうか？
先生の合唱講習会等では、理論的なこと、実践的なノウハウを
披露されているところを拝聴した限りでは、理論的にももかなり高度に
要求されるところがあるような気がする。
良い曲は、良い歌い手と良い曲が揃ってはじめて世に出て
そして歌い広められると思う。
だから私たちは、良い歌い手にならなくては、、、、、、、。

**名無し讃頌** · 2007/04/21(土) 00:32:12

いきなりガット夕映えの富士

**名無し讃頌** · 2007/04/25(水) 23:57:54

かわずらに秋の日差しはまぶしく溢れ
そよかぜが吹けばひかりたちの鬼ごっこ

**名無し讃頌** · 2007/05/07(月) 21:30:49

関学グリーの定演で中勘助の詩を聞いて好きになりますた

**名無し讃頌** · 2007/05/07(月) 22:39:23

絵日傘差して遊びましょう？

**名無し讃頌** · 2007/05/07(月) 22:42:07

1番
ttp://www.wagner-society.org/library/sounds/108th_1/adsl/ram/108th_1_19.ram

**名無し讃頌** · 2007/05/08(火) 21:20:43

>>468
昭和の昔が懐かしい。

**名無し讃頌** · 2007/05/09(水) 03:01:49

昭和の関学の「雪明かりの路」珠玉！

**名無し讃頌** · 2007/05/09(水) 09:59:13

　↑
　聴いたことのない人への解説が必要。
　「昭和の関学（GLEE)」ってなんだ？

**名無し讃頌** · 2007/05/11(金) 21:39:28

懐旧の中のタダタケ

**名無し讃頌** · 2007/05/11(金) 22:15:13

階級の中のタダタケ

**名無し讃頌** · 2007/05/11(金) 23:56:42

痒い丘の(ry

**名無し讃頌** · 2007/06/09(土) 06:09:59

新月流タダタケ
三田流タダタケ
今出川流タダタケ・・・・・

　　　　　　　　　　昭和のおもひで。

**名無し讃頌** · 2007/06/21(木) 22:14:15

タダタケは健在！

**名無し讃頌** · 2007/06/22(金) 12:42:22

主たる「お客」は一般の男声か。

**名無し讃頌** · 2007/06/24(日) 12:22:02

そうかと思うとワセグリが柳川やってるね。（学生指揮）
客演がコバケン先生で「水のいのち」。

**名無し讃頌** · 2007/06/27(水) 18:30:12

「斎太郎節」編曲者を輩出したＴＧグリーのＯＢ（団塊世代）が入ってきたが、
「雪と花火」はＴＧグリーのテナーの美しさに惚れたタダ先生がＴＧグリーの
ために書いてくれた、と語してました。

ははは。なので放置プレイにしました。

**名無し讃頌** · 2007/06/27(水) 18:47:13

タダタケは、男声合唱団の憧れ。

**名無し讃頌** · 2007/06/27(水) 19:59:39

>>481
Dグリだっけ？ほんとは。

**名無し讃頌** · 2007/06/28(木) 06:08:19

レコードで印象的なのはＤ大の録音だね。
あのトーンは昭和５０年代中葉に（残念ながら）廃れてしまったのだが。

で、ＫＧじゃなくてＴＧですか、どこだったかなぁ・・・・
ＫＧは宴会のたびに「斎太郎節」を歌っていたが。

**名無し讃頌** · 2007/06/28(木) 11:44:49

>>484
ttp://yamakodou.blog54.fc2.com/blog-entry-33.html
（TGの伏字解除と、関西学院グリーが「斎太郎節」を歌うようになった経緯が紹介されている）

**名無し讃頌** · 2007/06/30(土) 13:04:34

>>483
もちろんＤグリ。Ｄグリ絶頂期の録音が、Ｊ智グリーの「父のいる庭」なんかと
一緒にレコードで出てたけど、すンげぇです。録音つなぎあわせがはっきり
わかっちゃうのが残念だけど。

**名無し讃頌** · 2007/07/04(水) 08:17:57

>>486
あれって昭和４０年代の録音だったっけ？
アナログのまま、じっくり聴きたい音だったのを記憶しているのだが。

因みにＤグリ＝同志社グリークラブ、
で、当時同志社の本部があったのが京都の烏丸今出川。

**名無し讃頌** · 2007/07/05(木) 22:56:21

>>487
レコード見たら録音は1970-1971年になってる。

**名無し讃頌** · 2007/07/06(金) 01:06:46

>>488
レコード持っているんだ。
あれ、確か廃盤中だと思ったが、復刻すればオールドファンが飛びつくかな。

洒落でＬＰを復刻して、１枚４０００円とかで売り出したりして。
（さすがにそれでは売れんだろうが。）

**名無し讃頌** · 2007/08/07(火) 21:04:36

富士山最高に高い

**名無し讃頌** · 2007/08/12(日) 10:17:05

昨日「富士山」歌いました。
ここで作品をあまり誉めると喧嘩になるからやらんほうがいいか。
バイバイ。

**名無し讃頌** · 2007/08/12(日) 21:47:25

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80330209

**名無し讃頌** · 2007/08/13(月) 00:07:28

＞最高に高い

ツッコんで欲しそう･･･

**名無し讃頌** · 2007/08/13(月) 07:07:57

ワグネルの最新版聴いたが、彼の作品は何度聴いても惚れ惚れする。
なかでも特に「富士山」は最高！
こんな感覚を持っているのは多分世界でも俺だけだろう。
富士山歌っていて特に感じるのは、俺の低音の表現力の
すばらしさだ。

**名無し讃頌** · 2007/08/15(水) 20:35:12

おっさんが沸いてきたから避難

**名無し讃頌** · 2007/08/17(金) 05:55:03

消えたようです。

**名無し讃頌** · 2007/08/24(金) 21:59:44

この猛暑で、車の中で聴く「富士山の１番」
かなり熱く感じるのは、夏のせいか。

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 06:56:06

猛暑の時は、車で富士山に行ったほうがいいと思います。

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 07:40:55

富士山５合目あたりで、「組曲富士山を歌う」イベントがあれば行きたいな。

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 11:33:40

数百人集めて、でかいＰＡ装置を持ち込んで、近隣の山々にコダマするような
ものを制作する。
それこそ、夢見る・・・富士の祭典になるだろう。
だからなんだ・・・などといわないように。

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 11:43:03

過去に榛名湖で合宿したが、湖面に歌声が響き渡った記憶がある。

山の上のほうで歌えば、山彦の天然エコー効果もあり
夕がたには、夕映えの富士を見ながら、♪夕映えの富士～
という感じでね。

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 15:17:34

富士山頂で組曲「富士山」全曲を歌った合唱団がある。
ttp://www.chor-yoshida.com/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=43

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 22:34:32

これ、確か十数人じゃなかったっけ？

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 22:53:39

わたしのパソコンは、メモリー少なくて（メミリ追加したが）だめでした。
しかし、五合目当たりだと、近すぎて良く見えないでしょう。
その心は
「灯台元暗し」の如きなり。
たとえば、ふもとではだめですか。
そのこころは、
「ふもとには、ふもとには、、、、」
富士山は、思ったより無機質です。
ふもとの自然とか緑が合体してこそ、その価値も高まるのです。

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 22:57:02

唐突に何言ってんだこのアホは

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 23:13:06

>>112
ですが、何か？

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 23:20:17

>>498
ですが何か？

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 23:22:43

498ではなく、>>497 >>499
ですがなにか？

**名無し讃頌** · 2007/08/26(日) 00:29:24

>>506-508
書き込みはひとつにまとめてくれませんか？

**名無し讃頌** · 2007/08/26(日) 05:56:17

506 ：名無し讃頌：2007/08/25(土) 23:13:06 ID:CGTR2oLB
>>112
ですが、何か？

507 ：名無し讃頌：2007/08/25(土) 23:20:17 ID:CGTR2oLB
>>498
ですが何か？

508 ：名無し讃頌：2007/08/25(土) 23:22:43 ID:CGTR2oLB
498ではなく、>>497 >>499
ですがなにか？

**名無し讃頌** · 2007/08/30(木) 14:23:28

潟にはまって死ねばよい。

**名無し讃頌** · 2007/08/30(木) 14:27:11

と、歌ってみる・・・

**名無し讃頌** · 2007/08/30(木) 14:30:17

ほんに　ほんに

**名無し讃頌** · 2007/08/30(木) 20:31:03

hum ～

**名無し讃頌** · 2007/08/31(金) 18:51:15

夕刊のフジ、夕刊のフジ、夕刊のフジ～

**名無し讃頌** · 2007/09/01(土) 20:48:09

タダタケは、完成度を追求するとかなり難易度が高い。
どこで、手を打つかだな。
なんでもそうか。

**名無し讃頌** · 2007/09/01(土) 22:46:28

ああしかし私は答えない

**名無し讃頌** · 2007/09/01(土) 23:48:43

ご自由にどうぞ。

**名無し讃頌** · 2007/09/02(日) 08:52:33

完成度をあげなければ、宝の持ち腐れ。
そんな合唱団がほとんどだ。

**名無し讃頌** · 2007/09/02(日) 14:56:12

言ってることが支離滅裂

**名無し讃頌** · 2007/09/02(日) 17:15:05

おまえには、合唱のこと解らんことは良くわかる。
２２歳の反抗期か？
お前も根性直せ。

**名無し讃頌** · 2007/09/02(日) 21:32:38

ああああ～ああああああああああああああああ～

**名無し讃頌** · 2007/09/02(日) 23:28:53

池沼スレも潮時

**名無し讃頌** · 2007/09/03(月) 18:40:38

言ってることが支離滅裂

**名無し讃頌** · 2007/09/03(月) 20:04:44

>>523
いや、そうかもしれん。

**名無し讃頌** · 2007/09/03(月) 21:01:14

>>523
池沼一人にバカ１００人にならないようにね。

**525** · 2007/09/03(月) 21:21:55

今後、合唱ファンの中での「タダタケ」は、
少数のコアなファンと、
それより少数のアンチ多田と、
大多数の無関心層になっていくのだろう。

思えば、多田先生は幸せな人。
別に権威あるナントカ賞を取ったわけではないのに
自分の音楽を愛する友人と、支持する人（主に当時の学生）に囲まれて
多大な尊敬と名誉を（狭い世界ではあったが）受けることができた。

でもそれも当時の人間には身近な存在であったから・・・
時代が変われば「身近な存在」は時代考証の彼方へ旅立って行く。

そういえば、「曳舟通り」ってまだあるのかな？

**名無し讃頌** · 2007/09/04(火) 04:33:11

そりゃ幸せよ。「最も成功した日曜作曲家」なんでしょ？

**名無し讃頌** · 2007/09/04(火) 10:35:08

昔のタダタケ前世紀いや全盛期だったら、まだアンチにも値打ちはあったかも知れない。
今は、批判するより他のものでいいものが沢山見えてきている。
楽しく勉強したほうが身のためだ。

タダタケに固着するような人は放っておけばいい。
よく見ると彼らは、タダタケすらよく知らないんだから。

**名無し讃頌** · 2007/09/04(火) 21:12:20

発声練習していますか。
楽譜見ていますか。
来週のステージを成功させよう。

**名無し讃頌** · 2007/09/05(水) 18:35:38

あまり意識するのは、嫌いだな。

**名無し讃頌** · 2007/09/05(水) 22:20:11

残念なことに、人間年齢を重ねると物事を勉強して自分のモノにする能力が劣ってくる。
ときによっては、吸収能力の旺盛なより若い人に教えてもらうこともあるだろう。

ただ、自分の蛸壺にこもり、「蛸壺こそ世界だ！」などと言い出す御仁もいくらかおられる。
あえて、それを絶対悪いことだとはいわないが、（自分もそうなるかもしれないし）
年齢と経験年数を盾に若い人に「蛸壺」を強要するのを見ていると、
嫌悪を通り越して、滑稽だよね。
漏れの行っている合唱団にも、昔はそういうトシヨリが何人かいたが、
行事を消化する間に順々に振り落とされて、やめていったよな。

で、前にも書いたけど、
タダタケに固着している人って、タダタケを実はよく知らないのだ。
いや、知ろうとさえしない。知る能力さえなくしている。
「歌を忘れたカナリア」以下の存在に成り下がっている、といっていい。
まぁそりゃあ、ワタクシだってよく知りませんよ。
学生時代ゲップが出るほどやった曲以外はね。

西洋古典クラシック音楽でも、ある作曲家の１曲しか知ろうとしない偏向マニアが
よくいるけど、タダタケはそれに比べれば遥かに「敷居」が低いのだからね。
自分の愛しているものを、深く広く知ろうとする、時によっては人に教えを請う、
それができないような（変なプライドが邪魔して・・・）人は、山に捨てられても
いいかもしれないね。ま、自分もそうならないように心がけましょう。

**名無し讃頌** · 2007/09/05(水) 22:40:07

書くことより、実践が第一。
物差しを決めてしまうやり方も如何なものか。
「汝らの多くは、教師となるなかれ」と解く。
発声やってますか。
楽譜よみましたか。

私は、
百の曲を歌った人よりも、１曲を綺麗に磨き上げた人の方が大好きだ。

**名無し讃頌** · 2007/09/06(木) 23:19:11

ここはアンチタダタケのすれだから、
彼を誉めてはいけない、かといいけなしてもまずい。
どちらかと言えば、けなした方が無難だ。
まあ、アンチのスレだから仕方がない。
人間素直に、自分らしく生きたいものだ。
漏れは、会社でも、どこでも、好きなように
やっているから、全然相手にされない。
そして、他の人には多大な迷惑をかけているが、
音楽を愛し、自分に正直に生きているから、
池沼と呼ばれている。池沼と言うより
自然児のほうが適切なネーミングかもしれない。

**名無し讃頌** · 2007/09/06(木) 23:46:48

池沼というか支離滅裂。

タイトル見てみ、アンチのスレかどうか(ry

**名無し讃頌** · 2007/09/06(木) 23:59:27

高校の頃、全国大会が終わって代替わりしてはじめて歌うのがタダタケ
だったな。
毎年タダタケ。

**名無し讃頌** · 2007/09/07(金) 21:22:42

つうか、書き込む香具師は、皆アンチだな。
風呂に入ってるのに、漏れはお湯が嫌いだなんて香具師ばかり。
男らしくやれよ。
ttp://www.geocities.jp/chorusjapan/index.html

**名無し讃頌** · 2007/09/07(金) 23:59:36

>>537
何これ？うまいと思ってるの？

**名無し讃頌** · 2007/09/08(土) 00:28:33

恐ろし

**名無し讃頌** · 2007/09/09(日) 11:15:53

ひとかあくまか

**名無し讃頌** · 2007/09/10(月) 21:33:06

支離滅裂

**名無し讃頌** · 2007/09/11(火) 19:13:40

潮時かもな。もうアンチ＊＊の時代じゃない。
日本の男声合唱の世界も多様化が進行してる。

**名無し讃頌** · 2007/09/11(火) 22:19:34

アンチが出てくるからおかしくなる、
ここは、アンチの集まるスレだから仕方ないが。
だから、ここでは固着タイプが悪人になる。

漏れは、煮え切らない香具師は嫌いだ。
好きなら好きと言い、いやなら静かに。
これが男の生きる道だ。

**名無し讃頌** · 2007/09/12(水) 21:44:45

残念ながら、タダタケはまだまだ歌われている。
ワグネルの定演で最近でも歌われている。
私の住む近くの合唱団でも、ＫＡＭＣＡでも。
私の周囲では、まだまだ歌われている。
彼を超える、作曲家が未だに出現していないからであろうと私は思う。
「狭い範囲」とか言葉を使い、良いものを閉じ込めようとする
こころが、気に入らない。
何でもいいから、歌いたい香具師には歌わせてやりなさい。
そもそも、合唱なんてもの自体が狭い範囲のものかも知れないですから。
ねこの額の上で喧嘩するのはもう止しましょう。

**名無し讃頌** · 2007/09/12(水) 22:41:19

>>544
そりゃ確かにワグネルでも歌われたけどさぁ…。
あの畑中解釈でメチャクチャにされた「雪明りの路」を聴いてないのか…？
あれを持ってして「タダタケは不滅だもんねー」とか言われてもなぁ。

**名無し讃頌** · 2007/09/12(水) 22:52:35

人間良いとこも悪いとこもあります。
悪いとこばかり見ていると、綺麗なものが見えないこともあります。
良いとこ見ればいいじゃあないですか。
決して目を塞げとは言いませんが、とにかく「富士山」は良いですよ。
ほんとは、「タダタケ」が好きなんでしょ。
好きな女に意地悪か？

**名無し讃頌** · 2007/09/12(水) 23:22:10

>>546
いいから>>545に答えてくれ。最も、君みたいな人はあの演奏聴いたらショックかもなｗ

畑中さんがなんでああいう解釈をしたかは分からんけど(終曲にはびびった)
そういう演奏ができてしまった、ってのがあの作曲家の本質を表してるのかもしれんなぁと。

**名無し讃頌** · 2007/09/13(木) 01:18:57

>>547=545
お前さんが話題にしている「雪明りの路」は、一昨年、東西四連単独ステージや定演での演奏でしょ?
今のところあれは演奏会のライブCDを買わないと聴けない（実は自分は未聴）。

そして、お前さんは、1969年度の六連と定期で演奏された畑中+ワグネルの雪明りを聴いたことないでしょ。
レコーディングされた音源は、京産大グリーの「雨」などが入ってるビクターの市販CDに収録されている。
もちろんワグネル公式サイトでも聴ける。
一昨年の演奏に対する評判が想像つかないくらいオーソドックスな解釈による演奏だよ。

**名無し讃頌** · 2007/09/13(木) 07:19:15

一人相撲を取っている人がいるな。

**名無し讃頌** · 2007/09/13(木) 22:27:19

>>545
546です。
ワグネルの
終曲を重点に聴きましたよ。
畑中解釈
というか、それぞれの先生の「終曲」の解釈がそれぞれ演奏会の影響を
受け合いながら解釈が変化している様子が伺えます。
「畑中先生」の１９６９年の終曲も「素晴らしい表現だと思います。」
雪嵐の様子、雪が荒れて吹雪いている様子が、バリトン的なしっかり支えられた
声で表現されていて素晴らしいと思います。
ウエットな雪ではなく、ドライで顔に当たると痛みを感じるような
厳しい雪を感じます。

一方他の先生の「終曲の解釈は」自然な感じの雪に感じます。
この方のこの作品の少し前の作品の雪はウェットで重い感じの
雪に感じます。逆に「畑中解釈」の後に他の先生のを聴いた場合、
間延びして、感じてしまい、雪ではなくみぞれ（だい驟雨）に感じてしまう
のは、わたしだけなのでしょうか。
しかし、他の先生のそのあとの作品は、ごく自然に感じます。（普通）
畑中先生の１９６９年以降の解釈も変わりましたね。
では、終曲の前半の表現は何が理想系なのか？
それは、あまり意識しすぎず、技巧的なものに偏り過ぎない、自然な表現が
良いのではないのかと思います。（もともと雪は自然なものですから）
でも、それぞれの解釈には、それぞれの味わいがあり素晴らしいと思います。
みんな同じでは、ものまねでしょ？
合唱は、瞬間芸術ですから、指揮者が同じだからと言い
いつも同じものでなくてもいいんですよ。
解釈は常に進化する。
私達の頭も変化しなくては、私のように「おっさん」と呼ばれますよ。

**名無し讃頌** · 2007/09/14(金) 02:14:28

おっさんGJ

**名無し讃頌** · 2007/09/14(金) 20:39:41

昨日は、朝５時に起床して新幹線で仙台方面の仕入先に工程監査
に日帰りで行って来ました。
帰宅してすぐにパソコンを開いて見ると、釣りの文章があり
疲れもあってか見事釣られました。
>>545
さんが、１９６９年にワグネルで歌っていて、しかもバスだったら
笑えるネタになるという作り話でした。

**名無し讃頌** · 2007/09/15(土) 15:15:43

なあ、ところで指揮者の解釈で曲が滅茶苦茶になったらなんで作曲者が叩かれるんだ？

**名無し讃頌** · 2007/09/15(土) 17:21:18

このすれは、作曲者の作品に対抗するスレ＝「アンチ」のスレ
だから、作曲者が叩かれる場合があると思うが、、、、、、、。
とにかく、タダタケを嫌いな人たちの集まるスレなんだから
仕方がない。
タダタケ批判に結びつくものがあれば何でもいい。
つうか
なんでも有りか？とも思えるが。
それだけタダタケが嫌いなんでしょう。

合唱団が演奏会でミスして
　　「こんな難しい歌を作曲した作曲家が悪いと作者を非難する」
演奏会を聴きに行き、出来が悪いと「タダタケ」を攻める。

タダタケが嫌いな連中があつまり、タダタケを好きな香具師を
叩くスレなんだからね。

世の中では、通用しないことでも、このスレでは通用する。

無理やり通用させているんだ。

**名無し讃頌** · 2007/09/15(土) 17:43:33

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81

**名無し讃頌** · 2007/09/16(日) 08:15:59

お店に可愛い娘がいると、あの店の「あの娘は性格悪く、奇麗ではない」
と書く。

これを、業界では「オキニ隠し」と呼ぶ。

その娘を独り占めしたいから、良い噂を隠し悪口でまとめる。

彼を評価したくなくても、よいものは自然に広がりいつまでも歌い継がれる。
もし、彼の作品が評価に値しないのならば、こうして話題すら起きない
だろう。
どうの、こうのは時代歴史的判断に委ねよう。
認めたく無い気持ちはわかるが、認めざるを得ない現状を認識し、
客観的なものの見方をしなければ見えるものも見えない。
これが、タダタケのファンの言い分。
だだし、わたしは好きなものは好き、タダタケだけにこだわって
いる訳ではない。
清水脩の作品も好きだし、フォスターも好きだ。
決して「タダタケ」だけに固執している訳でもない。

**名無し讃頌** · 2007/09/16(日) 12:50:43

続けて・・・

**名無し讃頌** · 2007/09/16(日) 21:17:59

「富士山」最高
　３７７６ｍ
　ｃｏｐｙ

**名無し讃頌** · 2007/09/19(水) 18:42:05

中勘助も感じがいいな。

**名無し讃頌** · 2007/09/19(水) 19:33:08

だが尾崎喜八もいい

**名無し讃頌** · 2007/09/19(水) 20:50:06

なかでも絵日傘がいい。

**名無し讃頌** · 2007/09/21(金) 23:35:07

タダタケ無しでは、日本の男声合唱はキツイ。

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 11:53:00

>>562
そうでもないよ。別にタダタケ作品がなくても演奏会はできる。
うちの団ではまだ1度もステージでタダタケやってない。

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 18:02:34

タダタケなしでは、男声合唱界はここまで来なかった。

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 20:47:27

>>564も70年代までの話だろ？

80年代に入ってからはむしろ、当時の若手(新実、荻久保、木下、高嶋など)が新しい感覚で
名曲をつくったことのほうが大きいんじゃないかね。
でも、この世代の作曲家はおそらくタダタケを踏み台にすらしていない。

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 21:04:06

その人しらないよ。
混声では、お目にかかるが。
男声合唱作曲していたんですか。

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 21:14:06

>>565
作ってたのは知ってるし、どれも名曲とは思うけど
タダタケが７０年代に大規模な男声合唱界を形成したからこそ、その作曲家たちの曲も歌われるようになった。
って考え方は変？

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 21:20:07

タダがいなかったら男声合唱団自体かなり無くなってたかもしれない、
と極論。

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 21:30:20

やせ我慢しないで素直に認めなさいよ。
もしタダタケがこの世に存在しなかったら、
日本一を誇る富士山すら存在し得ないのです。
タダタケが嫌いならこんなところに来て嫌味言わんといて下さい。
なんか変だと思いませんか？君たち！
通貨
アンチの君たちが、引き立て役だと思えば気も晴れるさ。
猫でも使えの精神でね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ははは、は～？

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 22:05:31

>>567
もちろんそれも一理あると思う。
だけど、御大自身が彼らの作品をこき下ろしている、とかいう話を聞くと、どうも
相容れない部分はお互いにあるんだろうねー、と思って>>565みたいな書き方をしたの。

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 22:30:26

「だけど、御大自身が彼らの作品をこき下ろしている、とかいう話を聞くと、」
証拠の書類は、あるんかい？

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 23:02:06

とかいう話を聞くと、
事実なら名誉毀損
事実でなくても名誉毀損

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 23:16:47

>>571
公共の出版物には、そのようなことはまず書かない。
大昔「合唱界」という雑誌のコンサート評で、平井康三郎氏ご自身による「日本の笛」男声合唱編曲を批判していた程度。

ただ、合唱団の練習に御大を呼んでレクチャーを受けたとき、
後進の作曲家による合唱曲の演奏を「駄作」のサンプルとして流したり
「○○○○（後進の作曲家の実名）はまだまだ自分には及ばない」とおっしゃったりするのを耳にした経験はある。

>>570
多田武彦はとにかく詩の世界を忠実に音像化する作曲家。

一方、大半の作曲家は詩を素材にし、テクストの改変もいとわず、自らの音楽世界を繰り広げる。
それは多田武彦から見ると、詩を踏み台にし、詩人の魂を粗末にしているように映るらしい。

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 23:51:52

ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/rkato/Document/yaroukai/tadatake_ryakureki.htm

**名無し讃頌** · 2007/09/23(日) 00:17:25

>>569
何度も言ってるだろ、もうアンチの時代じゃないんだって。
それともアンチがいなきゃやっていけないの？

**名無し讃頌** · 2007/09/23(日) 08:06:51

>>575
あなたアンチしらないの？
ここのスレに登場する、これらの総称をアンチテーゼと呼ぶのですよ。
モア　デープシンキングでね。

**名無し讃頌** · 2007/09/23(日) 09:47:31

ご自身がね。

繰り返しておこう。
物を知らないのは罪ではない。
物を知ろうとしないのも罪ではない。
物を知らないことを他人に要求するのは罪だ。

誰にとって？ご自身にとってよ。
脳細胞の死滅が早くなるのよ。

もう遅いか。

**名無し讃頌** · 2007/09/23(日) 18:09:02

物を知らないことを他人に要求するのは罪だ。 =>>0000557

**名無し讃頌** · 2007/09/23(日) 22:54:54

さて、
このような詰らないことを書くのは止めて、
パレストリーナ、ビクトリアの楽譜でも読んでおかないと。

**名無し讃頌** · 2007/09/23(日) 23:00:01

>>537ではきついが、努力次第か
成せば成るでがんばるか。

**名無し讃頌** · 2007/09/24(月) 18:14:26

>>573
タダタケ先生は絶大な人気を誇った、いわば功名乗りをとげた先生。
だから、レクチャー等でこういう物言いをするとしたら、悲しいね。
「私の意識としてはこうだ」位の言い方で、皆その「意識」とはなんだ？
と考えようとするのだから。

**名無し讃頌** · 2007/09/24(月) 20:37:41

>>573
その「駄作」として認められた作曲家の作品がしばらく
六連で演奏禁止になった時代があったな…そういえば。

**名無し讃頌** · 2007/09/24(月) 21:28:15

>>582
作曲家がK氏のことだとしたら、事実上の演奏禁止となったのはO先生（D先生といったほうが通りがよいか?）の関係団だけ。
そしてO先生の威光は関西にも及ぶ。
大半の団体ではK作品を演奏するようになったけど、一番の老舗団体@関西だけはまだK作品を取り上げたことがない。

**名無し讃頌** · 2007/09/24(月) 22:06:46

それだけ、当時タダタケの影響力が及んでいたということだな。
それは、すごいや。

**名無し讃頌** · 2007/09/24(月) 22:15:43

自分が正しいと確信する、その「確信の力」が強ければ強いほど
他を摘（批判）する傾向は強いと思う。（過去の歴史から読み取ると）
これを悪く取る方も居るが、私は、「説明が付けば」
私は、それを批判とは思わない。

**名無し讃頌** · 2007/09/24(月) 22:30:25

>>583
この話ってタダタケ先生が「駄作」と決めたから演奏禁止になったわけではなく
むしろｏ先生との行き違いで・・・・て話どこかで読んだぞ。

**名無し讃頌** · 2007/09/24(月) 22:32:12

そらそら、パレストリーナ、ビクトリアの楽譜を読んでおかないと。

**名無し讃頌** · 2007/09/24(月) 22:40:56

三歩歩くと忘れる。
忘れることを思い出せるだけましか。
私は、８.Ｌｉｒｕｍ　bililiｒum　　ROSSINO　MANTOVANO
やりたいんだが。

**名無し讃頌** · 2007/09/25(火) 02:25:49

>>584-585
なんか誤解を招いちゃったかもね。>>582-583の件って、タダタケ氏と直接のかかわりはないんだ。

登場人物は
・K氏（作曲家。タダタケ氏は陰でK氏の作品を酷評しているというが、たぶんK氏ご本人はそのことを知らない）
・O氏（大御所ボイストレーナー。氏が指導している団体の多くは、タダタケ作品を毎年のように演奏している）
の2名だけ。

一昔前の夏。
K氏が初めて書いた無伴奏男声合唱曲集（ピアノ付き男声合唱組曲は発表済）が初演されることになりました。
その初演演奏会のパンフレットに、K氏は次のようなメッセージを書きました。
　　男声合唱曲は売れないというから、てっきり日本には男声合唱団が少ししか存在しないものだと思っていた。
　　ところが最近コンクールの審査員をやるようになり、男声合唱団が想像以上にたくさん出演したことに驚いた。
　　でも男声合唱団が歌うのは「月光とピエロ」「アイヌのウポポ」か多田武彦作品ばかりで、うんざり。
　　これではいけないと思い、このたび初演していただく無伴奏男声合唱曲集を書いた次第である。
この文章が、初演団体のボイストレーナーであるO氏の目に触れ、O氏は激怒しました。
それから数年間、O氏が指導している団体でK氏の作品が取り上げられない日々が続きました。以上。

O氏がK作品の演奏禁止命令を下したかどうかは知らない。だから「事実上の演奏禁止」。

なお、問題の無伴奏男声合唱曲集が出版されたとき、
ライナーノーツとしてO氏の逆鱗に触れた文章を改稿したもの（固有名詞を削除のうえ、表現をマイルドにした）が載った。

**名無し讃頌** · 2007/09/25(火) 07:10:06

タダタケ先生は、どちらかといえば、そういう合唱界の「世俗権力」には無縁。
作曲のスタンスの問題として、
正規な音楽教育を受けた作曲家が扱わなかったものを扱った。
正規な音楽教育を受けた作曲家が扱ったものを扱おうとしなかった。
そんな気がする。
だから、 >>565 が書いたような状況が現出する。

でも、タダタケ先生には、今後も世俗のゴタゴタから無縁であって欲しいと思う。

**名無し讃頌** · 2007/09/26(水) 20:12:16

人間ボケるとか手遅れとか言われるといじけるもんだ。
でも、ボケにボケと言われても気にしないよ。
おれ、４２歳厄年だから。

**名無し讃頌** · 2007/09/26(水) 22:39:13

つうか
タダタケ先生は、
旧制京都大学法学部の出身、合唱団の学生指揮者も務めた。
清水脩先生を師と仰ぎ、その先生の薦めで作曲活動をスタートさせた訳です。
正規なものかどうかは、私にはわかりませんが、彼には非凡なものがあったから
大成したのだと思います。
私は、バスパートのところしか解りませんが、和音のバスの声（音）の当て方が
躍動的（音が音色を持ち見事に弾ける和音構成）で素晴らしいと思います。
ケースは大分違いますが、なぜかわたしが学生時代に指導していただいた、
関屋先生とダブルってしまいます。

**名無し讃頌** · 2007/09/29(土) 09:12:45

奇を衒う：風変わりなことをして、人の関心を引くこと

**名無し讃頌** · 2007/09/30(日) 08:16:36

タダタケ
２　音楽、歌唱とはなにか
　　・｢音楽｣を｢音を楽しむ｣と読むのは、漢文流にいうと誤りで、正しくは、｢音こそ楽し｣と読むべきもの。音楽は音があってこそである。
　　・即ち、人間は聴覚によって、森羅万象の伝える音の喜怒哀楽を聞き分けた。やがて、歌や器楽演奏が生まれ、生活の中に子守歌、労働歌、祈りの歌などが定着した。名演奏をしたいと思ったり、コンクールに入賞したいと努力する前に、
　　この原点を忘れてはならない。
　　・もっとも、名演奏や入賞への努力によって、音楽や合唱の醍醐味を知り、人生に潤いを得たり、またこれを聴く人びとに深い感動を与えることができる。そのためにはまず、建築と同様、堅牢な基礎的構築性が肝要である。これを怠って
　　建物の内装や外装ばかりに気を取られていると、建築に精通した施主からは欠陥住宅だと指摘される。
　　・独唱は、たとえればテニスのシングルスプレイヤーに似て、個人の個性や技術が大切だが、合唱、吹奏楽、オーケストラなどは、サッカー、ラグビー、野球などの団体競技に似ている。｢全体の中における自分｣を忘れて勝手にやると、
　　全体の成果は上がらないし、他のメンバーの努力を阻害し、ひいては聴衆からも疎（うと）まれる。

**名無し讃頌** · 2007/10/01(月) 12:39:18

女にはわからんでよい！タダタケの世界。

まあ、Ｋ氏の作品も好きだけど。

**名無し讃頌** · 2007/10/01(月) 18:32:18

混声も出てるからね。
女性からタダタケ命なんて聞かないな。

**名無し讃頌** · 2007/10/09(火) 23:37:18

タダタケの何が良いのかわからない。
和音も単純な三和音ばかりだし、
展開も、属七からの盛り上がりがほとんど。
かといってメロディーの才能があるわけでもなし、
現代的な技法を取り入れているのでもなし…

**名無し讃頌** · 2007/10/10(水) 01:48:49

>>597
お前さん、演歌の良さもわからん年頃だろ?

**名無し讃頌** · 2007/10/10(水) 03:04:44

演歌と一緒にすな

**名無し讃頌** · 2007/10/10(水) 18:40:32

>>597
私に誘導されて来ましたか。
あなたは、知識もあり相当偉いお方だと思います。
タダタケ先生にこれだけのことが言えるかたですから。
私に足りないものは、謙虚さでした。
それがこの場面でやっとわかりました。
スレ誘導して良かったと思っています。

**名無し讃頌** · 2007/10/10(水) 19:37:15

また、ワグネル聴いて解析でもしまツカ。

**名無し讃頌** · 2007/10/10(水) 19:41:35

>>577
ワグネル聴いて、曲の解析でもやってくれ
厄年の私ができるんだから、あんたにもできるだろう？

**名無し讃頌** · 2007/10/11(木) 22:37:08

合唱で演歌が歌えるとは幸せだ。

**名無し讃頌** · 2007/10/13(土) 08:23:09

それでえ演歌？

**名無し讃頌** · 2007/10/14(日) 23:23:16

多田作品のよさは詩のセレクトとその作品世界の反映だと思うがどうか。
他の合唱曲には合唱でしか流通しない詩が多くてマイナー臭が耐えられん
三好達治と中勘助が大好き。
丸山薫も好き。懐古厨と言われてもしかたなす。

**名無し讃頌** · 2007/10/15(月) 15:55:54

確かに多田作品に用いられる「詩」は、素晴らしいものが多い。
それなりの詩人の作品を起用しているからだろう。
詩を見ただけでも、風景が浮かぶようだね。

作品から飛び出してきたような、
［フランス人の、、、、」なんてのもあるが、、、、、、、。

**名無し讃頌** · 2007/10/15(月) 16:07:16

現代的手法が使われてりゃ良いってもんじゃないよな。
そういう技術使って曲を書くほうが寧ろ、作曲家にとっては楽かもしれん。

**名無し讃頌** · 2007/10/15(月) 16:18:39

現代的手法を善しとすれば、
世の中に古典なんか存在し得ない。
新しいものを全て善とする考えは、あまりにも単純短絡的。
もっと長いスケールで物事を考えた方が良いだろう。

**名無し讃頌** · 2007/10/15(月) 17:11:42

まあ、古ければ良いってもんでも無いがなｗ

自分としては、最近の合唱曲には唯々新しがったものが多いと感じる。

**名無し讃頌** · 2007/10/15(月) 19:28:53

いつの時代も新旧は、ある。

**名無し讃頌** · 2007/10/16(火) 21:36:17

そして、あの先生の作品は古臭いと弟子までが馬鹿にする。
これは、４０年前の別の世界での本当の話です。
先生とは、作曲家の先生。

**名無し讃頌** · 2007/10/17(水) 20:12:38

古いの新しいのを語る香具師は、古いのです。

**名無し讃頌** · 2007/10/18(木) 00:11:02

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46552.mp3
雨（八木作詞）

**名無し讃頌** · 2007/10/18(木) 01:49:18

流石にミクで雨はないわ

**名無し讃頌** · 2007/10/18(木) 18:32:24

雰囲気は出とった。

**名無し讃頌** · 2007/10/22(月) 22:26:05

さだ個人男声合唱団
ttp://sound.jp/music-sada/3fAme.htm

**名無し讃頌** · 2007/10/26(金) 22:30:39

八木重吉命日age