合唱コンクール近いのにピアノが弾けない
釣られてやるか…
「合唱曲なんて」とほざくピアノ鳴らし(「伴奏者」「ピアノ弾き」とは言いたくない)の
伴奏では歌いたくない。
以上、一団員からの意見。 >>216
練習方法がいくら正しくても言い方がまずいよ。
人の気持ち考えて書いてる?
これまでいろんな知恵をしぼってそれぞれ努力してきた
気持ちや過程、成果を踏みにじっちゃってる書きかただと思わない?
伴奏も友だちづきあいも技術より心遣いが大事と思うよ。
冷たい人じゃないんだと思うけどね!
せっかくだから、私はそうやって練習してみるね。
>>217にバカウケ アンコンついに二月十四日だよつД`)・゚・。・゚゚・*:.。
半分も弾けてない。どうすりゃいいんだ…なんでだ…
もう明らかにこれあれだよなあ。実力不足。 >>222
とにかくガンガレ
うちもアンコン出るけど、アカペラ曲やるから俺は出番なし。
でも、その前にやる校内ミニコンサートの曲が弾けてないorz 卒業式の歌の伴奏するんですが練習する気がでません・・・
もうすぐなのに・・・
やる気出る方法ってないですか?
すごいヘタレですいません・・
>>216
こんなところにもペダルくんがw
つーか、そもそもピアノ弾くときに鍵盤凝視してる人はそうそういないだろw習いたての小学生じゃあるまいし、視線が譜面は当たり前。やはり香ばしいなw
>>225
簡単すぎてやる気出ないの?
もしそうなら気分転換しる。 そろそろ「卒業式・新歓近いのにピアノが弾けない」時期か… 無駄にピアノが豪華な曲ってあるよね。手横移動しすぎなアレな曲。
あああ。。。 >>224
遅れてごめん。アンコンは十九日でした。
勿論自分はめたくそだったし十八組中十八位w
>>223
どうだった?
更に今月の九日ではガラスの瞳とさくら(独唱)を弾きました。
さくらにいたっては1日に楽譜を渡されたのでとんでもないことになりました…。
そして三十一日には定演が。ビリーブ以外お前が弾けと言われました。昨日です。
むりなんですけど…。
伴奏は大好きだけど、大好きに実力がおいつかないんだってば。 まだ残ってたんですね、このスレ+.(・∀・)゜+.゜よかったw
お久しぶりです。
受験も卒業式も無事終わりました。
卒業式の合唱「旅立ちの日に」のピアノ伴奏、ちょっとやりたかったけど
無理でした…。
今はピアノの弾き語りに夢中…。
高校でもピアノ伴奏の機会はあるだろうか。 >>231
乙。
めちゃくちゃ押し付けられてるな。
>>232
久しぶりだな。
高校の合格発表はまだか?
高校なら合唱コンクールでもなければ、
合唱部に入らないとピアノ伴奏の機会はない悪寒。 合格発表は火曜の4時…(今度は間違ってませんよ 笑)
私の志望校、合唱部が無いのですが…どうなんだろ(´・ω・`)
>>234
立ち上げろ!君は4月から部長だ!(無責任スマソ (ノ∀`)w部長…w
志望校、合格してましたよ!立ち上げたいですねえ。合唱部。 >>236
うは!おめでとう!
もし立ち上げたら
部長が伴奏者になるって
結構珍しい合唱部になりそうだね ありがとうございます。
あ…そうか、おかしいですねえ(´・ω・`)w 卒業式で伴奏するんですけど今日予行やったんですよ。
でもなんか体育館だと歌と合わなくて最悪なことに・・・
かなりずれて動揺して間違えまくって・・・・・・・・・・・
指揮者遠すぎだし目離すと間違えるし
先生が歌とめてんのに気づかなくて一人で暴走しちゃうし
もうほんと最悪でした・・
全校の前だったからかなり恥ずかしかった..
なにか直す方法とかアドバイスあったら教えてください・・
あさってもう本番なんでお願いします!! >>240
自分で歌いながら弾いてみてみなさい。歌のテンポは大体わかるんでしょ。
指揮してる人が先生や音楽をしっかり理解してる人がやってるならまだしも、指揮が
ずれてることだってあるんですよ。歌を歌ってる人は指揮なんてきにしてないですよ。
ピアノにあわせて歌ってるんですから。
指揮をきにするな。自身を持て、ピアノと歌さえあってれば観衆はきずかないから。 指揮をきにするあまり歌とのテンポがずれるのと、指揮とはあってなくていいから
歌とはあってるの、どちらが観衆にとって耳障りかを考えてください。
はっきりいって指揮とはずれてたって歌とあってれば何の問題もありませんよ。 >>240
ピアノ伴奏にかんするアドバイスをしましょう。
歌とずれるということは、楽譜のなかにどうも上手く弾けてない部分があると思います。
そこで、もし複雑な部分については右手にだけ集中するといいですよ。
左手は余裕があったら弾くという程度にしなさい。右手さえちゃんと音と速さを正確に
弾けば大抵合唱なんてくずれませんよ。
歌が指揮にあわせ
伴奏が指揮にあわせるのが普通
でもコンクールとかじゃないし聞いてて変じゃなければなんでもいいかと ありがとうございます・・
でもなんか歌がよく聞こえないんですよね・・
3年40ちょいしかいないうえに声ちょっと小さいしピアノの反対向いてしかも体育館広いんですよ・・・・
それに僕かなり緊張するタイプなんで本番かなりやばそう!
ああぁあなんか本番失敗することしか考えられない・・
鍵盤みるとちょっと鬱・・
明日練習する時間つくってくれたみたいなんでなんとか頑張ります・・ 246
本番で自信が欲しいのなら、思い切り練習しろ。
それにミスしたから何なのさ。失うものは何もない、なんなら思い切りピアノを弾きなさい。 ペダルは嫌いだけど、
このスレでは結構適切なアドバイスだな。 じゃあとりあえず思い切ってやってみます!
酷く失敗しても卒業したらもうほとんど会う機会なくなるし!!
ありがとうございました 変な完璧主義に陥らず、自分の音楽を奏でる。
それで十分。 ぺだるくんも一つぐらいはいいこと言うんだね。>247 マジがんがれよ!
緊張で震えるならまだしも
寒さで震えるのはイカン。
ホントは手とか温めると良いけど 体育館って寒いもんね。あったかいのもあるけど…
カイロ持参してけ!って今日か。 今日です・・・・
皆さんの言葉聴いたのにすごい緊張してる・・ああぁぁぁぁ
みんなのためにも頑張らなきゃ・・
皆さんありがとうございました!とりあえず頑張ってきます!!! >>257
上手くできたかどうかは知らないけど、思い切り自信もって弾けたのなら合格。
今後の成長につながるでしょう。
もしも緊張して恐々弾いたのなら反省してくださいよ。 まあとにかくもっと練習して、成長してくださいな。ピアノの上達が早いか
遅いかの分かれ目は普段の練習の仕方にあると私は見ています。
普段から下を見ないで弾いてる人は、普通の人より100倍上達が早くなります。
今からでも遅くないですから、下を見ずに弾く訓練をしなさい。
これは嘘じゃないですよ、実際に上手くなるのです。いいですね。 >>258>>259のコメントはあまり真に受けないように。自分至上主義の発言ですから 定演近いのに、立候補した伴奏曲弾けない馬鹿女を擁する合唱団でーす。
合わせで驚かされたが、たぶん、テクニックからみてあと1月でも無理だろうな。
指導者も、馬鹿女のピアノ本格的には聞いたことがなかったという始末。
怒り通り越して、哀れだな。本人は恥ずかしくはないのだろうか…?
今日は調子が悪かったんだと何回言うと定演終わるんだろう。 大地讃頌の最後のトリル上手く弾けないぉ…
通して弾くとリズムが崩れるし拍打っちゃうぉ…
アドバイス頼むぉ…(´・ω・`)ノ >>261
一般?
最悪な女だな。
>>262
あそこは早くなくても良いから確実に。 終わったぁ・・・
練習じゃ絶対間違ってたのに今日は一回も間違わなかった!!!
皆さんの言葉を思い出して思い切って弾いたら大成功でした!かなり嬉しい!
もう弾き終わったあと卒業したのもあったけどピアノ弾けたことでないちゃいましたよw
みんなも今日は最高だったって言ってくれて・・・
皆さんのおかげです。本当にありがとうございました >>261
俺だったらやだな
でも俺立候補したんじゃないし違うよね違うよね >>263
一般ではなく学生。
>>265
ちゃうちゃう。変なプレッシャーかけてごめん。
馬鹿姫は、中学時代に朝日コンクール伴奏経験があるのがご自慢なんだ。
だけど、今じゃレッスンも通わず、曲のレベルも違うのになあ。
伴奏法って講義を受けた経験のあるピアノ弾き団員差し置いてだから、頭痛いんだよ。
馬鹿姫は団内の地位確保に必死なだけ。これで、自分の首絞めることになるわけだが。 >>267
超メジャーな曲だから、団に弾ける奴、経験者がいる。
まあ、みんなも月末まで待つだろう。
本人も伴奏交代は恥ずかしいから、何て言い訳してごまかすんだか。 コンクールにでるような学校は、伴奏者はどうやって決めるのですか?
ピアノ弾きの人数が足りなかったり、実力が足りないということはないの。 弾けるかどうかじゃなく、弾こうとするかどうかだ。
まあ、それでもうまい人がいれば良いがな… >>270
俺の学校では,多少なりともピアノが弾ける人に強引にやらせてたよ。
ちょっとかわいそうだったな。
俺は弾きたいって言ったとき、
「貴方みたいな人には弾かせません」と言われてショックを受けました。 厨の校内コンクールレベルだと、伴奏弾く=ピアノが上手い=ステータスという、感覚があるな。
合唱人で同時にピアノ弾きだと、この曲の伴奏が好きでどうしても弾きたいということもある。
>>261
が厨とは思えないが、その女はその曲に思い入れがあるということは。
そうでなければ、精神年齢と知性が少し足りないか…だが、それを受け入れる、
自分たちの責任でもあるんでないの?
伴奏が本当に上手いピアノ弾きって、尊敬する。
でも、一般アマでさ、も藝大ピアノ科卒のピアニスト頼んでるとこ多いから、
学生で内輪ピアニストにクヲリティーを求めるのも酷。
ピアノが弾けないとか言ってる人はすぐに反省してほしいですね。
弾けない理由は自分の実力を把握してないのに、引き受けるから悪いんですよ。
それにちゃんと完璧に弾けるようになる自信のある人だけ引き受けなさい。
とにかく近頃の合唱の伴奏者はとにかくレベルが低い。とにかくちゃんと
弾けない人は猛反省してください。 >>277
まあ自分では引き受けて「マズイ」と反省するんだけど
お前にそういわれるとカチンとくるよね…。
ていうか何弾くかも知らないうちに頼まれ,仕方ないから引き受けたら
まず無理な曲だったことがあって本番前日にようやく形になった感じな経験があるよ。 弾けないのに弾けるようなこといってる妄想論者も反省しなさいw 言うまでも無いが、>>277へのレスです。
ぺだる君、基地外ぶりがさらにエスカレート中。 >>283
なんでたかがいんてらでそんなに悩むんだw たかが、印寺を弾けない伴奏者がいるんだよ 幹部、本番までに降ろしとけよ 恥かくのは本人だけではない いんてらで悩むくらいなら伴奏者っていう肩書きを外して欲しい。
本気で練習すればピアノが弾ける人なら誰だって出来るはず。
自分もときどき、伴奏して失敗すると(しかもソロのときだったりすると)
歌ってる人に謝りたくなるんだけど…。失敗しないようにするってやっぱ無理か。
今日まさに定演でその状態が…orz 中学のとき合唱コンクールで弾いたから、弾けます。ってのが一番怖いタイプ。 今月高原学校があって、伴奏のオーディションがあるんですけど、どんな感じでひけばいいんですかね?
小学校の時何回か受けた事あるんですけど、何回か落ちちゃってて・・・。
もし、アドバイスがあるようでしたらよろしくお願いします。 >>290
どんな感じで弾けば言いも何も、あなたはちゃんと弾けてないから落ちるんでしょ。
だったら素直にピアノの練習をしなさい。一つのミスもなく弾けば落ちるなんて
馬鹿なことにはなりませんよ。 でも、音のミスは絶対無いと思う。
だって、4人受かるオーディションで落ちて指揮になったんだよ。
他の人はミスってたのにさ。
多分心とかそういうものなわけ?
>>293-294
んで、曲は何?
あんまり同意したくないが、
>>292の通り、完璧に弾けりゃ問題は無いわけで。 美帆さん、>>292はミスがあるかないかが全てと思ってる
合唱とも音楽とも関係ない奴なので、気にしないで… だから、音は間違えないで弾けてるって言ってるぢゃン。
大体さ、弾けもしない曲のオーディションとか受ける人いないでしょ? あたしもミスがすべてだとは思わない。
だって、完璧に弾けてたって、ちょっととまっちゃったり間違えちゃったりしてる子が受かってるんだよ? あなたは本当に完璧に弾けたのですか?
ちゃんと楽譜の一つの音の長さもミスらずに弾いたの?
音の強さもちゃんと変化つけた?
ペダルを適当に踏んでませんか?
ID:g32IJRg+は話題のペダルなので気にしないでね。 いや、でもそうだろ。
ここばかりはペダルに同意してみる。
美帆?も同じぐらい厨房っぽいし。
本当に>>298の通りなら審査した人に言ってくれ。
で、何の曲? 音のミスが無くても、歌いやすく弾いてくれる人じゃないと嫌だなあ。 http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay39.html
より抜粋
>合唱団
>歌をやっている人にはバカが多いですが、このバカが何人も集まってバカが何乗
>にもなっているおそろしい状態のことを、合唱団と言います。 ジョスカン・デ・
>プレのようなポリフォニックな曲をやれば、ちょっと目を覚ますこともできるの
>でしょうけど、ハーモニー(それも、ドミソ、ドファラ、シレソ、といった
>「乙女の祈り」以下の、リチャード・クレーダーマンよりももっとひどく単調な
>もの)に惑わされている彼らにそのようなものをやれるわけがないのです。
>よくないことに、合唱曲専門の作曲家がいますが、これは、楽譜が一番数多く
>まとめて売れるからなのです。これでは、最近の合唱曲にJ.S.バッハの
>『マタイ受難曲』のような名曲が出ないのも最もなことです。こうした、
>金儲けしか考えていない作曲家とバカの何乗かの合唱団が一緒になって、
>おそろしい演奏会がよく行なわれていますが、これらは、早くやめてもらい
>たいものです。
サイト開設者のURL
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay-index.html
2ちゃんねるでは、開設者のサイトがかなり前から沢山のスレッドがある
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143746697/201-300
にせの自信をもつ者には極論が多い、と何かで読んだ。
このオカヤンもそんなとこか。 >>298
そんな奴の弾く伴奏に合わせて歌いたいとは思わないけど。
残念だったとか、頑張ったのにとかじゃなくて愚痴かよww つーか、新しい先生様の平等な審査のおかげで、オーディション受かったんで。
ご心配なく^^ >>309
よかった。おめでd。
結局センセに問題あったのか。 でもさ、うちのクラスに男でピアノ弾けるやつが登場したんだよね。
で、そいつも受かったんだよね。
ちょっと強敵?
でも、かっこいい。 当方ピアノ弾きのゲイですが、ピアノ弾いてるときは「男前だね」て言われます。
その人も、もしかして!?w
伴奏は、ピアノ曲みたくひとりで全部やるってことなくて、楽できるとこもありますよね。
ただ、オケのピアノ編曲したものは、有り得ない音の並びがあったりして、うんざり…。
でも、オケ並の音量とか迫力を求められる分、ガンガン弾けるから楽しいです。
邦人なら木下さんの曲はとても「調度いい」感じで、楽しいですよね。
組曲方舟とか、光と風〜とか。
無調ものは、音の予測が付かなくてひけません…
ううんん。
多分ゲイじゃないと思う。
頭もいいし。走るのも速いし。陸上部。結構かっこいいし。 んんう・・・。
まぁ、結構いいと思う。
男でピアノ弾けるとかかっこいいし。 在日の暮らし
・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能)
保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
都営交通無料乗車券給与。
仮名口座可(脱税の温床)
上下水道基本料金免除。
JRの定期券割引。
NHK全額免除。
・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・大学センター試験へ韓国語の導入(朝鮮語受験者への異常な優遇)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。
1です(´・ω・`)とっても久しぶりです。
高校にもだいぶ慣れました。
受験から開放されてピアノに触れる機会が多くなったので
弾き語りとかやってるのですが、
音楽の授業で「ふるさと」の伴奏任されました!
綺麗でカッコイイ感じの伴奏なんですが指が届きませんorz ん・・・。とりあえず報告?って感じ。
323なに? ここでピアノに関して語るのはいいのですが、日に日にちゃんと成長していますか?
未だに自分が苦手にしてる部分はありませんか?それを確実に克服するよう
努力してますか?
難しいところを今逃げていては、後々努力家と差ができてしまいますよ。
ピアノを弾くときは厳密に弾くように心がけて弾いてください。
ごまかして弾いてもいいですが、ごまかして弾いた所であなたは実力は
変わっていませんから。
デリケートなピアノの練習をするべきです
↑ごまかしてスレを変えてもいいですが、変えたところであなたの
カキコは変わっていませんから。
デリケートなカキコの練習をするべきです。 私がこのスレを見てもそうですが、近頃の合唱の伴奏者は受け入れようという
気持ちがないみたいですね。
他人の言うことを受け入れられないということは、自分が進歩するチャンスを失う
ということだよ。
つまりあなた方は下等性のピアノ伴奏者ということですよ。
私の言葉を聞いて反省するかどうかが、あなた方の運命の分かれ目かもしれませんね。 私がこのスレを見てもそうですが、相変わらずぺだる君は
受け入れようという気持ちがないみたいですね。
他人の言うことを受け入れられないということは、自分が進歩する
チャンスを失うということです。
つまりぺだる君は下等性の2ちゃんねらーということですよ。
私の言葉を聞いて反省するかどうかが、ぺだる君の運命の分かれ目
かもしれませんね。 まあ、あなた方が下等性の合唱人であるみたいだから、しょうがないですね。 >>333
日本語の勉強しろっていってんだろうが。
おまえも人のいうこときけよ。
>難しいところを今逃げていては、後々努力家と差ができてしまいますよ。
どっちが逃げてんだかw
うp!うp!
>>330
受け入れるのと鵜呑みにするのは違うんだよ。
例えば、
人口上昇を抑えるために、
もっと戦争をするべきだとかいう意見があるらしいけど、
その犠牲にあなた、なって下さい。
なんていうのは馬鹿馬鹿しいこと甚だしいでしょう?
他人の意見を鵜呑みにすることがどれだけ恐ろしいことか!
それを分かった上での発言でしょうか? あぁぁぁ・・・。
うん!かっこいい。
つーか、そいつが伴奏弾いてくれるんだったらあたし受けなくてもいいや。
って感じ?指揮でいいし。
でも、ほかの女が弾くんだったら受ける。
でも、男にも「弾けるんだ」ってのを見せたい! 合唱コンクールごときで、緊張するなんて馬鹿馬鹿しい。
そんなに緊張するなら、観衆をゴミだと思って下に見下して、気楽に演奏すればいいんだよ。 >>346
ペダルよ、聴く人がいなけりゃ音楽が成立しないだろ…。 人を見下しても本当の自信は付かない、とマジレスしておく。 こんなスレあったんですね
私、伴奏者に選ばれたんですけど
ある男子に「お前ピアノ弾けるん、かっこいいよ」って
励まされました、もうそれだけでウルウルです。
曲は、「モルダウ」と「野生の馬」です
男子に「かっこいい」って言われるのって気分良かったです。
>>350
モルダウも野生の馬もさほど難易度は高くないでしょう。
モルダウはちゃんと左手の音を綺麗に弾いてくださいよ。連打もちゃんと同じ速度
を保って弾きなさい。いい加減にグチャグチャに弾かないでくださいよ 俺も学生時代合唱団のピアノ伴奏者やってたよ。歌も歌いながらね。
本番前には死に物狂いで練習してたのを思い出すなあ。
一番苦労したのが、「水のいのち」の三曲目「川」。
左手を高速で刻む16分音符をマスターするために、講義休みまくって一日中
ピアノに向かって練習してたよ。
あの時必死に練習した時おかげで、胸を張って「趣味はピアノと歌です」と
言えるようになった今の自分がある。 ↑こういう謙虚さ、>>351(こもるくん)は見習ってほしい。 水のいのち…
いいよねぇ… なんか麻痺してくる。安らぎとも畏敬ともつかぬ思いがわいてきて。
おいらも、明日本番なり。
ピアノて、ほんと難しい。特に、歌い手を自由に、行きたいとこへ行けるように歌わせるような、
そんなピアノ…
難しいんだよなぁ。
automaticでもいくない、自分の世界だけで弾いてもいくない。
明日は頑張ろっと
水のいのち・・・・
川は難しかったなぁ
1曲目の雨と3曲目の川の伴奏をしなさいと
本番の1週間前に言われた私・・・。 >>354
謙虚さがあっても実力のない奴は駄目。実力社会ですよ、今は。まあ遅れている
日本は精神さえよければいいという馬鹿馬鹿しい考え方があるようですがね。
だから欧米に圧倒的な差をつけられるんだよね。
まあ、謙虚さで努力さえすれば、実力がなくても歓迎されるんだね、日本では。
だったら誰でもなれますね(大爆笑) >>357
>馬鹿馬鹿しい考え方がある
たとえば?
> 欧米に圧倒的な差
何で?
> 誰でもなれますね
何に?
こもるは霊が見えるらしいが、
周りが見えない、自分も見えない。
190 :名無し讃頌 :2006/03/15(水) 21:19:00 ID:MBjtHvgE
>>189
あなたちに謙虚さを教えようと思って私はこのスレに常駐してるのですよ。 はちょうちょうに移調すればモルダウとか海はなかったとかなら
余裕で弾けるから立候補したいけど、キーが変わるのはだめだといわれた。
くやしい C-Durが簡単だと思うのは間違い!
確かにふよみは一番簡単な調だけど、黒鍵が入ってる調の方が
ひきやすい、ということはよくあるよ。
こもるさんは、アイロニーが大好きなんだよね。
人付き合いは滅法下手だと思われる…。 >>364
アイロニーというには、イマイチ幼稚だがな。 >>368
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1140773179/
上記のスレでおなじみ、優越感のトリコ。妄想の達人。
こもるくん=ペダルくん。 こもるくんに関して追加。
趣味:他人のふり、MIDIをほめること
特技:誤字、改行ミス、負け惜しみ >>351
>モルダウも野生の馬もさほど難易度は高くないでしょう。
モルダウは知らんが、野生の馬はそう簡単じゃないぞ。
前奏右手のオクターブは、かなり練習しないとin tempoでは難しいと思う。
>>372
351(こもるくん)は妄想だけで書いてるので…w
マジレス無用。 ねぇA
何回も何回もしつこいけどさ「君とみた海」って難しい? みんな、こもるはただのキティ害なので>>376は気にしないでね。 基本的にピアノ演奏の難しさは
クラシック>>>>>合唱なのは明らかなわけで、クラシックを弾きこなさせる人に
とっては合唱の伴奏は音域が狭く、複雑性もなく、速さもないから簡単にしか
見えないのはしょうがないですよね。 >音域が狭く、複雑性もなく、速さもないから
それだけで音楽に優劣がつくんだってさ。すげぇ馬鹿だなw >>385
こもるくんの妄想の世界では、
みんなが自分に嫉妬してることになってるらしい。
そして自分はピアノを「弾きこなさせる人」らしいw クラシックのピアノ曲は、ソロ。
合唱の伴奏は、アンサンブル。
確かにピアノ曲の方が難易度高いかも、だが、
伴奏も難しいのたくさんあるぞ。三善晃や鈴木輝昭とか。
中学でやるような合唱曲の伴奏は、中学生でもひけるよう考慮されてると思う。
何よりアンサンブルの難しさは、ピアノ曲にはない難しさ。
一人で作りこんでも、合わせられなきゃ意味がない。 こもるは音楽好きなんじゃなく、優越感が好きなだけ。 >>382
不等号の使い方が間違っています。
不等号は一個で充分です。
「不等号は不等号より大きい」
などという意味不明な式となってしまいますから。
また、「速さが無い」というのは、
あまりにも矛盾した語であります。
「速さが無い」と「速くない」は、
別意であるためです。
速さが無い音楽と言うのはつまり、
♪=0
のことです。
ゲーテのなんとかにはあったかも知れませんが、
殆ど使われない表現ですね。
少なくとも、
合唱の伴奏は速さが無いというのは、
全くの間違いです。
もし真であっても、
その伴奏を弾ける人は存在しないでしょう。
そして、「弾きこなさせる人」
これも文法的におかしい。
可能用法になってないのは明白。
苦し紛れの使役用法といったところでしょうか。
使役だとしたら…お話になりません。
それに続く「にとっては合唱の伴奏は」
という用法も非常に不自然です。
「にとって、合唱の伴奏は」
とするのが妥当でしょう。
”は”の重複は、日本語としての成立を妨げます。
”の”ならばある程度成立しますがね。
そして最後に、あなたの論の基盤を持つ
「明らか」でありますが、
これがどれだけ危険な語であるか、ご存知ですか?
帰納的弁論にも危険なものは数多く存在しますが、
これはそれ以上です。
根拠もなしに「明白」と書かれても、
読み手としては、はたと困り果ててしまいます。
数学で使うにしても、
最低限「○○の定理より」程度は述べるのに、
それも無しでは、何の説得力も持ちません。
よって、あなたの意見は虚像同然と言えます。 >>390
おかしいよね。
こもるは数学科の大学生なのにね。 私は普通に数学科ですよ。
まあ郡環体などの分野に興味があります。
たとえば環の代表例は整数全体の集合、正則行列、線形変換、多項式などがありますね。
体の代表例は実数、有理数、複素数がありますね。
まあ体とは郡、環、整域を要素をすべて含んでいるというわけだが、まあ色々奥が
深くて面白いですよね。
まあ皆さんは5次方程式が解けないのはおわかりだろうか。 >>392
>まあ郡環体などの
>まあ体とは
>まあ色々奥が
>まあ皆さんは
スレ違いも甚だしいが、数学だけは解る人だということは認める。 >>396
その辺は大目に見てあげても…
日本語はまだまだなんだからw >>397
スマン
自分も数学科なものでちと気になってしまった。
自分の選考している科目の漢字すらわからないなんてすばらしいよね。 基本的に代数という分野は、解析分野では証明しにくことも証明できる所に
凄さがあるののを今の大学生は、知らずに勉強してる人が多いことに驚いた。
その分野の特徴や凄さを知ってこそ勉強する楽しさがあるんですよ。
>証明しにくこと
>凄さがあるののを
これで全部?
>>399さん次の間違い探しをお願いします。 >>403
悪いけど俺はそこらへんの音大生よりピアノできる自信があるのだが。
ちなみに俺は理学部の数学科だよ。 俺なんかそこら辺のプロよりうまいぞ。
足の小指一本だけで革命ひけるんだよ。
ブーニンは俺の弟子だし。
このように、言うだけなら何とでもいえるよね。 代数が得意なこもるにプレゼントだ。
K=R(T)を実数体上の1変数有理関数体とし、n≧3を自然数とする。
LをK上の多項式X^n−Tの最小分解体とする。
(1)拡大次数[L:K]を求めよ。
(2)n=4とする。中間体K⊂M⊂Lで、[M:K]=4であるものをすべて求めよ。
それぞれのMについて、K上のガロア拡大であるかどうか判定せよ。 >>400
では。
>>399
>凄さがあるののを今の大学生は、
知らずに勉強してる人が多いことに驚いた。
文法に違和感を覚えます。
「の」が重複していることは言語道断でありますが、
その他の点で申しますと、
「今の大学生は〜」について、
「大学生は」が主語になっていることから、
文末は「〜だ。」となるのが妥当と言えましょう。
つまり、ここだけを指摘するのであれば、
「今の大学生には、」
とすべきである。と言えます。
また、文章全体の接続法も不可思議です。
>基本的に代数という分野は、解析分野では証明しにくことも証明できる所に
凄さがあるののを今の大学生は、知らずに勉強してる人が多いことに驚いた。
「基本的に、代数という分野は、
解析分野での証明が困難とされる物の証明を、
容易に行うことが可能である。
という点が強みである分野だ。
にも関らず、
今日の大学生の大多数が、
そういった代数の特長について無知であるということは、
驚愕すべき事実である。」
大学生ならば、
それ相応以上の文章を書いて頂きたいものです。
高校生でも、
大半はもっと文法的に整った文章を書けましょう。 賢さをアピールしようとして馬鹿をさらけだすのがこもるくんの特技。 >>406に答えられないので今日は来れないこもるクソ こもるは自分で九州だといってたよな?
九州に“理学部数学科”は九州大学しかない件。 >>406
ちょwwwそれ東大の院試wwwこもるに解けるわけねぇwww 上には上があることを学ばないこもるクソ…
何のスレだったんだここ? 音楽界は実力主義ですよ。技術のないものは即刻退くべきです。
高次元で高いレベルでピアノ伴奏は優劣がつけられるべきです。 >>416
プロ限定だよな、それ。
楽しんでやってるアマチュアを退かせる権利がおまえにはあるのか?
偉いんだなw
>>416
それと、>>406にレスしないの?こもるクソw >>423
だって基地外だから、しょうがない。
こもるくんはずっとこんな調子なので… まあとにかく他人のことをどうこう言っても損だし、自分の欠点があるなら素直に認めて
反省するのも大事な勉強だとおもいますがね。
まあ、どうでもいいですけどね。 >>426
いきなり俺にいわれても知りませんが。
とにかくもっと反省すべき点は素直に反省したほうがいいと言っただけですよ。
何か誤解されそうだから、これで失礼します >>427
どうしていつも誤解されるようなことするの?
わざとですか?
しかも自分でもいうくらいどうでもいいことの繰り返し。
あなたが出てくると荒れるだけです。
迷惑です。もう出てこないでください。 >>430
お前音楽界から消えなさい。実力がないの丸わかりですよ。あなたのような
大馬鹿者はきえればいいんですよ >>431
どうしてそんなひどいことが平気でいえるのですか。
>>432
もう相手にするの、やめといたほうが…
そいつ、まともな人だと思う? すいません。ちょっと言い過ぎましたね。
一応音楽をするのは自由ですが、真剣に上級のレベルまで行きたいのなら、いい加減で
感覚的なものを0にすることです。
曖昧なままで終わらせていては、どこかで必ず損しますよ。
以上、皆さんへの伝言でした。 >648 名前: 名無し讃頌 2006/02/16(木) 23:09:13 ID:zj2pC5IL
>ぎゃーはっはっはー、だまされてやんの。馬鹿じゃねーの?
>お前らの完全に負けだな。あんたら簡単に人の言葉信じるんだなー。
>相手が見えないのにな。だからピアノもろくに弾けないんだよー。
本当に反省してますか?
あなたは信用できません。
反省してないから同じことを繰り返すのではないでしょうか? >>431
この発言から分析できる点。
・430のレスから、筆者の実力はわからない
・そもそも何の実力か明示できていない
・音楽界から消えるの定義が不明瞭
・何を以って「大馬鹿者」であるか明示されていない
つまり、431の筆者は、
相手を中傷していることにすら気付かない、
その上、文章の脈絡を作成できない、
つまり、本人の言うところの馬鹿なんですね。
貴方の論理によれば、
消えるべきは貴方のようです。さようなら。 >>436
私が冗談で書いたということも読み取れないで、表向きだけで判断するから
他人に笑われる(この場合は私のこと)んですよ。 >>437
あのようなことをして、あとから冗談ですますつもりですか?
本当に反省してませんね。 ピアノも数学も得意な貴方にお願いです。>>406に答えて頂けませんかね。
ま、答えが返ってくるとは思っちゃいないが。 >>437
この発言から分析できる点。
・個人の識別も不可能な場で、わかりづらい冗談を言う
・その上で、自分の発言を擁護している
・437の筆者は他人に笑われているらしい
書かれている内容から推測するに、
437の筆者は、大馬鹿であるだけでなく、
日本語を扱う能力も乏しいようだ。
最後の行の括弧の扱いの位置がおかしい。
文法上、他人に笑われる、という文に対して、
(私のこと)という指定を行っている以上、
笑われているのは437の筆者であるのだが、
書きたいことはそうではあるまい。
老婆心ながら付け加えるが、文法的には、
他人に笑われる(この場合は私のこと)
↓
他人(この場合は私のこと)に笑われる
が正確である、と指摘できる。
親切心で、437の筆者が如何に日本語能力に乏しいか、
懇切丁寧に説明しておいた。
参考になれば良いと願っている。 こもる〜>>406の解答まだ〜?
無理なら素直に言いなされw >>440
今に始まったことじゃないけど…
他のスレでも日本語能力の低さを存分に発揮して来てるしw
まあ、だからこそこもる観察はおもしろいんだな。 >>437
貴方が大学生ということが、
未だに信じ難くてなりません。
「自分の欠点は素直に認め、改善すべきだ。」
こう仰ったのは貴方ですよね。(>>427)
後付の言い訳をして、
自らの失敗を認めず、逃げる。
あなたは何を理解されたのか。
自分の欠点は素直に認め、
改善すべきなのですよね?
あなた自身は如何です?
人に言える立場ですか? 最近の合唱の指導者などの発言を聞いてると、根拠のない本人の感覚で指導してるね。
しかもそれをこねくりまわしてるだけだし。
もっと正確で根拠のある指導をし、厳密に訂正してほしいですね。
まあ現状を見る限り、合唱関係者でそれができてる人は見当たりませんがね。 >>446
ちなみにその合唱指導者って誰のこと?
合唱が嫌いなのによくそんなの知ってるね。
自分が嫌いなだけなら辞めれば良いのに。
おっといかんいかん。付き合ってしまった。
早く>>406の質問に答えるかピアノの演奏うpしてくださいよ。 かぶったスマソ
こもる、余裕で答えられるんだろ?w こもる今日もつまんなかったね。
しかし・・・相変わらず馬鹿すぎる…wよくもあんな妄想だけで…ww うむ、これはいかんな。
妄想でなくてちゃんとした音楽の話にもどさないと。 こもるくんは日本語が出来ないから、
合唱が嫌いなんだな。
日本語読めないと、
合唱の良さなんてわからないもんね。
だからMIDIでも良いのだろうし。
____________________
>>455
だね。
NHKなんかは夏にはもう始まるのだろうし、
朝日でも9月には県コン終わるだろうから。 そう?
ん・・・とね・・マイバラードとか君とみた海とか心の瞳とかその辺。 あ、そうか。
このスレは校内か。
勘違いしてた。
>>459
心の瞳は、
2部?3部?
編曲者の違いだったと思うけど。 >>457
ヴォカリーズやギリシャ語でも聴かせてみるか?w
もちろんここの住人オススメのピアノ超難曲のw >>467
おめでd。
ピアニストに厳しい指揮者になりそうだが…w 始めまして!
「心の瞳」で滝口亮介さんが編曲したのって難しいですか?
誰ヵ教えてください。
>>468でもね、残念なことに指揮者をやりたい。
って言ってる人が他にもいるんだよ。
だからね、受かるか分からない。
また、報告するね。 >>469
あの曲ならどの編曲でも総じて簡単じゃないか? >>473
がんがって!
>>351は無視して、歌と一体になって楽しんでほしい。 ねぇA指揮ってさどうにやればいいかね?
ノリノリで? 美帆、半角でアンカー打ってくれ。
こもると間違われるよ。 この前学校で
研究授業があるらしくて色んな人が来るときに
MyWayの合唱で伴奏弾くはずだったんだけど
音楽担当教諭が体調悪くて来なかったから無しになった。
てめコノヤロ結構練習したんじゃコラ >>491
必死こいて練習しただけで終わった曲なんて
この先何曲も出てくるから大丈夫… もう前のスレ住人は居ないのか(´;ω;`)
高校の文化祭で合唱やることになりそうだったのに、
今年の文化祭は中止決定… 合唱コンクールで筑後川の河口をやることになったけど出来ない。
指がまわりません >>493
ノ
合唱コンじゃなくて、文化祭そのものが中止?
>>494
)っ練習 緊張してまわらないのか、技術が未熟なのかどっち?
後者なら、指を上げすぎない、腕の重みをかけない等で改善することも。 とにかく、「弾けませ〜ん」とか言うと、
「猛反省しなさい」って言われるから気をつけてw >>500
それはない。
猛練習で伴奏者のレベルが上がると奴は言うことがなくなるw >>503
「奴」に言われなくても一緒に歌うクラスの人に言われると思われる。
>>496
(´ω`)いたw
そうなんですよ、お金が無いから中止だそうな。orz >>505
「金ねーから文化祭中止」ってのもちょっとヤバめな学校だな… >>506
(´・ω・`)商業高校なのに金の使い道(ry >>507
商業高校「だから」というツッコミはナシ? >>1まだ見てるかなぁ
今日、漏れが部活で伴奏やってる中学で合唱コンクールだったんだけど
「雲の指標」を演るクラスがあって、初めてきちんと聴いた。
>>1、いい曲伴奏してたんだな。
うちの部活でも歌わせたくなった。つーか漏れが弾きたくなったw
生徒が気に入るかどうかは判らんが…
チラ裏スマヌー お久しぶりです。
亀レスでもう誰もみていないと思いつつ
>>507
そうか!(・ω・ノ)ノ
>>508
先生ですか?
良い曲ですよね。今でも思いますよ。
これは合唱なのか微妙ですが、
私の通う教会で青年会のみんなと
結婚行進曲に歌詞つけて歌うことになりましたww
伴奏…は普通の結婚行進曲を弾きますが、歌となかなか合いません。
歌詞もまた微妙です(笑) >>510
見てるぜよ|ω・`)
冬休みの練習で「雲の指標」やりはじめたよ。
去年最後の練習で、歌い切る程度にはできてた。
正月明けの練習で、オレがピアノ弾けるようになってないとちょっとヤバいw (・ω・ノ)ノあけましておめでとうございます。
わぁー練習してるんですか!なんか嬉しいなw
私は終盤のほうに苦戦してました。
1オクターブ飛ぶ音。指が短いんでw >>513
とりあえず「雲の指標」は仕上げた。なんとか弾けたw
今はアカペラやってるからしばらく合唱伴奏はお休み…
って間にこっそり「夏」やら「君とみた海」やら練習してみてるw
意外と「君とみた海」は簡単だった。「夏」は指動かねーw 「弾けません」厨も「難しいですか」厨もおんなじ。
遠まわしに助言を求めてるw 君と見た海は伴奏綺麗
そのぶん難しく思えた(・ω・`)
なんだかんだでもう高2か… 名付けられた葉。。ひけないよ……………もうすぐで合唱際…仮病で休みたい >>518
時間の経つのは早いもんだなぁ…
>>519
手でかっ
演奏に使える11度?
>>520
弾けない箇所は遅くして何回も練習すべしー
4月になったら新歓コンサート。
だけど「虹」と「流浪の民」の伴奏、今日もセンセにダメ出し喰らいまくった。
「下手くそー」「弾けねー」連発しながら練習してますw >>522
すいません。演奏で使えるのは10度までです。調子こきました。
>>520
うわっそれ中2で歌った!その時のうちの伴奏者途中で止まって
曲の半分くらいアカペラで歌ったわ。TAKE IT EASYだよ。
合唱祭の全体合唱の伴奏あったの忘れてた(爆
期限は今週末。これ書いたら回線切って練習してくる まだこのスレあったんだ
クリスマス会の聖歌歌合戦にて「もろびとこぞりて」の伴奏します。w
止まらないように 油断せず弾いてきます。 左手の届きにくい部分を音出そうとしてたら
小指の付け根が痛くなりました。
これってやばいですか? あと2週間ほどです。
今日もまだ痛いので、右手練習だけにします。
すぐ治るかな・・・ >>531
温湿布がおすすめ。お風呂であっためたらやさしく伸ばしたり、小指をつまんで根本からゆっくり慎重に痛くないように回したりしてみて。
すぐに直るから無理な動きは少し我慢してあげてね。
今日大学のピアノ試験で、たまたまこのスレを開いてみた。
>>1から読んだらなんか勇気が出たよ!良スレをありがとう。がんばってきます。 >531
ありがとう、以前は一日安静にしてたら治ったのですが
今日で3日目です。
その間右手やペダルの練習を蜜に出来ましたが、左手はまだ痛むので何もせず。
ようやく間違えずに弾けるようになってきて、ペダルや細かい部分の仕上げに入ろうと
思ってたのですが、なるべく早く痛みが消えるよう願うのみです。
もみ加減がわからなくて怖かったのですが、急性期もすぎたのであっため療法で
お風呂でゆっくり様子見てみます。
大学の試験がんばってください!
>534
・・・の後は???
ペダルの練習は両手仕上がりに近づいてからと、まだはじめてなかったのです。
左手弾けないので、せめて他をがんばろうと。 !!もしやここで有名な方のことでしょうか。
伴奏スレは最近来たのでピンときませんでした。 例えば>>216、>>376 等がその有名な方の書き込みなので、ご参考まで。 伴奏終わった〜〜
大変だったけど、大きなミスもなく終わりよければ
良い経験になったと思える。
やっと解放された〜〜 >>538
お疲れ様。
願わくば、仮にまた伴奏の機会にめぐり合ったとき
「意外と伴奏も楽しいかも」と思えるようになると
いいのですが。 うわこのスレまだあるー
去年の夏にPCの中吹っ飛ばして以来
久々に覗いてみた|ω・`) (1)お願い事を3回心の中で唱えてください。
(2)その次に自分が一番可愛い顔をしてください。
(3)このカキコを全部で3回コピーしてほかの掲示板に書いて下さい。3番が一番重要ですので必ずして下さい。そうしないと好きな人と、両思いになれませんよ。必ずゆっくり実行して下さい。
(4)夜に寝る時彼のことを思いながら一夜過ごしてください。
ちなみにこのレスはウソではないよ!
信じる信じないは人の勝手です。
これを3つのレスに貼ると10日内に好きな人
から告白されるよ!信じないとか思ってると損するって!!!
まだあるこのスレ\(^o^)/
もう誰も見ないと思うけど…こちらはいよいよ大学受検です。
月日が流れるのは早いなぁ(・ω・*)
今度、ちょっとしたイベントでピアノ伴奏をすることになったので
来て見ました。
曲自体は簡単なのですが、老若男女がいっぱい集う場所での演奏なので
どきどきばくばくです。
楽しんできます(・ω・*) あああごめんなさい!
古いスレをあげでしまいましたorz
吊ってきます おおお>>1オヒサ
まだ見てるぜぃ|ω・`)ノ
報告もヨロ >>544
(´・ω・`)
こうしてレスするのも久しぶりれす
>>545
お久しぶりです。
伴奏は『心の瞳』と賛美歌『丘の上の教会』を弾きます。
>>546
合唱コンクールはないです(´・ω・`) >>547
曲目やら何やら書くとバレるから内緒だけど
実は今日俺が所属してる合唱団の演奏会w
まだ弾きこなせてねぇwww
(もう笑うしかないの図) >>548
おおっ!それはそれは!!
笑っちゃうついでに楽しんでくださいね。
応援してます。 このスレ、ちょっと通りがかっただけなんだが気になって
最初からザッと見てみた。いいスレだな。
なんか電車男みたいだね。>>1はいい子なんだな。
俺は高校時代に大地讃頌を一所懸命に練習したけど、結局
クラスの伴奏者に選ばれなくて、あの時の悔しさは忘れないなあ・・。 来週合唱コンで「この地球のどこかで」を弾きます。
学校でやるのかと思ったら市民会館だそうです。
発表会とかやった事ないし学校の体育館くらいでしか弾いたこと無いので
どきどきです。
緊張しないようにしないと!今から手がすご〜く冷たいです・・。 いよいよ明後日が中学の合唱コンクールです。
まちがえずに弾けますように・・! このスレに心をこめて書き込むと、うまく弾ける御利益が授かりま(省略されました どちらかというと「間違えても平然と復帰できますように」の方が(以下略 YOUTUBEに雲の指標の動画が出ました。
最初っからピアノがもつれてるし、
最後は歌が乱れてグダグダですが、
懐かしくなる人はなるでしょうね。。。
歌詞は動画に付いててイイカンジです いろんな噂が飛び交っていますが今はっきりさせておきましょう
悪い荒らしは規制されました
荒らし消えた さあさぁ集まれ 奴は二度と来れない
馬鹿な荒らし 規制されたぞ もはや書き込めない
誰にも相手されずに 一人規制されるの それが荒らしの悲しい運命
♪ \\ ♪ ♪//
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*) ♪
(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)♪
─♪──(゜0 ゜*)| U(゜0 ゜*)| U(゜0 ゜*)| U(゜0 ゜*)| U(゜0 ゜*)| U(゜0 ゜*)| U
| U.| | | U | || U. | || U. | || U. | || U. | |〜♪
♪ | | U U. | | U U | | U U | | U U | | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U 例の荒らしならまた来てるよ。
症状が一層ひどくなってる。 まだこのスレ残ってるんだな
>>550のカキコが2年前
……えっもうスレ主成人!?(・ω・ノ)ノ >>557
2008年の人こんにちは
loving you久しぶりにyoutubeで聴いたら泣いたよ
やばいなあれは
自分も中学の時合唱部だったけど、その時の伴奏者がめちゃめちゃピアノが上手かった
コンクールの後に顧問の先生が審査員からの批評を読むんだけど、
ほぼ全員の審査員が歌よりもまず伴奏をベタ褒めしてた
伴奏が素晴らしいあまりに合唱の音楽性の乏しさが際立ってしまうとまで書かれてたw
自分はその子が好きだったけど結局告白できずに不完全燃焼。でも今ではいい思い出だ 本当にうまい伴奏は合唱をうまく聴こえさせるものと思う。
伴奏が目立ちすぎるのは問題がある。 >>575
あの子のことちょっと好きだったんだよな俺 本当に何この流れw
お久しぶりです、>>1です
まだこのスレがあったことに驚きです。
政権交代や震災や色々ありましたが皆さん元気かな。
そして当時の書き込みを見返して「うわああ」ってなってます。
現在は幼稚園教諭としてピアノに触れてますが、なかなか合唱曲をというわけにもいかずw
元気かなってレスがあって思わず書き込んでしまいましたが、ちら裏失礼しました。ロムに戻ります。
本当に何この流れw
お久しぶりです、>>1です
まだこのスレがあったことに驚きです。
政権交代や震災や色々ありましたが皆さん元気かな。
そして当時の書き込みを見返して「うわああ」ってなってます。
現在は幼稚園教諭としてピアノに触れてますが、なかなか合唱曲をというわけにもいかずw
元気かなってレスがあって思わず書き込んでしまいましたが、ちら裏失礼しました。ロムに戻ります。
「色々あった」なかの このスレ的にいちばんのできごとは
>>1が就職してること http://youtu.be/Pw5a7qj_yM0
中学時代が懐かしくなり、合唱コンクールで歌った
「涙をこえて」と「夢の世界を」のピアノ伴奏をアップしました。 数日で倉庫行きになるスレと、8年経っても残ってるスレの違いは何だろう この板、初。
8年で満杯にならないってのも・・・すごいな。
俺、ド田舎の喫茶店での素人ライブで
趣味程度のギターの弾き語りをやってんだ。
まだ50曲程度なんだが、ずっと気になってた曲があった。
YELL
やっとコード譜を起こしたんだが、これって合唱曲なのね。
ほんといい曲だ。
次のカキコミする人は何年後かな?
目障り、スマソ >>432
もう相手にするの、やめといたほうが…
そいつ、まともな人だと思う?