おまいら、楽譜のコピーぐらい常識だよな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 19:00:06

楽譜を１部だけ買って、それを団員の人数分コピーして配る。
１冊50ページで1500円だとすると、コピー代10円×25枚（見開き2ページ）で250円！　
なんと5分の1におさえられちゃうんです。
団員の負担が軽減できる！
余ったお金で飲もう！

**名無し讃頌** · 2006/11/15(水) 17:13:46

>>530
俺もそういわれた。
いろいろ細かくきいたら「ご自由にどうぞ」だって。
疲れた声だったな。自殺しないことを祈る。

**名無し讃頌** · 2006/11/20(月) 19:24:59

>526
著作権法35条「学校その他の教育機関における複製」で『教育を担任するものは・・・・・複製することができる』とされており、実際に授業を担任する教師であることが求められている。ただ教師の指示を受けた事務職員が行なうことは認められている。
それにしてもめんどくさい。

**名無し讃頌** · 2006/12/03(日) 05:57:28

そういえばカワイ出版の合唱楽譜、デザインがもうすぐ変わるね。

どんな感じなのかｗｋｔｋ

**名無し讃頌** · 2006/12/29(金) 20:09:21

↓↓↓表紙リニューアルの最初を飾る作品。
https://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=1231
混声合唱、ピアノ、和太鼓による三つの頌歌　縄文太鼓

A4判／80頁
作曲：鈴木輝昭
作詩：宗　左近
難易度：中～上級
発売予定：2007年1月下旬

新統一表紙第1弾

青森の五所川原合唱団の委嘱作品。
スケールの大きい直截な表現によるシンボリックな言葉をたたみかけるようなテキストに呼応し、オスティナート的な書法を使いながら縄文世界の架空の祭祀を人間の声と太鼓によって表現したものである。
「縄文火焔太鼓」「縄文宇宙太鼓」「縄文未来太鼓」の3曲。「縄文宇宙太鼓」はア・カペラ。「縄文未来太鼓」には和太鼓が使用されている。

**名無し讃頌** · 2006/12/29(金) 20:47:58

>>537
あとこれもー。

https://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=1232
混声合唱組曲　青いメッセージ

A4判／80頁
作曲：高嶋みどり
作詞：草野心平
難易度：中～上級
発売予定：2007年1月中旬

新統一表紙第1弾

1984年に作曲された男声合唱組曲を2006年度の関西学生混声合唱連盟の合同演奏のために混声に編曲した作品。
オリジナルは男声合唱界に新風を与え、終曲の「ごびらっふの独白」はコンクール自由曲などで盛んに歌われた。
「月蝕と花火序詩」「青イ花」「婆さんミミミの挨拶」「秋の夜の会話」「サリム自伝」「ごびらっふの独白」全6曲。

**名無し讃頌** · 2006/12/30(土) 02:29:07

ぼぶさっぷの独白

**名無し讃頌** · 2006/12/31(日) 09:32:34

>>537 >>538まだ2作あるんじゃないか？

混声合唱、ピアノ、和太鼓による三つの頌歌　縄文太鼓（鈴木輝昭）
ttp://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=1231

混声合唱組曲　青いメッセージ（高嶋みどり）
ttp://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=1232

混声合唱組曲　二度とない人生だから（鈴木憲夫）
ttp://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=1233

無伴奏女声合唱曲　木（信長貴富）
ttp://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2121

「青いメッセージ」はついでに、元祖である男声版の楽譜を受注生産扱いから外してほしいものだが。

**名無し讃頌** · 2006/12/31(日) 19:42:04

>>540
残念。
『二度とない…』はその記述がないし、
『木』はピース販売だからあの味気ない表紙だろう。

**名無し讃頌** · 2007/01/05(金) 00:17:55

>>541
今後のカワイ出版は、通常の合唱譜も、ピース楽譜も、受注生産楽譜も、
すべて同じ表紙に統一されるそうですよ。

**名無し讃頌** · 2007/01/14(日) 22:38:49

今日楽譜屋寄ったが、まだ新表紙の青メセ混声版なかった。

**名無し讃頌** · 2007/01/21(日) 20:36:12

誰か新しいの見た人いる？
ぱなむーのTOPに来てるのがそうなのかな。
……味気ﾅｽ('A`)

**名無し讃頌** · 2007/01/21(日) 22:57:40

コピーとかゼロックスとか、いったい君たちはナニを考えているんだ！
著作権というのがあるのを知らないのか、
どうしてもコピーしたかったら、ちゃんとリソグラフを使いなさい！

**名無し讃頌** · 2007/01/21(日) 23:10:57

新表紙が見たいのに、カワイは一向に発売しないし、
HPで画像を公表したりもしない。

期待を極限にまで高めさせる戦略かｗ？

**名無し讃頌** · 2007/01/22(月) 22:39:07

まずコピーせずにどうやって歌を作れと言うのか。

**名無し讃頌** · 2007/01/23(火) 02:15:12

耳コピｗ

**名無し讃頌** · 2007/01/23(火) 12:56:26

>>547
それって、釣りだよね？

**名無し讃頌** · 2007/01/31(水) 07:50:22

池袋のヤマハ行ったら、「縄文太鼓」と「二度とない人生だから」が置いてあった。
従来のカワイ出版の楽譜と比べると、若干縦が長い。

**名無し讃頌** · 2007/02/04(日) 03:35:33

本当に人々にありがたい音楽なら私物化したくても
結局海賊版が出回ることになるでしょう。
楽譜のコピーは音楽を愛する人にとっては悪いことではないと思う。

**名無し讃頌** · 2007/02/04(日) 20:00:57

>>551
しかるべき手続きをとった上でのコピーなら、確かに悪いことではない。
問題は海賊コピー（作曲者や出版社がおまんまの食い上げになる）。

**名無し讃頌** · 2007/02/10(土) 15:20:28

人民服 http://jafic.net/shopmov000802/jinnminn.html

人民服 http://jafic.net/shopmov000802/jinnminn.html

人民服 http://jafic.net/shopmov000802/jinnminn.html

人民服 http://jafic.net/shopmov000802/jinnminn.html

人民服 http://jafic.net/shopmov000802/jinnminn.html
　　　　　　　　　　　　　　　↑
人民服へのリンクをコピーしてペーストした(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

**名無し讃頌** · 2007/02/23(金) 00:14:46

カワイの合唱譜、既刊の作品も表紙が次々切り替わってるね。

今日ヤマハ行ったら「水のいのち（混声）」「思い出すために（混声）」などが新表紙になってた。

**名無し讃頌** · 2007/02/23(金) 00:54:14

>>554
自分が見た譜面だと、女声合唱作品で
「月の角笛」「C.ロセッティの4つの歌」「わたしは風」「美しい訣れの朝」が新装丁だったような。

**名無し讃頌** · 2007/02/23(金) 02:06:59

俺は「民話」「海の詩」（共に混声）等の新表紙を見た。

でも中身を見てみると、
どう見ても既刊の引き延ばしコピーです本当にありがとうございました状態。

しかも白い部分が目立ってイマイチ好きになれない。
やっぱり緑・赤・青が目立った色であってこそカワイ。

肝心の「青いメッセージ（混声）」は未だ発見できず…。

**名無し讃頌** · 2007/03/06(火) 00:47:46

>>556
混声版「青いメッセージ」は、今月中旬に出版予定がずれこんだ模様。
ttp://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=1232

**名無し讃頌** · 2007/03/25(日) 00:36:13

作曲家は自作曲を多くの人に歌われ聞かれたいんでしょ。
ならコピーされるのは嬉しいはずじゃないか。
なぜ金を払わせたがるのか？
作曲家は人が何か感じられる音の動き、組み合わせの
発見者であってその発見したものは私物ではない。

**名無し讃頌** · 2007/03/25(日) 01:52:04

>>558
そうすると、作曲することで食ってる有能な作曲家が
おまんま食い上げで今後作曲しなくなっちゃって
文化が発展しなくなるんだよ。

多くの場合、
＞作曲家は自作曲を多くの人に歌われ聞かれたい
というのはちゃんと著作権収入が入ってくる前提での話。

**名無し讃頌** · 2007/03/25(日) 22:55:12

そうかー
「金もらえるんじゃないけりゃ誰が大変な作曲なんかするもんか」
というわけか。そりゃ当然とは思うよ。アマチュアじゃないんだから。
コピーがいい事じゃないって事は分かった。
ただたいした事ない曲はコピーしたいと思われないから
違法コピーされる曲は人気があると考えるのはいいよね。

**名無し讃頌** · 2007/04/22(日) 16:49:36

金持ちが作曲家を援助すればいいんだよ。

**名無し讃頌** · 2007/04/22(日) 22:27:54

死後50年経ってる作曲家の楽譜を手書きで写譜して
それをコピーして使うのは違法?

**名無し讃頌** · 2007/04/22(日) 23:30:56

>>562
合法

**名無し讃頌** · 2007/04/22(日) 23:34:37

>>562
つーかそれなら、
普通にピーコしてもおｋじゃね？

**名無し讃頌** · 2007/04/23(月) 00:34:29

新しい表紙、だいぶ多くなってきたね。

注目すべきは、
切り替わってから新発売されたものの表表紙。
今までは日本語の下にローマ字表記だったものが、
新発売のは英訳題が書いてあっておもしろい。
例えば「青いメッセージ」は“Messege in Blue”ｗ
おもしろいから過去の再発のも英訳題をつけてくれｗ

**名無し讃頌** · 2007/04/23(月) 00:52:58

>>564
出版社の版権みたいのがあるからダメってのが
このスレのどっかであった希ガス。
手書きなら問題ﾅｽ。

**名無し讃頌** · 2007/04/26(木) 01:35:38

書き直せばなんでもオーケーだろ　

**名無し讃頌** · 2007/04/26(木) 05:33:03

>>562
曲にもよるけど、
Public Domain の有名曲は、ネットに楽譜もあるし、
その辺りを利用すれば問題ない。

**名無し讃頌** · 2007/04/26(木) 11:54:17

>>567
著作権が生きてるものを書き直したら侵害w

**名無し讃頌** · 2007/05/14(月) 20:25:14

んなバカな

**名無し讃頌** · 2007/05/14(月) 20:35:44

>>570

著作権法２１条
著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。

同２条１項
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、
当該各号に掲げるところによる。

同15号
複製　　印刷、写真、複写、録音、録画その他の方法により
「有形的に再製すること」をいい、次に掲げるものについては、
それぞれ次に掲げる行為を含むものとする。
イ、ロ　略

つまり、有形的な再製は全て複製となるから著作権侵害。
手書きももちろん有形的な再製だからOUT。

**名無し讃頌** · 2007/05/14(月) 22:03:56

耳コピの編曲は？

**名無し讃頌** · 2007/05/14(月) 23:11:07

>>572
耳コピでもダメだよ。
音楽の著作物は楽譜に載ってるかどうか関係なく保護される。
耳コピして楽譜にすれば複製権か翻案権を侵害する。
編曲はもっとダメ。翻案権及び同一性保持権も侵害する可能性がある。

**名無し讃頌** · 2007/05/14(月) 23:59:55

>>573
もりしんいちの功績は、同一性保持権の認知普及に勤めたことだな。
彼に取っては気の毒ではあるが。

**名無し讃頌** · 2007/05/16(水) 00:13:47

権利は作曲した「音楽」にかかってるんであって、
印刷された「楽譜」に著作権があるわけじゃないってことだ

それはそうと、今日ウチの団の指揮者は松下耕の事務所から
絶版になってた楽譜を1部だけ取り寄せてｺﾋﾟｰして配ってたんだが、ばれないのかねｗｗｗｗ
1部ってどう考えたって不審だろ
耕の事務所はそんなにﾊﾞｶばっかりなのか？あるいは諦めてる？

**名無し讃頌** · 2007/05/16(水) 00:19:39

まぁ違法に扱われる証拠がないんじゃ
送らないとも言えんのだろ。
参考にするだけかもしれんし。
このスレを見て気づくかもしれんが。

**名無し讃頌** · 2007/05/16(水) 01:10:22

>>575
まぁ、本番で歌わなければばれないからね。
しかし耕の絶版の曲っていうのも、レアっぽいなぁ。
絶版なら、宣伝効果を狙ってるかもよ。
その曲知りたいなぁ。

**名無し讃頌** · 2007/05/16(水) 13:55:25

>>575
絶版の場合は、著作権者の許可でOKな場合も。
Nコンとかでもそんな扱いのはず。

**名無し讃頌** · 2007/05/16(水) 15:16:30

>>578
＞著作権者の許可
この段階で著作権は問題にならないw
ただし編曲は著作者の許可もいる。
同一性保持権の問題があるから。

**名無し讃頌** · 2007/05/17(木) 14:26:15

>>575
「まだ本番で使うわけではないから団体の人数分欲しがったわけではない」がFA。
指揮者だけが曲の概要をつかむ段階だと考えるのが普通。

**名無し讃頌** · 2007/05/17(木) 20:17:08

貼っておきますね。
　　　↓
ttp://6925.teacup.com/eiko/bbs

**名無し讃頌** · 2007/05/17(木) 23:41:38

ちょい脱線するような質問なんだけど、学校の行事でポピュラー音楽を
歌おうって時には、一応問い合わせして使用許可みたいなのを取っておくべきですか？
そうだとするとドコに問い合わせすればよいのでしょうか？

**名無し讃頌** · 2007/05/17(木) 23:44:52

学校行事ってコピー譜が蔓延してたような

**名無し讃頌** · 2007/05/18(金) 04:16:50

>>582
歌うこと自体にはいらないと思うよ。
非営利かつ無料の演奏は演奏権を侵害しないから（著38条）。
金取ったりすることがあるなら、JASRACにでも相談してみるといい。

一方、その演奏のために楽譜を人数分コピーすることについては微妙。
担任がやる分には多分大丈夫だと思うけど、明確な基準はわからん。
条文レベルでは「複製の部数や態様によって著作権者の利益を不当に
害するような場合は無理」みたいな曖昧な規定振りだから（著35条）。
　

**名無し讃頌** · 2007/05/26(土) 01:13:55

つまりザル法？

**名無し讃頌** · 2007/05/30(水) 02:17:10

日本崩壊前夜、オンライン・ストレージ全面禁止に
http://realforce.blogspot.com/2007/05/blog-post.html

**名無し讃頌** · 2007/05/31(木) 01:25:47

>>582

学校の公式行事で、先生の指導の下に行われていれば
常識的に必要な範囲の楽譜コピーも演奏も問題ないです。
問い合わせも不要です。

このスレの
>>319-333
あたりで議論されています。

**名無し讃頌** · 2007/06/13(水) 23:52:01

著作権法の運用って変だと思うのだが

**名無し讃頌** · 2007/06/15(金) 01:35:00

>>588
日本で１・２を争う使い勝手の悪い法律だと聞いたことがある。

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 18:23:29

>>586
裁判所もおかしいなこりゃ　
つーか裁判官が無知なんじゃ？

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 20:22:40

中高の音楽の授業では、副読本みたいな形で合唱曲集を買わされた。
校内コンクールではその中から選曲。

大学合唱団では、演奏会の本編でやる曲は人数分購入。アンコールとして組曲の中から一曲だけ演奏するような時は一部だけ買ってコピー。

…普通だよな？

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 13:30:56

>>590
裁判官が無知ということはない。
東京地裁の高部真規子は知財訴訟が専門。
最高裁の調査官もやってるし、
事実上こいつが書いた知財関連最高裁判決も多い。

だがトンでる判決が多いのも事実で、今回のも射程が広すぎる
ようだったら知財高裁でひっくり返される可能性は十分あると思う。
控訴されてるか知らんけど。

**名無し讃頌** · 2007/07/30(月) 21:05:53

知財訴訟専門の裁判官が少なすぎなのが問題でしょ。
最高裁はもちろん　

**名無し讃頌** · 2007/07/31(火) 17:06:11

まぁ知財に限らず裁判官はどの分野も足りてないからなぁ。
ロースクールの恩恵を実感できるのはまだまだ先になりそうだし。
専門分野なので簡単に増員しづらいという事情もあるんだろうな。

**名無し讃頌** · 2007/08/18(土) 22:21:57

楽譜コピーは実質は規制困難。
紳士協定のレベルでしょう。

**名無し讃頌** · 2007/08/19(日) 09:51:47

nyと同じだな

**名無し讃頌** · 2007/08/25(土) 23:09:04

昔はコンクールとかでもコピー楽譜が普通だった。
いつの間にやかましくなったのかな？
法律は変わっていないと思うが。　

**名無し讃頌** · 2007/09/01(土) 11:50:04

実際に出版社が潰れたからじゃない？

**名無し讃頌** · 2007/09/10(月) 21:03:45

コピー譜使うならカスラックに承認がいる

**名無し讃頌** · 2007/09/11(火) 03:22:36

パナムジカに、審査用の部数だけ発注すると、
おまえら自分のはちゃんと持ってるのって問い詰められる時代だからな。

**名無し讃頌** · 2007/09/11(火) 03:38:56

>>600
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げてパナムジカ潰すが

**名無し讃頌** · 2007/09/11(火) 06:55:22

>>601
http://www.panamusica.co.jp/ja/info/archives/2007/07/post_8.html

通報しとく。

**名無し讃頌** · 2007/09/14(金) 00:36:29

２ちゃんねらの総力も合唱板じゃたかが知れてると思う。

**名無し讃頌** · 2007/09/18(火) 23:52:30

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また明日から楽譜を大量にコピーする仕事が始まるお・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

**名無し讃頌** · 2007/09/19(水) 00:36:47

出版社からの要請でしょ。某三大出版社は楽譜購入の調査みたいなのを地味にしてるらしいよ。

**名無し讃頌** · 2007/09/19(水) 04:54:40

著作権への意識がいきなりガラッと変わるわけないし、
企業なりのそういう地味な活動が必要かもな。

それよりも、無駄に高い楽譜を売りつけるんじゃなくて、
全部ピースにすればいいんだ。
なぜ歌わない曲まで買わなきゃいけないか全く謎。
もし楽譜の購入を厳密に要求するんだったら、
それは貧乏人は歌うなと言っているのと等しい。

**名無し讃頌** · 2007/09/22(土) 11:12:27

たとえば、５曲からなる組曲を、５つに分けて出版すると、その
ための費用がけっこうかかる上、在庫管理もたいへんなんで、
結局楽譜代が高くなってしまうという罠。

**名無し讃頌** · 2007/09/23(日) 23:59:49

単純に５分の１にならなくてもいい。
多少割高でも、絶対歌わない曲に金を払いたくはない。
複数曲歌うなら割安な曲集を買えばいいし。

**名無し讃頌** · 2007/11/04(日) 23:02:03

要するにピースで売らない出版社の自業自得、ということ？　

**名無し讃頌** · 2007/11/05(月) 12:27:00

高校吹奏楽だとやってたが、あれって犯罪なのか

**名無し讃頌** · 2007/11/06(火) 20:50:07

音楽の授業でコピーするのはセーフ。
部活動でのコピーはグレーゾーン（コンクール出場など「課外活動」が伴うため）

**名無し讃頌** · 2007/11/06(火) 21:27:52

>>611
部活動そのものだって課外活動ですよ。

**名無し讃頌** · 2007/11/09(金) 17:59:52

正規の楽譜が普通に買える状態で
コストを安く抑えるためにその楽譜のコピー用シールを
JASRACに申請する、ってのはありなの？

**名無し讃頌** · 2007/11/09(金) 22:36:06

申請しても却下される余寒ｗ

**名無し讃頌** · 2007/11/18(日) 01:17:47

>>613
>>614が正解。
入手できるものは原則コピーさせない。

**名無し讃頌** · 2008/03/14(金) 18:16:52

JASRACの腐敗がよくわかるサイトはどこ？　

**名無し讃頌** · 2008/04/07(月) 18:41:52

いるものはいる。だから刷る。以上。

採譜した奴は歌ってほしいのかほしくないのか
どっちなんだ

**名無し讃頌** · 2008/05/11(日) 17:36:03

耳で聞いて覚えて暗譜で歌う場合も著作権料を払わなきゃいけないのかなｗ

**名無し讃頌** · 2008/05/16(金) 18:06:04

>>617
読むものは読む。だからネットでダウンロードする。以上。
漫画を書いた奴は読んでほしいのかほしくないのか
どっちなんだ

という理屈か

**名無し讃頌** · 2008/05/17(土) 03:08:54

ほとんど酔っ払いのいちゃもんと同じレベルだな…

作曲家だって、いろんなジレンマの中で仕事してんのに、
歌い手が一方的なのは大人げない。

**名無し讃頌** · 2008/05/17(土) 15:05:59

↑アンカつけ忘れたorz

>>617への意見ね。
作曲家は歌ってほしいに決まってる。

出版社は売りたいに決まってる。

歌い手は安く買いたいに決まってる。

そのジレンマの中で、コピー譜使うなんて選択は
最も非生産的な行為。なんの改善にもなりゃしない。
どんどん自分たちの首を絞めてるだけ。

**名無し讃頌** · 2008/05/23(金) 01:27:58

出版社がマージン取りすぎなのが問題。

**名無し讃頌** · 2008/05/26(月) 23:10:35

うちの部室に相当過去の楽譜あるけど、
1組曲で高くて500円ぐらいだもんね。
表紙は装調もないしピース販売ぐらいの薄さだけど…

物価高とかもあるだろうが、
今のは暴利な部分もあるのかも。

**名無し讃頌** · 2008/05/27(火) 14:12:04

>>623
本当に「暴利」をとってるならば、音楽之友社が経営危機に陥ったり、
東京音楽社が倒産するなんてことはなかったろうね。

出版不況など他の原因もあるけど、楽譜出版社の場合
コピーがコンビニなどで簡単にできるようになったのも大きい。
零細企業が多いんだから、1割がコピーに置き換わった程度でもダメージがでかい。

**名無し讃頌** · 2008/06/05(木) 22:48:33

―このスレは、恐らくKASRACの監視によって監視されています―

**名無し讃頌** · 2008/06/05(木) 23:20:31

出版社が自分の首を絞めているのをつい最近体感した。
JASRAC承認済みのサイトに投稿していた曲（J-POPの合唱編曲）が、
その出版社（合唱アレンジの出版社）からの申告で削除された。聴いた人が楽譜を探しやすいようにと思って
編曲者名を掲載してたんだけど、その編曲者がとある楽譜出版社の専属アレンジャーだったらしくて
「営利・非営利を問わずネット上で公開するときには金を払え」との通達が来たらしくサイト運営者が削除した。

**名無し讃頌** · 2008/06/12(木) 08:20:48

出版社がピースで出せばいいの。　

**名無し讃頌** · 2008/06/19(木) 07:08:00

「静かな雨の夜に」は終曲だけのピース譜でいいと思う
作曲者は怒りそうだが…要らんだろ前の4曲

**お前名無しだろ** · 2008/07/17(木) 00:05:51

>>1オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　　↓
　　http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

**おたく、名無しさん？** · 2008/07/17(木) 00:06:33

>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か(￣ー￣)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
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入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

**名無し讃頌** · 2008/07/17(木) 01:18:25

そんなことやったらフランスの楽譜のように高額になるぞ！

**名無し讃頌** · 2008/08/14(木) 20:52:52

つーか５円コピーだろいまは　
裏が広告のタダコピーもあるが　

**名無し讃頌** · 2008/09/06(土) 20:20:35

プロもコピー譜を使う国、日本　

**名無し讃頌** · 2008/09/14(日) 22:10:32

コピーして悪くない国、日本　