五胡十六国南北朝を語るスレ20
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五胡十六国南北朝を語るスレ19
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晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
ttp://3guozhi.net/sy/top.html
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91
資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm
勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uFGyv6WhrLE >>921
幼少で即位して少年で筆下ろし&パパになって、若くして病死or暗殺だからな。
10代前半で第一子誕生が何代も続いているのが、世界の歴代王朝見ても北魏ぐらいなのが珍しさに拍車をかけている。 北魏の皇室てそんなに歳離れた感じもしないんだよね
長子と末子が干支1周りぐらいで収まってそう >>923
道武帝も明元帝も太武帝も10代からキャリアスタートしてんの地味にヤバいと思う
後継者ガチャで当たり引きすぎ 苻堅もキャリア的には10代で即位で40代で死亡
北魏の皇帝3人とそれほど違わないのにな… >>927
そういや苻堅の息子ってパッとしない奴ばっかだよな
苻洪、苻雄、苻堅ときてどうしてああなった 隋が豊臣なら、唐が徳川だな
前者が天下取ったものの無茶な遠征で疲弊して短期間で滅亡して、後者が長期安定政権という >>929
なんだかんだ言って朱序に勝ったしな
慕容垂と慕容永にはボコボコにされたけどあれは相手が悪いし ただ襄陽攻略パーティって化け物集まりすぎててあの面子であんだけ手こずるのかよ感もあるのよなあ
慕容垂、姚萇、石越、苟萇、苟池、毛当、楊安は流石に選手層が厚すぎる >>936
本人病身の上アホ息子が外征勢力溶かした直後なのに拓跋虔討ち取って平城落とすのマジで頭おかしい 王莽「・・・だからあの時消しとけと・・・・」
王猛「いやそれ言ったのあんたじゃなくて俺」 >>939
策謀でキッチリ絡め取って99%破滅ってところまで追い込んだのに最後の最後で苻堅にひっくり返されるのマジで酷い 慕容垂はともかく姚萇は苻堅のバカ息子が言う事聞いてれば苻堅に尽くしてそうな印象だけどな〜
姚萇個人というより従えてる集団が脅威なんだろうけど 苻堅の怨霊に弑殺を詰られた際、兄の姚襄に罪をおっ被せて見苦しく命乞いをしたところをみると
苻堅弑殺は本意ではなかったのかもな >>942
そりゃ「てめぇら雑種に禅譲する気は無ぇ」という苻堅の発言を前にして衝動的に締め殺した訳だからな
本来は禅譲させて太上皇の神輿として利用したかったんだろう
同じ国名での相剋にしてはやり取りもぬるいし 苻堅がこれで姚萇に強姦ッ!されたらまさにインガオホーなんだけどな 苻堅が姚萇じゃなくて慕容沖に捕まったらどんな殺され方したんだろうな
イチモツ切り取られそう 朱序の戦歴はなかなかにイカれてるだけに桓温と謝玄に隠れてしまっているのが惜しい 日本だと馬を狙うのは卑怯とされたが、大陸はそういのないんで蒙古兵は普通に馬を攻撃してきて騎馬武者がビビったとか
中国や中東、欧州だと馬にも鎧を付けるよね >>946
下手すると淝水だけの一発屋と思ってる奴さえ結構いそうだからなあ 大陸では馬鎧着た馬を磁石で動けなくするとかいう
なにそれふざけてんのみたいな戦法で禿髪樹機能を撃退したという 即出かもしれんが禿髪は「布団」の意味で
樹機能の祖父の寿闐が布団の中で生まれた為に氏とした説
しかしこの氏で南涼建ててしまった子孫はどうも・・・
彡 ⌒ ミ 樹機能
(´・ω・`) 「ハゲに謝れ!!」 天下分け目の決戦で最終的な勝者が北魏の拓跋珪なのがわけわかめ >>925
ヤンパパが続いた理由としては
・幼君が続いたので、早めに後継者を作ることを家臣から勧められた
・多くの国で近親相姦として嫌われるレビラト婚の風習が元からあった
→亡き父親のまだ若い未亡人達(性欲ムラムラ)に囲まれるショタ君主 >>930
唐は高句麗を滅ぼす必要があった
突厥と高句麗がタッグを組んで攻めてきたら流石の大唐帝国でも苦戦は必至だからね
かのローマ帝国もゲルマンやササン朝との二正面戦争には耐えられなかった >>955
???「この娘可愛い〜♡毒殺しちゃいたいくら〜い♡」 一概には言えんけど、後宮にショタ趣味が結構蔓延した可能性は否定出来ない
凛々しい幼帝を見てキュンとくるくらいじゃねえと後宮なんか居られねえだろうしな 後宮の女の趣味はどうあれ中高生くらいのガキ後宮に放り込んで好きにしていいよって言ったらそらね 仮にも君主なのに清々しいほど色恋沙汰エピソードがない庶人天王が異常すぎる
容疑者を拷問無しに尋問する事と10日にいっぺん裁判長として法廷に立つのが趣味だったという >>960>>961
明の成化帝の寵妃の万貴妃か。成化帝より19歳上という25歳上の友達の母を妻にしたペタジーニのようだな。 皇太子を廃されて微妙な立場になっても支えてくれた女性だからここだけみたらまぁ...
その万貴妃から隠されて育てられた弘治帝は奥さんが1人しかいないという珍しいパターン >>964
それは公平に拷問による冤罪を防ぎながら紛争を裁くという意図なのか、罪人らしい者を「裁く」という
正義面でマウントしたかったのかどっちなんだろな。
どちらの意図もありそうだからアレだなぁ。 >>966
万貴妃悪女過ぎて泣ける
よく中国四大悪女に入らなかったものだ
五胡十六国南北朝時代は悪女の印象薄いな
悪女よりも悪人多過ぎて並の悪女だと生き残れないのかも >>968
基本その四大悪女って政治に介入した人たちだから、漢人思想からズレているから言われているだけ
遊牧民族からしたら女性の政治人事介入は当たり前だから全く問題にされていないだけ
まあそれが昂じて子貴母死なんてくそ制度も生まれたわけだが 西魏の廃帝は才色兼備で名高い宇文皇后(宇文泰の娘)のみを愛して他の女性を一切近づけず、夫婦仲は人が羨むほどよかったという
やがて廃帝が廃位されて毒殺されると、宇文皇后も「陛下が崩御された今、生き長らえる意味などありましょうか。私は陛下と国に殉じます」と告げて壮絶な自決を遂げたのであった 中華三代悪女より魏忠賢と組んで好き勝手やってた客氏の方がよっぽどやばい人間だと思う
皇帝の后ではなく乳母だけど 北魏は初代道武帝から考明帝までずっと綺麗に直系が皇位を継いでるな
孝文帝は皇太子が反乱を起こして廃された事情はあったけどほとんどが長子なのも >>966
弘治帝の妃は張皇后ただ一人だったせいか成人した男子は長男の正徳帝のみで、その正徳帝が子無しで30歳に満たず崩御した後に皇位を継承したのは弘治帝の弟の子(弘治帝の甥で正徳帝の従弟)の嘉靖帝だったが、その孫が明を実質的に滅亡へと導いたとされる万暦帝だったので数少ない明の名君の弘治帝の血統が絶え暗君と言える英宗から成化帝の血統が、その後の明の皇統になったのは明にとって大きな岐路になったと言えるだろう。 司馬炎「あの諸葛亮と互角にやり合った司馬懿の孫です」 てか諸葛亮の子孫(名前は忘れた)が晋に仕えてるな
蜀を滅ぼした先祖の仇だけど心理的抵抗感はなかったんだろうか… >>973
きみはこのスレにいるべきではない
「AIを使って拓也さんを宦官にしてみた」を500回リピート再生して暗唱できるようになる使命のある人間だ 諸葛亮の養子の孫・諸葛顕は、父親が族滅した諸葛恪の家を継ぐために呉に帰っても蜀に留まって劉禅に仕えた
諸葛亮の孫・諸葛京や劉封の息子・劉林と共に河東に移住させられたものの、東晋の時代まで生き延びていて王羲之と交流があった
王羲之が「成都城池帖」を作成するにあたり蜀のことを質問されて「成都の城壁等は(古蜀を滅ぼした)秦の司馬錯が築いた」と答えている >>975
呉蜀の生まれで晋に仕えた人なんていくらでもいるからなあ
君がアメリカ憎くてたまらないならそう思うものなんかもしれんが 文字読み書きできる、教養があるってだけで貴重な人材だもんなぁ
滅ぼした国だってそんな貴重な人材に無碍な事はしないし抱え込んだ方がいいに決まってるよね >>977
蜀が滅びたのが炎興元年(263年)だから、東晋まで生き延びたとあればずいぶん長生きしたんだな
しかしまあ、王羲之が諸葛孔明の子孫と交流があったとは知らなかった 司馬一族は劉裕の魔の手から逃れるため故地の華北へ戻ってるね
(曹)魏を滅ぼした一族が(北)魏に保護されるという
そして西晋も東晋も劉氏に滅ぼされてるという >>980
裴松之先生の陸遜評は「陸遜?ああ、石陽の戦いで無辜の民を大量に殺傷した腐れ外道のことか。あいつはやることなすこと偽善で卑劣で好かん!孫の代で家が絶えたのは、あいつの悪行のせいだな」とボロクソなんだよな
そして、陳寿に対しても「私は陳寿先生を尊敬しているのだが、あの腐れ外道を高く評価したのは納得がいかない!」と不満の声を挙げている
まあ、陳寿からしても「陸遜は忠誠を尽し、国を憂いて身を亡ぼすことになったのだが、“ほぼ”社稷の臣といえるだろう」と陸遜に含むところがある評価をしているんだけど >>984
裴松之は反江南貴族+漢民族永続論っていうのが根底にあるから、そのイデオロギーに反する人物には手厳しい
陸氏は漢に出仕せず陸機陸雲が八王の乱でも好き勝手引っかき回したっていうのも減点要因だろう
(南朝支配者の甲家は江南貴族より格上の華北貴族、漢永続論は曹魏→北魏ロジックと桓温の否定ゆえ、そういう注釈になるのは仕方ないが)
陳寿も陳寿で呉に忖度する必要ないから割とシビアに査定してる
むしろ初代曹魏皇帝にして宣帝司馬懿を引き上げた恩人である曹丕に対し、含んだ書き方なのがヤバい
更に曹髦弑逆の筆曲げの理由に曹丕使ってるのがどんだけヤバいかは推して知るべし 司馬昭「蜀を思い出されますか?」
劉禅「いいえ、ここは楽しく、蜀を思い出すことはありませんww」
司馬昭「( ゚д゚)」 >>986
それ習鑿歯の創作の可能性が高いで
まあ真偽はともかくそう言うエピソードが作られるのは、降伏後の阿斗ちゃんの振る舞いに納得できない蜀人が多かったんやろうけどな >>985
きみはこのスレにいるべきではない
「AIを使って拓也さんを宦官にしてみた」を500回リピート再生して暗唱できるようになる使命のある人間だ >>989
「」内の元ネタが明なのを知らずに六朝の話に噛み付くとか、どんだけ悔しかったんだコイツ >>991
荒らしに構うやつも荒らしだよ
カッカしてないでスルーしなさいな
呉の太史慈の子孫が梁の学者太史叔明だったりする 諸葛といえば蜀の孔明だけど魏や呉にも諸葛一族おるんよね
司馬氏の末裔で有名なのは司馬光かな
あくまで自称だから本物かどうか分からんが >>995>>997
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