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五胡十六国南北朝を語るスレ20

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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/09(土) 18:19:21.08ID:wpaEbK1Q0
前スレ
五胡十六国南北朝を語るスレ19
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1675641449/

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8

→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
 ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
 ttp://3guozhi.net/sy/top.html

魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8

資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm


勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uFGyv6WhrLE
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/30(火) 10:30:12.89ID:XC+1FXAt0
>>878
三国から始まったら五胡南北朝は比較的前の方だと思うが
最初の長期統一帝国漢の終了の成れの果てが
五胡十六国南北朝時代だと思うとマニア的には興味沸騰
0885名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/30(火) 12:24:20.69ID:Gpsr3uLs0
>>882
今川義元や北条氏政は再評価進んでるけど、朝倉義景は愚鈍過ぎて良い部分がまるで見つからない…
武田と一緒に織田を挟撃する機会をみすみす逃すわ、姉川みたいな一大決戦で自ら出陣せんわで素人目で見ても酷い
そもそもせっかく義昭を奉じて上洛する絶好のチャンスすら不意にして、呆れた義昭に織田に行かれてるのがもうね…
0887名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/30(火) 23:50:59.87ID:fl/Lg+ge0
>>884
日本ですら「漢」と「唐」で分けるくらい別物だと肌で感じてたからな
漢のシステムが通用しなくなった末路が西晋の腐敗と混乱であり、そこから唐に変わるまでの試行錯誤がこの時代って視点でも面白い
0889名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/31(水) 12:24:29.90ID:zRLtiWsI0
中世ヨーロッパは文字通り文明崩壊してるからなぁ…
ようやくローマ帝国の生活レベルに戻るのが1000年後のルネサンスという
0890名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/31(水) 14:16:52.14ID:hp5sdn0p0
五胡十六国時代に捏ねられた具材が隋で成形、空気抜きされ唐代に美味しいハンバーグが焼きあがったみたいなかんじかな
0891名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/31(水) 16:21:59.44ID:b794cd910
>>890
後趙、前後燕、北周が別の料理になる可能性あったけど
諸事情により原型留められないミンチになったせいで隋唐にはハンバーグ以外の献立にできなくなってたって感じ

ハンバーグに限って言えば
北魏がタマネギやスパイス等の使う具材決めて、隋がミンチに上手く混ぜ合わせて形を作った
(唐が丁度いいグリルなのは同意)
0892名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/31(水) 18:43:08.55ID:p5vMEMzz0
>>883
順治帝は臣下達と秦から明までの中華王朝で最も優れた皇帝は誰かと語り合った際、臣下達は唐の太宗ではないでしょうかといったところ順治帝は「朕が思うには明の太祖(洪武帝)こそ最も優れた皇帝である」と言ったのだった。
0893名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/31(水) 20:11:17.38ID:dROOBg1n0
李世民は漢族と匈奴のハーフ
趙匡胤はテュルク系の沙陀族出身説もある
半島だと李成桂の女真族説あるね
0894名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/31(水) 20:40:11.66ID:pSW+DNab0
南北朝末期くらいの独孤氏って匈奴としてのアイデンティティどこまで残ってたんだろうか
通婚で鮮卑と大差無くなってそう
0896名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/01(木) 05:22:59.31ID:OOm+NRz10
>>894
僕たち光武帝の子孫でーすとか言い出す始末だからな
0898名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/01(木) 07:02:08.38ID:QacWRzbU0
北匈奴→フン族
柔然→アヴァール人
でおk?
0899名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/01(木) 09:28:51.41ID:lR49qti20
>>893
明で漢時代を持ち出して歴史の上書きと衆愚化を試みたあたり、宋が突厥王朝なのはほぼ確実だろう
朱元璋の正当化だけなら演義はあまりにもお粗末な仕事だが、漢民族全体という括りなら劉備以外の臣下の描写も納得いく

それに対して晋書は鮮卑をはじめとした北朝側が本来のルーツというしがらみから、異民族王朝でもメタメタにこき下ろせない所に人間くささと味わいがある
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/01(木) 20:29:25.09ID:eo8GFglN0
韓国人が日本に来ると街中にお寺があり不思議がるみたい
あっちは李氏朝鮮の時代に仏教が徹底的に弾圧されたから基本的にお寺は山奥にしかない

中国は韓国ほどではないが仏教弾圧が唐代にあってそれから下火になり五代十国を経て次の統一王朝の宋は中華思想ガチガチの儒教国家
0901名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/01(木) 20:31:40.73ID:eo8GFglN0
中国人に好きな王朝は?と聞くと唐を答える人多いな
宋は異民族に押されまくりで弱いし、明は腐ってるし、元や清は強大だが異民族だから嫌って感じ
0903名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/01(木) 21:05:37.29ID:QacWRzbU0
日本でも中国でも三国志は人気やね
あちらでは水滸伝も人気
0905名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/01(木) 23:27:39.17ID:63RgSxAL0
戦前日本は散逸前の蔵書も豊富でオブラートに包む必要もなかったから
「今日において隋唐が拓跋国家であるというのは明白であり、これを容れられないのは中華民国くらいであろう」とセメント発言してたからな
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/02(金) 03:17:18.57ID:ex4RC1RE0
>>905
唐「は?ウチは老子の子孫なんだが?」
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/02(金) 06:26:59.04ID:Y/Kuz/0K0
>>902
漢字、唐物、等で考えると
呉服などある呉は漢、唐と同等
統一帝国建ててない地方政権なのに日本への影響大
0909名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/02(金) 12:30:01.47ID:pqcn7AAy0
>>908
表の歴史に載らないだけで呉の海洋支配は洒落にならん大きさだったからな
統一後の西晋があっという間に腐ったり、南朝が長持ちしつつ贅沢三昧なのも、呉の海洋支配を引き継いだのが理由
珊瑚の逸話が出来るのも無理はない
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/02(金) 19:47:52.85ID:aMVusb2/0
孫呉の時点でガラス器とか発掘されてるから相当経済的には裕福な地域だった可能性が高い
人口がまだ少ないから軍事的な動員力が低かったり農業生産力は低かったりするけど
0911名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/02(金) 21:35:51.92ID:EZpkkSXh0
>>910
動員数少ないのは貴族の私兵が大半って要因がデカい
国家謹製の軍が少ないから貴族が幅を利かせるし、儲けにならない戦争はやる気がない
既得権益守るために守勢は強かったが、孫皓が国を見捨てた後はボロボロで、私兵ごと降伏するなんて事例が多発して滅亡よ
0912名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/03(土) 03:54:10.42ID:5TB+fLCs0
それは南北朝時代の南朝にも受け継がれてるのか
いつも北朝側が数十万の大軍で、南朝側は数万程度の寡兵で対抗するよな
瓜歩、鍾離とか
防御には強く、大軍を殲滅することもあるが大局的には領土は削られる方向で
楊堅の南伐をむかえる
陳慶之北伐とか絶好機なのに支援軍をまったく派遣してくれないしな
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/03(土) 09:01:39.99ID:dvRENwQq0
>>904
???「あなたは何人か?と聞かれて即座に中国人と答えたらもう中国人アルヨー」
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/03(土) 09:06:19.53ID:dvRENwQq0
漢民族「夷狄のくせに…」

雍正帝「それ言ったら周も西戎やんw徳のある者が天子になれるんやで」
0915名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/04(日) 11:24:23.10ID:bROmotJo0
>>911
孫権をイジりまくって流罪になった虞翻の孫の虞潭も王敦の乱の時に万単位の私兵動員してるんよな

学者としても孔融や曹丕から認められる碩学でなおかつ万単位の動員力もってる大豪族ならそらうかつに粛清できず流罪にするのがやっとですわ
江南の政権は日本やヨーロッパと同じく封建制度が近く一般的なイメージの中華王朝(皇帝専制の中央集権的国家)とは別物よな
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/04(日) 14:37:42.69ID:7z801cXS0
虞翻と虞潭との活躍期間を比較すると約百年の差が
一世代三十年だとすると千葉真一や藤岡弘。みたいに
虞翻か息子虞忠のどちらかで晩婚アラ還で
子供こさえてないと計算が合わない
ここまで極端では無いが顧雍と孫顧栄も世代間距離離れているので
孫呉系南朝貴族の中には晩婚晩産が意外と多いのは不思議
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/04(日) 18:27:06.24ID:WuExaScK0
蕭道成は拓跋氏並みのローティーンで子作り…

そして蕭賾は堅実なキャラで国造りが進むと思われたのに
もともと武をもって出てきた蘭陵蕭氏が南朝文化の代表みたいに
よくなれたもんだな
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/05(月) 13:30:55.75ID:2voeGhp80
>>920
北魏皇帝とかいう修羅の世界
どいつもこいつも早死すぎるんだよなあ
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/06(火) 09:17:38.30ID:OicARHF30
>>921
幼少で即位して少年で筆下ろし&パパになって、若くして病死or暗殺だからな。
10代前半で第一子誕生が何代も続いているのが、世界の歴代王朝見ても北魏ぐらいなのが珍しさに拍車をかけている。
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/06(火) 10:35:56.86ID:/TNjWttZ0
北魏の皇室てそんなに歳離れた感じもしないんだよね
長子と末子が干支1周りぐらいで収まってそう
0925名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/06(火) 19:18:31.71ID:A7FhDV+P0
>>923
道武帝も明元帝も太武帝も10代からキャリアスタートしてんの地味にヤバいと思う
後継者ガチャで当たり引きすぎ
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/07(水) 00:10:48.34ID:eCq1vJH/0
>>927
そういや苻堅の息子ってパッとしない奴ばっかだよな
苻洪、苻雄、苻堅ときてどうしてああなった
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/07(水) 06:14:53.70ID:Yy6xkV0G0
>>928
苻丕は頑張ったと思うよ
0930名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/07(水) 06:42:40.94ID:I2iEwuw00
隋が豊臣なら、唐が徳川だな
前者が天下取ったものの無茶な遠征で疲弊して短期間で滅亡して、後者が長期安定政権という
0932名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/07(水) 19:44:53.78ID:csStK2A50
北周が織田かな
0933名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/07(水) 19:51:37.85ID:NWAYH88D0
織田は北魏か北周やね
0935名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/07(水) 22:47:31.42ID:eCq1vJH/0
>>929
なんだかんだ言って朱序に勝ったしな
慕容垂と慕容永にはボコボコにされたけどあれは相手が悪いし
0937名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/07(水) 22:53:42.65ID:eCq1vJH/0
ただ襄陽攻略パーティって化け物集まりすぎててあの面子であんだけ手こずるのかよ感もあるのよなあ
慕容垂、姚萇、石越、苟萇、苟池、毛当、楊安は流石に選手層が厚すぎる
0938名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/07(水) 22:56:09.60ID:eCq1vJH/0
>>936
本人病身の上アホ息子が外征勢力溶かした直後なのに拓跋虔討ち取って平城落とすのマジで頭おかしい
0939名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/08(木) 06:04:59.33ID:q0OhU7ZT0
王莽「・・・だからあの時消しとけと・・・・」
王猛「いやそれ言ったのあんたじゃなくて俺」
0940名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/08(木) 10:27:37.91ID:DAq2UdJa0
>>939
策謀でキッチリ絡め取って99%破滅ってところまで追い込んだのに最後の最後で苻堅にひっくり返されるのマジで酷い
0941名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/08(木) 10:43:22.82ID:Je2rlSnV0
慕容垂はともかく姚萇は苻堅のバカ息子が言う事聞いてれば苻堅に尽くしてそうな印象だけどな〜
姚萇個人というより従えてる集団が脅威なんだろうけど
0942名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/08(木) 11:03:45.31ID:MYuhJNMd0
苻堅の怨霊に弑殺を詰られた際、兄の姚襄に罪をおっ被せて見苦しく命乞いをしたところをみると
苻堅弑殺は本意ではなかったのかもな
0943名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/08(木) 12:35:47.68ID:e0UbrUCq0
>>942
そりゃ「てめぇら雑種に禅譲する気は無ぇ」という苻堅の発言を前にして衝動的に締め殺した訳だからな
本来は禅譲させて太上皇の神輿として利用したかったんだろう
同じ国名での相剋にしてはやり取りもぬるいし
0945名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/08(木) 14:42:18.02ID:DAq2UdJa0
苻堅が姚萇じゃなくて慕容沖に捕まったらどんな殺され方したんだろうな
イチモツ切り取られそう
0947名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/08(木) 23:16:54.19ID:SF3rfAMQ0
日本だと馬を狙うのは卑怯とされたが、大陸はそういのないんで蒙古兵は普通に馬を攻撃してきて騎馬武者がビビったとか
中国や中東、欧州だと馬にも鎧を付けるよね
0948名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/09(金) 00:33:46.84ID:8n42Hw+X0
>>946
下手すると淝水だけの一発屋と思ってる奴さえ結構いそうだからなあ
0950名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/09(金) 06:21:22.28ID:9WKXU1Nw0
大陸では馬鎧着た馬を磁石で動けなくするとかいう
なにそれふざけてんのみたいな戦法で禿髪樹機能を撃退したという
0952名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/09(金) 09:16:16.70ID:eo/M7vJz0
即出かもしれんが禿髪は「布団」の意味で
樹機能の祖父の寿闐が布団の中で生まれた為に氏とした説
しかしこの氏で南涼建ててしまった子孫はどうも・・・

彡 ⌒ ミ 樹機能
(´・ω・`) 「ハゲに謝れ!!」
0953名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/09(金) 10:57:31.56ID:8n42Hw+X0
>>950
馬隆とかいうハゲキラー好き
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/09(金) 12:55:07.81ID:mgjOj8FZ0
>>925
ヤンパパが続いた理由としては
・幼君が続いたので、早めに後継者を作ることを家臣から勧められた
・多くの国で近親相姦として嫌われるレビラト婚の風習が元からあった
→亡き父親のまだ若い未亡人達(性欲ムラムラ)に囲まれるショタ君主
0956名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/09(金) 23:18:51.23ID:9WKXU1Nw0
>>930
唐は高句麗を滅ぼす必要があった
突厥と高句麗がタッグを組んで攻めてきたら流石の大唐帝国でも苦戦は必至だからね
かのローマ帝国もゲルマンやササン朝との二正面戦争には耐えられなかった
0957名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 00:54:16.76ID:mju03aUj0
>>955
???「この娘可愛い〜♡毒殺しちゃいたいくら〜い♡」
0958名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 06:57:08.29ID:ECzculB00
一概には言えんけど、後宮にショタ趣味が結構蔓延した可能性は否定出来ない
凛々しい幼帝を見てキュンとくるくらいじゃねえと後宮なんか居られねえだろうしな
0960名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 08:25:24.11ID:R2xiOp130
自分の乳母を妃にした熟女好きの皇帝もいるからな
0961名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 08:30:02.39ID:R2xiOp130
乳母ではなく侍女だった
17歳年上
0962名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 08:42:13.25ID:hABKsefx0
後宮の女の趣味はどうあれ中高生くらいのガキ後宮に放り込んで好きにしていいよって言ったらそらね
0963名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 09:24:45.72ID:mju03aUj0
なお皇太子を産んだら殺される模様
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 09:45:40.08ID:RuvsPqu/0
仮にも君主なのに清々しいほど色恋沙汰エピソードがない庶人天王が異常すぎる
容疑者を拷問無しに尋問する事と10日にいっぺん裁判長として法廷に立つのが趣味だったという
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 10:56:46.03ID:MXox24ZR0
>>960>>961
明の成化帝の寵妃の万貴妃か。成化帝より19歳上という25歳上の友達の母を妻にしたペタジーニのようだな。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 11:12:51.83ID:b2FnorPb0
皇太子を廃されて微妙な立場になっても支えてくれた女性だからここだけみたらまぁ...
その万貴妃から隠されて育てられた弘治帝は奥さんが1人しかいないという珍しいパターン
0967名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 22:02:47.81ID:mP/8RVbL0
>>964
それは公平に拷問による冤罪を防ぎながら紛争を裁くという意図なのか、罪人らしい者を「裁く」という
正義面でマウントしたかったのかどっちなんだろな。
どちらの意図もありそうだからアレだなぁ。
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 07:50:07.39ID:3MbqEVC10
>>966
万貴妃悪女過ぎて泣ける
よく中国四大悪女に入らなかったものだ
五胡十六国南北朝時代は悪女の印象薄いな
悪女よりも悪人多過ぎて並の悪女だと生き残れないのかも
0969名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 08:07:31.02ID:P8FfWxT20
>>968
基本その四大悪女って政治に介入した人たちだから、漢人思想からズレているから言われているだけ
遊牧民族からしたら女性の政治人事介入は当たり前だから全く問題にされていないだけ
まあそれが昂じて子貴母死なんてくそ制度も生まれたわけだが
0970名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 09:03:03.96ID:S8UDMPaf0
西魏の廃帝は才色兼備で名高い宇文皇后(宇文泰の娘)のみを愛して他の女性を一切近づけず、夫婦仲は人が羨むほどよかったという
やがて廃帝が廃位されて毒殺されると、宇文皇后も「陛下が崩御された今、生き長らえる意味などありましょうか。私は陛下と国に殉じます」と告げて壮絶な自決を遂げたのであった
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 12:01:52.50ID:bvXXjjso0
中華三代悪女より魏忠賢と組んで好き勝手やってた客氏の方がよっぽどやばい人間だと思う
皇帝の后ではなく乳母だけど
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 12:12:38.68ID:juhsZZum0
北魏は初代道武帝から考明帝までずっと綺麗に直系が皇位を継いでるな
孝文帝は皇太子が反乱を起こして廃された事情はあったけどほとんどが長子なのも
0973名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 17:14:28.05ID:arCtmkOO0
>>966
弘治帝の妃は張皇后ただ一人だったせいか成人した男子は長男の正徳帝のみで、その正徳帝が子無しで30歳に満たず崩御した後に皇位を継承したのは弘治帝の弟の子(弘治帝の甥で正徳帝の従弟)の嘉靖帝だったが、その孫が明を実質的に滅亡へと導いたとされる万暦帝だったので数少ない明の名君の弘治帝の血統が絶え暗君と言える英宗から成化帝の血統が、その後の明の皇統になったのは明にとって大きな岐路になったと言えるだろう。
0974名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:16:36.63ID:0DHA1zZC0
司馬炎「あの諸葛亮と互角にやり合った司馬懿の孫です」
0975名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 19:44:32.36ID:PHL0kDDL0
てか諸葛亮の子孫(名前は忘れた)が晋に仕えてるな
蜀を滅ぼした先祖の仇だけど心理的抵抗感はなかったんだろうか…
0976名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 19:51:50.94ID:tpovt1A+0
>>973
きみはこのスレにいるべきではない
「AIを使って拓也さんを宦官にしてみた」を500回リピート再生して暗唱できるようになる使命のある人間だ
0977名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:13:22.40ID:S8UDMPaf0
諸葛亮の養子の孫・諸葛顕は、父親が族滅した諸葛恪の家を継ぐために呉に帰っても蜀に留まって劉禅に仕えた
諸葛亮の孫・諸葛京や劉封の息子・劉林と共に河東に移住させられたものの、東晋の時代まで生き延びていて王羲之と交流があった
王羲之が「成都城池帖」を作成するにあたり蜀のことを質問されて「成都の城壁等は(古蜀を滅ぼした)秦の司馬錯が築いた」と答えている
0978名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:23:04.52ID:JC27Em8k0
>>975
呉蜀の生まれで晋に仕えた人なんていくらでもいるからなあ
君がアメリカ憎くてたまらないならそう思うものなんかもしれんが
0979名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:34:11.81ID:AEFPsxMC0
文字読み書きできる、教養があるってだけで貴重な人材だもんなぁ
滅ぼした国だってそんな貴重な人材に無碍な事はしないし抱え込んだ方がいいに決まってるよね
0981名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:48:27.12ID:++9Q1WqB0
>>977
蜀が滅びたのが炎興元年(263年)だから、東晋まで生き延びたとあればずいぶん長生きしたんだな
しかしまあ、王羲之が諸葛孔明の子孫と交流があったとは知らなかった
0982名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:50:01.69ID:PHL0kDDL0
司馬一族は劉裕の魔の手から逃れるため故地の華北へ戻ってるね
(曹)魏を滅ぼした一族が(北)魏に保護されるという
そして西晋も東晋も劉氏に滅ぼされてるという
0983名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 21:36:03.49ID:PHL0kDDL0
>>978
一番有名なのは陳寿かな
三国志の著者
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