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水滸伝の英雄好漢について語れ　第十位・天貴星

0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/20(金) 21:53:31.78ID:XbrhW+ux0
「て言うか、この皇甫旦という人は何をしにきたんだろうな？」
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/20(金) 22:41:35.75ID:cbxuRUmM0
英雄たちが死ぬから面白いんだよな、でもまんねりしてるのも事実だから今ならもっとスリリングにかけるかも
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/21(土) 15:01:47.83ID:dSpviBpJ0
70回から120回までの50回を130回に膨らませて合計200回にして現代作家に書いて欲しい
少年ジャンプとかだと人気出て引き伸ばさせるし
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/22(日) 22:23:00.62ID:hxm8ovxU0
そんな尺なら、王慶の過去の話はスピンオフにしてくれ
でも王慶をイケメン設定にしてダークヒーローっぽくすれば
人気出るかも？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/22(日) 22:58:48.22ID:O1lH1hbU0
>>222
そこまでスローペースだと、鈕文忠の四天王とか壺関の七兵馬都監とか江南十二神とか蘇州八驃騎とかは
一話使って一人倒すくらいの展開になりそう
孔兄弟と黄旙神卓万里の死闘で終わる回…読みたいか？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/24(火) 01:25:07.13ID:Ng/yf3PX0
その長さなら孔兄弟がパワーアップイベント体験とか
新技習得とかしてるだろうね
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/25(水) 20:51:18.65ID:19G5H+PN0
むしろ敵のザコ相手なら孔兄弟くらいじゃないと尺稼げないだろ
林冲とかにやられるような敵は「于直ここにあり！豹子頭など討ち取ってくれるわ！」って登場した次のコマで死ぬわ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/26(木) 13:33:33.40ID:FHmjyfqi0
お前らの好きな穆弘が活躍したんだぞ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/26(木) 16:16:45.07ID:qIeQbx4+0
60億のシラミ　5巻
魔獣水滸伝キズナ　2巻
水辺物語　5巻
ネリヤカナヤ　3巻
月の蛇　7巻
メテオラ　5巻
爆宴　5巻

水滸伝の漫画は打ち切りばかりだぜ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/26(木) 22:06:06.45ID:ADwcDaop0
水滸伝漫画が続かない理由って案外単純に思う、一番必要なのって複数キャラを使いこなせる力量なんだと
いくら定まっているキャラ設定でも、その設定を自家薬籠中に出来なければ登場人物に魅力を与えられない

要は横山水滸伝の外伝みたいにキャラを絞って描けば結構いい奴作れると思うんだけどねえ
結局変化を求めてキャラ引っ張りだしすぎて自滅するんだよなあｗ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/27(金) 07:56:25.92ID:gpY6LZY90
描くなら本宮ひろしに描いてもらいたいな
三國志も項羽と劉邦も描いてるし作風的にも合うだろう
長編なんで本人が途中で飽きたりしないかどうかは別だが
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/27(金) 11:32:25.93ID:9Sw/rEGV0
武論尊原作でキャラリメイクとか
宋江が原典に近いと難しいのは分かるから
腕が割と立って主人公っぽい気質で
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/27(金) 18:15:11.63ID:QMMMOXP80
>>233
横山光輝の「水滸伝」外伝で武松が主役の話があるのは分かるが、なぜ樊瑞や項充を主役にした話を描いたのだろうか。
俺は最初に横山光輝の「水滸伝」を読んでいたので、てっきり樊瑞や項充も武松と同様に原典でも活躍するものだと思って原典を読んだら大して活躍しなかったので、がっかりしたものだ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/28(土) 21:11:46.29ID:hC1BWKBJ0
水滸伝は三国志と違って読んだことない人でも知ってるような
キャラがいないのも漫画にしにくい理由だと思う

三国志なら孔明、関羽、呂布あたりは今でも人物の形容に使われるほどキャラが立ってるからな

水滸伝の人物名を使って
令和の宋江、令和の盧俊義、令和の呉用とか表現されても
どんな人間か分からんし
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/29(日) 02:31:09.61ID:sX9PKJfK0
途中で読むのやめたけど、魔界水滸伝って、全然水滸伝のオマージュしてなかったよな
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/29(日) 08:51:51.43ID:mtEKaMzD0
つか主要キャラをどうもっていくかでかなり作品が変わっちゃうんだよなあ
「三国志演義」にしろ「西遊記」にしろ、主役がどう変わろうと話の本筋が変わることはほぼない
でも水滸伝だと結構変わる、黒旋風と黒三郎と文字が入れ替わっただけで全く違う話の筋になるし
小旋風だとこれまた別の話になる、みたいにとにかくキャラの生活基盤が極端に変わる
創作する側としたら掴みどころがないんだよなあ、といって列伝形式では作品に膨らみが出ない
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/29(日) 09:33:47.99ID:tLjXmZXO0
>>238
南総里見八犬伝が人気出てしまったので本家が食われてひろまらんかったかね

後はまあ三国志演義好きが結構書いてるフシのある水滸伝
呉用　諸葛亮まさり
関勝　関羽の子孫
林冲　張飛そっくり
楊雄　関索まさり
呂方　ミニ呂布w
あやかり系の描写や字がちょいちょいあるし本家のほうがイメージが立ってしまう
水滸伝ものでは林冲はたいてい美形になるらしいが

演義以外でもあやかり系はぽつぽつ
花栄
朱仝？
孫立
郭盛
項充
李袞
孫新
周通w
穆春ww
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/29(日) 22:47:22.36ID:oyH/Ard20
>>244
続編の作者にはちゃんとした
苗字を覚えられてなかったけどな
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 00:10:47.99ID:yIy4gdwr0
>>247
サッカー日本代表の森保一（もりやす・はじめ）監督が現役時代の選手紹介で「もり・ぽいち」と呼ばれて以来、仇名が”ぽいち”になったようなものだな（w
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 21:56:16.49ID:50U8fegS0
>>237
本編既出のキャラがガッツリ絡んでくるエピソードだと「外伝にするくらいなら本編に組み込めばよかったやん」ってなっちゃうからかな
他にほぼ本編出てないキャラだけで回してるエピソードと言えば楊雄と石秀の淫婦姦夫退治と関勝戦、凌州戦あたりか
楊雄と石秀は不倫の成敗というネタが武松と被っちゃってるし、盧俊義のヒゲ立派にしちゃった後だと関勝出しにくいし
凌州戦はその関勝が大将だし、ってことで消去法でボウトウ山戦になったのかもしれない
まあ結局ほぼオリジナルエピソードなんだけどなブヘヘ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 21:56:26.06ID:50U8fegS0
>>237
本編既出のキャラがガッツリ絡んでくるエピソードだと「外伝にするくらいなら本編に組み込めばよかったやん」ってなっちゃうからかな
他にほぼ本編出てないキャラだけで回してるエピソードと言えば楊雄と石秀の淫婦姦夫退治と関勝戦、凌州戦あたりか
楊雄と石秀は不倫の成敗というネタが武松と被っちゃってるし、盧俊義のヒゲ立派にしちゃった後だと関勝出しにくいし
凌州戦はその関勝が大将だし、ってことで消去法でボウトウ山戦になったのかもしれない
まあ結局ほぼオリジナルエピソードなんだけどなブヘヘ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 22:00:43.39ID:uakjisa90
李袞のハブられぶりが気になってしょうがない
水滸新伝でも項充は超優遇なのに李袞は百八星から落選なんだよな
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/30(月) 22:26:08.39ID:czLseb1V0
そして一部では李哀とされる
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/31(火) 21:40:26.98ID:/piZRkGf0
それで俺はそんりつでいいのか
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/01(水) 22:41:06.66ID:oOSF3BxE0
>>255
日本語で読まれること想定して中国語の名前付けてる訳じゃないから、音読みでさえあれば別に何でもいいよ
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/03(金) 10:24:49.93ID:Pr8SDZej0
金瓶梅世界の梁山泊が気になる
武松とか加入タイミング違うだろうし
宋江と劉知塞の因縁もないし
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/03(金) 14:32:31.40ID:bLH+iW1j0
飲み食いするシーンよく出てくるけど、水滸伝の時代の料理とか酒って今の中国の料理と似たような感じってことでいいの？よくわからんのだけど
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/04(土) 12:54:26.72ID:7CxVykGc0
水滸伝は色々な土地に行くがほとんど魏の領土ではないか
　
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/04(土) 22:19:27.69ID:0G4UphpE0
蜀の領土は一度も無かったかな
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/05(日) 15:05:18.09ID:aSJrLT4T0
>>263
大体宋代の頃にコークスの使用が始まって火力が安定したから現代の中華料理が出揃ったとは聞いたことがある
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/06(月) 02:04:16.40ID:EqpGXXBM0
水滸伝が書かれた明時代の生活が描写されているのでは無かったか
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 01:00:13.28ID:QCun+Uk80
>>262
行きすぎな部分もある李逵だが朱仝に恨まれたのはあんまりだと思った
そして黒幕の宋江さえハメた劉地塞の奥方はさらにヤバい
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/23(木) 15:47:11.47ID:kIrZYWLH0
金瓶だと武松が虎退治前に宋江が梁山泊首領になってるから手紙の件で梁山泊に行ったのか或いは晁蓋がいなくて宋江が頭になり生辰綱を奪い梁山泊に行ったのか
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/25(土) 22:38:58.77ID:Cwtpk7h20
最遊記の原典って案外影薄いのよな
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/25(土) 22:40:21.43ID:Cwtpk7h20
ていうか俺のスマホだと第一変換がアニメの最遊記になるんかい
西遊記なんて一発変換だろうしと思い確認せず投稿してしまったわ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/08(金) 16:51:20.20ID:K3KvZGZv0
KADOKAWAのビギナーズクラッシックで水滸伝出るらしいが
紹介文には１冊にまとめたとある
あのシリーズはおいしいとこだけ抜粋みたいな作りだけど
はたしてどうなるかな
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 21:52:01.61ID:Q8ou5VNo0
水滸伝で一番の強者は石宝かな
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/22(金) 16:04:09.65ID:dhBsnIbs0
石宝軍だけで好漢10人ぐらい倒してるよね
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 12:07:51.68ID:pAKS9+FU0
ゲーム板から誘導されてきたんですけど、
コエンシャクが持ってる双鞭ってあれどういう発想から出来た武器なんですかね
鞭というイメージからはほど遠いんですが
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 02:30:37.22ID:1Q/W30Mz0
石宝は一部の地さつ星は即倒せるから強いんだろうけど
関勝とは互角描写が一回と土壇場で出くわして逃亡描写が一回だから
一騎打ちのみよりも不意打ちや隠し技も含めた強さだと思う
尚、一騎打ちという枠を外せば最強の敵は高廉じゃないかと
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 05:24:54.19ID:XvY8/xKY0
>>281
呼延灼や孫立派が使用している鉄鞭は南北朝から隋唐にかけて発展した重装騎兵に対する武器として発達した物で、硬い鉄製の鎧に覆われた重装騎兵には刃こぼれなど殺傷力が鈍る恐れがなく骨を叩き折り痛撃を与えられる武器として多用された。
有名な使用者に孫立の病ウッチ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 05:39:00.35ID:XvY8/xKY0
（>>283の続き）
有名な使用者に孫立の病尉遅という仇名の由来になった唐の尉遅恭（敬徳）や、呼延灼の祖先とされる北宋の呼延賛がいる。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 05:55:25.57ID:kaK4n7QJ0
棒などの武器って、無双系ゲーマーには何が凄いのか分からんかもしれんが、七人の侍の菊千代よろしく、刃物って刃こぼれや人の脂とかですぐ切れ味なくすのよ
で、結局相手を叩くものに変わるんだけど、そういう刃って比較的薄く作ってあるから折れやすいわけ
その点棒みたいな最初から打撃目的の武器だとそういう心配がなく、心ゆくまで殴り殺せる、ただそれなりの重量を必要とするのがネック
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 06:06:38.84ID:pk1Xc8us0
途中で送信しちゃった
>>283-285
詳しくありがとうございました
鉄鎧に打撃を与えるってことは中国版のメイスみたいな感じなんですかね
勉強になりました
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 19:14:34.06ID:KpIruFH00
>>287
鉄鞭もメイスと言えばメイスだが『水滸伝』の人物が使っている武器で、最もメイスに近い物は秦明が得物としている狼牙棒だな。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 22:25:32.28ID:1Q/W30Mz0
剣は実戦で役に立ったのか？
銃火器が出るまでは使える順に弓、斧、棍棒、槍、剣
なのではないか
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/26(火) 19:07:47.03ID:KBufT/qW0
槍はレンジも長いし、打撃にも使えるから強力だと思うけどなあ。
まあ、林冲が使っている槍とかはあまり長いものではないと思うが。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/26(火) 19:44:12.08ID:To8+CO7n0
金だったかの文献？で
宋の兵器で警戒すべきは一に連弩二に大鉞
みたいなのがあったとか。
つまりコロッケ最強
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/26(火) 20:39:20.89ID:HBNx+0b20
玉麒麟のしこ名が水滸伝由来だったと田上の自伝で
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/07(日) 00:12:00.77ID:nuL4la5d0
焦挺は元は力士だったが大相撲の力士に彼の渾名の没面目に因む四股名の力士がいないのは、やはり百八星中98位という席次の低さからくる影の薄さからだろうか。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/07(日) 19:24:46.60ID:eX25qGGx0
単純に字面が悪いからでは
108のあだ名の半分くらいは四股名に使えそうなのに
燕青と焦テイのあだ名は四股名に向いていない残念さ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/08(月) 18:40:35.47ID:3+OWbvDT0
燕青が作中使用した相撲技１「鵓鴿旋」（＝柔道の肩車の様な技）と、
２「守命撲」（＝柔術に似た、敵の手首をひねって決める関節技）は
現代格闘技にも実在していそうだが、残念ながら中国拳法だと同じ名称の技を
見たことないな
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/09(火) 15:11:13.20ID:eEqfNRXv0
一騎打ちの強い好漢に限ってあだ名が四股名になりにくそう
五虎将だと使えそうなのは林冲と秦明くらいか

一騎打ち要員ではない入雲竜とか活閻羅が強そう
いや、最強っぽいのは雲裏金剛か
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/10(水) 00:50:40.12ID:xMlBTBQm0
まんま解釈すれば最強のあだ名は
項充と李袞だろ
小李広や美髯公なんてワンパンよ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/11(木) 19:30:39.70ID:rduQ4ZjD0
神算子蒋敬は、そろばん計算の名人で、何万という勘定をノーミスで
行うという。なぜ彼の宿星が地数星ではなく地会星なのかオレの中で
謎だったが今わかった！会計の地会星という意味だったんだな。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/12(金) 07:07:10.38ID:ActVrZQ30
答えの出ない謎の一つとして、扈三娘は初登場時、何歳だったんだろうか？
刀術・馬術の名人で、祝彪の婚約者（いいなずけ）という設定から
イメージ的には２０歳なんだが、宋代風習だともっと若かった可能性もあるか
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/14(日) 18:13:46.47ID:Im6wiQTN0
水滸伝研究によれば、扈三娘の元ネタは（ウィキペディアより）
扈成の妻と、某山賊首領の勇猛な妻だという。どうやら共通ワードは「人妻」。

それが水滸伝原典作者の筆にかかると扈成の妹に改変（読者受けを狙った？）
そして人妻属性はもう一人の対になる女好漢・顧大嫂の方に受け継がれたと。

扈三娘は無口系美女キャラで、戦闘能力が高く、投げ縄で敵将を生け捕りにする
いわば陽の存在。対して顧大嫂はおしゃべり系肝っ玉母さんキャラで、
平然と双刀で民間女性を切り捨てるし、潜入任務もこなすいわば陰の存在。
原典の作者は何を考えてこのような２人にしたのだろうか…？（永遠の謎）
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/16(火) 23:35:28.53ID:pRT35E6+0
>>305
当時だと両家の娘は20前に嫁入りじゃないの
16-18かと
それ以上若いと体格的に武器が使いこなせない可能性
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/17(水) 00:16:11.58ID:cj/GxMg/0
どうなんやろな
普通16前後でとっとと結婚すると思うんだけどなぜか婚約止まりってことは
16くらいで嫁いくのが決まっても当人が家庭入り嫌がってやんちゃしたまま歳くってる可能性も
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/18(木) 00:16:44.64ID:xo6oR/vX0
Wikiと言えば扈三娘は一丈の長身なのか？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/18(木) 07:59:40.78ID:c11KogEq0
あだ名の由来ははっきりしない。扈三娘は美女だったので、美少女・美少年という意味のある一丈青で呼ばれたのかもしれないし、背中に一丈もあるような大きな青竜の刺青があったのかもしれない。
http://flamboyant.jp/suiko108/suiko092/suiko092.html

宋江三十六人賛だと一丈青燕青、大宋宣和遺事だと一丈青李横ってのがいる。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/18(木) 20:47:23.87ID:yb8+RFVD0
高島先生もあれこれ考察して結局わからずじまいだったが
誰かが「一丈青」は固有名詞じゃないか、って考察してたな
当時「一丈青」と呼ばれた個人がいてその人をモデルにして当時の人はそれだけで充分、というもの
さしずめ現代日本なら同様の小説に「ミスタージャイアンツ」「燃える闘魂」という綽名の好漢が登場したら
それ以上の説明不要（読者にとって）、というもの
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/19(金) 10:24:21.64ID:ri7NZZi60
一丈青って多分我々が真面目に考えるのがアフォらしい意味なんだと思う
ちょっと前に使われた「即ハボ」レベルの下品かつ刹那的な名称だったんだと思う
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/19(金) 19:32:24.58ID:thkTqdaH0
一丈青燕青と言われると
昔ブックオフで「燕青」というタイトルで弓使いが表紙に描かれてるから
水滸伝の2次創作とは珍しいと買ってしまったホモ漫画を思い出すわ

一丈青って女のイメージなんよ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/01/28(日) 00:20:14.68ID:3B6JmHS60
>>285
ゴブリンスレイヤー　「棍棒はいいぞ」
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/02(金) 23:31:50.19ID:V/KCJdKR0
呼延灼、秦明、魯智深、孫立、欧鵬となんだかんだ
叩く系の武器使いは多いな

いまいち叩く武器はメインストリーム扱いされないが
水滸伝では案外取り上げてくれている
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 08:01:04.16ID:eBCjjhh+0
>>315
打虎将李忠「俺は・・・？」
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 13:29:45.80ID:lLV138/z0
湯隆もそうやな
鈎鎌槍の鍛冶したり鎖鎌で捉えたりと器用なんでそっちのイメージ強いがメインウエポンは鎚
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