X
諡号について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/28(火) 17:25:38.73ID:BP3nwQwD0
あの諡号っていい意味なの?悪い意味なの?
とか
あの君主って諡号の割に大したことしてないよねww
とかそういうことを語っていきましょう
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 00:50:11.97ID:k/ue9neS0
>>101
中国史オタ高校生がいて唐の高祖李淵（神堯大聖大光孝皇帝）や太宗の諡号は答案に書くかもしれんが
さすがに宋や清の諡号は避けるだろうなｗ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 01:31:44.88ID:lv2HKwLN0
統一帝国成立後も周〜春秋戦国モデル、先秦みのある諡号が連綿と続いてきたけれど唐で伝統が途絶えますね
古代中華社会の遺風が消滅し中世中国的な文化に取って代わられる、そんな時代の流れを象徴するかのように
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/07(日) 10:42:21.54ID:5u6NCvi80
武帝とかは正式には孝武皇帝を武帝と読んでるけど、
南北朝の頃は孝武帝や孝文帝みたいに孝がついたまま呼ばれているのが出てくるのは何で？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/09(火) 00:10:28.42ID:b7PFJe7G0
皆孝がついてるって言うのも不思議な話ではあるな
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/11(木) 08:44:05.95ID:Q/Q/0Jua0
桓・荘・穆・襄・昭あたりの諡号って
大体そこそこいい意味っぽいけど、どれが一番いいのか序列あるのか
気になるな
0108sage
垢版 |
2016/08/14(日) 22:49:39.81ID:K3mEdXIj0
>>107
file:///C:/Users/USER/Downloads/KJ00006752661.pdf
＞　このように，「威」は，あまり寛容ではなく，猛々しく剛毅果断であるとい
うイメージを示す文字であった。すると，崇禎帝にはあるていどは当てはまる
ようでもある。
　ただし，『逸周書補注』で「凡そ「桓」の謚は或いは「威」に作る。後人の
避諱に因りて改むるなり」と言い，「威」字が「桓」字と通行していると述べ
ている。
　この「桓」字はよくない文字とされていたようである。ただし，『通志』諡
略ではそれを否定する。

少なくとも明代には桓は微妙な諡号だったらしい。
昭も廟号としては唐事実上最後の皇帝で殺された昭宗、北元二代ハーンで明に2度大敗して
病死した昭宗とかいいイメージ無い。
昭徳有労曰昭(功績を譲る徳を持つこと曰く昭)が皮肉でとらえられたのか？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/17(水) 00:30:25.53ID:SC29mZDW0
file:///C:/Users/USER/Downloads/KJ00006752661.pdf
これよんだけどつくづく廟号は受験生と世界史教師には福音だなｗ
書経だ易経だ出典調べて諡号解説するなんて一苦労だｗ
もっともそんなパラレルワールドがあったら諡号の解説が教師用指導書に書いてないとたいへんｗ

明、清は一世一元制だから廟号がなくても元号で皇帝の名称決まるけど、唐や宋はそうはいかないｗ
新法による改革は、体元顕道法古立憲帝徳王功英文烈武欽仁聖孝皇帝が王安石を登用して行った。
なんて絶対いやだｗ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/19(金) 04:16:31.73ID:j03QuJ+q0
武霊王、恵文王はあっても文武王、文武帝みたいな究極の諡号を付けられる人はいなかったんかな？
日本や新羅にはいたけど
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/21(日) 09:58:14.69ID:O4rKvLgf0
>>108
斉の桓公って実は扱い悪かった説?
>>110
文武天皇か・・7世紀末頃だったな。天武天皇と持統天皇の孫だったよな
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/23(火) 20:07:19.97ID:ha7KXBgk0
>>111
108だけど後漢〜三国頃に桓の意味が怪しくなってきた感じがする
後漢の桓帝(外戚一族を大粛清するも党錮の禁を招く)、そして張飛の諡号
二人とも剛毅果断だが不寛容なイメージ、以降は後者の意味が強くなったのか
中華・朝鮮とも皇帝・国王の廟号諡号には桓は使用されなかったが
『通史』では悪諡とはしないらしい。

南明最後の皇帝でタイで殺された人物の廟号も昭宗だし、廟号としての「昭」は
最低ランクだと思えてきたｗ

知ってると思うが「諡号辞典」
http://www.toride.com/~fengchu/sigou/
中国歴代王朝歴代君主諡号・廟号・陵墓事典
http://www.geocities.jp/aydahn42df5/shigou.html

ただし諡字の解釈は一定ではないし、廟号諡号を複数持ったり、変更された皇帝もいる
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/23(火) 22:20:10.01ID:ha7KXBgk0
>>113　
桓武天皇は辟土服遠曰桓(四夷を討伐すること)で
蝦夷討伐の美諡だと思う
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/19(月) 22:37:45.31ID:Oqf1AAkh0
周の桓王とかすごい皮肉だな
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/20(火) 21:21:15.05ID:+ls5RX6F0
>>118
鄭荘公「負けた側が言うな!」
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/22(土) 22:39:24.79ID:mwu5TJI30
文公には外れあるけど武公には外れがないよなって最近思ったんだけど
異論ある?
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/22(土) 23:16:12.98ID:3odBTvDr0
色んな国の武公

鄭……民の返却を渋った東方諸国を滅ぼして鄭の基礎を固める。荘公と共叔段の父。
晋……翼の本家を滅ぼして諸侯に認められる。献公の父。
斉……周が共伯和で混乱してた頃の君主。詳しい事績は不詳
魯……末っ子が周宣王に気に入られて無理やり太子を替えられる。帰国後急死して案の定内乱に。
曹……事績不詳
陳……事績不詳
衛……周平王を助けて公爵になる
宋……狄を打ち破った（BC8世紀）
秦……弟の死後即位。弟を殺した家臣を誅殺し、周辺諸国を切り従えた。初めて殉死が行われた。
趙……弟を後継者に指名したが、自分の息子も君主にしてねと頼んだ。死後、案の定内乱に。
中山……事績不詳

比較的名君多いけど、後継者が内乱起こしてるケースが目立つ印象持った
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 17:31:08.98ID:L43mG/O60
武帝になるとトンでもない連中がそろい踏みするな

春秋戦国期までの「武（剛彊理直曰武）」よりは「荘（兵甲亟作曰荘）」に近いイメージ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/24(月) 17:48:36.32ID:P9L7syXk0
>>121
秦の武公は知名度ゼロやけどかなりの名君っぽいな（今調べた）
その時点で西方の覇者に限りなく近いレベルまで到達してる感じ

周の宣王って良くも悪くも結構やらかしてるな＞魯
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/08(火) 08:29:26.64ID:N7rGUQq+0
魯は安定って自分が余計なことした後始末をしただけだと思うが
0129邯鄲人
垢版 |
2016/11/14(月) 21:21:54.56ID:wCU8/GSV0
宣王は魯の孝公が東方諸侯を指導する役割を担うことを期待していたらしい。本当に、ただの余計なことだったのかな？
近隣の斉国も何度か王軍の征討対象になってるし、介入しなければならない情勢が東方にあったのかもしれないよ。
0130127
垢版 |
2016/11/14(月) 23:59:10.83ID:Jvgw5yjY0
ほう…それは興味深い
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 07:07:11.10ID:uOvuE6X40
周ってイメージないから言われてもピンとこないな
Wikipedia見ても周王朝の記述はすっからかんやし

なんか王に《夷王》とかいう妙な諡号の王がおられるけど“夷”でいいのか？ｗ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 18:15:31.49ID:XyJakJCT0
諡号が生まれて初期のころは、
後世と意味が違ったりしたんじゃね
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 21:35:48.59ID:f8WyOhoZ0
西周の頃だと生前から諡号で呼ばれてたり
周の与国のはずなのに国元では王号名乗ってるの居たり
商系の諡号が使われてたりするケースとか後世目線から見ると結構カオスだしな
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/16(水) 00:36:38.90ID:qAgabklY0
>>133
商系の諡号って、姜斉の諡号で、丁公、乙公、癸公っていて、すごい異様に感じた。

>>131
克殺東正曰夷という意味では悪諡だけど、安心好静曰夷なら平諡と言える。
姜斉と陳には胡公っているんだけど。胡って何ｗ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/16(水) 01:07:43.76ID:E5pXo6e30
周系の諡号に変わった最初の例が
周に処刑された斉哀公っていうのが何かもう色々考えさせられるよなあ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/16(水) 16:28:59.78ID:naVYuv3q0
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 13:02:30.41ID:DkzMcmZJ0
>>141
詳しく聞かせて!
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 23:50:29.57ID:AhgxWo4I0
伐楚問責・封禅撤回・上卿の礼辞退のことかな？
たしかに周王朝、天子の立場を尊重する殊勝な陪臣といえるね。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/26(土) 18:29:27.02ID:2m2mt1hT0
周の昭王か・・
本当に楚のせいで死んだのか
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/26(土) 20:29:30.63ID:2m2mt1hT0
死んだことにされただけで、どこかで生きてたかもしれないよね。

ところでID:QWYzQ7Ox0氏とあちこちのスレで会うなw
この板の人口の少なさがry
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/28(月) 23:47:23.50ID:sF7RSHq+0
中国英雄板に常駐してる民は（紀元前を扱ったスレに限る）三人ぐらいの感触
過半数のスレがほぼ死んでるし
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/02(金) 11:57:05.62ID:I3Vi4vjH0
宮城谷スレはまだましか・・
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/02(金) 12:44:52.82ID:XzV9G9bD0
五胡（と言いつつ魏晋南北朝）、劉備天下統一、宮城谷スレが勢い三強で内容も充実している印象

項劉、周後半春秋戦国はもう少し人気ありそうな気もするけど微妙

名宰相や名将議論スレはかなり低調、語り尽くした感じかなあ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/02(金) 16:01:32.10ID:7/cEU2+H0
>>147
楚の言い分としては「うちら殺してないッスよ」だから
多分交戦する前に昭王が行方不明になっちゃったんだろうね

洪水巻き込まれ説とかあるんだっけ？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/02(金) 17:11:19.12ID:KuOkPHOz0
春秋戦国は分散しすぎだろう

昭って諡号、業績を残す前に志半ばで死んじゃった（詰めが甘かった）人が多い印象
燕の昭王とか蜀漢の昭烈帝とか
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 13:11:06.09ID:i8BuOUG10
>>159
その二人って出発点の低さから考えると、ちょっと酷な気もする。
昭って諡号でもっといい死に方できなかったのがいると思うが
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 12:35:12.01ID:pQpQQQVH0
>>138
ご教示さんくす。漢和辞典では書いてあった。ネットではみあたらなかった。諡法解の原典にあたらないとないのかな...

>>139
いわんとすることはわかるから；；インカの伝説上の初代皇帝と似たような話；
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 12:53:22.51ID:pQpQQQVH0
>>160
北斉の孝昭帝は落馬で亡くなっている。
晋の昭公については、世家に即位して６年で死んだと書いてあるだけ。
前漢の昭帝、燕の昭王、楚の昭王、蜀漢の昭烈帝は普通の死に方だと思うが...
暗君や暴君ではなくむしろ名君かもしくは名君に近い人物が多いが、なんか終わりがよくなかったり、業績が中途半端のようだとは思う。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 21:21:39.89ID:SzbDDjI/0
諡号昭の話はスレの最初でも話題になってたな
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 10:57:23.26ID:bP5T+Quh0
>>164
楚の昭王って孔子に
「あんなに英明な君主がいるんだ、楚が滅びないのもわかる」
と評価された人だよね。幼少で即位して10代のころに呉に滅ぼされかける
という苦難が成長を促したんだろうな
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 15:08:41.54ID:dawJN1PP0
>>159
乱立したスレを統合したほうがいいんかねぇ?
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/25(日) 11:16:59.09ID:Tn6UQbFR0
東晋の穆帝がなぜ「穆」なのかずっと考えていたんだけど
この人も秦の穆公と同じで「繆」とのダブルミーニングっぽい感じがするんだよねえ

東晋の版図を急激に拡大して黄河流域まで一度は回復したこともあったけど
（武安の才をもって疆場を啓く、文王の風をもって江漢を被う）
権臣桓温の増長を招くなど、負の功績も確実に遺した人物だった
幼児期も含めて十数年間北伐に関与し続けた治世でもあった

北伐のために宮廷の食費を削ったり、水路開鑿を目的とする労役の負担増を強行したり
どうも「徳を広め私せず、義を執ること」という謚法解の評価まんまじゃなさそう
「名は美しいが実の傷ついていること」という「繆」が言外に含まれていそうな感じ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 18:05:16.56ID:k9ytMiiE0
>>121
>魯……末っ子が周宣王に気に入られて無理やり太子を替えられる。帰国後急死して案の定内乱に。
まるで暗殺されたみたいだなww
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/02(月) 21:13:33.43ID:ml75+YiJ0
http://www.toride.com/~fengchu/sigou/
諡号の話があるサイトってなかなか少ないな。
一つ見つけたのでageがてら
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/05(木) 00:11:09.81ID:ahQtCMIh0
ここって君主だけでなく臣下の諡号の話もあり？
范武子とか晏桓子とかそういうの
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/11(水) 07:44:33.91ID:jHTbVdtF0
周の威烈王のやけくそ感が好き
0177邯鄲人
垢版 |
2017/01/12(木) 00:17:38.79ID:xJ6NMs6M0
周王を戴く周系諸侯による覇権が久しぶりに成立したじゃないか！
0179邯鄲人
垢版 |
2017/01/12(木) 20:23:28.97ID:xJ6NMs6M0
もう一つ言えば、まだ晋公も魏を盟主とする三晋に推戴される形で生き延びてる。
久方ぶりに姫姓諸侯主導の国際秩序を回復した偉大な王かもしれない。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/13(金) 22:43:51.27ID:POZkM+yl0
姫姓なら何でもありとすればなるほど
0184邯鄲人
垢版 |
2017/01/14(土) 23:25:31.92ID:j+Tjazsd0
文侯
↓
武侯
↓
恵成王

周初を意識していたのかな。

>>183
呂氏の胤は続かんなぁ...
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/18(水) 18:10:42.10ID:gNtZ/aTV0
晋国が確立した天子を保護し諸侯を指導する覇者体制は唯一無二に近い
魏国の発言力を最大化してくれる体制を自ら放棄するなどまず有り得ぬ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/18(水) 20:29:32.86ID:P0hAmRKh0
魏氏の祖先は周の武王の弟だから血胤は甚だよろしい!w
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/20(金) 00:18:43.14ID:OzCRyOTK0
>>183
薄氏って魏の血が流れてるの？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/21(土) 12:29:25.99ID:1E0S/i2y0
>>155
最近は盛り上がってきてるな
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 08:22:25.20ID:E9KvWQuc0
荘って春秋戦国で多いけど、
そのあとの時代にあまり見かけないよね
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 17:27:07.88ID:n8WsZNjS0
北魏の孝荘帝くらいかな？
廟号なら後唐の荘宗とかはいるけどね
逆に明は春秋戦国にはないけど、後漢以降はよく見かける
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 07:39:23.25ID:35NpRqL70
>>191
そうなんだよね
荘って木に葉が繁るって意味だからいいはずなんだけどな
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 08:19:42.78ID:DrfQQz7N0
そういう意味だったのか
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 09:14:22.95ID:GPxC4WKo0
たくさん戦に勝った君主に贈られるって聞いたことがある
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/30(月) 00:34:02.37ID:wm0Sd1rt0
荘って、後漢の明帝の諱だよね。確か。
それで、荘を違う漢字にして史書に載せた例があるから、
案外と遠慮したのかなぁ？
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/31(火) 15:35:56.57ID:77yH6UNs0
>>192 >>198
荘と明が入れ替わってしまったのか・・な?
なかなか面白い
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況