殷〜西周こそ熱い時代！！！！！ [転載禁止]©2ch.net

[0451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/10/27(木) 01:56:00.66 ID:roDWZImg0]

公山さんって今でも残ってるのかね

[0452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/11(水) 23:34:44.90 ID:5TO+/Ia00]

三監の乱って調べてみると思ってた以上に大きな反乱だったんだな
下手したら周王朝も殷滅ぼした後にすぐに滅んでたかも

[0453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/26(木) 13:15:59.71 ID:opvA4bxU0]

そもそも本当に三監が反乱を起こした側なのか疑問視されてるね
史記よりも古い記録では三監は旧殷に滅ぼされている側だったり

[0454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/29(日) 22:43:14.67 ID:UUZQU3Le0]

史記と金文じゃだいぶ記述も違うみたいだしな

[0455 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/01(水) 19:54:48.84 ID:X8Gmq06J0]

反乱だとまずいから内部の争いということにしたってのがね

[0456 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:01:37.95 ID:k+z+8Iyn0]

漢も隋も統一直後に乱で滅びるかもで上手くいったか失敗したかの差だね
秦も持ちこたえれば秦が続いたし
漢も呉楚の乱とか普通に滅びる可能性あった

[0457 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:12:55.93 ID:k+z+8Iyn0]

>>451
極少数ならいるんじゃないかな
日本でも豊臣さんいるし
直径ではないだろうけど
孔子の妻のケンカン氏は歴史上この人１人しかいないらしいけど

[0458 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:28:14.72 ID:k+z+8Iyn0]

後漢を滅ぼしたのは、袁紹と袁術である

[0459 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:28:46.44 ID:k+z+8Iyn0]

見落としがちだが、董卓への叛乱は、王匡がはじめた。

[0460 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/05(日) 11:30:36.40 ID:k+z+8Iyn0]

外戚の争いを演じ、皇帝を取り替えたのは、梁冀も董卓も同じ。

[0461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/14(火) 12:51:31.83 ID:oT+QbS+40]

熱い時代

[0462 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/15(水) 19:08:18.83 ID:8irg/5oK0]

何人かの人材を抜擢している。

[0463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/18(土) 18:09:07.59 ID:AULEDvci0]

香港　７４０万人
澳門　６８万人

[0464 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/18(土) 18:36:44.16 ID:AULEDvci0]

世民 は 『公羊伝』隠公六年 にある 「天子 は三公 を公 と称 し,王 者之後 は公 と称 し,其 の余大 国は侯 と称 し,小 国は伯 ・子 ・男を称す」(代) の 「公 ・侯 ・伯子男」 の三 等制が金文資料 の内容 と類似 す るこ とを指摘す る。

[0465 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/19(日) 19:41:14.18 ID:JncogV6A0]

三監の乱の三監は史記より大分古い竹書紀年でも反乱起こした側と書かれているし当初は
単なる周王朝内の小規模な内紛程度だったのが、三監を討伐した直後に殷の遺臣の反乱に
変化したって所かと。三監が被害者説もあるけどね。でも別の資料でも三監が乱後に処罰された
とも言われているし何もしてなかったとは思えない。

[0466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/19(日) 19:45:08.43 ID:JncogV6A0]

歴代王朝の統一前後はよく王族の身内で内紛が起きるケースが多い。また反乱起きる前に
さっさと身内を討伐して反乱を未然に防ぐケースもあるしね。

[0467 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/22(水) 14:17:36.91 ID:ytPazE1P0]

広義の意味での「三監の乱」はおそらく最初の1年目の小競り合い程度で終わっている。
2年目から戦争が本格化しているし、周王室の内紛→殷勢力の反乱→異民族討伐と段々
拡大している感じ。三監が反乱したのが呼び水になって大規模な戦争になったと思うね。

[0468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/22(水) 14:22:51.80 ID:ytPazE1P0]

>>456
西晋も王族同士の内紛で自滅したしね〜
統一直後は有力な親族をどう抑えるかが重要だね。前漢はどうにかうまくやったけどさ
統一直後に親族が反乱起こしたり処罰したりのオンパレードです、王朝を長続きさせるには
親族との対立を抑えることがまず重要になってくる。

[0469 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/10/29(日) 08:48:42.66 ID:o6mTJuKr0]

本当は別姓でも文王の子供として擬制血族になってるやつ多そうだよな

[0470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/02/25(日) 09:20:12.85 ID:EHNlw7aC0]

彼が元祖だという説がある。

[0471 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 00:20:54.27 ID:TSSywC6H0]

https://i.imgur.com/MEV1TXo.jpg

[0472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/01(水) 14:48:23.82 ID:ssd8LZze0]

>>466
どちらにもメリットデメリットがあってどちらを選択する方が良いのか見極める初代の感性は長く続くかどうかに対して大きな影響を与えるね