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　中国史の各姓の代表人物を決める
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/30(水) 14:06:33ID:kK1Zajqr0
中国の歴史上の人物、あるいは現在の人物を対象に、
実績や知名度によって、それぞれの姓を代表する人物を一名選ぶ。

「諸葛」姓なら、諸葛亮
「桓」姓なら、桓温

といった具合に。

複姓や珍しい姓だと決めやすいだろうが、
「張」「李」「王」のような人数の多い姓は難航が予想される。
0670中華公子
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2010/01/08(金) 21:23:27ID:O0sDeXDf0
司馬:司馬遷（漢) 司馬相如（漢） 司馬懿（三國)

0672 ◆1t07K4TxHY
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2010/01/08(金) 21:26:24ID:R4ZoaWdiP
やったあ

司馬光も忘れるな！
0674 ◆1t07K4TxHY
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2010/01/08(金) 21:29:15ID:R4ZoaWdiP
ふつうに考えたらそうですよねー
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/08(金) 21:33:31ID:L/9q41sq0
ところでフィクションはまったく不許可？
だいぶ前に孫悟空を入れるかどうか議論になったときは、不賛成が多数だったみたいだけど、
水滸伝や紅楼夢もアウトかい？

アウトでなければ、林氏代表は林黛玉でもいいと思う。
0677中華公子
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2010/01/08(金) 21:33:58ID:O0sDeXDf0
TO:672
すごいですね 司馬光（北宋）首相，史學家《資治通鑒》，反對王安石變法，保守派。
0678中華公子
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2010/01/08(金) 21:49:09ID:O0sDeXDf0
司馬穰苴（春秋の齊國），有名兵法家，見司馬遷《史記》
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/08(金) 22:03:13ID:ev6b2Jhp0
>>669
うーん、現代史の人か。
林さんはもしかして比較的新しい氏姓？考えても歴史的人物が浮かんでこない
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/08(金) 23:04:02ID:bZXF7P1n0
>>681
商氏の代表として商鞅が挙げられ後世の人間が商姓の源流としている以上適当
公孫氏で公孫鞅は知名度的に微妙なのでエントリーしなかった
0683 ◆1t07K4TxHY
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2010/01/08(金) 23:05:35ID:R4ZoaWdiP
それいったら始皇帝の議論が再燃するからヤメロ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/08(金) 23:09:16ID:NTmOvdh40
「その名前としては知名度低いから」とか言うのやめね？
そんなもんお前が知らないだけじゃ、って状態なの多いしさ
0685 ◆1t07K4TxHY
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2010/01/08(金) 23:12:09ID:R4ZoaWdiP
知っててあえて言うこともあるとおもうよ

ともかく氏で統一だっけ？になったんだから蒸し返さないでおくれよ

王は誰がいいかな
王安石とか？
0687 ◆1t07K4TxHY
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2010/01/08(金) 23:25:03ID:R4ZoaWdiP
知名度なら王維かな？
教科書に出てくるしね
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/08(金) 23:44:27ID:NTmOvdh40
>>687
教科書に出るか出ないかって基準にするなら、王羲之が出ない書道の教科書はまずないな
歴史だと王莽もほぼ確実に名前だけは出る
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 07:04:06ID:38/SUXKq0
>>683>>685
意味が分からん。
姓氏趙で同意してるよ。
やってもいないことを非難しないでくれ

>>684
知ってはいるが知らない人間に配慮しているスタンスなだけ
投げ出したいならその無神経な物言いをやめろ
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 11:02:31ID:JXppYy5q0
>>690
知らない人に配慮？
知らない奴は参加しないか、勉強するかの二択だろ
孔子も知らないなら知らないって認めて勉強しろって言ってるしな
無知故の間違いには突っ込みこそ入るが、多分あまり邪魔には思われないだろうから大丈夫だ
邪険な扱いは受けるかもしれないがね
知らない奴がいたら知ってる奴が指摘してやりゃいいだけ
何でわざわざダメな方に合わせて悪貨は良貨を駆逐するをそんなに地で行きたがるのかちょっとわからんな

0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 12:08:20ID:38/SUXKq0
>>691
素人でも知っている、というのは知名度の目安になる。
大体そういうのは代表に相応しいだけの実績も兼ねる。
故に素人に配慮すべきだと考える。
それを志向するのが悪貨は良貨を駆逐するというのは分からん。
なぜそんなに自分と違う意見を否定したがるのか理解不能
道同じからざれば相為に謀らず、ということだろうか。
ならば素直に去るのみだが、俺は劉邦が嫌いなのだ。

あんたはどうかね？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 12:52:13ID:JXppYy5q0
>>692
知名度の高さを重視することと、知名度の高い人物の本名を無視することは違うだろ

始皇帝は誰でも知ってるがその本名まで知ってる人は少ない
だが、「始皇帝」という称号を持った個人の存在は知っている
これは趙政の知名度だろ
お前を非難するのは本名よりも本名以外が有名な人物は事跡他一切無視って言ってる無茶なことだからだよ
蘭陵王は高氏として有名じゃないから無視するとかそういう事言ってるわけ
どんなヌケサクでもその人物の称号を知ってるのに、本名が膾炙しないとダメとかおかしくね？
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 13:58:12ID:38/SUXKq0
＞始皇帝は誰でも知ってるがその本名まで知ってる人は少ない

スレタイ読もうね。
俺は趙姓代表としての知名度を論点にしてる
始皇帝が知名度の高い存在だろうが本名の認知度が低いなら代表に相応しくないと主張している。何度もな
おまえは始皇帝を代表に入れたいならおかしな屁理屈を捏ねずに
一般に趙政の本名が周知されてる根拠として書籍などを挙げるべき
それのどこが無茶な理屈やねん
よっておまえの非難は「不当」と断じる。
俺はそれに文句を言ってるだけ

＞だが、「始皇帝」という称号を持った個人の存在は知っている
＞これは趙政の知名度だろ

それはおまえの推すやり方だろ。別にそれ自体はありだと思うが、
一々違うやり方、意見に難癖つけて潰しに掛かっては後世の非難を免れられない。

＞蘭陵王は高氏として有名じゃないから無視するとかそういう事言ってるわけ

高長恭が他の高姓候補より知名度、実績で
高姓代表に相応しければ問題ないと言ってる。

＞本名が膾炙しないとダメとかおかしくね？

理解するつもりもないのに絡み続ける方がおかしい
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/09(土) 14:23:34ID:JXppYy5q0
>>694
お前、趙氏代表として始皇帝が不適当とか言ったID:rhrvDOSg0だろ？
知名度、実績で始皇帝が他の趙氏を圧倒的にぶっちぎってるにも関わらず
功績は認めるけど趙政として有名じゃないから不適当、とか言ってるじゃん

知名度高い称号持ちはふさわしくないって主張しといて、そりゃねーよ
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 15:34:17ID:fOCtcSvE0
もし>>691のやり方で各姓の代表人物を全員決めたとして、趙：趙政（始皇帝）と書いたとする
→素人「へ〜始皇帝って趙政っていうんだ」

>>692のやり方で各姓の代表人物計を全員決めたとする
→素人「あれ？俺でも知ってる始皇帝がどこにもいないな」（疑問が生じたとしても知る機会が無い）

趙：趙政とだけ書くなら素人への配慮がないが、趙：趙政（始皇帝）と書けば良い
そうすれば素人にとっても知る機会が無いよりも親切だと思う
0698小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
垢版 |
2010/01/09(土) 17:45:19ID:DgmQmQDy0
林彪サイキョーだろ。

林代表はこの眉毛の濃いオヤジしかいないと思う。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 22:33:23ID:38/SUXKq0
>>696
→素人「あれ？俺でも知ってる始皇帝がどこにもいないな」
→素人が自分で調べる「へ〜始皇帝って趙政っていうんだ」

で問題ないと思うが。
まあ始皇帝を入れるならそうすればいいよ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/09(土) 22:49:14ID:fOCtcSvE0
基本的に自分で調べないのが素人だろｗ
自分は始皇帝を入れるべきと思ってそう主張してるわけじゃない

中国英雄板なんだから中国史ファンに分かる内容で人物を選べば充分だと思う
素人に配慮する必要など元々無い
が、素人に配慮したとしても趙は趙政（始皇帝）で問題ない
というのが自分の主張
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 23:30:40ID:38/SUXKq0
＞素人に配慮する必要など元々無い

俺は配慮する必要があると思ってるからそうしたまで。
設計思想が根本から違うのをいい加減理解しろよ

＞が、素人に配慮したとしても趙は趙政（始皇帝）で問題ない

まあ始皇帝を入れるならそう表記すればいいよ。
おまえがそうしたいならそうすればいいだろ。一々俺に出鱈目をほざいて絡んでくるな
というのが俺の主張
0702中華公子
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2010/01/10(日) 01:55:51ID:x/pZsA3U0
唐朝三大詩人
李白（盛唐） 李賀（中唐） 李商隱（末唐)
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 15:38:00ID:nhF3/5bd0
本名は孫武、荘周だから孫氏、荘氏でいい。
でも通名と本名が全然違う人間は結構いるね。老子とか。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 15:46:23ID:AxZg5lLH0
>>701
> 俺は配慮する必要があると思ってるからそうしたまで。
新聞等の一般向けのメディアとは状況が異なるこの板・スレにおいて
何故素人に配慮しなければならないのか、確たる理由があるなら説明すれば良いだろう
人を説得しきれないのはお前の主張の根拠が弱いか説明能力が足りないかのどちらかであって
逆ギレしたまま居座り他者を追い出そうとするのは筋違いだ
皆で代表人物を決めようというスレなのに、勝手にすれば良いと言うならこれ以上発言するな

しかし素人に配慮する必要があってもなくても結局は
素人にとって趙：趙政（始皇帝）が問題ないなら結論は変わらない
自分の主張を通したい（始皇帝を入れたくない）ならこの部分に反論できないと意味が無い

> まあ始皇帝を入れるならそう表記すればいいよ。
個人的に始皇帝を入れたいか入れたくないかの話はこっちはしていないと既に書いた
始皇帝以外の姓名（氏名）が一般に知られていない人物でも
有名な呼び名を括弧書きしつつ代表人物に選ぶべきだ

ちなみに俺はID:JXppYy5q0氏とは別人、このスレでは>>592,696,700しか書いていない
基本的に黙って成り行きを見ていたが>>694の態度が目に余ったから横から口を出したまで
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/10(日) 15:54:23ID:piD/ro9h0
司馬穰苴も史記見る限りでは田氏のままなんだよなぁ
注釈に大司馬となったので司馬穰苴と呼ばれた、という風にはあるんだが
田氏から司馬氏に改めたとかそういう事ではないらしい

田氏は戦国斉から有名人が目白押しだな
司馬穰苴、安平君田単、威王田因斉、宣王田辟彊、愍王田地、etc、etc...
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 21:21:57ID:rtNKvgK+0
>>705

＞自分の主張を通したい（始皇帝を入れたくない）ならこの部分に反論できないと意味が無い

括弧書きで「補足」する人間にその姓名での知名度があると主張する根拠は？
俺はスレタイと>>1どおりにやってるだけだ。
それを主張し続けるのは、別におまえらの主張に説得力に欠け、根拠が低いから、ではない。
ただ拠って立つ部分違う。その一点。
俺は「始皇帝を入れたくない」のではなく代表には相応しくないと言ってるだけ。
趙政が一般に周知されている根拠をあげろとも言っている。
それをやるならばとっくに納得してるな。すり替えで逃げるなっつーの。


＞何故素人に配慮しなければならないのか、確たる理由があるなら説明すれば良いだろう

オタの知識自慢臭がする作品は非常に出来が悪い。それ以上の理由はない。
気付かないのか？

＞逆ギレしたまま居座り他者を追い出そうとするのは筋違いだ

否。
俺は根拠のない批判と誣告をされたのに抗議の意味を兼ねて反論しつづけてるだけ。
仕掛けてきたのはそっちが先。
この一連の議論で参加する資格がないのは明らかだから出てけと言ったまで。

＞皆で代表人物を決めようというスレなのに、勝手にすれば良いと言うならこれ以上発言するな

みんなで決めるならば多数決でよかろう。それには従う。
俺は自分の思う所を述べただけであり、意見の違う人間を説得するなんて無駄なこと最初からしていない。
ただ不当な解釈と事実誤認の出鱈目で人の根拠を否定されるのは気分が悪いから延々反論してるだけだしな。

＞逆ギレしたまま居座り他者を追い出そうとするのは筋違いだ

何度同じことを言われても理解できずに何時までも絡みつづけ、
しかも対立意見を誣告して自分の主張を押し通そうとする卑劣な輩を追い出さんとして何が悪い。
そして、その発言に何の効力もないのは自明。
非コミュに味方する「善意の第三者さん」とやらが現れるのがこの板の特徴らしいが本当なんだね。

＞個人的に始皇帝を入れたいか入れたくないかの話はこっちはしていないと既に書いた

それを俺にレス指定で言って絡む意味は？
俺は決定権など持ってないだろ。
結論は変わらないならそれでいいだろ。
括弧書きでわざわざ「補足」する人間にその姓名での知名度があるとは「思わない」けどな！
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/10(日) 21:28:18ID:rtNKvgK+0
>>705
だいたいエイ姓趙氏云々で延々揉めてて
無理矢理氏でカウントするのを決めた「戦果」を維持するためだけに
俺をそいつと同一視して絡んでるようにしか見えない。
蒸し返すなとか言ってる輩や誣告してる輩はその典型。
そいつとは別人であると主張する。そいつが出てこないと証明は出来ないけどな
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/10(日) 21:33:37ID:rtNKvgK+0
>>705
＞人を説得しきれないのはお前の主張の根拠が弱いか説明能力が足りないかのどちらかであって

あとこれは誣告とカウントする。
おまえにも言わねばなるまい。

出てけ！
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/10(日) 21:39:35ID:rtNKvgK+0
だから「発言」に効力はないっつーの
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/10(日) 22:44:00ID:rtNKvgK+0
別に挙げるのは構わんが難色を示されたくらいで
誣告するなとだけは言っておく。何度でもな
やるなら出てけ！ということ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/10(日) 22:52:42ID:rtNKvgK+0
>>716
はあ？
俺自身そう言ってるだろ。
人の話を全然聞いていない
お前という人間はそういうやつなんだから掲示板での議論に向いていない
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/10(日) 22:58:30ID:rtNKvgK+0
>じゃあ何で出てけとか言うのかな？

的外れな思い込みで誹謗中傷と誣告を行っているから。
それ以上の理由はない。

>決定権も無いのに仕切ろうとすんなよ

それはそっちにも言えるな。
的外れな思い込みで蒸し返すなとか根拠のない批判をやめろとか
勝手に仕切ってきたのはおまえ本人かおまえの仲間が先だろ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/10(日) 23:15:24ID:piD/ro9h0
>>720
誣告だのなんだとのレッテル貼って批判するのはよくないんではないかね
やるなら相手に出てけだのと強制せず、意見を戦わせればいいと俺は思うよ？

あと掲示板上で匿名の意見がたまたま同じ論調だったからって仲間扱いやめてくれる？
俺はそいつの発言に対してなんら責任を持ってないし持つ気もないんで
俺と彼/彼女が仲間なんてそれこそ君の言う誣告だけど
誣告で他者にこうあるべきと言うからには君は実行するんだよね？
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 00:01:47ID:zOuiwbpL0
>>721
もう意見の主張は終わった。平行線だろ
ならば一々絡んでこなければ、こちらはROMに戻る。
挑戦されれば応戦するまでだがな。

＞あと掲示板上で匿名の意見がたまたま同じ論調だったからって仲間扱いやめてくれる？

それでは始皇帝をねじ込むつもりはないと主張しつつ
趙政(始皇帝)表記で問題ないと主張する矛盾を説明出来ていない。
よって俺は誣告などしたつもりはない。
まあ不快に感じたならその点については謝ろう。
その不満は理解出来る。

それはいいとしても姓氏趙の代表として相応しいだけの知名度を証明する根拠は何もあげていない
俺はスレタイと>>1を根拠に懸念を示しただけであり、絶対否定など最初からしていない。
コストを支払うのがいやなら多数決でまとめればいいだろ。
あとで決まったことを難癖つけて覆すようなことはしねーよ。いい加減分かれ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 00:24:09ID:Y91ObOjo0
>>723
誣告は事実でないことを主張することなんだから
君は君の主張する誣告者退出のルールを守りたまえよ
謝る必要はない、現行一致してくれ、それが俺の希望だ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 01:45:52ID:zOuiwbpL0
>>724
確かに必要ないな。謝罪は撤回する
そしておまえの俺に対する誣告に対しても反論する。

おまえは始皇帝を推薦していながら、
始皇帝をねじ込む為だけにルールを変え、反対意見を封殺するために難癖をつけ、
揚げ足取りをやっているならず者たちの仲間ではない、と根拠なく主張している。
俺はその主張を信じない。

よって、俺はおまえらのように
反対意見を封殺するための誣告などしていない。

始皇帝を推薦するつもりがない、やつらの仲間でない、と主張するならば
趙政(始皇帝)で問題ないという主張を撤回して当然。
第一こっちはおまえが絡んでこなければ相手などしないと主張しているのに、
そのような屁理屈を捏ねて絡み続ける時点で同類なのは自明。

俺が出て行く時は、議論の出来ないならず者のおまえと
おまえが同調した目に余るならず者どもが出て行くのが絶対条件。
それが俺の希望。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 02:01:35ID:zOuiwbpL0
誣告（名）スル 〔「ふこく」とも〕
故意に事実をいつわって告げること。
特に、他人を罪におとしいれようとして、いつわり訴えること。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 02:18:22ID:Y91ObOjo0
>>723
ほら、またレッテル貼って議論する気なしなのな

氏姓がある人→氏
姓しかない人→姓
氏しかない人→氏

基本的に氏に揃えて考えようっていう過去の合意があるんだからそれに準じて考えればいいじゃないか
議論の流れ無視で新しく始めたいなら新しいスレ作ることを提案するよ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 02:40:44ID:zOuiwbpL0
>>727
人の発言を読んでいるのか疑わしい限り。

＞基本的に氏に揃えて考えようっていう過去の合意があるんだからそれに準じて考えればいいじゃないか

それには文句をつけてないだろ。
俺のスタンスでは趙代表に趙政は相応しくないと言っている。
それが間違っている、配慮の必要はないと主張してくるので
間違ってなどいない、配慮の必要はあると反論しているだけ
俺は最初からスタンスの違う人間を説得などしていないし、
説得出来ないのはこちらの要求する根拠を挙げることから逃げ続けてる方

＞議論の流れ無視で新しく始めたいなら

人の意思を勝手にでっち上げて、そのような容疑を主張して妨害していることを誣告と呼んでいる。
そして誣告するならず者なら出て行けと言っている。
何度同じことを言わせるのだろうか？
ID変わってないよ。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 02:55:15ID:Y91ObOjo0
>>728
趙氏で最も有名な人物を何故認められない？
素人に配慮するなら中国の歴史に名前残るのなんて日本で有名な三国志と近代以降で記憶に新しい人物ばかりになる
それでは「中国史」とする意味がない

したがって素人に配慮するなら中国史ではなく三国志とか水滸伝、それから共産党政権で、とか区切った方がまだ配慮されてるよ？
素人に配慮する必要などない
わざわざ知らない人間に合わせて、人物を抽出する幅を狭める必要はない
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 03:16:58ID:zOuiwbpL0
>>729
結局、始皇帝をねじ込む輩の仲間ではないとかいうのもただの嘘か。
本当に腐った野郎だな。
おまえのような輩を出てけというのは言行一致している。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 23:30:40 ID:38/SUXKq0
＞素人に配慮する必要など元々無い

俺は配慮する必要があると思ってるからそうしたまで。
設計思想が根本から違うのをいい加減理解しろよ

＞が、素人に配慮したとしても趙は趙政（始皇帝）で問題ない

まあ始皇帝を入れるならそう表記すればいいよ。
おまえがそうしたいならそうすればいいだろ。一々俺に出鱈目をほざいて絡んでくるな
というのが俺の主張

＞わざわざ知らない人間に合わせて、人物を抽出する幅を狭める必要はない

じゃあそれで勝手にやればと何度言ってるが？
根拠もあげないでこちらの言い分に難癖つけるだけでなく
こちらが叩いてもいないスタンスを主張して被害者ヅラされてもそのダブスタぶりを嗤うだけだ。
おまえに同意しない俺に難癖つける必要は１レスたりともない。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 03:18:10ID:zOuiwbpL0
>>729
結局、始皇帝をねじ込む輩の仲間ではないとかいうのもただの嘘か。
本当に腐った野郎だな。
おまえのような輩を出てけというのは言行一致している。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 23:30:40 ID:38/SUXKq0
＞素人に配慮する必要など元々無い

俺は配慮する必要があると思ってるからそうしたまで。
設計思想が根本から違うのをいい加減理解しろよ

＞が、素人に配慮したとしても趙は趙政（始皇帝）で問題ない

まあ始皇帝を入れるならそう表記すればいいよ。
おまえがそうしたいならそうすればいいだろ。一々俺に出鱈目をほざいて絡んでくるな
というのが俺の主張

＞わざわざ知らない人間に合わせて、人物を抽出する幅を狭める必要はない

じゃあそれで勝手にやればと何度も言ってるが？
根拠もあげないでこちらの言い分に難癖つけるだけでなく
こちらが叩いてもいないスタンスを主張して被害者ヅラされてもそのダブスタぶりを嗤うだけだ。
おまえに同意しない俺に難癖つける必要は１レスたりともない。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 03:22:42ID:Y91ObOjo0
>>730
はい？
主張が一緒だからって仲間認定するのは君が人にレッテル張る時に使う誣告ですよ？

誣告した人に出てけと言うからには君が誣告したらちゃんと実行して下さいよ
未必の故意だろうとなんだろうと君は他人を誣告したのだし、自分の定めたルールに従うべきだね

始皇帝を捻じ込みたいというわけではなく
趙匡胤や趙紫陽、それから趙雲なんかの有名所と比較して趙政という人物は
実績、名声他諸々に抜きん出ているのだからルールは何ら曲がってないよ？
それしかないんだもの
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/11(月) 03:30:54ID:zOuiwbpL0
＞主張が一緒だからって仲間認定するのは君が人にレッテル張る時に使う誣告ですよ？

始皇帝をねじ込む為に手段を選ばないならず者だろ。違うの？
じゃあその証明として撤回か始皇帝の本名が一般に浸透している根拠を挙げるのをよろしく。
俺の敵であるおまえが俺を誣告して出て行かないのに
誣告などしていない俺が自分から出て行く必要はどこにもないね。

＞趙匡胤や趙紫陽、それから趙雲なんかの有名所と比較して趙政という人物は
＞実績、名声他諸々に抜きん出ているのだからルールは何ら曲がってないよ？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 13:58:12 ID:38/SUXKq0
＞始皇帝は誰でも知ってるがその本名まで知ってる人は少ない

スレタイ読もうね。
俺は趙姓代表としての知名度を論点にしてる
始皇帝が知名度の高い存在だろうが本名の認知度が低いなら代表に相応しくないと主張している。何度もな
おまえは始皇帝を代表に入れたいならおかしな屁理屈を捏ねずに
一般に趙政の本名が周知されてる根拠として書籍などを挙げるべき
それのどこが無茶な理屈やねん
よっておまえの非難は「不当」と断じる。
俺はそれに文句を言ってるだけ

＞だが、「始皇帝」という称号を持った個人の存在は知っている
＞これは趙政の知名度だろ

それはおまえの推すやり方だろ。別にそれ自体はありだと思うが、
一々違うやり方、意見に難癖つけて潰しに掛かっては後世の非難を免れられない。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 03:37:41ID:Y91ObOjo0
>>733
始皇帝の本名が一般に浸透してる必要はない
「始皇帝」という存在は誰でも知っている
その始皇帝は趙政というのが本名だった
これで問題ない

何故に一般に浸透してないといかんのだ？
それなら近代で天安門事件とかに絡んでニュースになった趙紫陽と
中国史にあまり興味のない人でも触れたことのある三国志の趙雲くらいしか俎上に上がらないではないか
なら中国史でやる必要はないから三国志で同じようスレやった方がまだ丸いと思うよ？
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 03:41:23ID:zOuiwbpL0
＞主張が一緒だからって仲間認定するのは君が人にレッテル張る時に使う誣告ですよ？

既にこちらが譲歩を示したにも関わらず全く読まずに延々絡み続け、
こちらのダブスタを非難するためだけに始皇帝を推薦しながら
同一人物や一党でないことを自称するならず者。
匿名掲示板でそんなこと主張する無益さが理解出来ていない。
残念なことにそんな胡散臭い輩の主張は容れないというのが俺のルールだ。

他人を誣告するおまえが、出てけ！
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 03:43:27ID:Y91ObOjo0
始皇帝の本名として趙政ってのは恐らく最も名前の知られてる中国の正史、史記にきっちり乗ってます
というか始皇帝の本名としてこれ以外が提示されてるのはwikipediaのエイ政とか史料的価値皆無なものばかりだね
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 03:49:48ID:zOuiwbpL0
>>734
「始皇帝」という存在は誰でも知っている
その始皇帝は趙政というのが本名だった
しかしこのスレは各姓の代表スレであった
いや、これからは各姓氏の代表スレである
であるので本名が一般に浸透していないので始皇帝は代表には相応しくない

で終わり。

＞なら中国史でやる必要はないから三国志で同じようスレやった方がまだ丸いと思うよ？

俺は「挑戦されれば応戦する」と誓ったのを言行一致している。
移転を薦めるよりも立脚点の違う意見に難癖つけて絡まないのが一番だ。
そもそも多数決で決めたことは覆さないと言ったはずなのだがな。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 03:56:12ID:Y91ObOjo0
>>735
いやぁ、でも君は虚偽を主張したんだから自分で提唱するルールに相当するでしょ
故意かどうかなんて誣告の要件ではないのでとっとと自分ルール守ってくださいね

>>737
本名が一般に浸透している/いない、は人物評価の用件ではないですから
単純に知名度
>>1のルールも自分ルールも守れないのに他に何守るの？


何か見てると統合失調っぽく見えるけど、一度病院行った方がいいんじゃないかな、マジで
病院行く暇や金とか保険証などなど、行く為に必要なものがないならオンラインで相談してくれる林先生っていい先生がいるからメールしてみるといいかもよ
ttp://kokoro.squares.net/

ま、君に「弟」がいないことを祈ろうか
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 04:10:10ID:zOuiwbpL0
>>738
俺が虚偽を主張しておまえ誣告してなどいないということを
おまえ自身が人の話を聞かない、というならず者行為によって証明してるだろ。
俺が自分に課すルールは「挑戦されれば応戦する」だけ。いい加減理解しろよ

＞本名が一般に浸透している/いない、は人物評価の用件ではないですから

んなのどこに書いてあるの？
おまえの自分ルールに俺が同意する必要はない訳だが。
俺は自分のルールを主張しただけでいつ強制したのか具体的にあげてもらいたい

＞>>1のルールも自分ルールも守れないのに他に何守るの？

統合失調症の非コミュらしいおまえの誹謗中傷と誣告からこのスレが守られればいいな。
俺にはおまえような兄弟などいないから安心していい。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 04:15:35ID:zOuiwbpL0
>>736
俺の立場からすれば、
趙政の名前が一般に周知されてる根拠をあげれば始皇帝でも問題ないと言ったはず。

史書に書いてある。
一般の認知度は関係ない。
始皇帝をねじ込みたい。
というのはおまえの主張だろ。
俺は俺の意見をおまえに押し付けた覚えはないし
多数決で勝手に決めろと言っている。
病院を紹介して優越感に浸ろうとする前に文章をしっかり読めばこんなことにはならんわ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 04:18:57ID:zOuiwbpL0
>>738
俺が虚偽を主張しておまえを誣告してなどいないということを
おまえ自身が人の話を聞かない、というならず者行為によって証明してるだろ。
俺が自分に課すルールは「挑戦されれば応戦する」だけ。いい加減理解しろよ

＞本名が一般に浸透している/いない、は人物評価の用件ではないですから

んなのどこに書いてあるの？
おまえの自分ルールに俺が同意する必要はない訳だが。
俺は自分のルールを主張しただけでいつ強制したのか具体的にあげてもらいたい

＞>>1のルールも自分ルールも守れないのに他に何守るの？

統合失調症の非コミュらしいおまえの誹謗中傷と誣告からこのスレが守られればいいな。
俺にはおまえような兄弟などいないから安心していい。
0742小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
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2010/01/11(月) 05:41:24ID:OzNe6Qym0
もういい加減にしたら？

ほとんど荒らし行為になってきてる。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 09:46:02ID:VVUprfXU0
このスレってリアルにレベル低いっすね
中国史に俺詳しいですみたいな糞きめえ御宅っぷり披露して恥ずかしくないの？
どうせお前ら全員眼鏡かけてんだろ不細工
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 20:49:56ID:tUhlXAhb0
永久でなくてもいいけど、二三日頭を冷やしたほうがいい。
ぶっちゃけ始皇帝か趙匡胤どっちが重要かなんて答え出ないだろうしな。

それより銭・孫・李の代表格を挙げる作業に移ろうぜ。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 21:05:58ID:P/lZdDhN0
孫なら孫子、李なら老子だな。
しかし銭という氏姓もあるのか？嫌な名前だな(w
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/11(月) 23:39:48ID:sOjqZwfo0
孫武は圧倒的なネームバリューだから代表だろうけど
じゃあ孫ピン切り捨てるのか、間を取って皇帝になった孫権とか…
まぁ、孫子かやっぱ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/12(火) 00:18:57ID:aYoPWy7Q0
>>752
南部開拓者、と言うがあくまでもその後の南北朝時代とかに開発は行われたんだよ
孫権やその後継者たちの孫呉が南部開拓のパイオニアと言われる所以は、
山越などを過酷に打ち払って開拓のための下地作りを成し遂げていたからで
孫呉政権単独で見た場合「南部開拓者」と強弁できる程に開拓はしてないよ
演義等でワリ喰ってる感は否めないし、実際そんなこともないのに老害扱いされてて可哀想だけど
それ程過小評価され過ぎとは言いにくいな
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/12(火) 03:24:16ID:aYoPWy7Q0
>>755
俺も思い付いたんだけどさ
よく知らんからぐぐったら結局何やったかよくわからんかった

孫文ってとどのつまりは何したの？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/12(火) 12:09:02ID:Q1f3PoTM0
李って何でこんな多いの？
古代から常に一定以上の人物が出てるんだが
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/12(火) 20:06:27ID:Xab6V6hW0
>>760
もちろんだ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/14(木) 01:52:57ID:ls4JH/wZ0
毛遂自薦
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/08(月) 22:19:49ID:LrOVVmIK0
賈南風の方が歴史的に重要。中国語に「賈禍」という言葉があるくらいだからね
あと水滸伝の人物だけど賈逵とか
0769月孔雀
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2010/03/10(水) 18:03:51ID:YbKyA/YP0
李といえば李厳。
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