中国史十大英雄
>>1の責任にしてやるなよw
こんなもん遊びなんだからさ まあ遊びでいいんだが、最初に定義とかが与えられずに始めても遊びにならんのよ
例えるなら野球のルールを教えられないまま道具渡されて
グラブを頭にかぶってバットで殴り合い、ボールをぶつけ合ってたが
今はそれすら飽きて過疎った状態
とはいえ最初にガチガチのルール固めても誰もグラウンドには来なかっただろうよ 今までどおり気が向けば投下でいいだろ
過疎は別に問題ではない 史実、民間評価、宗教の総合面から輩出した人物でいいんじゃね?
どれもこれも中国文化の発展に大きく貢献した分野。 文字の蒼頡
礼の周公旦
覇の管仲
道の老子
儒の孔子
弁舌の蘇秦、張儀
法の韓非子
侠の侯嬴
刺客の荊軻
食客の信陵君
皇帝の始皇帝
兵の韓信
医の華陀
義の関帝
書の王羲之
詩の杜甫、李白
忠の岳飛
税の楊炎、張居正 大杉。十人じゃまとめきれないな。
文字の蒼頡
道の老子
儒の孔子
兵の孫子
法の韓非子
皇帝の始皇帝
覇王の項羽
史の司馬遷
書の王羲之
忠義の岳飛
これで 大体この十人を押さえておけば中国文化を理解出来る、
という感じのを挙げればいいんだろうか。
ならば詩の李白、杜甫は外せない。 道の老子
儒の孔子
兵の孫子
忠義の関羽
皇帝の唐太宗、清雍正帝、康熙帝、乾隆帝
詩の李白、杜甫
中国では大概偉人、英雄と言えばこのあたりが上がるよね。 名君中の名君 光武帝劉秀とか
名将中の名将 李靖とか
文人の中の文人 司馬遷とか
宰相の中の宰相 晏嬰とか
天才の中の天才 蔡倫とか
男の中の男 覇王項羽とか
女の中の女 傾国美女褒似とか
仁君の中の仁君 宋のじょう公とか
君子の中の君子 信陵君とか
英雄中の英雄 岳飛とか 信陵君、項羽、関羽、秦叔宝、楊業、宋江、岳飛、毛沢東、ブルースリー、ジャッキーチェン 毛沢東は300年後くらいにどんな評価を受けてるか気になる 最高の革命家が最高の政治家とは限らない、のサンプルじゃないの
でもカストロみたいなのもいるか 儒家:孔子、孟子、荀子、朱子
道家:老子、荘子
法家:韓非子
兵家:孫子、呉子
墨家:墨子
農家:許行
名家:公孫龍、恵施
縦横家:蘇秦、張儀
陰陽家:鄒衍、公孫発
小説家:鬻子、青史子、師曠
史家:司馬遷、班固、陳寿、范嘩 皇帝の始皇帝
覇王の項羽
神の関羽
忠義の岳飛
革命の毛沢東
法術の韓非子
史記の司馬遷
紙の蔡倫
大運河の煬帝
授時暦の郭守敬 毛沢東は英雄かどうか厳しいところじゃね?
あのハンパない悪行は後500年ほどの時間が立ち
伝説の人物として語られる場合ですら
付いて回るほどのマイナス要素だと思う。
儒の祖・世界三聖、孔子
史上初の統一王者、始皇帝
規格外の武神、項羽
中華の故郷・漢帝国の初代皇帝、劉邦
漢王朝を復興した光武帝、劉秀
人気と信仰根強い関帝聖君、関羽
名宰相にして忠義の士、諸葛亮
詩仙、李白
詩聖、杜甫
救国の英雄、岳飛
こんな所かな・・・・
政治・軍事に対して、文化的な影響力の強さがいまいち分からんか 英雄にして盗賊・乞食・暴君の要素を持つ傑物 朱元璋 >>269
項羽以外のキャッチコピーはそうでもなくね?
寧ろシンプルな気がする。 司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、司馬遷、
民族的英雄って意味でなら包拯もノミネート可能じゃないかと思う
ただのこのラインは関羽&岳飛の二大巨頭の壁が高すぎるが >>277
> 包拯は関羽みたいなもんだろ
> 名前優先
その二人はちがいますよ!
包拯は名探偵らしいものです 当時の人から見れば項羽に負け続けて大丈夫かよ?って思われてた劉邦より
向かう所敵無しだった韓信のが英雄だったんだろなぁ。
国士無双って語り継がれるくらい負けない大将ってめっちゃ尊敬されると思うわ。 >>267>>269が他人は叩かず、>>266を叩いた理由
関羽 、諸葛亮、岳飛をあげたことと、彼らに対する嫉妬
ただこれだけだろw
このためだけに人生、全てをかけているって、ある意味、すげえなあ 史記読んで思ったんですけど、信陵君って欠点なさすぎませんか? 世界史ちゃんねる
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/10701/
2chに書き込めなくなったときは、こちらを避難場所に。
中国史10大英雄
朱元璋、朱元璋、朱元璋、朱元璋、朱元璋
朱元璋、洪武帝、洪武帝、洪武帝、洪武帝
これ以外ありえない 英雄といわれるだけで千はくだらず万いるかもしれない中国史で10人に絞るのは無理があるだろ
んで気に入らない奴が入れば大騒ぎ
俺の好きな10代英雄をみんな書いてね♪にしとけばよかったのに>>1がアホ
馬鹿かお前!
\____ _______/
\/
/ ̄ ̄\ バカ? ____
/ \ / \_ : ハァハァ...
|:::::: | : / / # ;,; ヽ
. |::::::::::: | /⌒ ;;# ,;.;::⌒ : :::\
|::::一般市民 | / -==、 ' ( ●) .:::::| 「劉備と関羽と諸葛孔明を徹底的に叩いてきたぞ!曹操の名誉を取り戻すんだ!」
. |:::::::::::::: } | ::::::⌒(__人__)⌒ :::::. ::::|
. ヽ:::::::::::::: } ! #;;:.. l/ニニ| ::::::/ :
ヽ:::::::::: ノ ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ .;;#:::/ ハァハァ....
/:::::::::::: く >;;;;::.. ..;,.;-\
-―――――|:::::::::::::::: \-― / 曹操患者 \ ―― 思想面で名前が出てないが朱熹(朱氏)は議論するべきなのでは?
朱熹は中国のみならず東アジア世界全体に影響を与えてる意味合いで影響力は大きいと思う。
あと康熙帝よりも現代の中国に通ずる影響を与えた意味合いでは領土拡大の乾隆帝では?
乾隆帝がいたからこそ今のチベット問題やら新疆でのデモがあるわけだし……。 関羽って日本史でいうとどのへんの人にあたるの?
特になにかをしたってわけじゃないから
彼の神格化って結局風評によるものだよね。 武将じゃないけど、神格化の経緯がよく似てる菅原道真が関羽に近いか。
全国規模の信仰を集めてないのであれば平将門、かなり昔の民間信仰レベルでは英雄にして疫病除けの神にもなった源為朝とか。
でも関羽そのまんまは思い付かない。 熊本での加藤清正とか、神戸での楠木正成みたいな感じでは? ちょっちゅね公はある意味日蓮宗の宗派挙げてのプッシュがあるし、それほど悲劇性もない。
楠公さんはかなり関羽に近いが神格化は事実上明治。
水戸の黄門さんが墓碑を建てさせるまで、地元でも地味な塚があるだけだったという悲惨な状態。
死後すぐに諸侯の礼で葬られた関羽とはちょいと状況が違う。 国民性の違いじゃないか?
恐らく、日本人の感覚なら関羽はあそこまでの英雄とはならんだろう。
中国において仁義という言葉そのものに特別な神性すら篭ってるように思える。 関羽が英雄視→神格化の流れって
豪傑っぷりよりも裏でやってた商売方法が拝金主義の中国人に評価されたと思ってた。
松下幸之助を「経営の神様」と崇めるのと同じ感覚だと思ってるんだけど、違うかね。
関羽が商売の神という職能を持ったのは比較的新しいものだよ。
華僑の海外移住に伴って、本土への思いを忘れないように偶像化された
英傑関羽の像を海外の中華街にも運んで、そこでも商売が上手くいきますように。
なんてのが始まり。
関羽は元々、その武勇から唐代あたりには
武神として軍神として永く尊崇を受けていたようだね。
日本人には馴染み無い言葉かもしれないけど、中国では「武聖」とも呼ばれ
中華武人の中の頂点として君臨してる。 もっと最初は戦没した怨霊としての信仰が始め。
民間の道教の巫覡が「関三郎・関元帥」と称して武威で病をもたらす悪鬼を追い払う神としていた。
この三郎という名称の付け方や元帥という神の名称は扱い難い荒ぶる神や怨霊など祟りを起こした、若しくは起こし易い存在に対して付けられるもので
関羽が没後民間ではどうもそういう見方をされていたのが判る。
隋代に若き日の煬帝の師であった天台大師智ギが関羽を成仏させた伝説が生まれ、更に唐代に演義にもでてくる玉泉寺がその伝説が当寺であると名乗り関羽信仰を宣伝した。
民間と仏教の双方が関羽信仰を全国と朝廷に広げていった。
完全に道教神になるのは、道教好きで有名な宋の徽宗が道教神の称号を贈ってから。 ようするに関羽のメジャー化は風評による神格化ってことでいいんだよね? 神格化に至っては風評の一言で片付けるわけにもいかないかな。
単なる噂のレベルで留まるのなら、国家を上げての尊信ともならないし
祀り上げる意味もない。
隋〜唐代にかけて既に関羽は宗教に影響を及ぼすほどの英雄となっていたと思われる。
その武勇か、義心か、それともその両方かが高く評価されていた証拠じゃないかな。 近いっちゃ近い。
ただ龍馬は海援隊の元構成員が明治政府内で持ち上げたりしたのもあるが、今のような英雄扱いは戦後の司馬遼から始まった事。
一応霊山護国神社の祭神にはなっているけど、祭祀された当時は維新の志士その他大勢の一人でしか無かった。
野口英世はまだ神として祀られてなかった筈。
しかし今の関羽はもう神の最高位の天帝扱いまでされてるから、もう匹敵出来る香具師はいないだろうな。 中国人に言わせると関羽は日本でいう弁慶みたいな感じだそうだ
どっちかといったら弁慶は張飛じゃないかと思ったが >>311
劉邦は古き伝説の英雄的な感じだな
人を集め活かすことを最大の力として最高の敵役項羽と戦った
そして漢王朝の初代皇帝となる
劉秀は…その次回作の主人公だな
アクションやシュミレーションじゃなくRPGで中国史やれば面白いと思うんだがなあ… 始皇帝,項羽,諸葛亮,楊堅,朱元璋,戚继光,孫文,鄭和,徐福,鑒真 劉邦
劉備
諸葛孔明
孔子
老子
岳飛
文天祥
始皇帝
林則徐
張騫
>>312
俺は、どちらかというと楠公じゃないかなぁと思うけどね。
滅びの美学や、後に見直される前までは侠的な非公式の民間ネットワークに基づいていた信仰とか。
見直された経緯が対外的な脅威と忠誠意識の高まり
(遊牧民による北方支配、幕末明治の西洋の到来、つまり両方とも尊皇攘夷)
に基づいてる側面がある所とか。
楠公の方は戦後に人気というか知名度そのものが著しく下がったけど。 >>312
関羽って、中国では神格化されてるよね。
寺とかにも、関羽の像があって普通に崇拝されてるし。 >>303-308
こういった視点での関羽評はいいね、煽りや狂信のレスと違って勉強になる。
ま、忠義という名のもとにずっと裏切らないってのが支配者からは都合がよかったってことだな
演技で有名にもなってるし、じゃ、これを祀ろうじゃないかと。
>>316
楠木正成公は近そう。戦時中の持ち上げっぷりは半端なかったようだね。
関羽の場合は尊信対象が時代ごとに異なってるあたりにも
恒久的な中国の英雄であることが伺える。
唐〜清代あたりまでは戦神としての職能はきわめて強く
現代において先進国化の機運が強まると今度は商売の神としての
顔も目立ってきた。
関羽は庶民にもインテリにも国家にも祀る意味と価値のある存在なんだとおもう。 文人絶対優位があちらさんの原則なのだから、軍事的実績は英雄の条件から外して良い。
これは文人が軍事的実績を併せ持つことを否定する意味ではない。一応、補足しておく。
胡錦濤国家主席は天皇一族に間違いなかろう
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/7/82_3.html
胡錦濤中国国家主席の誕生日は、
傀儡(かいらい)政権「汪兆銘(おう ちょうめい)政権」に関する
重大な御前会議の開かれた日だった。
(仮説を含む) >>323
毛沢東は中国共産党が崩壊でもしたら
一気に稀代の悪役に転がり落ちると思う。 >>325
歴史と史実を切り離して神格化が進めばそうとは限らんと思う
むしろそれを現在の中国は阻止しようと毛の失敗を認めてるし
毛沢東ブームや、毛沢東が平等な社会を目指したという信じこみもあるようだしね。
そうなるとむしろ本当に中国史最高の英雄とされるかもしれない。
まあ後世、どういう評価になっていくのか謎だね。彼が行った事実は別として。 >>87
同意。
ケ小平はダメか?近代政治家を入れたい
毛沢東は実害多すぎでスターリンと変わらん
異論は認める いいえ,毛泽东不是中国史最高の英雄。
毛泽东の子毛岸英死后,毛氏主席继承人断绝,这和木下秀吉の结局は同然
ここに贪官污吏横行の时代到来 >>327
毛沢東は真の英雄だろ。
「一将成りて万骨枯る」をまさに地でやったんだから。
英雄=仁者ではないから。 毛沢さんはどっちか言ったら英雄というより、梟雄といった方が合いそうな気が。
建国して一、二年位で亡くなってたら間違いなく英雄だろうけど。 _,,..:--─‐-=,,._
./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
./ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l
iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ
ヽ,! ゙ .,;;;..'' ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
. } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;|
|.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ
. l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
_,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
_,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
.l゙ ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `
l .,/;l ,r"
.ヽ /r;:ヘ、 ,,/;''
゙ ''::'`'´ ヽィ::'
人民英雄永垂不朽!
毛主席万?万万?! 毛沢東は中国で嫌ってる人多いぞ
中国人が嫌ってる人を入れるのは変だろ
>>334
嫌いってのは聞いたこと無いな。失敗もあったと認められてはいるが。
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-12/27/content_21625246.htm
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0324&f=politics_0324_007.shtml
必ずベスト10に入る人物
始皇帝
孔子
毛沢東
入る可能性が高い
曹操
老子
劉邦
蒙テン
朱元璋
ショウ介石
トウショウヘイ
魯迅
入る可能性がない人物
墨子
諸葛亮
韓非子
関羽
三皇五帝
司馬懿
曹豹 >>320
国家にも祀る意味=忠義。すなわち絶対に裏切らず上司に尽くすこと。上に逆らわない。ゆえに時代ごとの支配者に重宝されている。
戦神としての職能はきわめて強く=神になってから追加された。水滸伝では神の関羽は関勝、人としての関羽は朱仝と別物。
現代において先進国化の機運が強まると今度は商売の神=新しい中国のために共産党思想に邪魔な廟がほどんど壊された。
ゆえに一番多く残った関帝廟に、生前の関羽にソロバンを開発したという逸話や塩の闇商いに関わっていたというところからつけ加えられたもの
総花的な話ばかりで退屈。
イデオロギーをもっと前面に打ち出すべき。
たとえば儒教至上主義でいくなら、王莽を入れるべき。 まあ本来日本での天神さんや、明治の遷都と帝都物語以降高名になった将門公みたいな立場だから。
でも天神さんや将門公を天帝扱いは流石に誰もしない。
関羽の異常な所はそんな所。 十大英雄って言うと、中国を統一した王朝の立役者とか
孫子や孔子みたいな偉人しか出ないから、人口減りまくりの上
統一すらしてない三国時代なんてカスリもしないというか。 10人というのは難しいですが、絶対外せないといえば
趙匡胤 岳飛 文天は入るでしょうね。
逆に非難されるべきは馮道でしょうね
評価がむずかしいのは朱元璋なんかは・・・こういう人物は世界でも類を
みない 複雑怪奇な性格は・・ >>336
蒋介石はないだろ
毛の対抗馬という点と顔以外に見るべき点がない
蒙テンは毛筆伝説か?
発明者として彼入れるぐらいなら蔡倫入れておしまいだろ
この二人に代えて蔡倫と李世民だな
特に後者は中国での知名度が段違い
気になるか?
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。
崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命(まあ似たようなもん)してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ
そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが
韓国がIMF入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。
あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人?復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。
英雄じゃなく主役って意味じゃ劉備最強だと思うんだよね
あんだけ失敗してもよみがえり国をつくるも・・・っていう感じが創作作品レベルだし >>341
実績評価だけではなく後世への影響力も含むみたいだから
関羽、孔明はランクインできるだろう。 >>336
「俺の中では」が抜けてるぞ、ちゃんとやれ。 >>350
ふむ。関羽と諸葛亮の後世への影響力ってなんだろ。
関羽は今更説明不用なんじゃね?
一介の人でありながら、国教の最高神にまで昇りつめるなんて
世界においても関羽しかいない。 >>353
関羽って最高神なのか?ギリシャとかのゼウスとかと同じ?
中国人にそんなに影響してるように見えないが。
信仰の割には義もへったくれもないようだし。
文化や思想に全く影響与えてない二人組を自信満々に推挙されましても。 中英にはまだ現実の見えない妄想野郎が残ってたのか。
いい加減認めるべきものは認めちゃえよ。
孤立がより深くなるぞ。現実とは勿論、こんな板でさえ。
気になるか?
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。
崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命(まあ似たようなもん)してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ
そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが
韓国がIMF入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。
あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人?復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。
最高神てwいいとこ七福神の誰か程度だろう。
恵比寿とか大黒さんくらいかね、財神だし。 白雪 (BAIXUE)大阪のミナミ、日本橋で結婚詐欺や留学詐欺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1338348779/
中国ハルピン出身の25歳身長168cmロング茶髪で目立つ
ミナミで出会い系、ワクワクハピメ、チャイキャバなど。のべ40人、数千万搾取。売春相手は300人超え。
被害者、中国組織から恨まれており殺されるかも?HIV感染してる可能性大でセックスした男は注意な。
現在警戒して大阪以外の松山か香港、上海、ハルピンに潜伏の情報あり。日本男ナメ過ぎなので協力を!
もし中国の人が考えたら伍子胥とか入りそうな気がする 秦帝
武帝
光武
曹魏
......(´・ω・`)他にないわというか他はマジで酷い。夏氏とか
司馬は亡国者
唐以降は事実上国じゃないしろくでなししかいないのが実態
正当性は曹魏で終わりだな。 弁護教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ
弁護教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
弁護教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
築地TPP偏食中国人勧誘マナー北京オリンピックWHO経済制裁代協議会飲み食い代官僚日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン
糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギー決裁ソーシャル不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長自動車工場検閲息子 孔子 漢高祖
後漢光武帝 関羽
韋孝寛 李世民
朱元璋 永楽帝
康熙帝 岳飛 関羽は人気はあるだろうけど何も成し遂げてないからな
主に義理堅いって理由で人気なわけでしょ?英雄かといわれるとう〜んだな
三国志がらみなら、曹操くらいじゃないのか入るとしたら
2代目がオクタウィアヌス級だったら確実だったろうが・・・
間違っても劉備とか孔明の名はあがらんだろ 殷周…姜子牙
春秋…孫子
戦国…孔子
秦楚前漢…秦始皇帝
後漢三国五胡…劉秀
隋唐…則天武后
宋五代明…朱元璋
清…聖祖康熙帝
中華民国…孫文
中華人民共和国…毛沢東
ただの中国偉人十選という感じになってしまった感あり
呉起項羽韓信曹操李世民楊継業フビライ岳飛朱タイ鄭成功とかの方がより英雄らしいよね
英雄の概念について再考を促したい >>374
三国志絡みなら関羽しか入らんよ。
てか、関羽なら五大英雄でもいける。
現在の関羽=関聖帝君という事実を受け入れればの話だけども。
歴史上の英雄というのは史実で功績多大な人物であれ
民間に人気の人物であれ、霊威を持って現世でも崇められる神となった人物であれ
ありとあらゆる「偉大」な人物をさす言葉でしょ。
英雄という言葉に思い描く人物は人それぞれだけでも偉大であることに変わりはない。
当然、それが個人が思うではなく世間的にも認識されていることが最も大きい。
自称では何の意味もない。
どんなジャンルでもいいのでナンバーワンになってる人物や世界中を見渡しても
二人と居ないような存在なんかは英雄の中の英雄といえるよ。 関羽は物語の登場人物としての人気(一休さんや真田幸村的な人気)と
神様として今なお崇拝される人気(菅原道真や鍾馗的な人気)が実在の人物とごっちゃになってる難しい人物だからねぇ
実在の人物として歴史を作った英雄を議論するのに本人の功績がほぼ介在しないのは些か違和感を覚える
人気では関羽・岳飛辺りは外せないのだろうが、功績では王翦・孟キョウにも劣ると言わざるを得ない 個人的には後世での人気も英雄の条件だと思うが功績を考慮すると
孔子 始皇帝
劉邦 韓信
劉秀 李世民
趙匡胤 朱元璋
永楽帝 康熙帝
人気も考慮すると
孔子 始皇帝
劉邦 劉秀
関羽 李世民
岳飛 朱元璋
康熙帝 毛沢東
始皇帝は中国で人気あるのかな? 寧ろ、人気は最重要のものでしょ
人気があって初めて英雄になるんだから
英雄は一部の歴史家達の知識自慢程度で決まる小さなものじゃなくて
大勢の人間に認められて偉大な英雄となる
その力は国家が政治の道具に使うほど巨大なものになることは
それこそ関羽や岳飛の「人気」が証明している
功績などといっても古代の戦争屋の力など現代人から見れば
高が知れてるもの
功績トップの順でドリームチームなど組んだところで
今の人民解放軍と戦えば文明の利器の力で軽々と蹴散らされることは
誰の目からみても明らか
物質的な力で英雄などを見た程度では現代人から見て英雄にはならんでしょ
あまりにも弱すぎる 人気も真田幸村・前田慶二に代表される様に、実像ではなく虚像、それも作家の実力に左右されるもので
人気が出たから英雄と言うほど英雄とは軽いものでは無いと考える
アイドルと英雄は違う 日本人の史観(それもごく一部)が中国史にも通用すると思ったら大間違いだぞ。
今の中国の英雄観を決めている最も大きなものは民衆道教において
偉大な神として祀られているか、否かだ。
むしろ、道教神となっていない人物を英雄と呼ぶかなどとは
所詮は個人レベルの思い込みに過ぎないこと。
関羽(関帝)や岳飛(岳王)の人気が高いのは、神通広大で大変なご利益がある、と
超合理主義の今の中国人たちからも認められてるからだよ。
神としての実像が現代に存在する証だ。
歴史書に書かれた実績を認められることがないどころか
知る意味すらないと思われてる凡人の群れとは存在そのものの次元が違う。
関帝や岳王は今や同じ人間として評価するなど畏れ多い広大な法力を有する神様だよ。 関羽は政治背景的に忠臣を謳った義理堅い商売の神様として祀られていて
それは歴代王朝にとって邪魔にならない、或いは都合の良い思想だから放置され、現在に至る
関羽への信仰は現在の王朝への否定にならず、むしろ忠誠心を喚起する物だから弾圧もされない
神として祀られたと言うなら、むしろ生きてる内に護国の神として祀られた孟キョウの方がよほど本人の実績と言えるだろう
英雄とは、行動し、結果が有ってこそ讃えられるもの
行動無き結果も、結果無き行動も、英雄と讃えられる事は無い
関羽の祀られる事と、関羽の功績には直接の関係は無い >>378
ジャンルごとに区分けした方がいいかもね。
創業名君2名
守成名君2名
思想家2名
軍略家2名
民間英雄2名
とかね。
視野狭窄で自分の好きな分野からしか英雄は出ない、と思ってる
思考停止が無様な言い争いを生む原因だろうからね。
それに一つの分野に絞ってしまうと確実に甲乙平が出てくるラインナップになるから
超一流2名くらいの輩出であってこそ「大英雄」とも思える
どの分野も超一流候補は5名くらいはいるけどもw 岳飛あたりは10傑入りするとしたら実績に人気分上乗せして長嶋茂雄枠で歴代ベストナイン入りって感じだろうが
関羽あたりは実績にどんだけ人気補正上乗せすればその位置にまで来れるんだろうな
あと守成名君といっても、10傑級にまで来るなら軍事面での実績はある程度欲しい気がする 人を殺めてナンボの実績なんぞ
ただの悪行でしかないから、乱世の英雄は「実績」で評価されないんだろうよ
そういう実績の多いやつほどロクデナシのクズという証明でしかないからな
てか、道教神入りしていない時点でその人物は英雄と呼べるのかね、中国的に
中国の英雄文化の中心みたいなもんだぞ
だから関羽も岳飛も人間時代の未熟な姿ではなく
偉大な神となった「今」を評価され続けてるんだよ >>380
中国においては同じだよ。
アイドルでも英雄でも呼び方が違うだけ。
中国みたいに偶像が一人歩きして
神話を形成するような国では、特に。
老子や関帝のような好例もある。
その言い分を成立させるためには、史実の英雄と
宗教の神が関羽=関帝のような同一人物ではない
文化を持っていないとな。
民衆道教だけが持つ特異なものかもしれないが、信奉者だけでも約3億人。
国教として浸透しているため、人気から形成される英雄観は
中華圏の人々のほぼ全ての英雄観と考えても良い。 早く廃炉にしろ! 住人を避難させろ! 殺人政府! 原発推進犯罪者! 放射能テロリスト!
住職の運転する車が葬儀参列者に突っ込み9人重軽傷(テレビ朝日系(ANN))
松戸市−高汚染地帯
https://twitter.com/onodekita/status/605575774813290497
クロマグロが全滅した水槽、スマも4割死ぬ…大量死の水族園で背骨折る、葛西臨海水族園
https://twitter.com/tokaia mada/status/604396211571838977
某看護師会の集まりで「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」というテーマが議題にあがったそう。
みんな頭をひねって全く理由がわからなかったらしい。
1990年以降、被曝医学がカリキュラムから追放された事情も大きい
https://twitter.com/tokaia mada/status/603300720381571072
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
magazines/rwhnd8/t1vhdg/hwe6t0
マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847 >>386-387
私が思うには、武将の関羽と、神様の関聖帝君は別の存在だとみなすべきだと思うけどな。
関羽を元に創られた別キャラクター。暴れん坊将軍と史実の吉宗を混ぜるようなもの。
そもそも関聖帝君は”商売の神様” その時点で関羽ではない何かだろう
神様を十大英雄に入れるべきなのかどうかは知らんけど、人間の関羽はランク外でいいと思うよ 障がい者大量殺害、相模原事件の容疑者はネトウヨ? 安倍首相、百田尚樹、橋下徹、Kギルバートらをフォロー
植松は百田尚樹らによって優生保護思想を洗脳され大犯罪に及んだのだ!
「いま都知事選の候補者である小池百合子は、水俣病の患者切り捨てをした人間だ」ということを、水俣病の患者さんに話しました
https://twitter.com/tok aiama/status/755195613298384896
増田寛也はこんなヤツ
■前日まで東電取締役
■舛添もびっくりのファーストクラス出張三昧
■岩手県知事を務めた12年の間に公債費を1兆2000億円強に倍増させ岩手を捨てて逃げた
https://twitter.com/kitahamamikiya/status/754484014552010753
慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
三宅洋平の得票では、豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。 Bとは(バンタ・カボ・キョッポ)と呼ばれた人達で、
一般の民よりも(分⇒部)が落ちるという所から(分落民→部落民)と呼ばれていた。
バンタは動物の首切り役。カボはその動物の皮むき係り。キョッポは皮むきが済んだ後の解体作業員と言った感じです。
ランク的にはバンタはカボより偉い感じの地域が多く、キョッポはその下に位置する。
バンタとカボは江戸時代の穢多・非人、キョッポは近代(1968年)以降に朝鮮半島から渡来した人が殆どで現在では主に豚飼いと牛飼いが多い。
戦後はアメリカユダヤ系秘密結社と結託し日本の食糧を独裁し、全ての食品の管理・販売を完全独裁している。
(スーパー・デパ地下・コンビニ等)第三セク○ーなど税金公金施設/建物ほぼ全域! (新都市開発機構)
第三者的国の人達を第三国人という、マッカーサーが言った第三国人とは当時大日本二等国民であった朝鮮人の事。
参考動画↓ (第三国人の「第三」と第三セクターの「第三」は同じ意味合い)
第一部 ユダヤ系フリーメイソンと在日本民族団体との関係 「その一」
https://youtu.be/MZ2OGC58Js0
第二部 イルミナティーと毒ガス殺人 ミニストップの左レジ若い女性付近
https://youtu.be/cetFNSBfFzg
第三部 同和利権を作ってしまった佐藤栄作を大祖父に持つ安倍晋三総理の同和団体との繋がり
https://youtu.be/yNDczgDu7h4
朝鮮キョッポの得意技は施設内での毒ガス攻撃!税金公金施設内で目鼻喉に異常を感じたら部落民/同和民の仕業と思え!
花粉症の誘発ガス! エアコンや緊急時酸素等供給ダクトを使ったピンポイント攻撃。
(ショッピングモール・ホームセンター・家電量販店・ドラッグストア・カフェ・イオン創価)いわゆる弱者対策事業/同和秘密利権
このガスを吸い込み神経が刺激され精神が高ぶり帰り道の運転中交通事故!
攻撃に気付かない間抜けな日本人、気付いても対処出来ない愚かな人種 (天声を語るフランス人より) コピペ希望〜 解決方法その一 体臭違いの団体による様々な日本国滅亡作戦!
USアメリカ同盟結託する韓国キョッポ!シリコンバレーにて日本人向け制圧ガスと地震兵器開発!
(スーパー・デパ地下・コンビニ等)第三セク○ーなど税金公金施設/建物ほぼ全域! (新都市開発機構)
※第三者的国の人達を第三国人という、マッカーサーが言った第三国人とは当時大日本二等国民であった朝鮮人の事。
参考動画↓ (第三国人の「第三」と第三セクターの「第三」は同じ意味合い)
第一部 ユダヤ系フリーメイソンと在日本民族団体との関係 「その二」↓
https://youtu.be/lE_A4bjzd5g
第二部 アメリカ白人のトップによるアメリカ人殺害・ブッシュ元大統領 ↓(アメリカ住韓国人と在日本韓国帰化人にも要注意)
https://youtu.be/NJvCvJ_x9Rc
第三部 アメリカ人秘密結社と戦後日本国独裁自民党による東日本大震災!日本国民殺害!連立与党の公明党とは?↓
https://youtu.be/NQVvS2mbdPQ
第四部 アメリカ白人と戦後独裁政治自民党・韓国帰化人が仕掛けたと噂される3.11大地震プルトニュウム爆弾!爆弾仕掛けた位置三所
https://youtu.be/XqP-mar25a4
第五部 第二次世界大戦中に地震兵器を使用したアメリカ?在米日系韓国人?理化学研究所が関与?(当時の理化工業)田中角栄
https://youtu.be/AKeH9lRIG4M
体臭違いの団体による様々な日本国滅亡作戦!
朝鮮キョッポ韓国キョッポの得意技は施設内での毒ガス攻撃!税金公金施設内で目鼻喉に異常を感じたら部落民/同和民の仕業と思え!
買物客や辞めた元従業員を味方にし現従業員達は直ちに労働組合を作り毒ガスキョッポ行為に対する労災を求める
損害賠償請求を始めるべきだ! 悪しき猛毒幹部キョッポめ! !
この行為は殺人にも位置する凶悪行為だ、毒ガス吸入後の運転中に交通死亡事故を起こし兼ねないのだから。
毒ガス散布を推進した幹部など一部の猛毒キョッポを日本から追放しよう、朝鮮半島へ帰してしまおう! (コピペ希望〜) >>394
つくばサミット・伊勢志摩サミット
メルケルは日本の出した食事に一切手を付けなかったらしい。
【Germany】 ドイツ総合 Teil 2 【Deutschland】©2ch.net↓
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1447136735/l50
メルケン首相の取った行動は正しい。戦後日本の公務員を信用するな、コイツら日本人じゃ無い!
◎
新都市開発機構
(第三国人の「第三」と第三セクターの「第三」は同じ意味合い!)
追加加税となった都市計画税とは一体何なのか? 一体誰の為に税を集めているのか?
※
日本国民が絶対見なければならない動画、第三国人・第三セクターに補助金を優遇する戦後日本の国会議員たち!
お台場合衆国・臨海副都心・臨海線でバラ撒かれているガスは一体なんなんだ!
題名 花輪ともふみ 『第三セクターの実態』 東京都議会 動画↓
https://youtu.be/V9iS6drXX1M
毒ガス療法の悪夢 80%のガン患者は殺害されていた 船瀬俊介氏↓
https://www.youtube.com/watch?v=iOwouKtE0Gk
真実の行方 20 神と疫病と天文現象↓
https://www.youtube.com/watch?v=zasIhE8ey9k
イルミナティー・ヨーロッパ被差別民と結託し日本国滅亡を企てる様々な在日本民族団体、韓国帰化人!↓
https://youtu.be/1SHlvIOEleU
※神を語る者どもによる幼児人身売買!幼児誘拐性的行為強要! キリスト系カトリック教会!イエズス会 これ必見↓↓
https://youtu.be/m0Xq5Vcggic 始皇帝、孫子、司馬遷、孔子、蔡倫
この5人は確実に入る。