【辟邪剣譜】笑傲江湖【葵花宝典】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/03(日) 02:50:21

　幻の武芸の秘伝書“辟邪剣譜”を巡る陰謀、五嶽剣派ら正派と魔教日月神教の“正と邪”の争い、
そして“禁断の愛”・・・・・・
　
　金庸が放つ驚天動地の傑作武侠小説『笑傲江湖』について語れ。

関連スレ
【読者】金庸作品【12億人】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161760129/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/03(日) 03:02:09

笑傲江湖の舞台は明の時代だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/04(月) 08:45:03

日月神教の光明左使とか光明右使の役職名は、
倚天屠龍記の明教と同じ。

つまり日月神教はマニ教系か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/04(月) 09:15:11

魔教＝マニ教じゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/05(火) 01:33:41

マニ教は独特の教義が外の者からは怪しく見えたことや、
マが魔に通じることから、魔教、邪教として弾圧の対象となった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/05(火) 12:41:07

五嶽剣派のうち、崋山派はメジャーだけど、
他の四派は、他の武侠小説ではあまり登場しないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/05(火) 23:57:28

そもそも中嶽嵩山と言えば少林寺。

嵩山派という設定はやりづらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/06(水) 22:58:43

魔教の黒木崖って平定州の近く、太行山脈のどこかになるんだよね。
恒山派の恒山にかなり近い気がするけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:07:15

そもそも武林も門派、幇会は領土を持つ国家勢力ではないので、
明確な勢力の境界がないところがややこしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 23:44:21

衡山派は莫大先生と同世代は劉正風しかいないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 17:04:40

少数精鋭って感じ。

崋山派も人数はかなり少ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 12:27:39

不戒大師や桃谷六仙の強さの位置づけがしづらい。

こいつらは何やってもしななさそうなイメージあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 16:07:55

不戒大師＝左冷禅くらいの強さでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 23:51:30

不戒大師は武芸自体で負けていても、
強運があって、負けなさそうな気がw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/15(金) 11:51:33

問題は不戒大師の奥さん、儀琳ママの強さだなw

不戒大師に勝つことは間違いないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 11:43:51

田伯光って、師匠のことは悪く言われたくないみたいなこと言ってたけど、
師匠はそれなりにまともな人だったのかな？

人生で何か挫折があって、あんな色魔になったんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 22:09:22

儀琳ちゃんの他に師匠がいたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 23:54:12

俺には別の師匠がちゃんといるから、
師匠についてあれこれ言うのだけは勘弁してくれ、
みたいなことを言ってたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/18(月) 16:05:33

崋山派って普段の住居は、あの尖がった山の麓にあるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/18(月) 17:22:29

他所に住んでたら崋山派じゃなくなるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/18(月) 23:46:45

近所の山を“崋山”と名づけてみるとか・・・・・・

あれだけ名門正派って威張っているってことは、
少林派とか武当派とか、有名な門派だと、
勝手に弟子を騙る偽者も多いんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/29(金) 13:39:08

【金庸の】書剣恩仇録【処女作】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1183091552/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 13:17:51

文庫の2巻は今月でますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 16:05:33

毎月第一金庸日が発売日です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 20:02:52

>>24
マジレスですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/05(木) 01:51:45

祝日があると変わることもありますが
徳間文庫の発売日はほぼ決まってるのでマジです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/05(木) 07:56:00

>>26
ありがとうございます。
明日、早速書店に行ってきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/05(木) 23:13:52

笑傲江湖は単行本も李志清氏の挿絵が結構気に入っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/06(金) 23:30:25

洛陽での令狐冲と任盈盈が出会うあたりの描写が好きだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/08(日) 21:15:51

やっと文庫の２巻を購入しました。
古本屋で見つけた雪山飛狐を読み終えてから読むぞー。

30 · 2007/07/10(火) 19:51:03

ｽﾚ違いだが雪山飛狐の終わり方最悪だった。OTZ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/14(土) 06:24:36

雪山飛狐はな……w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/15(日) 23:35:27

雪山飛狐
http://jp.youtube.com/watch?v=FWy7ezSfLek
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_7jXjfIBkc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 11:51:06

岳不羣ら崋山派一行が洛陽の王家にいる時って、
崋山は誰もいない状況なのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 16:33:25

観光客が泊まっているかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 19:30:27

これのドラマはガチだよな、もちろん大陸の方だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 23:51:03

笑傲江湖の大陸版ドラマは、いまいち感覚的に合わなかった。
どうも個人的にイメージしている笑傲江湖の世界観と違っていて。
主役2人もやはりイメージと違っていて。

台湾版?な方のドラマは、それ以前のしょぼさだったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 23:52:03

>>34
家を管理する下人ぐらいは置いているんじゃない?
華山派ってどれぐらいの屋敷に住んでいるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 11:58:57

>>34
あんな山の山頂に人が住んでる状態のほうがよほど異常ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 13:11:32

>>39
笑傲江湖の華山派は普段は麓に住んでいるっぽいよ。
だいたいあんなとんがりコーンみたいな山に住めるわけがない。

あ、でも碧血剣の華山派は……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 17:56:32

>>37 逆に俺はイメージと合ってたから気に入ってる。EDの歌詞もなぜか好きだし
アクションも良かった、何より風景が鬼すぎる、気づいたら登場人物じゃなくて風景の方に見入ってたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 19:40:41

>>41
風景も神だったが、衣装やメイクもなかなか神だったと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 20:23:02

>>42
名前何かは忘れたが、青山派の京劇のお面のやつは良かったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 23:29:44

川劇の変面、面白かったけど、なぜ登場したのか謎だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/19(木) 10:19:43

青城派は一応名門正派なのにあれじゃまるで邪教ｗ
青城派が正義の活躍をしたのって書剣の常氏双侠位じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/19(木) 10:45:23

組織のトップが腐っていたら、下の者もそれを見習って腐ってくる。
たぶん書剣の時代には青城派は「侠」としては立派だったんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/19(木) 15:03:17

青城派もあまり表立って悪事はしなかったんじゃない?
福威鏢局への襲撃も、余滄海の息子の仇討ちとか、いろいろ理由をつけてたみたいだし。

あからさまに盗賊みたいなことはしていないし、
先代の時代にはそれなりに義侠の行いもしていたんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 16:34:28

>>40
さらにその険しすぎる山で７日７晩戦い続けた五絶人って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 16:37:49

>>47
外傷をまったく残さない殺しの技が伝わっていることから、おそらく
悪事を隠し通すための技術が発達したんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 21:32:24

>悪事を隠し通すための技術

各派ともそういう秘密の技を持っていそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/23(月) 23:42:00

各派とも基本的に自分のところの技は門外不出だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 21:22:26

そりゃー弟子入りせんな教えてくれんわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 10:25:13

追魂奪命剣は72手の本手と36？の裏技があるんだっけ。
本手はある程度広まってて、裏技は本家のみということかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 23:38:13

ワンタン売りの何三七、掘り起こしたらいろいろな物語がありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 22:13:43

笑傲江湖は使い捨てキャラが多い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/06(月) 00:17:35

>>53
本手は各人共通の技で、裏技は個人によって違うんじゃね？

空手をやってるんだけど、ウチとこは華麗な足技が得意なんだわ。
で、オイラはパワフルな重戦車みたいな戦い方が向いてると、
弟弟子に当たる人のトコに行かされたことがある。
まぁ、その人は絵に描いたような短(ry

で、いまでもウチの道場に来てくれては、指導してくれたりするんだよね。

師匠から弟子へと、全く同じように伝承されるとは思えないんだよ。
自身の経験から、独自な部分も出てくると思うし。

それを裏技って呼んでて、系統で分類すると３６？に別れるんだよ、きっと。
無論、厳密には数字には意味がなくて、実際には増減があるんだろうけど。

実体験から、勝手に妄想してた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/06(月) 15:30:32

>>55
青海一梟だったか、すぐに死んだな。
登場は結構派手だったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 17:57:03

ただ今文庫で読破中（3巻目）。
殺人名医が再登場で死ぬという高速っぷりに
登場人物紹介と初登場時の桃谷六仙を上回っている感じから
（正邪関係ナッシングキャラでも）期待していただけに
プチショック。

少林派の総帥(?)が「出てこいｺﾞﾙｧｯ」と
藪に突っ込むところまで読んでるけど
全体の印象は冷狐沖ほぼただの重病人て印象で、
田兄貴との崖での勝負以降
血湧き肉躍る武闘がまだ出てこないなぁ（´・ω・`）ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ...

作品としてつまらないとか
云々では全くないんだけどね。
誰でもいいから大活躍するシーンにページを進めたいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 23:47:13

俺は三巻目の任盈盈と出会ってから以降の展開が好きだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/22(水) 05:29:16

ドラマの話になるけど
李亜ホウ主演の聖「女古｣はかわいすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/22(水) 07:07:24

そしてここまできてこの話題が出てないとは

屁股向後平殺落雁式www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/22(水) 14:48:33

>>60
自分はあまりイメージに合わなかったな。
次回作に期待。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/30(木) 15:55:08

【解慕漱】朱蒙（チュモン）【召西奴】　パート３
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1187694591/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/30(木) 18:26:52

>>63
韓ドラはスレ違いｱﾙﾖ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/04(火) 01:08:13

６巻まで読んだけどこれ後半に入って一気に盛り上がるね
まさか林ちゃんまであんな事になるとは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/07(金) 15:25:08

今日、ようやく4巻（文庫）だぜ・・・。

>>55の言うことを信じて
サブキャラに惚れず
物語を楽しむようにしよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/07(金) 16:01:44

四巻買ってきたお！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/09(日) 10:12:11

自分は三巻後半からぐっと引き込まれたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 23:35:51

岳霊珊嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 15:24:21

がんばってチョビチョビ読んでるのに
もう半分以上読んでしまった…！
来月金庸日までどうやっても持たない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 23:14:27

徳間書店は結局全部文庫化する意思はないんだろうか。
天龍八部は文庫版が出ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 13:33:21

NECOドラマ放映連動って
射雕（うろ覚え）と連城訣と神雕侠侶だけでしょ？
笑傲江湖レベルが連動しないで文庫化したから
あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 13:47:16

（72続き）
天龍八部ならばタイミングを計ることなく文庫化の可能性高いかと。
ただ短編はドラマ放映連動とかの好機がないと厳しいかもね。

文庫化制作（編集）のコストって
そんなに高いんかね？すごい興味ある。
製版所行く前までの制作だけなら
外部発注なんて表紙だけのような…。

ハードカバーが赤字出したとしても
文庫化の制作コストは大幅に低いだろうから
よほどの返品にならなければ儲からないまでも
額の大小はあろうがどちらにしろ＋にはなるんじゃないかと
素人考えで思っちゃうんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 15:04:28

文庫本は、基本的にほとんど利益で出ない薄利商売なので、
よほどの売上見込みがないと、簡単には発売に踏み切れないらしいね。
ハードカバーとは条件が全然違うらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 15:06:31

笑傲江湖はハードカバーで七巻を持っているけど、
李志清氏の挿絵が結構気に入っているので、ちょっとお勧め。
文庫版が出ているってことは、今は古本屋にしかないかも知れないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 15:30:48

徳間文庫には中国文学の枠があるから
そこそこ売れてれば、金庸作品全部でるよ。

73 · 2007/09/13(木) 20:27:05

ブツとしてすらも全然別物らしいね。＜文庫＆ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ
さすがに実費は価格に乗ってるだろうから
社員の人件費を換算したら赤字ってトコかな。

暇な社員の一人や二人いるだろうからそれらにやらせたり
新人の練習代わりとかにやらせりゃいいじゃないかという
素人ならではのふざけたこと考えてたw

金庸のはチョイ高い気がする（普段は古本ばかり
利用してるから実際は分からない）けど
それでも厳しいのかな～。

俺的には読み応えある解説とかのおまけを
新たに付けてくれるなら
文庫は150円くらい上乗せしても良いぞw

>>76
気長に待ちます～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 00:25:45

どうも天龍八部の文庫版が出ないのは、
ハードカバー版がまだかなり残っているかららしいよ。
ハードカバー版を売り切った後で、文庫本を出したいらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 11:10:14

ハードカバーは満員電車の中で（片手で）読めないし、
なによりでかいから
物を貯める・物を捨てない人間にとって
どっちにしろ人生のどこかで切り捨てざるをえないんだよなぁ…。
死蔵しないよう横一面に多く置く為には小さい文庫が助かる。
だから自分が持つハードカバーは
正直各ジャンル1タイトルぐらいが許容範囲。

出版社の人からいうとハードカバーこそが
正真正銘の「本」みたいなんだけどねぇ。

本題に戻って
4巻まで読んでほぼ確信したんだけど
もしかしてもしかして笑傲江湖と曲洋って
本筋にはもう二度と絡まない（涙）？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 23:01:52

本筋の捉え方にもよるんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/16(日) 18:15:36

>>79
曲洋のご冥福をお祈りください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/17(月) 19:03:10

読み終わったー！林ちゃんも＼(^o^)／ｵﾜﾀ
とりあえず藍鳳凰は俺の嫁ですね

79 · 2007/09/18(火) 17:24:05

>>81
あ、やっぱり…。
レギュラー除いて
初っ端に出てきて最後の方にもしっかり出てくるのって
書剣恩仇録のブルネイ人だけっぽいすねぇ…。

楊過の蝦蟇功とかみたいに
後から登場したモノに上書き消去されるモノって
そのまま見事なまでに綺麗に忘れ去られていきますね。
（江南七怪とか神雕侠侶のその他女性陣とかみたいに
　並立してれば消えないけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/20(木) 23:29:32

基本的に新聞の連載小説だったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 09:51:07

文庫版を初めて読んでるんだけど、黒白に風清揚の剣術で
そんなに簡単に勝てるわけない！！！って任が言ってたけどどういうこと？
風先輩が独孤九剣を修行する前の知り合いなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/30(日) 23:55:27

内力が伴っていないから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 13:35:32

ていうか、独弧九剣って本当に崋山派に伝えられたわざなのかなあ？
崋山派剣術流の人間は何人かいるけど独孤九剣の使い手は風先生だけ
だよね、しかも気孔流の掌門であり、何十年か前の崋山派内での紛争
にも参加していたはずの岳不群も知らないっぽかった。また、少林寺の
方正大師も怜狐沖が独孤九剣をみたときに、冷狐沖に崋山派の者か？では
なく、風先生縁の人間であるか？と尋ねていた。
風先生が旅をしているときに独孤九敗の墓だとか生家だとかにたちよって
そこにいたなまものかなにかに教わったもではないだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 13:55:28

独孤九剣はもともと崋山の技だったんだろうか?
もし違うなら>87さんの推測のようにどこかで教わってきたのかもしれない。

もしもともと崋山の技なら、独孤九剣を習得するには功の高さと学ぶ者の性格が剣法に一致していないと無理だったんじゃないだろうか?
崋山の気功派にしても、笑傲江湖の時代に紫霞功が使えたのは岳不群だけだったんだし
(冷狐中は功が進んでいたので学べるチャンスはあったのかも?)、
独孤九剣を学ぶには剣術派の面々の功が低い時に、崋山派内での紛争があって追い出されたので独孤九剣を学べず、
習得出来ていたのは風先生だけだという事もありえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 14:25:36

封不平ですら見たことなさそうだったな、独孤九剣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 18:54:52

笑傲江湖より前の時代である倚天屠龍記での崋山派は、
何やら変わった剣法を使っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 19:01:44

独孤求敗はまあ華山派じゃないだろうからそこら辺は考えなくていいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 13:53:19

華山派がいつ創始されたかが問題。
少なくとも元代末期には、六大派の一角をなしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 12:28:39

>>88
いや紫霞功をつかえるのが岳不郡だけなのはそれより上の世代がみんな
死んでるからでしょう？また、使えないまでも崋山はの奥義として下の
世代の人間もたいてい知ってはいる。一方独弧九剣は岳と同世代の封です
らみたこともない技。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 23:38:37

そもそも独孤求敗の剣法を受け継いだのは楊過だよね。
じゃあ、独孤求敗から華山派へ伝わる間に、楊過の存在があるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 00:50:23

神鵰の兄貴が直接風清揚に教えたのかも試練

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 12:14:46

ひょっとすると独孤求敗の直伝を受けた人間もいるかもしれない。
独孤九剣は晩年のあらゆる物を剣に、という域には至ってない感じがするし、
江湖を渡り歩いてた頃に弟子がいた可能性も無くはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 13:32:16

そもそも笑傲江湖の独孤九剣と、楊過の使う剣法ってかなり違う。

つまり、独孤九剣は、独孤求敗が大成する前の段階の剣法なのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 14:49:34

俺もそう思う。
楊過が収得した方は
更に真理というか余計なものがそぎ落とされて
九式（だっけ？）すらも無くなっちゃってるように感じる。

神鵰の兄貴の存在って
九式を暗に否定してる事になってる気もするんだよね。
つまり相手が何を使おうと至高の境地に達すれば
問題ないので細かい技巧が不要→五指のない鷲でも収得できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 16:33:33

>>93
多分風先輩は
九剣学んだために
崋山派の中では異端扱いで肩身が狭い思いさせられていて
身内とはあまり親交がなかったんじゃないかな。
れーこちゅーに教えるときに
九剣学ぶと後悔することになるとか
そんなこと言ってたのは自身もそういう思いしたからなのではないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 19:08:01

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 21:28:05

>>97
つーことは、

楊過　>>>　(超えられない壁)　>>>　令狐冲　になりそう。

内功でも、楊過が圧倒しているし、吸星大法もそう易々とは使わせないようにしそうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 22:40:38

時代ちがうし。
極心の大山先生とK1の武蔵戦わせるようなもんだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 00:56:42

単に独孤求敗の武術を比べてるのに
なんで倍達とかが出てくるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 01:41:36

内功の話とかも含めての話じゃないの？
過去のもののほうが
より偉大に描写されるってことだよ。
近代には近代なりの利点もあるはずってことの意味で
大山と武蔵の話をだした。

大山は常人じゃないだろ？
生きてる牛と戦って、手刀で角落としたり武蔵にできるとは思わない。
だが現代のK1の格闘家の方が
科学的トレーニングや栄養学が発達してるわけで
実際に戦ったらどっちがかつか検討もつかない。

それと同じことが武林にもあるはずで
根本的な武術に対する解釈が変わっている。
一見すると、令狐冲の方が弱く見えるけど
実際は同じ時代に生きていないのでわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 01:53:53

いや、この喩えは変だな。
ごめん、もう何書いてるのかわかんなくなってきたが
要は時代が違うもので比較しても仕方ないんじゃないのかって話だ。

独孤九剣に関してはそうかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 12:42:24

金庸作品は、時代が古くなるほど武術も強そうだね。

天龍八部の天山童姆とかはもう妖怪の域だけど、
書剣恩仇録とかになるとずいぶん地に足がついている感じの武術だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 10:54:11

でも取っ掛かりが同じなんだから結局は使い手の才能しだいで
似たようなとこに行き着くのかも。
楊過の剣法も所詮鳥に習ったもんだしそんなに差はないかもねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 11:51:44

笑傲江湖には最強の使い手にして最悪の変態東方不敗様がいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 23:08:30

東方不敗は誰も勝てそうな気がしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 13:21:26

文庫派の俺がようやく5巻を読み終わりましたよ、と。
すごい面白かったけど色々ショックだった。

田兄貴が一気に雑魚キャラで整理されていたのは
プチショックだった。
複線張られている気がしたから
再々登場を密かに期待していたのになぁ…。

トップクラスの実力と思ってきた任我行が
左冷禅レベルまで落とされた流れもプチショック。
（勝負の結果のみで実力自体はまだ落とされてないけど）

恒山派総帥の儀式でそれまで儀琳の事気にかけながら
盈盈がきた途端、儀琳が冷狐沖の頭の中どころか
物語からも消えたのは「そりゃねーだろ」と
思わず突っ込んでしまった。

でもでも冷狐沖と莫大先生の絡み、
武当派のおっちゃん登場＆手合わせ、
少林派、武当派が並び立つ辺り、ここらは燃えた!!

風呂敷で畳まれたのは田兄貴くらいかな？
畳まれていないほど結末が濃縮になりそうで
ついつい期待してしまう！

でも風先輩だけは投げっぱなしジャーマンの悪寒…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 13:53:00

>トップクラスの実力と思ってきた任我行が
>左冷禅レベルまで落とされた流れもプチショック。

5巻までの段階で、左冷禅をそんなに低く見る理由はなさそうに思えるけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 14:15:25

言葉は確かに乱暴でした。

どちらかというと
4巻で結構煽ってくれたおかげ？で
（読み進めてる段階では今のところ）
任我行が東方不敗と肩を並べていそうな感じで
他の総帥たちよりずっと飛び抜けているイメージだったんですよ。

でもそれまで腕前に関してのイメージは薄い左冷禅が
5巻でようやく登場し
腕を披露するは少林派方証大師達は認めるはで
腕前はえらく評価あがるのはあがりますよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 23:16:12

ああ、任我行登場の4巻は、天魔復活す、なんて書かれているしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 04:37:52

文庫版のことですが（書籍版は知りません）主人公の名前のルビが
「れいこちゅう」じゃなく「れいこちゅう」になっているのは
なんとかならないのでしょうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/25(木) 23:20:06

文庫って相当問題ない限りor予算を用意していない限り
改訂しないもんでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 02:00:21

ハードカバーだと定閒師太なのが文庫では定間になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/04(日) 23:51:41

>>115
文庫に当たっての加筆訂正ってわりと多いように思う。
作者の意向とか働くんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/06(火) 11:18:06

書劍恩仇録、碧血剣、侠客行の文庫を読んだ限りでは、
特に、単行本からの変更点は気づかなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/13(火) 18:09:58

ようやく文庫6巻を買えたよ。
読んで僅か30分弱で
キモさ全快変態不敗が死んだ超速展開に絶句。

…もちろん復活するんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 00:42:30

シナイ…
でも、劣化コピーなら複数(￣ー￣)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 06:48:23

東方不敗はもったいない感全開のキャラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 20:23:35

6巻まで読んだけど、文庫に緑竹翁が死ぬ場面ってあった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 21:26:11

それもドラマオリジナル
２ヵ月後、そこには元気に走り回る緑竹翁の姿が

**119** · 2007/11/14(水) 22:19:53

まだ全部読み終わってないけど
（私はネタバレ気にならない人です）

>>120
まじっすかっ！？
となるとなんでこんなに人気あるのかさっぱり判らない…。
スォーズマンとGガンのおかげ？

文庫デビューの俺は
今までこの板の人気ぶりから
大活躍しているとばかり想像していたんだけど
作中のアレと人気が相反してるようで不思議っす…。

桃谷六仙の人気には納得どころか
俺も大好きになったけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 23:55:41

緑竹翁の実力が気にかかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/15(木) 14:18:41

>>125
曲洋 >>>> 緑竹翁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/05(水) 23:37:36

またNECOでドラマ放送するんだね。

あのドラマはどうもイメージに合わない部分が多かったから、
また新しく作ってもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/06(木) 11:03:35

日月神教の組織ってどうなっているんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/07(金) 20:31:10

朱元璋の弾圧で衰退して、ペルシャ総教から援助を受けて立て直す
それで総教色がやや濃くなって聖姑の地位が（ほぼ）復活した

こんな感じかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/08(土) 23:24:37

日月神教と大雲光明教は光明左右使という役職がどちらもあるから、
同じ系統の宗教だろうことは確かだろうな。

結局、倚天屠龍記の後は正派とは対立関係に戻っちゃったのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/10(月) 22:02:30

マニ教

光と闇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 22:41:12

武林のマニ教もどきの団体はどこも武林での争いに血眼になっていて、
本来の信仰を忘れていそうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/24(月) 23:37:25

不戒和尚って、結局どれぐらい強いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 20:29:37

とりあえず田伯光より圧倒的に強い。

田伯光は、青城派余滄海とは互角にやり合っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 15:41:54

笑傲江湖は、再放送しても盛り上がらんなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 16:27:55

不戒と田伯光って
結局武術の来歴さっぱり不明だったねぇ。
不戒なんて体躯と内力以外記憶にないw
てか技使ってたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 23:07:37

田伯光はとりあえず尊重している師匠がいたっぽいね。
発言からして。

**www** · 2008/01/12(土) 21:37:49

905 ：奥さまは名無しさん：2008/01/11(金) 07:51:03 ID:XbdejNd5
南宋が滅ぼされ、楊過とその一族は蒙古に追われる身になった。
襄陽で楊過がモンケを殺したところはみんなが見ており、見逃してはフビライも面子が立たない。
楊過は辺境のゾロアスター教団に身を投じ、郭おじさんの遺志を継ぐべく、反蒙古組織に育て上げる。
楊過が亡くなった時点で、政治も保身も関心がない小龍女は里帰り。
逃げ隠れせずにアッケラカンとしているので、かえって疑われず、無事活死人墓に辿り着く。
楊過の子供たちは教団に残り、対蒙古テロ活動に勤しむ。
だが、多数の一般市民がまきぞいで犠牲になり、漢人の支持を失い魔教呼ばわるされるようになる。
孫の楊逍の時代、嘘みたいな展開で蒙古を倒すが、朱元璋に裏切られ、再び地下に潜る。
弾圧をかわすため教団名を日月教に変え、常人の近寄れない崖の上に引き篭もり、カルト化に拍車がかかる。
引き続き、楊一族は教団を裏で操っていたが、任我行が教主になると、煙たがられて冷や飯を食わされる。
失地回復のため、№２の東方不敗をそそのかし、任我行を幽閉する。
その後、東方不敗の性的嗜好に変化がおきると、若手の楊蓮亭を人身御供に差し出した。
もともとソノ気があった楊蓮亭は、見事なテクニックで東方不敗を虜にし、楊一族は教団の実権を取り戻す。
しかし、皮肉なことに楊蓮亭の存在が弱点となり、東方不敗は任我行に破れ、楊一族は皆殺しにされる。
一方、心身ともに成長しない小龍女は、神雕侠の血筋が絶えたことも知らず、活死人墓で一日中ぼおっとしていた。
地味な性格なので、世が明、清、共産党と移り変わっても、相変わらず穴の中でぼおっとしていたが、道路工事で活死人墓を削られ街に出る。
たまたまテレビで黄暁明を見て、楊過にそっくりなので会いに行くとディレクターの目に留まり、いまは女優をやっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/12(土) 21:43:12

わざわざ貼るようなネタかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/15(火) 14:26:03

>>137
行状のせいで破門されたか、でなきゃ本人が師匠の名誉のために
門派を言いたがらないってとこだろうな。

桃谷六仙がいちばん来歴不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 14:58:10

桃谷六仙の両親ってどんな姿か想像できないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/25(金) 21:38:29

桃谷六仙って無茶苦茶すぎて
来歴、言葉を換えると武術の系譜自体は
気にならないんだわ、俺の場合。

武林に身を置けなくなった腕利きの夫婦が
それこそ桃谷に身を隠して6人を育てて
体を鍛える程度の意味で武術を断片的に
教えてたイメージ。

来歴が気になるのは
正邪だ何派だ、とか言ってる作品だから
他の作品より気になって仕方がないのかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/26(土) 23:54:02

倚天あたりと比べても、一匹狼にはやたら窮屈そうな江湖だよな。
群れていなければ生きられない、みたいな風潮が正邪ともに顕著。
桃谷六仙だって老玩童×６がつるんでるようなもんだ。

李莫愁みたいに単身で爆走してる奴がいないのはちょっとさみしい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 08:12:05

無茶苦茶ではあるが、桃谷六仙の武功は凄い。
武功が凄いんだから、修行はまともにやっているわけだ。
まともに修行できるやつが、最初から人格破綻者だったとは考えにくい。
とすれば、彼らの流派の内功は、人格障害を伴うと考えるのが自然だ。
武功と引き換えに去勢するやつも言うのだから、人格を犠牲にして強さを求めたんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 16:11:29

笑傲江湖の世界における強さは、
現実世界における権力、だね。

なぜ強さを求めるかと言えば、
武林で威張れるからだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/29(火) 21:01:16

現代日本に置き換えるとヤクザ世界なんだよねぇ。
そう考えると非常に萎えるw

仁義とかいいながら、いざ事がおこれば
血で血を洗う陰謀と欲望と暴力が吹き荒れる無毛な世界

結局主人公の冷狐沖と真に昵懇だったやつ以外は
全てろくでもないやつばかりだったのが何とも殺伐荒涼w

読んでる時はそこまで気付かなかったけど
生き残ってたのは見事に侠を重んじた人達or善人だけんだよね。
「淘汰」って言葉がぴったりなほどに。
途中で死んだ善人組がよけい可哀想だけど…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/30(水) 23:03:43

外敵が居ないとやることがないからそういう事になるんかなｗ
侠客は世が乱れてるときに輝くものらしいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/31(木) 13:16:26

とりあえず官の世界は何をやっているのかとw
自分的には善人というより、相対的に穏健で堅実な渡世を望む者たちが
恒山派をコロニーみたいにして吹き荒れる嵐を耐え抜いたイメージだな。
武当・少林の二大長老もあれはあれでけっこう腹黒いという説があるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/31(木) 21:24:55

腹黒いというか、長に立つ者ならではの論理で動いてたからね
いってみりゃ「武林における官」。
総体を慮れば個を殺す事やむなし、ってのは
あくまで個である冷狐沖みたいな侠とは相容れないもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/02(土) 15:37:09

>>147
丐幇なんか、外敵に直面している時は、異民族からの侵略へのレジスタンスやっているけど、
それがない時は、武林の覇権争いやっているイメージだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/02(土) 21:00:44

これにでてくる丐幇の人も十八掌と打狗棒使えるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/02(土) 21:13:32

神鵰→倚天で十五掌だっけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/03(日) 00:15:59

笑傲江湖は多分明代だから降龍掌は一部失伝状態なんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/03(日) 20:44:58

笑傲江湖の丐幇は存在感薄いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/03(日) 22:06:19

チンポ切ったら強くなれますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/04(月) 07:25:04

なれるから試してみろよ。
でも、葵花宝典を手に入れてからじゃないと切り損だぜ。

**六角先生** ◆orz..//cfE · 2008/02/06(水) 11:35:31

>>155
僻邪剣譜でも大丈夫だよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 13:48:05

とりあえず切ることだけは分かっているのだから、
先に切っておいてから、
葵花宝典なり辟邪剣譜なり、じっくりと探せばいいw

**六角先生** ◆orz..//cfE · 2008/02/06(水) 22:50:07

>>158
見つからなかったら更に最悪だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/09(土) 09:40:01

聖姑ﾀﾝと、結婚出来ますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 00:27:58

苦労するからやめとけ

**六角先生** ◆orz..//cfE · 2008/02/10(日) 01:56:10

>>160
儀琳師妹で我慢しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 03:46:24

儀琳ﾀﾝは金庸作品中再萌えキャラじゃないか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 10:40:01

清純派では、儀琳ちゃんか小昭かの二択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 14:25:21

義父・義母で苦労するからやめなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 14:38:06

萌えキャラといえばコジン姫は外せない。
むろん、義父で一番苦労するのもコジン姫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 14:44:49

コジンって微妙に影薄くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 14:33:02

義父・義母で苦労しなくて、結婚を申し込みたくなるヒロインって誰だろう？
『笑傲江湖』では、任、岳、不戒夫妻の３つの壁で全滅だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 22:56:52

侠客行のヒロインは家族円満だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 23:33:09

ジジババの性格に難があるけど、義父がストッパーになってくれそうだな
あの人、被った苦労だけなら主人公なみw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 23:37:26

郭襄で決まりじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 04:32:32

素素たんの親はまともだ。当人がまともじゃないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 10:55:11

>>171
峨嵋派の行状を見るに、かなり荒れてしまう可能性があるぞ。

程英が一番無難。
両親は既に亡く、師父も放置主義っぽいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:33:04

>>171
黄蓉にいびられ郭芙になじられ馬鹿兄弟は難題をぶら下げて泣きついてるんだぞ
特に女二人は賢いから郭靖の見えるところでは絶対にやらないだろうし
一ヶ月で胃に穴が開くぞ

**六角先生** ◆orz..//cfE · 2008/02/12(火) 21:21:18

>>173
程英は別格だぜ!!
無難とは失礼だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 08:57:02

>>168
その条件なら阿朱
才色兼備、喬兄はお眼が高い
ただし、妹が・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/14(木) 11:30:53

>>176
あの妹を考えるだけで胃が痛くなるf^_^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/14(木) 13:43:34

阿紫は最近はやりのヤンデレとかで人気沸騰しないだろうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/14(木) 13:53:02

阿紫はキャラとしては結構好きだぞ。

実際に係わり合いになるのはごめんだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/14(木) 15:32:48

ヤンデレっ娘といえば何紅薬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/14(木) 15:38:14

阿紫はむしろ病んデレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 05:50:23

阿紫に比べれば、梅姉さん、李姉さんもけなげな女に見えてくる。
ましてや郭芙なんて、ぜんぜん許容範囲。
そう思うと、阿紫ってすごい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 16:30:51

人様に迷惑かける星の元に生まれてきた郭芙ちゃんは、
他のヤバイ系の女性とも違う次元にいる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 16:44:37

断然殷離できまり！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 17:06:11

本人が発狂してるのはちょっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 17:26:14

もし人生が二度あるのなら、一度は郭芙と過ごすのも楽しいかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 17:26:36

金庸作品一の病んデレではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 17:26:59

殷離ね殷離

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 20:34:54

>>184は>>168へのレスなのかヤンデレの話なのかどっちなんだw

笑傲江湖でヤンデレというと東方不敗だろうか（もはや女性ですらないけど）。
劉正風の友情だって、殉死させられる家族にしてみれば狂気の沙汰だったかも試練

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 21:19:51

ヤンデレ＝病んでるデレだよね？
しかし岳霊珊とか郭芙とか、主役に辛く当たっただけで後はそんなでも無い気がする。
岳霊珊が嫌われるのが微妙に納得いかん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 21:31:16

岳霊珊って結局ヒロインになれなかった女から見た主人公をひっくり返した
キャラだよな。コジンだって程、陸達だって主人公をあんな風に見てたと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 21:36:08

つまり令狐冲を兄のように思っていた霊珊と
コジンを妹のように思っていた郭靖ってことだろ？
一文目と二文目がひっくり返ってないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 22:30:17

岳霊珊が性格どうとかいう以前に、母親の寧中則が立派過ぎて
つい比べてしまう。
冷狐アニキがどんな状況でも情を忘れないでいてくれて、
よく考えた上で、最終的には信じてくれるって、娘よりもよほどヒロイン度が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/16(土) 07:54:34

その寧中則をもっとしても、夫の性根は見抜けなかったわけだ。
まして、髭が抜け始めるなんてことは・・・

**六角先生** ◆orz..//cfE · 2008/02/16(土) 11:37:55

まあ母娘揃って男を見る目がなかったわなｗ
男運が無かったと言うべきか？
盈盈はいい買い物したって事だよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/16(土) 12:25:13

誰も記憶に残っていない悲劇の美少女劉菁ちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/18(月) 17:37:51

美少女とは限らない
お約束ではあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 16:33:55

曲洋の孫娘はもう少し長生きしてほしかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/21(木) 14:59:01

あっさりと切り捨てられたもったいないキャラが多いよね。

青海一梟とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/22(金) 16:49:31

今日あたりNECOの放送は竹林の戦い？まだ早いかな。