【曹操覇業の功臣】荀彧について語る

**へっぽこ太極拳者** · 2022/01/23(日) 11:24:13.12

　じゃあ曹操がよほど人望を喪ってたってことになるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 10:35:20.10

>>855
んなもん無いぞ
袁紹のオトモダチ枠でちょっと群雄ちっくなポジにいたけど、イキって単独で董卓軍に喧嘩売って徐栄に蹴散らされたりと、実際のところ全然イケてない勢力だった
呂布が来たらそっちに傾くのが当然

**へっぽこ太極拳者** · 2022/02/05(土) 18:31:04.44

　そんな解析されるとますます曹操が「割とチンピラ」にしか見えないのだが。本当に荀彧が曹操の徐州への仕打ちにどう思ったのかインタビューしたいレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/21(月) 20:50:39.44

∑('＝'；) ﾊｯ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/17(土) 14:47:58.14

>>838
戦国時代ですら、正規の使者でもお気に入りに贈り物をしないと取り次いでもらえない
蜀の使者が拝謁にも賄賂がと言っていても、正式の国家の使者でも賄賂なしじゃ会えないのが普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/17(土) 23:52:27.92

まあツレ同士とかでないと手土産持たずに会うのは無理な世界だからな中国って。
親戚ですら余程お互い貧乏人でもなければ何か手土産持っていくもんで、手土産不要なツレ同士でも実際には大概酒の１本は持っていく。
賄賂というか贈り物というか手土産無しに人に会いに行くのは、もう最底辺か物乞いレベルだと自ら白状してるようなもんで
そんなコ○キ会う必要無い！というのが一般以上の中国人の感覚。
だから今でも中国が賄賂無しに成立しないとされている訳だわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/18(日) 02:10:21.66

>>810
＞　曹操との関係悪化が原因というのはあくまで後世の外部からの憶測でしかないんだよなあ

勝手に憶測にするな
曹操の廟庭の功臣の列に荀彧が入っていないことからも、後世の憶測ではなく、同時代の人が曹操と荀彧の亀裂を認識していたことは疑いようのない事実でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/18(日) 08:10:27.40

>>848
そのため、中国人と友人になってもどうせ裏切られるんだろうと思っている
いや、日本人でも裏切るか、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/20(火) 15:40:00.68

後漢では服喪の徹底が士人間の評価につながっているらしい例が散見されている。袁紹は「コネ入社」の名を払拭するためにそれを欲したのではなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 21:32:30.27

晋を模した国を作った。華北の脅威を受けずに済んだ。だが、支配下の匈奴の処遇の難しさと、前秦の苻堅の圧力によって滅亡した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 21:50:22.22

孫子のいう「道徳」とは、教育＆命令系統のシステムによって実現する、集団秩序の安定のことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/09(土) 15:13:03.19

「漢(蜀)を滅ぼした張本人」「大忠臣姜維の宿敵」「卑しい身分の出」「(謀られたとはいえ)謀反人として死亡」と要因は山程あるのに
何故か蜀万歳の後世でも魏延や呂蒙ちゃんみたく過剰に貶められたり嫌われたりしてないのは不思議だわ
これも名誉回復を嘆願した段灼のおかげなのかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/09(土) 18:13:21.00

あの被災地の状況、ハワイのマウイ島にそっくりですよね...DEW?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/09(土) 18:21:01.56

自由と民主主義と言っとけば全体主義にも気が付かないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/09(土) 18:21:41.22

国民が馬鹿であればあるほど支配側としては楽に人々を動かせることができるとは思いますが、実際のところどうなんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/09(土) 18:22:40.42

まだ続きがありますよ！生かさず頃さず、病にお菓子、搾取する。添加物、薬漬けの食品メーカー、保険、医療の仕掛けた国掛りの壮大なビジネスですね〜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 00:17:03.89

https://i.imgur.com/xWamioy.jpg