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戦国四君

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0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/13(土) 21:39:25ID:qs15dPtQ0
侠客行　　　李白

趙客縵胡纓　呉鈎霜雪明

銀鞍照白馬　颯沓如流星

十歩殺一人　千里不留行

事了拂衣去　深藏身与名

閒過信陵飲　脱劍膝前横

将炙啖朱亥　持觴勧侯贏

三杯吐然諾　五嶽倒為軽

眼花耳熱後　意気素霓生

救趙揮金槌　邯鄲先震驚

千秋二壮士　烜赫大梁城

縦死侠骨香　不慚世上英

誰能書閣下　自首太玄経
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/13(土) 23:06:32ID:Wnr6ppSq0
最近思うんだけど、彼らの最後はみんなパッとしないのは
人材が枯れたからなのかな？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/14(日) 00:42:59ID:aoLaXa5Z0
任侠とは見返りを求めないもの。
しかし、人材を養うのは金がかかる。
一流の人材であれば余計に待遇に気を使わなければならない。
そして、金が無くなれば人は去っていく。
人材が枯れたのではなく、失脚して収入が減ったんだろう。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/14(日) 08:31:21ID:OMvAqV4K0
信陵君が好きだ。
チェンウェンの漫画「東周英雄伝」だとマジカッコヨス
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/14(日) 08:31:21ID:OMvAqV4K0
信陵君が好きだ。
チェンウェンの漫画「東周英雄伝」だとマジカッコヨス
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/14(日) 09:45:47ID:jc4wHtxn0
四君最強は、何と言っても孟嘗君だろう。
楽毅を援助して大成させた手腕は、中華史上にも例を見ない。
まさに戦国魔神モーショークンだ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/14(日) 10:04:54ID:aoLaXa5Z0
>>7
>>8
四君と言ったらその二人が双璧だろうな。
でも正直、信陵君はともかく、孟嘗君はそんなすごい人物とは思えない。
まあ「史記」の場合、司馬遷が孟嘗君の領地だった所に行ったとき、
とても風紀が悪く、「乱暴な連中は孟嘗君の食客の子孫」と教えられたのと。
漢の高祖が信陵君のファンだったのが大きいかも。
まあでも、平原君が好きなやつは少ないだろうな。
0010出先
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2007/01/14(日) 11:15:17ID:gMPq3SozO
平原君はその無能に見えるが中華独特の魅力なんだろうな。
諫言は聞くし調整型の宰相としては有能だとはおもうが、如何せん華がない。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/14(日) 13:50:55ID:C+0zULNSO
孟嘗君のエピソードは史記より戦国策に多いよ
多くの孟嘗君の逸話を削ってるところを見ると司馬遷は孟嘗君が嫌いだったとしか思えない
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/14(日) 17:49:49ID:i9rb1xbq0
戦国魔神ﾓｰｼｮｰｸﾝ吹いた

平原君は確かにぱっとした業績はないけど
よくよく考えたらたった21人で秦軍に包囲された邯鄲抜け出して楚に行くって
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ宰相ｗｗｗｗｗｗｗと芝生生やしたくなるな
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/14(日) 19:23:43ID:i9rb1xbq0
>>5
廉頗のとこにいた食客が良い例だよな

ところで15レス目まで全く名前の出てこない春申君はどうよ
影は薄いけど、楚を立て直した功績は立派だと思うが
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/15(月) 02:12:26ID:J2v3LGAd0
春申君は最期がなぁ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/15(月) 05:44:07ID:ajCHc79VO
あわよくば、自分の子を王位に・・・・

元祖！光源氏計画かいな？
いや、呂不韋のはしりか・・・
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/16(火) 21:35:54ID:KczvUqCa0
食客養うって
今で考えたら・・・
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/16(火) 23:06:38ID:S8L9mosl0
ろくに働かないで、口だけ達者な香具師か・・・

食客から知恵を貰うなら役に立つだろうが。
食客を抱えるのがステータスなのかな。

今で言えば、相撲取りを囲うタニマチ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/17(水) 01:03:08ID:KOMWABiz0
孟嘗君の所のは本当にとんでもない奴ばっかりだったみたいだがな
他の３人の所はどうなんだか。
春申君の所の荀子は食客と言って良いのか…
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/17(水) 23:00:36ID:dfUMnGv60
有名な食客
孟嘗君･･･鶏鳴、狗盗、馮驩
信陵君･･･候エイ、朱亥
平原君･･･公孫竜、雛衍、毛遂
春申君･･･李園、朱英
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/23(火) 22:54:02ID:kiyeP5UC0
信陵君に食客を吸い取られてしまった平原君を応援しよう
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/23(火) 23:40:43ID:WLWOwUa90
平原君はやっぱり『ジュピター』が最高傑作なの？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/03(土) 16:24:25ID:61CcjlPk0
平原君の時代には、趙に、無礼王、淋処女、連破、庁舎がいて、斎には電探（のちに趙）、燕には楽器
魏には診療君、楚には春申君。そして秦には発揮、半数がいる。
正に後期戦国オールスターズだな。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/03(土) 21:00:53ID:bKkjxVWV0
無礼王吹いたｗ

平原君の時代＝平原君の生年～没年
と考えると確かにその頃が一番豪華な気がする
前半には孟嘗君もいるし、秦には魏ｾﾞﾝもいるしな
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/10(土) 16:30:22ID:mcDku+Xz0
知り合いに戦国四君の話をしたら
「平原君ってダセえなｗｗ」とか言われたんで
誰か平原君の格好よさについて語ってください＞＜
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/10(土) 16:37:12ID:U5d8qwZX0
>>39
「平原君は身体に障害のある客も大切にしました。
そんな人物をダセえの一言で片付けるあなたはそれ以下ですね。」

とでも言っておけばおk
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/10(土) 18:47:06ID:i8GzLBX20
>>39
友達の平原（ひらはら）君の話とかでいい？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/10(土) 22:02:28ID:fTWLqOuP0
平原君は三国志の劉備に当たる人物、と説明したら厨房ぐらいは騙せるだろう
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/15(木) 21:24:53ID:jgLfp2a40
邯鄲開放のための奮迅の働き、それに信陵君とも名声を争おうとしなかったのは
やはり開戦の責任を感じていたからだろうか。

平原君の振る舞いをみていくと、潔さを感じる。長く高位にありながら
国内で揉め事らしい揉め事も起こしていない。性質はよほど良かったのではないかと思える
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/16(金) 20:23:33ID:+Xc3xR/G0
人間的に一番普通なのが平原君なのかもな。
性格も素直でいい意味で「エエとこの子」みたいな育ちのよさみたいなのがある気がする。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/02/16(金) 20:58:31ID:Zr01vc250
「高く飛ぶ鳥のように得難い濁世の佳公子」だしな。
真っ直ぐで純粋な性格だったんだろう。
だからこそ人の諫言も素直に受け入れられたんじゃないだろうか。
0051奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
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2007/02/16(金) 21:35:39ID:l+STn0ZP0
「エエとこの子」のイメージはあるね。
平原君は母親の身分がそこそこ高く、信陵君は妾の子丸出しな感じがある。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/03(土) 20:13:47ID:QqhT+slP0
尋秦記という、戦国時代にタイムスリップするドラマを見ているが、
信陵君は癖の強そうなおっさんだ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/03(土) 21:49:02ID:Ce+1wD91O
平原君は父武霊王のことをどう思ってたんだろうか？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/04(日) 14:26:43ID:C5EuqKmt0
>>21
ジョショの母親の話は創作らしいからな　
項羽と劉邦の母親が人質取られて殺された武将（咄嗟に名前出ない）の話の
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/04(日) 23:45:24ID:C5EuqKmt0
王リョウだっけ？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/06(火) 00:16:43ID:sW7kIBVS0
>>59
訳：三国志演義に於ける徐庶の母親の話が
「項羽と劉邦」に出てくる、人質に取られた母親を殺された武将を
元にした創作らしい。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/06(火) 17:58:14ID:pT5WDR/R0
史記のマルチ視点を存分に楽しめるのが　この四君の部分だと思う
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/07(水) 21:43:59ID:S7vWAnma0
平原君大人気だな
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/09(金) 18:36:40ID:bSv/d8YA0

四君をプロモーションしてもっと売り出そうぜ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/09(金) 20:58:50ID:Z/sUGY+70
秦軍撃退というとまず信陵君を思い浮かべるが、趙のとき実際の主役は平原君なんだよな。
まあ趙奢や李談に言わせれば、公子が国に尽くすのは当然で
信陵君の義侠とは比べられないって事か
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/09(金) 22:40:33ID:bSv/d8YA0

いや、その後の史記にはさらっとしかかかれていない
函谷関で秦を撃破するというのが、むしろ信陵君最大の業績なんじゃないか
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/09(金) 23:57:41ID:NHEB3gDb0
中国人は義侠とか大好きだから
秦に対抗し、時には信義のために王にも背く信陵君が
最も好かれてるのは当然かもしれない。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/10(土) 20:17:21ID:cN3veDDI0
日本での知名度だと、孟嘗君が圧倒的だろうな。
古典の教科書に鶏鳴狗盗のエピソード載ってたし。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/11(日) 14:09:03ID:zg0VwJAC0
>>9

孟嘗君の領地だった山東省滕州市と棗荘市薛城区ってところに
いったことがあるけど、当地の人間は誰も孟嘗君の領地だったって
ことを知らなかった。
荒っぽいやつも多かった。

あと、棗荘市薛城区は抗日戦争時代の鉄道遊撃隊で有名だった。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/11(日) 18:36:08ID:LW+d3pnQ0
墓の中に本人の遺体が眠ってるとは限らない。
国の中心人物だったから後の時代の人たちが作った可能性もあるのでは？
あくまでおれの想像だけど。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/12(月) 22:29:48ID:SC87HEL80
春申君の墓は最近やたら綺麗に整備されたらしい。
孟嘗君（＋靖郭君）、平原君もかなりちゃんとした墓が残ってる。
信陵君のだけえらいことに…
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/15(木) 13:46:04ID:NUI05Pp50
>>68
奇貨居くべし
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/21(土) 10:24:57ID:w/mvnHvj0
奇貨居いているうちに腐ってしまったら
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/26(木) 21:37:27ID:KjMxbrs50
ヤングジャンプで連載してるキングダムって漫画に信陵君出てくるかも？
と思ってたけど名前だけでなかなか出てこない･･･
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/05/18(金) 08:38:16ID:aLTo8uEb0
戦国四君
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/10(日) 00:46:34ID:4JBHCL850
四人の中で一番簒奪の可能性が高そうなのは誰だろう？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/11(月) 11:12:37ID:8YNTr9mE0
信陵＞春申＞孟嘗＝平原じゃね
信陵君は実力も人気もあるから簒奪しようぜーって言い出したら軽く魏乗っ取れると思う
春申君は「実質越王」だし王さしおいて楚の第一人者だし

孟嘗君は自分で国作っちゃったから簒奪はしないと思われ
平原君は性格的にない
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/18(水) 23:31:41ID:GedO8eNK0
>>81
B.C.247　信陵君、五国の兵を率いて函谷関に迫る。信陵君(最後の戦)
B.C.246　秦王政が即位し呂不葦が相国となる。
B.C.245　成キョウの変(漫画内の架空)
　　　　　　秦のヒョウ公によるケイ陽攻め
B.C.243　信陵君、酒のため病気となり没する。

魏の信陵君はすでに讒言によって安釐王から遠ざけられて、酒浸りになってる。
秦王政の在位期には、孟嘗君と趙の平原君はすでに没していて、
秦王政とやり合ったことがある戦国四君は楚の春申君のみ。

>>83、>>85
楚の春申君は簒奪紛いのこと実際にやってる。
共犯者が裏切ったためにその余沢を受けてないだけ。
他の三君は簒奪はやってない。やりそうなんてことを語るのは恥知らずなことだ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/20(金) 22:23:24ID:urw0oSwd0
信陵君が主役の小説って何がある？
0088奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
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2007/07/20(金) 23:57:44ID:JI15D9G40
>>86
お約束の疑問。
春申君が考烈王に子ができないのを利用した謀略。即位した李園の甥は幽王。

負芻と哀王猶は誰の子なんだと。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/21(土) 00:12:16ID:1b9by/mk0
李園の妹が考烈王に嫁いだ時点で子供がいなかっただけで
幽王が生まれてからは、普通に何人か子供ができたんだろうと考えてたが
そうじゃないのか？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/21(土) 00:37:26ID:1b9by/mk0
(1).子供がいなかったってのが間違いで本当は太子を定めていなかったが正しい。
　　李園の妹への寵愛と春申君の後押しで、悍が太子となり負芻は諸子となった。
(2).春申君と李園の企みはただの作り話だった。
(3).負芻と哀王猶の父の記述が間違っている。
(4).その他

好きなの選べ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/22(日) 00:02:43ID:heavh1nJ0
呂不韋と秦王政との話にも似てるし
その後の始皇帝の人間不信っぷりを見てると
そういう生い立ちのせいな気もする
そっちがオリジナルで実際は(2)なんじゃねえの
0094奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
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2007/07/22(日) 00:10:35ID:sB/VUSY50
無粋なツッコミを入れるとすれば。

夫婦や男女の閨房の話題を誰が史書に書きとめたのだろう。
本人間しか知り得ない妊娠した女性を主君の妃に差し出す。無理ありすぎだわな。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/22(日) 22:43:46ID:3NO4rOGg0
人のうわさだろ。
妃になって間もなく生まれた子供だから父親が怪しいって言う状況証拠。
場合によっては関係者からリークがうわさの発端の可能性もあるから、100％根拠ないとはいい気れんが

要するにすでに王と結婚してる妃に手を出して子供生ませたわけじゃなく、
孕ましたのは王に差し出す前の話だからこそ、うわさになったという話ね。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/26(木) 21:30:04ID:AWPtbc060
その手の話に食いつきがいいのは今も昔も変わらないってことか
背びれ尾ひれどころか胸びれもついてそうだな
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/26(日) 15:13:53ID:3USqmbRw0
始皇帝は特にね
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/10(水) 02:11:46ID:BqsIpz590
>>3

十歩殺一人・・・
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/07(金) 05:28:21ID:7Wc7BH5gO
孟嘗君だけ、他の三君と比べて活躍した年代が違うね
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/07(金) 20:19:28ID:7Wc7BH5gO
百
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/12(土) 23:44:46ID:mYHBKNpu0
この時代は、史記では短編集になっているけど、まとめて長編にしたら面白くなると思うけどな
四君に、楽毅、田単、武霊王、琳ｼｮｼﾞｮ、廉簸、趙奢、白起、呂不偉
三国志演義より面白いじゃないの？
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