【１２大】　　　　　中華　　　　　　【皇帝】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 20:57:13

とりあえず
１．秦始皇帝
２．漢高祖
３．漢武帝
４．漢光武帝
５．隋煬帝
６．唐高祖
７．唐太宗
８．元世祖
９．明太祖
１０．明世祖
１１．清太宗
１２．清高宗
でいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 21:30:13

なぜ宋の皇帝が一人もいないの？

漢武帝は日本でも知名度は高いが、宋の太祖を排してまで入れる理由はなに？

まぁ、おいらは宋朝にそれほど思い入れがあるわけでもないけど、一部から激しいクレームが来るかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 22:32:12

宋の太宗は＞１に比べるとキャラ弱くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 22:49:36

趙匡義は兄殺害疑惑もあるし、兄貴の息子を謀殺してるし
垢抜けないっていうか、陰険なイメージだな

遼に大敗してるし、抜いてもいいんでないか？

むしろ、芸術バカ徽宗を入れて欲しい・・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 23:05:04

じゃあ、誰を外せばいいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 23:18:47

隋の煬帝はバカっぽい　こいつを外せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 23:19:44

１２．清高宗を外して、宋太祖にした方がいい気がするな。
何だかんだで、300年続いた王朝の始祖だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 23:20:16

俺だったら隋煬帝を外して、武周則天大聖皇帝を入れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 23:22:36

隋煬帝はインパクトの強さでは始皇帝並
悪の帝王のイメージだな。実際は知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 23:23:02

唐の高祖はいらんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 23:29:26

唐の高祖を外して玄宗入れるのが適当だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 23:47:16

そうだなあ、唐の高祖と太宗が二人続いているのも何だかなあ。
武則天も入れたいし・・・

つか12人じゃないと駄目なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 23:51:11

やっぱ１０とか１２ぐらいが切りがよくていいんじゃない。
候補は２０人ぐらいあると思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 00:11:10

いっそ100人に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 00:11:49

唐の高祖は武后の旦那か？だったらいらん。暗愚すぎるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 03:27:45

>>12
実際判断力と自制心が後期にはもうズタズタになってる
始皇帝や漢武帝は次世代に厄介事を押し付けた形になったが、
隋煬帝は自分の世代で清算させられてるし、そういう意味では比べものにならない
（むろん大事業を為す能力は買うけど、それだけではなにもならない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 09:33:52

>>1
選択基準
１．強烈なキャラクタ
２．古代、中世、近世から均等に選んだ
訂正　唐高祖⇒唐玄宗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 09:51:55

玄宗は後半ぐだぐだ
都を捨てて、蜀に落ち延びてる時点でダメだろ

玄宗の政治の前半だって、武則天が築き上た物の残滓って感じだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 10:07:40

>>１
訂正　明世祖⇒明成祖

>18　玄宗はいかにも中華の帝王って感じだがな。

もし５大皇帝を選択すれば
１．漢武帝
２．唐玄宗
３．元世祖
４．明成祖
５．清高宗
は確実ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 11:06:19

>>19
何でその面子？
知名度からとも思いにくいし、中華皇帝らしさからとも思いにくいし、能力からとも思いにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 12:14:42

盛世絶頂期の大帝って感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 12:21:00

唐は玄宗より太宗だと思うが。
清は聖祖入れたほうがよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 12:50:52

>>21 >>19
なるほどね。そー言われると基準が良くわかる。
その基準ならその５人でもいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 13:19:14

イギリスでいえばビクトリア女王
フランスならルイ１４世

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 14:21:49

インパクトなら王莽
なかなかの名君、隋の文帝
玄宗以上の傑物、則天武后
個人的に好きな名君、漢の文帝
頑張れショタ主君、光緒帝
国際的な視野を持つ名君・フビライ・ハーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 14:22:33

>>19
よくみたらフビライはもう書かれていたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 15:41:37

訂正　清太宗⇒清聖祖

間違い大杉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 16:16:14

日本での知名度でいうとこんな感じか
秦始皇帝
漢高祖、武帝
後漢光武帝
唐太祖、玄宗
宋太祖
元世祖フビライ
明太祖、成祖
清乾隆帝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 17:16:26

成り上がり皇帝ベスト
１．朱元璋
２．劉邦
３．劉秀
４．劉裕
５．石勒
６．劉備
って感じか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 17:44:54

>>28
乾隆帝よりもやっぱ康熙帝じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 19:40:44

>>21
クビライは盛世といえば盛世だけど、領土的に観ればジョンも真っ青の欠地王だよ（補填はしたけど）
まあ好きな皇帝だし、本人の責任よりも運が無かった事が大きいとは思うんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 01:17:01

大帝と呼ぶにふさわしい皇帝ベスト12
1･秦始皇帝
2･漢高祖
3･漢武帝
4･後漢光武帝
5･唐太宗
6･則天武后
7･宋太祖
8･元世祖
9･明太祖
10･明成祖
11･清康煕帝
12･清乾隆帝
補欠･隋煬帝・唐玄宗・清太宗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 01:25:30

>>29
成り上がりとはちょっと違うが、前漢宣帝も民間出身なんで
そのリストに入れてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 03:02:02

>>32
則天武后は日本では見直されているが、男尊女卑の正史では至極評判が悪い。
俺は唯一の女帝が誕生したのは、ひょっとして日本の推古や斉明の影響ではないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 15:03:13

>>28
皇帝の中の大皇帝ＮＯ，１は
『明成祖永楽帝』でＯＫ？

選考理由
１．派手な行政
　　万里の長城、紫禁城等の土木建築
　　太祖の政策を大きく変更
　　永楽通宝の東アジアへの普及
　　鄭和の大航海
２．優れた武力
　　匈奴への初の親征
　　帝位を簒奪

よって貴殿をエンペラー・オブ・エンペラーズに認定しますｗ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 20:00:54

中華人民共和国高祖は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 21:11:01

毛は皇帝名乗ってないから名乗ったのは国家主席。事実上皇帝だけど。
事実上の皇帝や王もいれるなら、周の武王や春秋の覇者やドルゴンなんかも入ることになるが、
そうすると12人じゃすくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 23:38:21

始皇帝は当確だよな。
絶対に外せない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 00:09:01

１．秦始皇帝
２．漢高祖
３．漢武帝
４．漢光武帝
５．隋煬帝
６．唐太宗
７．唐玄宗
８．元世祖
９．明太祖
１０．明成祖
１１．清太宗
１２．清聖祖
う～んベスト１０にするには誰を2人削ればいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 05:44:36

唐玄宗と清太宗では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 19:30:17

清太宗ホンタイジって結局、山海関は抜けなかった人ですよね。
中国本土に足を踏み入れられなかったなら、中華皇帝としての資格はないような気が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 19:55:48

>>39
光武帝と玄宗とほんたいじ削って宋太祖いれりゅ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 20:20:28

ちょっとスレチな質問で申し訳ないんですけど
なんで唐以降の皇帝は一般的に廟号で呼ぶんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 20:54:32

諡号が異様に長くてウザったいからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 20:56:20

>>44　自分に補足。　例えば、後周世宗は睿武孝文皇帝（まだ短いほうだよ）。
廟号で「世宗」にしているほうが短くすっきり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 21:31:47

玄宗は楊貴妃とのメロメロ噺が捨て難いな。杜甫の「國破れて山河有・・・」もあるし。絵になるな。
清太宗は中華史上最高の名君と言われているし。康煕字典も有名
光武帝削っちゃうか。この人「漢委奴国」の金印を日本に送った、日本史上最も古い歴史に登場するんだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 21:33:48

>>44-45
なるほど～
そんな理由があったんですね。
唐以降の皇帝も諡号は文帝とか武帝とかだと思ってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 21:45:49

１　秦始皇帝
２　前漢高祖
３　後漢光武帝
４　唐太宗
５　武周則天大聖皇帝
６　北宋太祖
７　元世祖
８　明太祖（洪武帝）
９　明成祖（永楽帝）
10　清太祖（ヌルハチ）
11　清聖祖（康熙帝）
12　清世宗（雍正帝）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 22:51:57

>48
則天武后は仏教を押し広めたことで後世への影響が大きいと思うけど
宋の太祖は特に彼じゃなくても・・・って気が・・・・
ヌルハチも中華の帝王じゃないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 23:06:05

煬帝の造らせた大運河は、後代の経済に多大な影響を与えたと思うが
どう？駄目？　　ねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 23:24:06

大帝というならば　　封　禅　の　儀　式　　は欠かせまい！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 23:42:38

>>48
清から3人も選ぶのは多過ぎるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 23:55:40

>>52
しかも１１，１２が連続
やっぱ高宗乾隆帝でしょう
清朝の最盛期

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 00:10:01

１．秦始皇帝・・・最初にして最高権力
２．漢高祖・・・・庶民から成り上がり長期政権を樹立
３．漢武帝・・・・儒教を国教に。匈奴まで攻め込みシルクロードを確立
４．漢光武帝・・・
５．隋煬帝・・・大運河を建設。超馬鹿皇帝とも
６．唐太宗・・・康熙帝とならぶ名君
７．唐玄宗・・・ドラマチックな宮廷絵巻。庶民はそれどころではない
８．元世祖・・・世界制覇のモンゴル帝国の宗主
９．明太祖・・・究極の成り上がり。
１０．明成祖・・・世界規模の外交、長城、紫禁城の建設等々
１１．清聖祖・・・史上最高の名君？
１２．清太宗・・・清の最盛期。大帝に相応しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 00:38:44

>>54
世界征服のモンゴル帝国っていうなら太宗か憲宗の方が適当じゃねと思ったのは秘密だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 07:43:46

>>54
やっぱ光ちゃん外すか、流石に他が強力すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 20:04:26

光武帝って中国史上屈指の皇帝と崇める人と無視する人とで評価が極端だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 20:33:50

つまりは知名度で挙げているんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 20:44:11

>>57
名君だけど、面白味がないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 21:07:42

>>56
やっぱキャラ薄いよね
>>54
中華史の法則が分るセット
２＆３
６＆７
９＆１０
１１＆１２
１＆５＆８

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 21:13:42

光武帝の特徴
1･名言が多い
2･駄洒落好きで温厚
3･普段慎重なくせに時々無鉄砲になる
4･予言書を信じてる
5･戦争嫌い
6･仕事熱心
7･封禅を行った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 21:52:43

春秋戦国秦漢と魏晋南北朝隋唐
　　　　宋元と明清
何故か似たようなパターンを繰り返す停滞中華史

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 22:18:13

宋だけなら、君主独裁とはいえ当時世界のどこよりも開明に向かっていた。
日本もそうだが、鎖国するととたんに取り残される。
わかりやすいところでは、ひきこもりがその矮小な例となりえるか…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 23:28:53

>>63
そうかな？朱子学とか考えると民族主義も強かったと思うが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 23:46:57

宋は科学の面、数学なんかも実はかなり進んでいた。
でもそういった分野を、更に発展させようとする者がいなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 23:58:09

科学が一番発達したのはイスラムの学問が流入した元の時代だろ
航海術や経済も飛躍的に発展した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 01:02:15

>>57
名君だから目立たなくて大帝になれないんじゃない？
それに名君は自分の力でなれるけど、大帝っていうものは時流が無ければ成れないと言うのもあると思うし

>>66
同じようにイスラム文化が入ってきたヨーロッパはルセッサンスの時代に入った
……んだけど中華地域はそういうのは地味だな
やっぱり元朝に対する反発か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 03:15:11

中国は宋代ですでにルネッサンスだったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 19:50:55

劉備・曹操・孫権は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 20:05:39

>>69
その三人は残念ながら予選落ちです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 20:46:53

>>67
なんでも都合のいいことは自国発にしたがるチャイニーズクオリティ
>>69
皇帝が一人もいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 21:06:51

>>71　マジか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 21:42:15

世界の3大発明
火薬←中国？
活版印刷←中国？
羅針盤←中国？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 22:01:45

鐙も中国人の発明という説もある。
>>71
孫権は生きてるうちに皇帝名乗っただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 22:29:41

>>66
襄陽城陥落はコンスタンティノープル陥落に匹敵する・・かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 22:59:12

紙をお忘れなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 23:24:48

>>54　訂正
１２．清太宗×
　　　清高宗（乾隆帝）○
分りにくいなもう～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 23:26:55

初代が太祖（漢や唐は高祖だけど）、二代目が太宗ってのが多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 01:50:17

宗廟ってのは初代が太祖、その次に素晴らしいのが太宗ってのが制度だもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 14:22:36

明の永楽帝も最初は太宗だったけど、後に王朝の創始者扱いにされて
成祖に格上げされたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 22:41:23

よし！
清の乾隆帝を外そう
我がままぶりが他の皇帝に比べると足りない気がする
残念だが、やむを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 22:43:46

では代わりに雍正帝を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 23:11:34

神様になった間羽は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 23:19:58

2,漢高祖を外してもいいんじゃないかな？

匈奴に負けてるし、鯨布に傷を負わされるし
個人的にすごくは好きで、愉快な人物だけども
大帝って感じじゃないな。
もっと親しみのある皇帝のイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 23:27:38

しかし彼こそが「皇帝」を中国に定着させた人物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 23:28:22

>>81
うん、乾隆帝は外していいと思う。
清代から選ぶなら、康熙帝1人でいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 23:37:29

>>83
字が間違っているから駄目
>>84
俺の選出は
・個性が強い事
・後世に与えた影響が大きい事
を基準にしている。
劉邦がいなければ、中国は戦国時代に逆戻りしていた。
よって彼は外せない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/08(金) 00:06:40

絶対はずせないのは、
秦始皇帝、漢高祖、唐太宗、明太祖、清聖祖
だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/08(金) 00:15:18

同意！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/08(金) 22:32:20

中国の最盛期って何時なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/08(金) 22:58:01

文化面で言えば、宋代が最高だと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/08(金) 23:44:52

生産力、経済力となるとやっぱり清代の半ばとかになるのかな。
最盛期は。

版図の面積となると、唐代か、やはり清代かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 00:21:02

やっぱ元フビライ汗の時代だろう
モンゴル最大の敗北、日本遠征が無ければもっと延命したのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 06:42:28

日本遠征の主力は旧南宋水軍と高麗軍なんだが。
旧南宋の兵を消耗させる目的の遠征という側面もあったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 10:06:49

計25万人近くが全滅だぜ。
全滅と言って本当に全員が死亡する例はないんじゃないの。
旧日本陸軍は部隊の2割が死傷すれば全滅と言っていた。
戦闘続行が不可能だから。
しかし、海戦は違う、殆ど生還出来なかったのは本当だろう。
遺族に多少の補償をしないと反乱のきっかけになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 10:30:11

補償？　いつの時代の話をしてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 10:36:10

ほとんど生還できなかったのは誇張。
江南軍３，５００艘の内三割は指揮官とともに帰還できたらしい。
残り七割の内の半数はその後自力で帰還するか、日本の捕虜になった。
鎌倉幕府はモンゴル人と高麗人は処刑したが、江南の中国人は命を助けた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 11:22:32

でも船転覆したんだから殆ど溺死だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 12:30:17

いくら急造の船ばかりとはいえ全部転覆したとは考えにくいだろ。
浜に打ち上げられたり、航行不能になり沖を漂っていた船もかなりいたはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 16:18:11

元代の皇帝は中華の枠にはめるより世界規模で考えた方がしっくりくる気がする。。
だから歴代ライダー＋真・ライダー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 19:36:21

>>100
元ってクビライが半ばクーデターじみたやり方で政権奪取した事もあってか、成立した時点で分裂傾向
確かにユーラシアを支配するモンゴル系各政権のリーダーであることは事実なのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 22:27:42

モンゴル軍事主義帝国連邦の宗主国元の凄さは、マルコ・ポーロの「東方見聞録」
を観ればよく分る。彼は世界の他の地域もシルクロードを通って訪問しているが、全てにおいて世界を圧倒している
のが元だということが分った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 22:59:14

元朝って、経済力はどうだったんだろうか？
江南から、しっかりと徴税をできたんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 03:45:13

>>102
ソースは東方見聞録ってのもアレですが
それに往年のモンゴル帝国が健在なら、せめてマムルークは蹴散らして欲しいし
（まあ元は経済的に繁栄はしてたとは思うけど、軍事面で最強かと言われると疑問が……）

>>103
東西交易でかなり儲かってたそうだし、税収も商業系がメインだったそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 07:45:20

このころになると「山西商人」が活躍してるんだよね。
江南の富以上に、鉄鋼の貿易で李益がでていた。
それは唐末期から兆候があったそうな。
ちなみに山西商人の神様は関羽。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 11:14:55

>>105
関羽はノミネートされてもいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 11:27:52

関羽入れるくらいなら、西晋武帝入れるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 12:33:54

西晋武帝は天下統一できればノミネートだったんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 12:36:02

>>108
してますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 12:53:33

>>108
えッ？
あッ>>29ねー　　　ﾊｲﾊｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 17:31:08

梁の武帝はさすがに無理かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 19:47:30

元帝国の才をもった人物を明の太祖が皆殺ししちゃったから、元の影響力は後世にそれ程無い
ように思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 22:42:08

>>111
南朝の皇帝という時点できついね。
いろいろと魅力的な皇帝だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:04:54

やっぱ統一を達成した皇帝じゃないと厳しいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 23:33:33

宋の太祖
唐の則天武后
宋の徽宗
清の雍正帝
前秦の符堅
南宋の劉裕
後趙の石勒
を入れるのはどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/13(水) 00:32:03

統一を果たした隋文帝や晋武帝より、
統一を果たせなかった柴栄や符堅のほうが魅力的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/13(水) 01:00:11

赫連勃勃

いや・・・名前がさ・・・印象的・・・というかごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/13(水) 01:25:26

禿髪烏孤の名前は印象的ではないか？
ヘンな名前百選とかなら入ること疑いなしなんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/13(水) 19:19:52

関羽を・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/13(水) 21:01:10

>>117
陳宝応の事も時々思い出してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/13(水) 22:52:40

宋の徽宗も何となく入れたい気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 14:25:59

文化分野で、代表皇帝は徽宗がいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 22:50:51

芸術家枠とか、武将枠とか欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 14:47:07

じゃあ、平世篇と乱世篇と分けてみるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 15:05:37

十二人だと、文化人枠と、武将枠をそれぞれ一名ずつ設けるのが精一杯。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/20(水) 00:59:24

>>78
劉邦の廟号は太祖ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/20(水) 01:25:07

劉邦は「太祖」「高皇帝」
漢書で「高帝紀」として綴られてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/20(水) 12:55:28

>>125
文化人枠は、徽宗でいいとして、
武将枠は、誰がいいだろう？
軍人皇帝となると、永楽帝とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/20(水) 14:58:09

軍人皇帝といえば後漢光武帝・劉宋高祖・唐太宗・北宋太祖・明永楽帝・明英宗あたりかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/20(水) 20:54:38

文化人には康熙帝と乾隆帝も入れては

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/20(水) 23:38:35

康熙帝はそんな枠使わなくても、普通に入れていいんじゃないか。

>>129
英宗も候補かw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 14:16:17

文化人だと南唐の李イクは不可欠でしょ。
皇帝ではなく国主だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 22:08:33

>>131
なんてったって軍隊を率いて長城を越えた数少ない皇帝の一人だからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 23:09:19

軍人皇帝といえば漢の高祖劉邦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 23:43:42

>>134
劉邦は、軍人枠使わなくたって入るでしょ。
他の入るかどうか微妙な候補に譲るべし。

>>132
うーん、やっぱり徽宗にはやや劣る気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 01:21:39

秦始皇帝、漢高祖劉邦、唐太宗李世民、周武則天、宋太祖趙匡胤、

元世宗フビライ、明太祖朱元璋、清聖祖康熙帝、毛沢東を九大皇帝とし、

それに暴君枠で隋煬帝楊広、文化人枠で宋徽宗趙佶、軍人枠で明成祖永楽帝を入れて、

十二大皇帝とする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 01:48:28

文人枠なら王莽も一応思い出してあげてください
周王朝を本気で紀元前後の時代に復活させようとした、或る意味学者の鑑です（有言実行な所が）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 02:14:18

それなら数百年後に北周もやってるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/26(火) 23:18:39

>>136
軍人枠に明永楽帝を入れるなら、漢武帝、清乾隆帝もいれてﾁｮｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/26(火) 23:54:23

武帝とか乾隆帝は親征はしていないように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/27(水) 19:48:42

武人枠で関羽を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/28(木) 02:05:41

生きている間に皇帝になった人に限定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/28(木) 04:28:13

なら曹操や項羽は除外ということになるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/28(木) 07:40:14

>>143
どっちも元々ノミネートされるほどの奴じゃあない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/28(木) 08:54:45

すいません、清の雍正帝も入れてやってもらえませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/28(木) 15:29:07

雍正帝は、名君だと思うけど、いかんせん治世が短いのと、
前後に治世の長い派手な皇帝がいるのが辛いところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/29(金) 00:44:33

てきとうに思いつきで挙げてみる
秦始皇、漢高祖・武帝、後漢光武帝、唐太宗・玄宗、宋太祖、元世祖、
明太祖・成祖、清聖祖、毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/29(金) 23:23:09

武人枠、文人枠は十二人とは別にしたらどうだろう。
それなら暴君枠、暗君枠、亡君枠なども設けられるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/31(日) 12:18:05

周武則天、明太祖朱元璋はいかにも悪党というイメージが強いね。
でも民衆には酷いことしてないんだよね。
もっと評価されてもいいような…

**始皇帝** · 2006/12/31(日) 14:53:35

俺、当確だから、高見の見物させてもらうよ。

**唐玄宗** · 2006/12/31(日) 20:57:05

いっ今の俺にはそんな余裕は無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/01(月) 15:45:03

あえて始皇帝を外してみようか？

溥儀 · 2007/01/01(月) 17:06:32

俺はどうなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/01(月) 22:21:26

あえて西晋の武帝をあげてみる
なんだかんだいって100年ぶりに統一したのは伊達じゃない
同じ理論で300年ぶりに統一した隋の文帝はもっとすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/01(月) 23:10:29

でもよ、300年間どうしようもなく分裂したまま、ある日突然収まったわけじゃないからな。
南北朝期は南北に分かれていたせいか、双方でそれぞれ統一の観念があり、それはそれで収まっていた観がある。
実際末期の東西分裂は、統一王朝北魏の倒れた姿ということで、全土にはなってなくても乱世ということ。
統一へ向かうときには、ある個人の力量も関与はするが、民意というか総意というか、そういうものが統一の方向へと流れていっていることが重要。
そのとき、敵対勢力が小なりといえども団結力を保っていれば、実は征服されにくい。
陳の後主などは、その点で団結力を欠いたし、五代の末期ならば南唐の中主は、まだ団結力を保っていたものの征淮南で砕かれた。
武力平定にならなかったのは、後周の世宗の急進さもあってのことだけど、力づくではなかなか滅亡しないもの。
どこかに綻びがないとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/02(火) 00:45:33

隋文帝よりは北周武帝のほうが統一には貢献してるかなぁ。

そんな事もないか。やり遂げたってことが重要なわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/02(火) 15:28:37

話題性では、暴君煬帝の方が印象深いかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 03:02:28

史書では唐太宗が必要以上に良く書かれている反面
煬帝は過剰に貶められてるような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 12:41:57

昨日まで北京に旅行に行っていた。そこで歴代皇帝トランプを買ったので紹介しよう。
スペードＡ　唐高祖
　　　　２　隋文帝
　　　　３　南宋武帝
　　　　４　北魏道武帝
　　　　５　晋武帝
　　　　６　三国魏文帝
　　　　７　漢光武帝
　　　　８　漢武帝
　　　　９　漢高祖
　　　１０　秦始皇帝
　　　　Ｊ　周武王
　　　　Ｑ　商成湯王
　　　　Ｋ　夏大ウ王　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 12:48:41

続き
ハートＡ　明成祖
　　　２　明恵帝
　　　３　明太祖
　　　４　元世祖
　　　５　元太祖
　　　６　金太祖
　　　７　宋高宗
　　　８　宋太祖
　　　９　遼太祖
　　１０　後梁太祖
　　　Ｊ　唐玄宗
　　　Ｑ　唐武則天
　　　Ｋ　唐太宗
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 12:58:03

続き
クラブＡ～Ｋ　その他の明各皇帝
ダイヤＡ～Ｋ　清朝の各皇帝
ジョーカ　炎帝＆黄帝
スペードは中世までの建国者
ハートは中世から活躍した皇帝って感じ
隋煬帝は無かった。やはり嫌われているのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 16:08:15

なんでスペードのエースが唐高祖なのかさっぱりわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 16:51:30

おい、遼太祖があって周世宗はないのかーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 17:44:51

クラブ、ダイヤを明清の皇帝が独占している理由
故宮博物館で買ったので紫禁城の城主を優先していると思われる。
唐高祖がスペードのエースの理由は解らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 22:22:32

中国皇帝で一番仏教を

利用したのが唐の則天武后
自分で実践したのが梁の武帝
迫害したのが北魏の太武帝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 00:35:35

宋がたった２人か
せめて明はクラブのみとかにすればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 20:33:33

唐高祖がスペードのエースなのって、
普通にキングからスペードに向かって時代が降ってるからなのでは？

あと唐太宗がハートのキングになるように調整したってのもあるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 00:54:20

則天武后をハートのQに合わせたんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/08(木) 12:25:45

結局、12人はどうするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/08(木) 21:56:03

１．秦始皇帝・・・最初にして最高権力
２．漢高祖・・・・庶民から成り上がり長期政権を樹立
３．漢武帝・・・・儒教を国教に。匈奴まで攻め込みシルクロードを確立
４．漢光武帝・・・
５．隋煬帝・・・大運河を建設。超馬鹿皇帝とも
６．唐太宗・・・康熙帝とならぶ名君
７．唐玄宗・・・ドラマチックな宮廷絵巻。庶民はそれどころではない
８．元世祖・・・世界制覇のモンゴル帝国の宗主
９．明太祖・・・究極の成り上がり。
１０．明成祖・・・世界規模の外交、長城、紫禁城の建設等々
１１．清聖祖・・・史上最高の名君？
１２．清太宗・・・清の最盛期。大帝に相応しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 01:01:46

12の清太宗は皇帝にはなっていないけど毛沢東に入れ替えてもいいと思う。
７の唐玄宗の代わりに宋太祖を入れたい。
何たって300年王朝の開祖なわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 09:39:37

>>170
康熙帝の在位61年は最長記録も付け足して。
遠慮さえしなければ乾隆帝が越えたはずだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 23:45:17

>>170
宋の皇帝が一人も入っていないのはちょっとバランスが悪い。

それにしても12人って微妙な数だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 23:56:37

宋では太祖趙匡胤ぐらいしか知らない。
しかも面識があるわけでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 19:23:36

趙匡胤と現代の人間が面識があったら怖いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 23:48:11

>>174は時間旅行者。
他の主要な皇帝とはきっと面識があるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 16:12:32

尋秦記かよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 21:05:41

>>174
そう言えば、朱元樟はそれ程ブー男じゃなかったぞ、
松井秀喜にそっくりだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 23:20:01

>>170
宋太祖を入れて煬帝か玄宗のどっちか外す、でいいんじゃね？
両方外してもいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 23:45:05

>>179
煬帝と玄宗だと、どっちを外すか悩むなあ。

>>178
うちの婆ちゃん、松井の顔のことを、夏みかんの皮と評しているが・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 23:53:51

松井なら、顔か夏みかんでも、悪人面には見えないからいいじゃん。
朱元璋の肖像画は、もろに悪人顔だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/31(土) 23:45:50

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 14:09:40 ID:xJXQEVBb0
でもさ、もし温厚な顔の朱元璋の肖像画の方が本物だったら、
そっちの方がもっと怖いぞ
あんな優しそうな顔をしていて大虐殺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/01(日) 13:26:37

しかし隋の文帝がはずれて煬帝が入るのは納得できんなぁ。
文帝の政治手腕は中国史上屈指だと思うんだが…
千年以上たっても息子のせいで…
しかし文帝も独孤皇后も派手とは無縁で子供の教育も気を使ってたらしいのに放蕩息子ばかり…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/02(月) 09:53:34

>>183
厳格過ぎたんではないか？　文帝も独弧皇后も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/03(木) 13:14:03

>>183
直後に目立つ皇帝が多すぎた。
時間配分的なバランスを考えると、どうしても入れにくくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 23:37:18

息子が煬帝、その後には名君になろうと励んだ李世民もいるし、
武則天もいるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/26(土) 12:51:38

隋から唐の前半にかけては、有名な皇帝が集中し過ぎている。
対して、唐の後半には印象に残る皇帝がほとんどいないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 15:14:07

隋
　文帝
　煬帝
唐
　高祖
　太宗
　高宗
　・
　武則天
　・
　玄宗

名君暴君・・・・・・いずれ劣らぬ個性派ぞろい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 01:45:14

睿宗ｶﾜｲｿｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 06:42:48

中興の祖ランキングも欲しいな…有名なのは漢宣帝くらいで、後は「誰？」って皇帝が
ずらずら並ぶの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 22:06:38

>>188
中宗もいる。彼は暗君として相当な個性派
（晋恵帝以上？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 22:06:47

>>190
中興の祖となると、後漢の光武帝や南宋の高宗の場合も、
中興と呼ぶことがあるけど、
実質的には新しい王朝の開祖だから、入れるべきじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 22:41:05

乾隆帝はいらん気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 00:22:59

このスレだと後周世宗はほとんど無視ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 02:32:09

漢文帝や武帝は中興の祖に入らんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 10:29:27

>>194
厳しいかも知れないけど、若くして死んじゃった時点で負け組。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 12:04:54

>>195
中興というほど衰退していないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 15:54:50

つうか、漢孝文帝、孝武帝は、漢という国を完成させたといえると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/14(火) 12:54:49

逆に中華史上、一番重要度の低い、どうでもいい皇帝って誰になるんだろう？
選ぶのは無理か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/14(火) 14:47:11

生後数ヶ月～1年ぐらいで即位して数年も持たずに死んじゃった後漢の幼帝達はどうかね。

【１２大】 中華 【皇帝】

【１２大】　　　　　中華　　　　　　【皇帝】