【中山】楽毅【燕】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:40:07

楽毅について語りましょう。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/11/26(日) 01:05:14

とりあえず田単を呪ってみましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 02:10:57

何故だね
田単のおかげで後世に残る手紙が生まれたのだ
亡命してからも生活には苦労しなかっただろうし、呪う必要がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 03:34:33

結局、楽毅って中山人なの？趙人なの？
小説では中山人だったけど、史記では趙人みたいだし、よくわからないよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 09:36:06

当時の世界に置いて国籍法なんてないから区分は難しいと思う。
趙で生まれたから趙人になると言うのは現在的感覚ですれば違うと思うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 12:22:35

一般的には諸葛亮が尊敬した人物の一人として有名だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 19:57:18

そうだね。
ただ諸葛亮は、兵法よりも恵王に宛てた手紙の文面の方に、より尊敬の念
を置いていたのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:31:19

>>6
いやいや、宮城谷の小説のタイトルにもなっている
ブックオフ行く人には、100円本の常連のタイトルとして有名

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 14:49:23

楽毅論って誰か読んだ人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 17:24:47

先祖に魏の文候に仕え中山を征服した名将楽羊
親戚に趙に仕え廉頗とともに長平の戦いで敗れた後に攻めてきた燕軍を破った
楽乗など楽毅の一族は優秀な人が多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 18:32:00

×：候
○：侯

ですので、いちおう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 18:44:02

楽毅の子の楽間もそれなりに頭はいいみたいだな
燕王は２代続けて同じヘマｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 21:27:23

しかし平は、郭塊みたいな、いい臣に恵まれている。
斉の戦略も狡猾だったのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 22:04:42

いい臣に恵まれてるけど
いい臣を上手く使ったよな、と思う＞平
楽毅と同じ頃に燕に行った面々の濃ゆいこと濃ゆいこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 23:01:07

郭隗、楽毅、蘇代、ｽｳｴﾝ、劇辛、秦開などこの時の燕は名臣ぞろいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 23:27:09

その通りですよ。
騎ｷｮｳしか人はいなかったのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 22:19:10

中原の戦になれてなかったってのもあるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 03:14:21

確かに。しかし、彼を指名したのは恵王だとか。
個人的には田単よりも、先ずは恵王を呪いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 22:00:31

燕と斉、しかも城攻めで慣れ不慣れということもないような気がするが
やはり兵士の士気が最大の問題ではないのだろうか
田単はかなり粘っていたようだし、格が劣る騎ｷｮｳ（ごめんな、騎ｷｮｳファンの人）に指揮が変わって情勢がよくなるとは思えないからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 22:30:44

名臣揃いと言えば、恵文王の趙もそうだ。
あんがい君主運はいいというか、さすが見る目はあるというか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 13:26:32

名臣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 19:38:09

武霊王がやることなすこと派手すぎただけに、恵文王は見劣りして見えるけどな。
でも君主の質としては、天上天下唯我独尊で突っ走った武霊王よりも
良い臣下に恵まれ、上手く使いこなした恵文王の方が上。

楽毅は２度趙に仕えるんだよな。２回目はちょっと違うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 22:11:39

最初に燕に来たときは国賓の申し出を断ったらしいから、趙に戻った
時には家臣というよりも大事なお客様的という感じだったのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 00:27:01

最近伸びていないようだね…。
やはり諸葛亮あっての楽穀なのだろうか…。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/09(土) 00:27:36

穀物かよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 00:35:25

そういう突っ込みは要らない
だってマジで間違えたんだもんＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 17:51:42

ぷらっとの悪口でも書くか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 17:56:48

楽毅といえば宮城谷氏の小説「楽毅」は名作だったな
ちょっとフィクション入れすぎな気もするけどww
あれを読んだら楽毅が中華最強の名将と錯覚してしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 19:42:39

この時代では最高級の名将じゃないの
指揮能力は斉の完全制圧が出来なかったから多少劣るとしても、
外交能力は歴史上でもそうそう並ぶものはいないんじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 22:39:19

>>29
ちょっと贔屓の引き倒しに感じる描写もあるよ

根回しと段取りが上手くいったから斉を滅亡寸前まで追い詰めたけど、
純粋に強い名将かと問われれば、白起や李牧よりは一段劣る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 00:00:08

戦国時代ベスト５には入ると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 10:49:14

>>30
いやいや、誰も純粋に強いなどとは言ってないし

5国連合軍を統率したその名声と手腕が素晴らしいと言っているのさ
もちろんこれには斉王の横暴な振る舞いがあるのも事実だがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:38:52

あんま君主には恵まれなかった人だったのかも…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 19:07:42

おいおい
燕の昭王なんて名君に拾われてそれはないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 23:00:42

いや二代目がさ…。
なんか劉禅下における諸葛亮より恵まれていない気がしてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 23:40:09

楽毅は斉攻めと六ヶ国の連合くらいしか語ることないな…。
誰か話題をください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 14:14:36

あとは「これ読んで泣かなきゃ忠臣じゃねえ」といわれる恵王宛の書簡か

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/16(土) 21:11:21

六ヶ国の連合という書き込みを見て思いついた。

信陵君と比較してどちらが名将だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 23:27:07

失礼。五ヶ国連合と覚え違いをしていました。
しかし当時の斉と秦どちらが軍力があったのかにも拠るが楽毅がちょっと有利かな？
確か韓信と同じ上将軍として軍を指揮しその後追撃までして斉をあわやというところ
まで追い詰めていたと思う。対して信陵君は涵谷関も抜けなかったみたいたらね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 02:26:04

涵谷関を抜けなかったんじゃなくて、落とさなかっただけじゃないっけ?

楽毅のほうも連合として斉を追い詰めたわけじゃないんだから。
元の斉の領土に入っても攻め続けたのは燕一国でしょ？
斉の横暴をとめるという連合国としての大義名分が斉の領土に入った時点でなくなったわけだし。

信陵君は魏を救うのが目的であって、秦を滅ぼすのが目的ではないので、
涵谷関を落とすための犠牲を覚悟してまで秦に攻め入る必要がなかっただけじゃないのかな?
連合として他の国がついてきてくれるのも涵谷関までだったろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/28(木) 22:19:05

蘇代って何した人なの?いまいちよくわからん。
斉のスパイ?
あと、郭隗って何した人なの?
いや、かいよりはじめよの故事しか知らないから。