なんで中国の政権は次々変わるのか
どこの国でも政権は変わる
むしろ変わらない日本のほうが不思議だ >>64
そこで「本当に日本の政権は変わらなかったのか?」とか考えてみないか 天皇家が政治的実権を持たず精神的権威に移行してたから生き延びたんじゃないかと。
つうか、天皇の権威のもとに
蘇我氏などの豪族がマツリゴトを行ってましたね。
大和朝廷の頃から政治の実権は無いのかと・・・ あれ、このスレはそういう意味なんだ
確かに日本も政権は変わってる
それでも朝廷は生き残った、それで日本は変わらなかったと述べたんだけど
中国だけじゃなく日本でも政権は変わってるじゃないか
つか、天皇家が「万世一系、日本統合の証」として担ぎ上げられたのは
明治維新以降の話だからなあ。薩長が近代国家成立の中心に据えて。
それ以前は、時の武家政権から捨て扶持をもらって生きながらえていた…
と書いても間違いじゃないし。
天皇が昔から偉かったなら、江戸時代に、尊皇を唱えた学者たちが幕府に
処刑されたことをどう説明するんだろう?
それと、秋田の田舎者・平田篤胤のせいで「国粋主義のDQN集団」と
誤解されがちな国学者だけど、実際には考証学者に分類していい人たち
なんだよね。明治〜戦前は「史実」にされた日本書紀や古事記について、
荻生徂来や伴信友なんかが批判的に検分してたりするし。
遡れば新井白石とかも、記紀に対する疑問をつらつらと書き記してたりも
する。
天皇の権威については、昔の方がよほど酷薄だったように思えるんだが…。 http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/chinahero/hobby8.2ch.net/chinahero/kako/1163/11634/1163478374.dat 禅譲しようとした天皇もいたが、八幡様の御神託で駄目になった。たぶんそれで、天皇の位を奪おうとする人がいなくなったと思う。 >>72
それって道鏡のことでは。
あんなエロ坊主に禅譲されてたら日本終わり。
一番危なかったのは終戦時。
その次が、道鏡の時だろうな。 禅譲されてたらその後も、頼朝皇帝とか義満皇帝とじゃができたかもな 足利義満の時はマジで危なかったからな…。
信長が可愛らしく見える。 将門天皇→義家天皇→清盛天皇→頼朝天皇→北条天皇家→後醍醐天皇VS尊氏天皇→義満天皇→義昭天皇→
信長天皇→秀吉天皇→家康天皇→綱吉天皇→吉宗天皇→慶喜天皇→博文天皇→大正天皇 >>50
天照大神の素性が知りたい
後付の設定な上、高天原の支配者で岩戸に隠れただけの神様だろw
八百万の頂点のわりに大日如来やゼウスに比べたらカスすぎ >>76
足利義満とかの場合、上皇の座を狙っていたんでしょ。 >>79
岡田英弘氏の「日本史の誕生」とか読めば?
要するに天照大神は天武天皇が持ち上げた伊勢の神様なのが判るよ。
>>80
院政が行われて以来、上皇とはそういう地位だという認識ができたからね。 中国の場合、太上皇帝の権力はどんなものだろう。
基本的に上皇の存在自体が少ないようだけど。 >>83
上皇になった理由によるだろ。
乾隆帝なんかは権力絶大だったろうが玄宗は悲惨なもんだった 小さな政府で皇帝の側近が強い体制だと上皇が強くなりやすい? 中国の政権の変更理由
五コ終始論???
木克土、土克水、水克火、火克金、金克木
木生火、火生土、土生金、金生水、水生木 >>69
> 天皇が昔から偉かったなら、江戸時代に、尊皇を唱えた学者たちが幕府に
> 処刑されたことをどう説明するんだろう?
事実はしらんが、「昔から」じゃなく、
「昔は」偉かったのに今幕府に権力があるのは可笑しいって話でしょ?
まやかしの権力を指摘されたんだから処分するのは当然の流れかと。 >>69 >>87
学者を処刑したってのが、安政の大獄のことなら話しは単純じゃないね。
幕府を始め尊皇なのは、会津や西国雄藩でも当たり前だった。
尊皇倒幕も公武合体も尊皇であることには変わりない。
与党も野党も国民の為と必ず言うと一緒だね。
ペリーショックで幕府はそれまで政治的発言権のなかった外様雄藩にも助言を求めるなど方針転換したが、井伊直弼は幕府主導に再転換し、お上の御政道を批判する者を罰した。
背景には、家茂派と慶喜派の対立もあり、幕府としては表だって批判しにくい天皇を担ぎ出す連中を苦々しくも思ってた。
幕府の対外政策を批判した者は、ペリーショック以前においても弾圧されてるので、井伊の弾圧政策はその流れで見るのが妥当で、尊皇自体はあまり理由にならんでしょう。 やっぱり国民統合の象徴だわな、天皇は。
憲法に書いてある通りだけど。 日本で最初に出てくる歴史人物が神武天皇だし、これは実質的な国父。
精神的な面で手が出せなかったんだろう。中世に入ってからは伝統が長すぎてもう手出しは無理。
中国は夏王朝が王朝交代の前例を作ってしまったから後の政権はそれを参考にするだけ
中国人に言わせると多分、逆なんだろうな。
向こうではエンペラーが変わるのは当たり前の事として受け止められていて、
中国人からすれば日本人の方が変なのだ。 >>91
神武天皇が実質的な国父?
日本書紀の創作の人物の方の可能性が強いんだが。
大和朝廷の成立と日本書紀の神武天皇の生年は合わない。
古事記と日本書紀の記述も合わない。
要は荒唐無稽な何の根拠もない戯言。
天皇なんてのはある種の権力を大なり小なり常に持ってきたのだが
日本史において力を発揮できなかったことの方が多い無能の象徴。
>>93
天皇は実権を持ってなかったから未だに続いてる訳で。
天皇で実権を持とうとした人は後鳥羽上皇なり後醍醐天皇なりみんな失敗してる。
その辺理解してないのに天皇家について無能がどうとか言うのは無知の証拠。
別に続いてるわけじゃなく何度も断絶してる。
小学生でも知ってる壬申の乱一つ取っても皇族は情けないほど無能。
それより笑って聞いてやるから神武天皇が実質的な国父の根拠を語れ。 >>95
壬申の乱の天武天皇は無茶苦茶有能ですけど。
殆ど手勢のない状態から近江朝廷を撃破した手腕は物凄い。
実質的な国父というのは、神武天皇は伝説上の人物であっても、
精神的な面で、国父的な立場にある、という意味なんじゃないか?
>>91も神武天皇が歴史上実在した人物とは言ってないだろう。 91ですけど、>>97氏の通りです。
「実在」が問題じゃなくて、この場合「神秘性」や「伝統」が問題。
日本の起こりと共に発生したと伝えられている皇室に手を出した権力者は、
朝敵と権威の名の下に葬り去られた。日本の皇室は政局が安定したら流動的に権力を臣下に異動させた。
意図的ではないにせよ、権力を持たなくなった事で権力争いの立場から一線引く事が出来たのは大きい。 神武天皇は中国でいうギョウとか舜みたいなものでしょ。
いわゆる伝説の聖人。想像上の人物である可能性がかなり高い。 天皇の神秘性や超越性なんてものはとっくに否定されてる。
伝統と言っても時の権力者ややり手に利用されたお飾りの権威の伝統。
昭和天皇はアメリカが利用しただけだしね。
必要でない権威とは言わないが、所謂暗君が歴代の天皇のほとんどを占めてる以上無能といわざるを得ない。
権力を異動させたというより専権を許してるだけだしな。
そんな中想像上の人物であると世間一般に認識され、
確認できる実績も無い神武天皇が実質的な国父とか言われてもバカじゃねーのといわざるを得ない。
>>100
実権の無い天皇に暗君云々を言うのはまったく意味が無いんじゃないかと。
天皇家は平安時代から「象徴」であり権力闘争に加わらない姿勢を
保ってきたから現代まで続いた。 なんか天皇の話題に偏ってるけど、ここは中英板なんだから、もっと中国と絡めた方がよくない?
ちなみに、オイラの持論は>>47だけどどう?
そうだね。
仮に易姓革命の思想がなく、王朝が継続する下地があったとしても、
価値観の違う異民族はそんなこと斟酌しないし。 日本の朝廷が命脈を保ったのも、島国で異民族の征服を受けることがなかったことも、
大きいだろうな。
古代日本の感覚では関東や東北を夷って呼んでたし少なくともお互いを同じ民族とは思ってなかったんじゃないか? まぁ、ローマ帝国も、旧イングランド王家も異民族に潰されたからね。 >>106
天皇巡幸の時も、関東の人達は「天皇?朝廷?何それ?幕府と
何が違うの?」という感を持っていたらしいね
すなわち関東や東北では天皇は日本の主ではなかった 徳があれば誰でも皇帝になって良いというのが中国のルールで
神に選ばれたものが皇帝
日本は神聖なる神の子孫しか皇帝になってはいけないというのがルール >>111
その人口崩壊って、実際にそこまで極端な減り方をしたのかな?
政権の人口把握能力の低下によるものが相当含まれているのでは? 簡単な結論
王=人間=神と決めてしまった事を千年以上変えなかったから。
同じ生き死にする人間を神と通じるとして信奉するのは、
古代文明のシャーマニズムの名残。未開の文明と日本人とラマ教ぐらい。
日本人はシャーマニズムに拠り所を求めなければ纏まらない島民族。
人類は社会性を獲得していく段階で、
王は実務を、神は宗派(回教・キリスト教)に分かれていっている。
人間が神をかたっている事を憲法で明記した明治以降の皇族は、
世界の人間社会の成熟の歴史を逆行しているが、日本では今なお存続し続けている。 >>114
つうか天皇家を「神」と言い出したのは明治以降。それまでは「神の子孫」だから
偉いという理屈だよ。明治以降の変化は明治政府が西洋諸国のロジックが
一神教であるキリスト教なので天皇家を擬似的な一神教に仕立てようとしたようにしか見えん。
あとエチオピアの皇帝家は数十年前まで「神」扱いされてたよ。
天皇家の話題はできるだけ避けるべき。
この板には、様々な思想主義の人間が集まっているのだから、
イデオロギーに関わる話題は、荒れる原因となる。
>>113
実際の人口減少は、三国時代より、その後の西晋崩壊以後の異民族侵入による戦乱期の方が、
大きかったように思える。 孟子の思想を意見視した朝廷が孟子の持込を規制した
と言う話を聞いた事がある そういう中国の文化を輸入した時に、
ちゃんと選別して導入しているあたり、
古代の人たちはきちんと勉強し、考えていたんだなあと思わされる。 >>117
『孟子』を載せた船は沈むって俗説は中国発らしい。
実際はかなり早い時期から伝わってたみたい。
日本に易姓革命がないことを不思議に思った中国人が、思い付つきで考えた説明の為の理由ぽい。 伝わっているのと警戒されるのはまた別の話でしょ
むしろ伝わっているからこそ警戒されるのかもしれんし 大陸はいくら内部を固めても異民族の侵略があるからね。 でも、政権でしょ!?
実質的に国政を司り、時の権力を有していた勢力なら、
日本もかなり頻繁に変わってるでしょ? 中国の場合は外(特に草原)からの侵略って要素が日本なんかと比べもんにならんくらい大きい
政権の草創期や絶頂期じゃないと対処できん
日本は元冦くらいなもん >>126
中国が北方の草原に軍事的優越できたのは、統一帝国でしかも全盛な時期だけですからねえ いくら内部をしっかり固めたところで、外部からの侵略が大きい。 日本でもアイヌ民族がもっと強力だったらどうだったかわからんぞ 前近代における騎兵は、その機動力や破壊力が飛び抜けてる。
モンゴルがユーラシアを席巻出来たのも優秀な騎兵のおかげ。
この辺りが中国と日本との立場の違いがあると思う。
アイヌと草原の民では、戦力が違い過ぎる気がする。 政権が倒れる事自体は別に不思議なことじゃない
ただ中国の特異性は政権を倒した側がそのまま元の政権を引き継いで、
最終的に倒された側に同化してしまうこと
しかもその際に倒した側の元々の領土まで中国に組み込まれて次の政権に引き継がれる
中国は倒されても倒されても侵略者を取り込み拡大する不思議な国なんだよ 日本は地形が険しいから、アイヌが機動性を持つのは難しいだろうね。 基本的にアイヌは家畜を飼わなかったようだよ。
気候的に北海道では厳しいものがいろいろあったんじゃないかな。 >>131
元や清の事を言ってるの?
別に不思議でもなんでも無いと思うけど 中国と中近東(イランあたり)は本当によく似ている。
どちらもユーラシア大陸中央の乾燥地帯の遊牧民からの侵攻を受け続けているし。 中国は古来から下の民衆が王を選んでいるらしい。
支配階級が国民の為にならない存在なら平然と民衆が王を引きずり下ろす。
下からのパワーが段違いなんだそうだ。
農民反乱軍が、時の王朝を倒すことはあっても、
その後に長期政権を作ることはほとんどないね。
基本的に、安定した政権を作るためには、
貴族層あるいは士大夫層といった支配階級の支持がなければならず、
農民主体の政権では、それらの支持を受けることができない。 要領のいい奴は、農民主体の反乱軍に属していても、
適当に体制側に寝返るか、体制側を取り込んで、農民を捨てる。 農民反乱を上手く利用した奴が長期政権を築いていることが多いな。 ミス・ワールドに中国代表の張さん
【三亜(中国)1日AFP=時事】今年のミス・ワールド世界大会は1日、中国南
部・海南島の三亜で開かれ、地元中国代表の張梓琳さん(23)がミスに選ば
れた。2位はアンゴラ代表のミカエラ・レイスさん(18)、3位はメキシコ代
表のカロリナ・モラン・ゴルディージョさん(19)だった。
各国代表の中から張さんがミス・ワールドに選ばれると、会場からは割れ
んばかりの拍手と歓声が上がった。張さんは182センチの長身。北京で秘書
として働いており、100メートル・ハードルや走り高跳びが好きなスポーツウ
ーマンだ。張さんは審査で、もしミスに選ばれたら北京五輪とミス・ワールド
の組織とのつなぎの役割を果たしたいと語っていた。
各国代表106人がまず16人に絞られ、そのうちの5人が最終審査に進んだ。
下馬評の高かったドミニカ共和国代表は最終の5人に選ばれなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000033-jij-ent
写真
http://www.tianya.cn/new/TechForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&idItem=213&idArticle=978
動画
http://tw.youtube.com/watch?v=6tSgx5DvGGc
http://tw.youtube.com/watch?v=9tTNe-B72pA
960021972656249
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/
724365234374999 簡単に言うと中国人の民族意識にもある
傲慢なとことか <鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ>
鳥取市のテスコという工場で工員をしていた。
社長から嫌がらせを連呼されてクビ同然で辞めた。
後とで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか?」
などと身に覚えのないことを尋ねられた。
どうも「僕がリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」という話をデッチ上げられ
テスコをクビになったらしい。
この3年前、僕はリコーにバイトに行っていた。
リコーのバイトをサボっていら「休みが多い!」と激怒されクビになったが、テスコでは休まずに真面目に働いたことが報復になった、という非現実的な論理だった。
テスコをクビになった直後、「これからは真面目に働いてはいけないとは言わないようにする。何もなかったことにする」とリコーから謝罪?の電話があった。
しかしその後、リコーはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害を弁護士までつけて揉み消し。
詳しくはリコーマイクロエレクトロニクスを検索。
気分が悪いので多くのホームページを作り上位表示させている。
現時点ではヤフーもグーグルも上位30件以内に10以上乱立している。
今のところリコーマイクロエレクトロニクスは無視。
http://ee2c.yourfreehosting.net/
マジレスすると、朝鮮人が中国へ攻め込むたびに中国の王朝が交代する。 天皇の地位があんまり魅力的でもないし役得もないからなりたがる者がいないからでは?韓非が言ってるように。
それに日本には禅譲がないから他人が天皇になっても天皇として認められない。 中国だって、春秋時代までは
実力無くて権威だけの周王朝が天皇家みたいだったぞ。 始皇帝が周王朝を廃止しなかったら
周が天皇みたいなものになってたんだろうな。 周が放伐しちゃった以上、無理なんじゃないかね。
日本の神話時代みたいに殷のことを完全に神話化してしまえれば可能だったんだろうけど。
それが叶わないレベルには文明化してしまってたっぽいし。 中国の天子と日本の天皇は似て非なる存在だと思う。
中国の天子は天から地上の統治を任されている存在とみなされているから天子自身は人間で排立可能だし
神話伝説の時代から聖人はいても神は知ってるかぎり一人もいない。しかし実際の権力は絶大。
日本の天皇は天皇自身が神の子孫で神聖だと伝統的にみなされているから排立されないけど実際の権力は歴史上もっていない場合が多い。
日本も中国も変わらないよ。
日本には天皇はあるけど、政権自体は数百年程度で交代していったのは
変らないだろう。 日本の天皇は天照大神の子孫しかなれない
中国の皇帝は強ければ誰でもなれる 日本の朝廷の凄いところは、早いうちから権力を手放し、
中国から律令制は学んでも宦官や纏足、易姓革命といった負の遺産は絶対に輸入しなかったこと あの大陸を舞台に異なる民族が入れ替わり立ち代りで
隆盛と滅亡を繰り返してるのがシナの歴史だ。政権が変ってるのではない。
シナの隋や唐、元などと、日本の年号とはまったく性質が違う。
中国でも春愁時代は周王朝が日本の天皇家みたいな感じだったじゃないか。
でもKYの秦が滅ぼしちゃったけどw 秦は中国人では無かったからな。
周の領域外の西域の民族なので、周を何とも思わなかった。 一番の原因は広大な領土とあまりに多い人口。
内陸国であり多くの他民族と境界を直接接していたことによるものではないか。
つまり中央の権力は強いことが求められた。
日本のように内内で穏便に取引が出来なかった為と考える。 中国と同じく内陸国であり多くの他民族と境界を直接接していたのに
日本と同じぐらい皇帝家が続いたエチオピアはすごいな
残念ながら40年近く前に断絶してしまっているが 天皇は権力の象徴で日本の象徴。
中国の皇帝は最高権力者。
天皇はいずれが権力を握るのにふさわしいかの基準。
ふさわしいと判断したほうに錦の御旗を出す。 >>159
確かに中国の南北朝時代と日本の南北朝時代は意味合いが全く違うからなあ
中国の南北朝は華北の異民族政権と江南の漢民族が並立した時代
華北も江南も王朝が次々に入れ替わった
日本の南北朝は室町幕府の武士政権の主導権争いで朝廷を巻き込んだに過ぎない
後世では南朝が正統で北朝は偽朝とか言っているけど 特に次々変わるっていう印象が強いのは、三国時代から五代十国だな。
後漢までと宋代以降はそれなりに長命な王朝が多い気がする。唐は別として。 _
|O\
| \ キリキリ
∧|∧ \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ \
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒`ヽ
) ) {i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ( ( ´・ω・)、
(O ⌒ )O
⊂_)∪ 天皇・・・いないと不安
皇帝・・・いるだけで腹立つ