水滸伝の二次創作で一番面白いのって?
三国志ほどではないが
横山、北方、絵巻等いろいろあるけどみんなはどれが一番好き?
幻想とか魔界みたいなあまりに原作からかけ離れているのは対象外で ありゃ、英雄好漢スレ見たらマジで正子絵巻からのパクリあるのかよ乙女。
いくらタイトル被ってるからってそりゃないだろ、おい。 >>524
キャラデザインは再考した方がいいな絵師は変えた方がメディアミックス出来る
可能性が広がるしな。できれば水滸伝好きな著名な絵師さんでお願いしたいな。 >>526
キャラデザを変えるのはどーかな・・・・。あの絵じゃなきゃダメだって人
も多かろうし、一部のデザイン変更しただけでも叩かれそうだ。
それに、水滸伝好きな著名な「萌え絵」絵師を探すのも難しいかもw 水滸伝ピンポイントだと少なくなるかも知れんが、
三国志好きを含む中国史好きな萌え絵師なら結構いるんじゃないか? 基本、三国志好きなら水滸伝は割りと取っ付きやすい作品だと思うから、その辺り好きな
萌え絵師さんで興味ある人が参加してくれたら良いのにな。 三国志好きな絵師があえて水滸伝に手を出す必要があるまいて… いや・・・何か理由があって水滸伝を嫌ってさえいなければ可能性は充分あるんじゃないか? 今年コミケ初参加するけど水滸伝エロ同人は期待できないってことか >>532
水滸伝ネタ自体扱ってるサークル全国的にも少ないよ。 上にも書き込みがあるけど、一時はわりと盛んだったんだよ。当時出た本の
好漢人名辞典なんかずいぶん役に立ったし。
どうしても刺激が少ないから、今はみんな別ジャンルで活動しているね。
「幻想水滸伝」のサークルは今でもあるし、「ジャイアントロボ」がらみで
横山好漢を書いてるサークルはあるかもしれないけど。
あとエロはないだろうw
「乙女絵巻」の本やサークルが新たに出てくれば別なんだろうけど。 >>534
532だが、そうなんだよ2〜3年前にコミケ行った時も何だか三国志関係のサークルで
ついでに、水滸伝の小冊子作ってるようなパターンが多かったような気がする。 >好漢人名辞典
それってどういうのですか? 気になる。
ここ最近水滸伝サークルはずいぶん減った気がします。
歴史自体が減少気味なのかな。
めずらしいものだと女性が水滸演武の阮小七のコスプレをしているのを見たことあるなぁ。
もう10年は前かも
カタログ買ったけど水滸伝サークル見つかんねー
歴史でいいのか小説なのか >>537
何処のコミケ会場だ?とりあえず歴史系のサークルは固まってるから、上で俺が書き込んでる
ように、ごくたまに気が向いたら三国志サークルでも、水滸伝の小冊子とか発行してる場合が
あるから聞いてみるといい。 前回のコミケ77じゃ、水滸伝専門のサークルは1つもなかったような。
あー、サークル黄巾賊がそうだっけ。でも人がいなかったような。あそこ好きなんだけれどなぁ
76のときもネリヤカナヤのRedcrowくらいだったのだろうか。
ROM版のカタログだと検索しやすいんだけれどね。
まぁ、検索で引っかかるのはほとんど幻想水滸伝なわけですが。
>>538
>>539
ありがとう。行くのは夏コミ
ネリヤカナヤと他一つ、北方一つ、別ジャンルで水滸伝扱ってる所見つけれた
あとは中国史サークル回ってみる >>536
水滸演武の阮小七って・・・ふんどし? おなごのふんどしコスプレ? 水滸演武ダウンロード配信されてることに今頃気づいた
ずっとやってみたかったんだ 舞台なんでアレなんだけど、劇団コーンフレークスの「青面獣楊志」
のDVDが発売されてたんでポチッてみた。
http://www.cornflakes.jp/gekidan/
説明を見るとまぁ面白そう。
ちょっと楽しみだ。
官軍に顔に大きな青痣がある楊志(武智健二)という武芸の達人がいた。
誠実で実直な人柄よりも、その無類なき強さゆえに『青面獣楊志』と人々
に広く知られていた。
名家の武官の家に産まれた楊志は仕官早々に近衛隊長の地位に就き、
許嫁に上官である梁中書(堀川りょう)の娘・東花(伊瀬茉莉也)を迎えて
順調に出世街道を歩むかに見えたある日、梁中書から時の悪漢・高 へ
の十万貫の賄賂の運搬監督という難役を命ぜられる。失敗したら親衛隊
全員の命の保証はない。
苦悩する楊志と副隊長の韓信(細貝圭)。同じころ、賄賂運搬の噂を聞き
つけた後の『梁山泊』の中心メンバーとなる晁蓋(窪寺昭)、呉用(高崎翔太)、
劉唐(北代高士)、阮小七(河原田巧也)ら義勇軍が、世直しとばかりに
その財宝を狙っていた・・。 中国ドラマ「水滸伝」予告映像
ttp://video.sina.com.cn/p/ent/v/m/2010-10-13/013461157893.html
かの「どきどきすいこでん」が本当に出るとかでないとか >>549
どうせ発売日が4/1なんだろう?
騙されないぞ! しかし二次創作では薊州の扱いに苦労してたりするものもあるけど
いっそ二仙山以外の楊雄編とか飲馬川とかを薊州じゃない場所にするというのはどうだろう。
スレの最初の方に名前だけ出てたけど
梁山泊の好漢を日本人の感覚の「好漢」にしようと苦慮してた「柴錬水滸伝・われら梁山泊の好漢」
は笑えた
朱仝スカウトの時の子供殺しを、李逵に殺意はなく子供を気絶させようとして力入れすぎたとかの
苦しすぎる改変w
「60億のシラミ」は原典の晁蓋と正反対の情けないキャラの兆外先生が
最後の最後でらしくない遺言をした晁蓋とは逆に自分の敵討ちなどしてる場合じゃないと遺言する
という死に様がカッコよすぎる
楊志に当たる清明も渋くていい 横山水滸伝が復刊されてるけど(雑誌掲載時の状態で)やっぱり面白い
横山水滸伝は省略が多すぎるのが難点だな
本人も原典通り描いてたら十年かかるんで断念したとコメントしてたが
その後は漫画の十年以上の長期連載なんて当たり前で本人も三国志で長期連載
することになるとは皮肉
ついでに超亀レスだが
>>71
横山氏自身が潮コミックス版のあとがきで>>66のコメントしてる 好漢達があっさり体制側に組み込まれてしまう様を、
戦後の学生運動と重ねる感じで皮肉たっぷりに書いたら、
良い感じに北方謙三に喧嘩売ってる感出そうで面白いんじゃないか、とふと思った。 北方は内ゲバで仲間殺したようなやつらが次々と転向した現実の学生運動の顛末に絶望しとるそうだから別に怒らないんじゃね
だからこそ体制打破に一応は成功したキューバ革命に憧れてるんだろ 書き損ねた
そーいやキューバ革命もカストロには別に共産主義にシンパシーなくて
ゲバラについても役に立つけど思想がウザいくらいに思ってたのに、CIAが
カストロは共産主義者だって適当なレポート作ったせいでアメリカが経済関係回復交渉
に応じなくて、仕方なく東側に走ったのが現実なんだけど
こっちの「史実」ベースならキューバ革命が最初から赤色革命だと思ってるやつへの
皮肉になるかもw
宋王朝=米政府、CIA=四奸あたりの構図でq 綺麗な高求と綺麗な王倫と綺麗な婆借の見れる久保田水滸伝も
省略が多すぎるのが難点だな
どきどきすいこでんを買ってプレイした勇者はいないのか? だってあれ、ほとんど水滸伝要素無いっぽいから
名前を百八人から取ってることと
学校名が梁山泊学園なぐらいだし 「伝説の池のほとりで思いを届けた二人は、生きるも死ぬも侠気まかせ!
命知らずなカップルになれるのよ!」
とか、
「選べる女の子は、2Pカラーなしの個性豊かな108人!」
とか、
徹底して水滸伝&初期ギャルゲーパロを貫き通してほしかった
そしたらマジで絶対買ったのに >>554,>>558
両方足してちょうどいい・・・ってわけでもないからなぁ。
久保田水滸伝といえば、あれに出ている武松は、中村敦夫のドラマ版でハナ
肇がやってたやつをモデルにしてんのかな? 放送してたのと同じ時期に描
かれたものだっけ? 綺麗な婆借 久保田水滸伝
綺麗な金蓮・巧雲 絵巻水滸伝
綺麗な白秀英 日テレ水滸伝
>>562
確か80年代後半
調べると久保田脚本水滸伝は二度劇画化されてて古い方は70年代だけど >>563
ほほぅ、日テレ版が1973年だからそれがモデルになってるかは微妙かな・・
・。 日テレ水滸の白秀英は父親の敵を狙う女芸人で花栄をかくまう
もはや女芸人という以外は完全に同名異人 まあ百八星でも、何故か敵側に寝返ってるっていうか、名前以外別人なキャラがいるからなあ。鼓上蚤とか。 対遼戦を詳細にやった絵巻は貴重だな
遼の天子に国宝を賜った天山勇と逆に宋のアホ天子に家宝をパクられそうになった徐寧
の対決なんて皮肉が利いてて実によかった というか官軍になった後を詳細にやってる時点で貴重。
遼国・方臘は悲華でやってるけど、
田虎・王慶とか詳しくやった日本産二次創作って一つも無いし。 絵巻はちょうど田虎やってる
幼女時代の瓊英まで出しといてやらないはずはないけど 田虎・王慶戦は横光だと各2ページくらいだっけ?
存在を抹消された関勝ら未登場百八星よりはマシな扱いかもしれんがw
絵巻で孫安とか馬霊とかがフライング登場してたけど
「コイツら誰だっけ」と原典読み直してしまったw
瓊英以外印象ない >>546の新版水滸傳が気になっています。
どなたか、何回本が原典かとか評判や日本語字幕版化などの詳しい情報をご存じの方がいたら
是非教えてください。
電視台版も持っていて気に入ってるのですが、冒頭の洪大尉のエピや史進・公孫勝の扱いが軽いのが残念でした。
新版はどうもCGも使っているようで、洪大尉のエピや公孫勝の活躍がちゃんと描かれているのでは、
と期待しています。 北方水滸伝は美味い焼き魚って感じ
美味いことは美味いが小骨が気に障る
団塊臭という小骨がね
その小骨を我慢しても食べる気になるほど身は美味い 美味いは美味いが、食べ終わって店を出た後で
「俺が本当に食べたかったのは、これだっけ?
アレを食べに来たのにソレを食べさせられたような・・・」
となる味でもあるな ついでに言えばどの魚も同じような味付けになる店でもある 北方食堂とは
普通に料理すると不味い魚(解珍、安道全、鮑旭、陶宗旺、鄒潤など)を美味い煮つけ
にするのは上手いが
生や素焼きで食べても美味い魚(魯智深、武松、石秀など)まで煮つけにして台無しに
ちゃうような店 「重要ポイントとまんがでわかる!水滸伝」という本を読んでみた。
水滸を学園ものにアレンジした4コマ(主要な好漢は女体化)と解説文で構成さ
れた本なんだが・・・
正直、4コマはアイレムHPの「どきどきすいこでん」に絵もネタも負けてるっ
て出来。解説の方も本当に初心者向きの簡単なもんだった。
まぁ、ぶっちゃけこの板の住人が手に取るほどのレベルじゃなかったな。 ググッてみたら「まんがで読破水滸伝」を本当に水滸伝の妙録だと思って
あの話から教訓じみたことをドヤ顔で行ってる人間が結構いて禿ワロタw ドヤ顔で抄録を妙録とか書いてる人間がいて禿ワロタwww ブックオフで見つけたから買ってみたよまんがで読破水滸伝
ここやその他の場所で内容は知ってたけど、いや聞きしに勝る凄さだw
名作でもないし駄作でもない、怪作って表現がふさわしいなw >>577
もっと言うと以前調理した魚の骨を時々再利用するw >>577
味付けにバリエーションはあるだろ
素材の旨みが活かされてるかどうかは微妙だけど 漫読水滸を書いた本人がこのスレに降臨してたね
>>478-486 編集がアレでOK出したのが一番の謎
単純に水滸伝読んだことなかったとかならわかるがw まん読は結構酷いの多いな
原典の何気ない会話に潜む悪意や諧謔をまったく表現できず
おっさんの日常系という誰得になってるユリシーズとかw 名作小説を漫画で表現ってだけでも難しいのに
一冊二百ページぐらいでまとめるんだからひどくもなろうて
水滸伝は面白かったから許すが >>589
水滸伝は面白かったから許すが
それは同感だが、それって俺らが原典既読者だから言えることだな
本来の目的考えたら言語道断だよw 最近ラーメン屋にあった横山水滸伝の文庫版を読んだ
元々のコミックス持ってたから目を通したことが無かったんだが
巻末の付録がヒドい
水滸伝の解説文だから問題ないように見えるが、横山版には出てこない人物や
エピソードに関係するものばかり取り上げてるw
ちゃんと横山版に関連した内容のもの載せろ
いい加減な仕事するなよ編集 >>580-582
俺はこのスレや他スレでもたまに出る岩波少年文庫の水滸伝を
ドヤ顔で抄録として推薦するぜ
秦明や朱仝を仲間にするシーンや宋江の俗物ぶりも変にアレンジせず
終盤はダイジェストながら魯智深、張順、李キあたりのかっこいい死に方はそれなりに詳しく書いている
今更ながらよく3冊であそこまで見事にまとまったもんだ >>591
俺は読んでないから分からんが、それってむしろ漫画に出てこない原作キャラの
説明なんだから、ある意味親切なんじゃないのか?
確かに漫画のキャラの解説とか一切してないなら問題あるが・・・ >>593
>確かに漫画のキャラの解説とか一切してない
まさにそれなんだよ
例えば横山版ではたまきりんさんの付き人でしかない燕青の泰山相撲での活躍を
何の解説もなく語ったり もう少し詳しく言うと
漫画に出てないキャラを説明してるんじゃなくて
漫画に出てないキャラのことを読んでる人間が知ってるかのような前提で
書かれた文が多いんだよ
百八星が全部出てる作品の巻末につけるなら何も問題ないんだけど 横山版だと燕青は梁山泊に入ったかどうかもわからんような描写だからな。
見た目は横山風イケメンで原作通りのイメージなんだが。 一巻だけは横山版から原典への橋渡しみたいな趣旨に合った紹介文だったけど
それ以外はただ水滸伝についてのコラム書いてるだけw >>579
腐敗した権力を打倒した人魔が自らも腐敗してしまうジレンマは
中国古典でもしっかりと取り上げられてる(キリッ)
なんてこと書いていた人のことかなw 実際はそもそも腐敗権力は打倒されないで終わりますw いつのまにかどきどきすいこでん(エイプリルフール版)のページが削除されててびっくりした。
PSP版も公式ページは存在するけど、アイレム公式からのリンクは切られてるし。 >>601
公式ページも簡略バージョンみたいなことになってるな
せめてエイプリルフール版は残してほしかったのに 水滸伝の二次作品で面白いというのは、ないですね。
全体的に真面目な作品ばかりで、いい加減さがない。
そもそも梁山泊の連中はろくでもない奴ばかりです。
李逵なんかはむちゃくちゃだし、宋江は仲間を引き入れるためには
かなりの強引なこともやるし、軍人のくせ負けると直ぐお仲間入りするし。
そんなろくでもないところが、面白いんだけど。
二次作品はここのところの精神が欠落してますね。
落ちこぼれぶりをもっと前面に出した作品はないのだろうか。
特に北方水滸伝は糞真面目すぎて、最悪です。
四巻目で脱落しましたよ。 そうか。でも北方水滸伝は圧倒的に売れてるのは間違いねーんだよ。
つまり大衆での人気はある、評価されているってことな。
でも売れてるだけじゃ下らんのもたくさんあるわな。
じゃあ専門家たちの評価はどうか?それは司馬遼太郎賞受賞ってのが示してるよな。
つまり専門分野からの評価も高い。
でもお前の評価は最悪だったんだな。それは個人の自由だからいい。
でもな、お前の感想と上記二つを比べたときにお前の方を信じる奴はいないわな。
つまりな、チラシの裏に書いてろってこと。 「ここ店人気あるし旨いよ。食ったことないけど」って奴の言う事より「ここの店人気だから行ったけどまずかったよ」って言い奴の方が信用できるわ。 豪快ないい加減さが水滸伝の魅力なのは否定しないが
そのいい加減さが現代日本ではもうウケなくなってるんだろ
幼児殺したり一家全員拉致したりする連中が主人公で
俺たちは忠義の好漢(キリッ)とかやってるのは現代人の感性には合わん気がする >>606
その「専門家」は別に「水滸伝の二次創作」として評価したわけじゃねーだろバカw
>>608
そりゃ今世紀に入ってからは本場の水滸新伝とかですらその辺は
マイルドになってるからな >>607
俺は当然北方を読んでるしそれが面白かったからボロクソ貶してる奴に
世間じゃ俺と同じく肯定の方が多いぞって言ってるんだが?
同じ個人の意見でも俺は信用できなくて606は信用できるのか。自分の嫌な事は聞こえない都合いい頭してんね。
>>609
http://www.shueisha.co.jp/dai-suiko/suiko-yourei/old/index.html
公式サイトの推薦文のところに選考の受賞理由が載ってるから見てみな。
中国の古典を分析、解体した上で、みごとに「北方水滸伝」として再構築した傑作。
二次創作として高く評価されてんの。思いつきで嘘をつくなよバカw
俺も原典から見て賛否両論あるのはよく分かるが
ここじゃ賛は一切許されず否しか認めないのな。まあ板的に仕方ねーか。 >>611
お前本物のバカだろw
>中国の古典を分析、解体した上で、みごとに「北方水滸伝」として再構築した傑作。
で?
その文言がなんで水滸伝ファン向けの二次創作って意味になるわけ?
>ここじゃ賛は一切許されず否しか認めないのな。
別に北方を高く評価しようと誰も別に文句言わねえよ
過去ログ見てみろ
お前が先に>>604の低評価にケチ付けたから叩かれたんだろうが低能w 水滸伝の原作を解体し、見事な作品に仕上げたというなら「南総里見八犬伝」をあげたいですね。
ただし、八犬士の個性が良くわからないところが難点で、悪役が生き生きしている妙な作品です。
犬江親兵衛は出来過ぎ君だし、どうなんでしょう。
これは岩波文庫の文語体本を最後まで読めました。 八犬伝は大好きだが
二次創作と翻案は微妙に違う気がするけどどうなんだろう
せっかく八人に絞ったんならもうちょい個性欲しかったな
犬飼犬川犬村あたりは一回目立っておしまいって感じがする
むしろ船虫とか世四郎夫妻とか脇役の存在感がすごい スレタイ見て妖世紀って書きに来たら>>1で釘刺されてる上にそれでも何回か名前出ててわろた
面白いのは面白いよねあれ 108星という設定を流用しただけのいわば八犬伝と同様の翻案である魔界や幻想は対象外だけど
原典の後日談という意味では水滸後伝と同じカテゴリーと言ってもいい妖世紀は二次じゃね 王英が扈三娘のペットの猿になってる二次創作作品てありましたっけ? キングダムとか蒼天航路みたいな漫画でのヒットは難しいのかな
108人もいるし そこは原作ですら空気だらけだしな…
あと原作通りのストーリーにすると絶対ヒットしないと思う。主に招安のせいで
ヒットするとしたら北方水滸みたいな水滸伝のようなナニカだろうな… あのー、誘導してもらってきたんだけど
水滸伝の乙女ゲーってのがあって
(乙女ゲー画像につきイメージをこわされるかも、要注意)
ttp://jp.apps.gree.net/ja/56473
登場人物(攻略できるのは林冲、呉用、李俊、史進)
http://uploda.cc/img/img50eac43e33511.jpg
http://uploda.cc/img/img50eafc2b60f37.jpg
http://uploda.cc/img/img50ec10790bcf7.jpg
乙女的にはすごくおもしろかったんだけど、どう?
魯ちしんとかしょうじょうとか
どうあがいてもイケメンにできないキャラはCGがなかったり
ゲームではすごいイケメンなのに原作では追剥になってたり
突っ込みどころや原作とのギャップもおもしろいんだよ・・・! >>621
でしょ?
最初陳達の服装見て
北斗の拳的な世界なのかなァ・・・とか思ったもん
リキはその昔光栄の水滸伝の解説本で
黒ひげ危機一髪みたいなキャラ絵になってたのに
乙女ゲーではさわやかボーイになっててびっくりしたw はぁ宋江さまルートがあればなぁ…
りょうざんぱくの女塞主になって好き放題とかいう
シナリオ妄想出来るのに… 腐向け水滸伝なら悲華を原作にしろよ
楊志と鉄牛以外は全員美形だぞw
その二人にしたって、痣があったり色が黒いだけで造作は悪くないのかも知れないし 腐向けじゃないよ。
ヒロインが好漢たちに口説かれる乙女ゲームだよ
悲華水滸伝なんてあるんだ
イケメンばかりなら
面白そう!