【項羽】 前漢時代の英雄達総合 【劉邦】
中国前漢の建国の経緯〜王莽の簒奪までの人物達の総合スレです！
建国の経緯：項羽と劉邦が激しい戦いの末、劉邦が前漢を建国（*・ヮ・*)
劉邦死後：皇后呂后と呂氏一族が権力を握り専横を奮ったが、呂后死後陳平や周勃などにより呂氏全滅（*；ヮ；*)
文帝・景帝時代：この二人の皇帝は文景の治と呼ばれるほどの治世を行う（*＾ヮ＾*)
7代目武帝時代：霍去病、衛青、李広利ら中国を代表する名将が匈奴討伐に。さらに西域・南越・朝鮮なども征服、内政も充実し全盛期（*＞ヮ＜*)
宣帝時代：武帝が悪政をするようになり、宣帝になってからも霍光が権力を握ったりするが宣帝の治世が光る（*＾ヮ＾*)
滅亡：しかしその後は暗愚な皇帝が続き、最後は外戚の王莽によって簒奪されて滅んだ（*；ヮ；*)
何年も続いた中国の王朝、その中には英雄達が大勢います！
彼らを語りましょう！！ >>88
蒙恬は秦の人ですよ。
毛筆なんか作ってないし。
間違いを堂々と書き込まないでくださいね。 >>90
作っていないというソースを。
でないとそっちが捏造を堂々と書き込むことになる。 毛筆くらい秦帝国以前の戦国時代からあったんじゃないの？
戦国時代の竹簡の写真を見たことあるけど。 「作った事実がない」ことの証明は、悪魔の証明であって無理を強いるもの。
「蒙恬が毛筆を作った」と主張する側が、作った事実を証明すべき。 作っていない事実なら、以前から毛筆はあったことを
証明すればいい >>96
蔡倫の紙は新規の発明じゃなくて、改良した物だったと陳舜臣が書いてたような・・・
つまり、性能を著しく向上させたってことになるのかな。 前漢代（だったと思う）の墓から崩れかけた紙が出土したことがあるらしい
でも、紙が爆発的に普及したのは蔡侯紙から
昔と比べて、製造費が安くなったのか耐久性が上がったのかは知らないけどね 「洛陽の紙価を貴からしむ」が西晋の話ということは、
当時は紙はいちおう普及してたが、需要が増えると
値段が高騰するぐらいには貴重品だった・・・
そうすると、漢代に紙が本当に普及してたかはちょっと分からなくなる
「洛陽の紙価」は比喩的表現なんだろうけど
しかしスレ違いだな 現代だって米やら野菜が不作なら高くなるし、ガソリンなんて高くなっていやになるくらいだぜ
でも普及してるよ そりゃそうだが、紙は現代のように簡単に書き損じたり
鼻かんで捨てたりできるほどには普及してなかった、という意味ね
呉の朱然の墓から木簡は出てきたが紙はなかったはず 秦の時代に、書きやすいように書くものを統一して、筆とよんだんでしょ
それが不遇の臣である蒙恬の功績になったという話 王翦は、子孫も栄えたしね。 蒙恬なんだけど、こいつと扶蘇は
防衛用に結構な兵力を保持してたらしいけど、2世の即位、二人自殺後
この大軍はどこへ消えたんだろう。
章邯は囚人部隊までつくらざる得なかった。それほど逼迫していた秦軍。
いくら北方の守備とはいえ中央のピンチに北に大軍置いたままてのも・・ >>108
北の大軍は反乱軍に加わったんじゃないの？
おそらくは武臣の軍に吸収されたものと思われる。 北方の主力軍って、王離の率いてた軍のことじゃないの？ >>112
いやだから北方から配置転換したんじゃないのかと >>114
確かに匈奴には「秦人」と呼ばれる農耕民もいたからな >>115
匈奴の版図での農耕地域って、漢との国境沿いが多いと思うけど、
北方の方、バイカル湖周辺などでも多少は農業できたのかな？
愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。
半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝勝負服ないでたちで。
脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。 バイカル湖の周辺って冬湖が全凍結するくらい極寒地帯だからなぁ。
周りは平原って感じがするから、農業よりもやっぱ魚とったり動物取ったり
のほうがいいんじゃね？果物やキノコとか取れるらしいから採取がメイン
なんじゃないかな〜 前漢って五行でいうとこだと火ってよく言われるけど張蒼が
暦整理した時は、秦と同じ水で黒だってことになってたよね？
ここら辺前漢時代はどういう解釈だったんだろう。 >>121
武帝の頃には漢は土徳＝黄となった。
火徳ということになったのは王莽の頃で、それが後漢にも引き継がれた。 国内最大、前漢時代の陶製の棺が出土―重慶市
2008年1月6日、重慶市●陵区（●は培の偏をさんずいに変えたもの）の遺跡「平安村墓葬群」から中国
国内最大となる長さ1m93cmの陶器製の棺が発見された。重慶商報が伝えた。
「平安村墓葬群」は長江のほとりにあり、三峡ダムの貯水が進めば水没してしまうため、緊急に発掘が
進められていた。6日、新たな墓穴が見つかり、陶器製の棺が発見された。棺のほかに大量の皿や壺、
陶器製の人形、鳥、犬などの副葬品も発見された。
同遺跡は約2000年前の前漢時代のもの。陶器製の棺は出土例が少なく、極めて貴重。これほど大きな
棺を作るためには専門の窯が必要で、埋葬者が富裕であったことがうかがえるという。
http://www.recordchina.co.jp/group/g14564.html 盗掘無残！荒廃した「杜陵」の“今”をカメラがルポ―陝西省西安市
2008年1月7日、チャイナフォトプレスは10余年前に大規模な盗掘被害にあった、漢代の名君「宣帝」とその
皇后の墓である「杜陵」の現状のルポを配信した。
陝西省の古都、西安市はかつて1000年にわたって王朝として栄え、歴代皇帝の墓が多数残っている。中
でも「杜陵」は西漢時代（紀元前206年〜紀元8年）の皇帝の中で最も埋蔵品が多い墓と言われている。その
ため盗掘犯にとってはまさに「お宝の山」。広大な敷地では殉葬者の墓も含めた一群が、どれも無残な穴と
化している。周囲一帯には瓦片が散らばり、掘り起こされたばかりの真新しい土の山も見える。
盗掘犯が狙っているのは、「瓦当」（がとう）と呼ばれる文字や模様が描かれた筒瓦の先の部分。魔よけや
吉祥を意味する。その文字は「瓦当文字」と呼ばれ、今でも篆刻やはんこなどに好んで用いられるという。
現在、警備の方がどうなっているのか？「杜陵保管所」の職員は、「この広大な敷地を職員数人と2台の
バイクだけで見回るのは無理」と嘆く。しかも最近の盗掘犯はハイテク化しており、以前よりさらに捕まえに
くくなっているという。
盗掘犯はお目当ての「瓦当」だけを持ち去るために、貴重な歴史文化財である筒瓦をどんどん割っていく。
中国人すべての財産である「杜陵」を守る方法はないのか？とルポは悔しさをにじませている。
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g14536.html
>>128
宣帝のお墓、そんなことになっていたのか こっちにも書いときますが
明日の、つまり日付の上では今朝だが
朝５時からのＮＨＫ教育で放送する
知るを楽しむ 歴史に好奇心にて劉邦と韓信についてやるとか
何でも嫉妬にまつわる特集らしいです。 親の跡を継いで頑張った！親孝行！の「孝」
だから実質的に初代となる高祖と光武帝と昭烈帝にはつかない >>134
ほんと？
時代が下ると、長ったらしい諡号の中に「孝」が入ったりしてるけどね。
太祖・啓運立極英武睿文神徳聖功至明大孝皇帝 >>136
うい〜。手持ちのは注記がないわ…
なんて書いてんの？ 師古曰：「孝子善述父之志，故漢家之諡，自惠帝巳下皆稱孝也． お手数をおかけした。
ゆえに漢家の諡号には恵帝以下みな孝がつく、ということか。
べつの王朝はまったく関係なかったな… 辟陽侯と呂后はどのような深い関係にあったのですか？ 戦下手で周りの人間に動かされてばっかりの呂布は項羽とはまったくタイプが違うな >>146
項羽も離間の計とかでひっかかりまくってるじゃんｗ 前漢中期以降の著名人たち
こいつらは英雄っぽくはないけど、なかなか個性的な面子が揃ってる
・公孫賀
丞相就任の時のヘタレエピソードが印象的だが、丞相在任最長記録保持者。
・スイ弘
堂々と「漢はおしまいなので有徳の士に禅譲しなさい」って主張して処刑された。
・蘇武
20年近く匈奴に抑留されて生還した根性の人。自殺したが単于に助けられた逸話もある。
・常恵
蘇武と一緒に抑留されたが、生還後は蘇武より出世した。
・張安世
前漢で一番栄えた張氏の始祖。地味な大物。張湯の子。
・張賀
張安世の兄。幼い宣帝を育てた忠義の宦官。
・魏相
宣帝親政期最初の宰相。硬骨漢。
・丙吉
赤子の宣帝を助けたと言う功績を隠した謙虚な人。
・趙充国
「百聞は一見に如かず」が有名な老将。
・石顕
趙高、司馬遷以来の大物宦官。悪く言われるが司馬遷も同じ中書令だったことはあまり語られない。
・劉向
錬金術師。
・陳湯
最高の軍事的能力と最低の人格的評価が同居。上司も脅す大物。
・テキ方進
占星術と儒学双方に通じ、政治では外戚を敵に回しつつ丞相を長期間務めた怪物。
・何武
三公制度や州牧制度の提唱者。
・孔光
丞相に2回就任するなど、物凄くめまぐるしい官歴を持つ。孔子の子孫。 公孫賀は前任者が三代も続けて不幸な末路って事で泣いてまでして
丞相に就くのは嫌だって拒んだんだよね
それでも結局は丞相となって、そして本当に自分の末路も散々といふ…
この時代なら張釈之が好きだね
気骨もある本当の忠臣って印象 劉邦→劉備、劉表、献帝
曹参→曹操
夏侯嬰→夏侯惇
張良→張翼
司馬仰→司馬イ
エンオウ→エンショウ
となるわけか
何だかんだで先祖同士は面識あるんだな 例えば司馬仰が二十万秦兵とともに生き埋めにされていれば晋王朝は存在せず、
劉邦が鴻門あたりで死んでいれば後漢もｼｮｸ漢も存在しなかったわけだ
そう考えると不思議な気持ちにならないか？ >>153
司馬ゴウは秦の人間じゃないから生き埋めになる可能性は無い
むしろ、司馬ゴウが劉邦に先んじて関中に入る可能性があったことを取り上げるべきだ 晋や漢が存在しなかったらしなかったで、
別の国家が別の興味深い歴史を歩んでいただろうけどな >>152
曹操も夏侯嬰の子孫だよ。
父親が養子に入って曹氏を継いだ。 スレチだったらごめんなさいm(__)m
漢文で<項王の最期>をやっているのですが、内容がよく分かりません(;_;)
どなたか、おおまかなあらすじで良いので、教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m >>157
平易なアレが読めなかったら漢文どころか日本語も不自由してるだろう。
とっととお帰りください。 すいません。質問。大昔に図書室で手塚治虫が監修してた
中国の歴史だったとおもうのですが。
劉邦と項羽が始皇帝の大名行列？みたいなのを遠くから
見てて項羽が「倒してやる」劉邦が「いつか俺もあんなのに乗りたいな」
みたいな事を言うシーンがとても格好よくて好きだったんですが
これって元ネタはどういうのなんですかね？ >>160
ほとんどそのとおりのことが史記に書いてあるんです
項羽と劉邦は別々に始皇帝を見てますけど そうなの？史記見たことないけど司馬センはなんで知ってるんだろう？
歴史家だから自分で脚色なんてしてないよね？
後。手塚治虫監修の中国の歴史すごい面白かったんだけど
あれ売ってるのかな？前漢時代の一冊も面白いんだけど
一番好きだったのは孫子の回。ネズミと猫が進行役としているんだけど
孫子を天才孫子の幼馴染を秀才として描いてて
そのすれ違いがドラマチックなんだよね。木に文字書いて
敵の軍師となった幼馴染が確認のために火をともした所に
矢を射るのは泣ける。 史記に脚色というか創作というか、とにかく司馬遷が「つくった」部分が皆無かといえばそうでもなくて
例えば始皇帝が死んだ車中で趙高と李斯と胡亥が交わした密談の内容は
絶対に知られないはずなのに史記に詳細がバッチリ書いてある
この密談の内容は想像で埋める他ないもので一言一句全部が事実ではないかも知れんが
そういう意味の会話が交わされたに違いない、だから司馬遷は真実を伝えてるんだ、
と吉川幸次郎か誰かが言っていた
項羽と劉邦が始皇帝を見たときの感想がつくられたものかどうかは知らないよ 「事実を記録することと真実を世に伝えるは異なる」
近代以前の歴史家ってのは記録者でなく、真実と信じるものを世に主張しようとする者。
その為には、改竄も創作も辞さない。 むしろ、密談だから司馬遷が知るはずがない、という前提が間違ってるんじゃないかな
密談といいつつ人間扱いされない奴婢や下役はいたかもしれない
その時点では密談でもどちらかが後に漏らしたかもしれない
密談に聞き耳立ててた奴がいたかもしれない
現に漢成帝と王章の密談や、孫権と楊竺の密談はそうして漏れている ところで、劉邦の母はなぜか陳留に葬られている
どうも劉邦や劉太公と同じ場所にはいなかったらしい
離縁されたのだろうか？ >>162
それ孫ﾋﾟﾝな
「ホウケンこの木の下に死す」は実話かどうかわからんけど ニコニコ動画
【項劉記】初心者が楚漢戦争を学びながらプレイ_その０【実況？】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4548352
よく見たら劉邦の母親は、劉邦が漢王に封じられる前に亡くなっているんだな
紀元前202年段階で、称号を贈られている
正確な生没年は分からないけど
劉邦が関中を目指している途上で陳留を降伏させているので、
劉邦について行って陳留で亡くなったか
あるいは陳留の出身だったか
ちなみに、おとっつぁんの太公は紀元前197年没
劉邦の死ぬ2年前、韓信が反乱を起こす1年前 >>170
さすがの項羽もパルティアンショットされれば即死だろ 項羽は匈奴を怒号だけで追っ払ってるレベルだから
冒頓なんてカスに負けるわけ無い
匈奴なんて所詮李牧とか蒙恬にボコボコにされたレベルの雑魚異民族だしな
李牧→秦にボコられたゴミ
蒙恬→匈奴ぐらいしかマトモに勝ってないゴミ
秦史上最強の戦の天才である章邯を粉砕した項羽と匈奴では次元が違う 武帝って六十代で昭帝を孕ませたのか..．
精力ピンピンだなあ。
そして、外戚の介入を防ぐという理由だけで生母を殺している。
昭帝が不憫。
後は呉の孫権も高齢でも絶倫だったね。
>>148
項羽は兵力10倍差でも勝てる人だからな
さすがに韓信には兵力3倍差でも勝てなかったけど >>174
絶倫というか色ボケじじい度では張蒼先生には敵うまい >>174
そもそも昭帝が即位しなきゃいけなかったのは、
武帝が戻太子を殺したからだしな。 TVで、馬王堆から出てきたミイラ「辛追」の話をしてた。 >>175
負けたわけではないからな
所詮韓信は兵家としては２流どまりだった 韓信はともかく陳平の自己申告が正しければ
陳平を追いつめちゃったのはマイナスな対処だよなあ 項羽って自分の失敗や間違いを認める事が出来ない中二病 最後、和睦を無視した、劉邦と張良。とても褒められた人物ではない。 さすがに韓信が斉王になった頃は項羽も実力を認めて講和しようとしてたけどね
しかし韓信が斉王で独立してたら歴史は変わってたなぁ
漢ＶＳ楚ＶＳ斉の三国志 韓信には張良、陳平みたいな参謀が居ないからなぁ
戦には強いが戦略で負けた項羽と一緒の末路のような
ただ韓信は兵站に対する理解があったからやっぱ強いか 
