【草原の英雄】成吉思汗【蒼き狼】
ところで、初代のチンギスハーン自身は、
自分が築き上げた帝国について、どこらへんぐらいまで国家構想を抱いていたんだろうか。
漠然とでも将来的な国家像とか描いていたんだろうか? 国家構想なんてモンゴル的な発想じゃないな。
土地にしがみつく農民の発想だ。力あるものが支配するだけさ。。。 チンギスハーンの代で、中原を直接支配統治することを考えていたかな。
直接治めるのは面倒臭いから、貢物を差し出させればOK的な考えだったかも。 >>335
チンギスの頃から燕京(今の北京)占領して徴税していたから
少なくとも華北周辺の直接統治は視野に入れていたでしょ。
「金を滅ぼす」ことはある種の宿命みたいなものと捉えていたかも知れないが、それ以上はどうだろ?
南宋が金にトドメを刺した後、条約を破って開封、洛陽と占拠していったけど、対応が後手後手の更に後手後手だったような。
「漠然と」考えていたかも知れないが、「本気で」とは言いがたいかも。 金の華北占領の時も、そのつもりなかったけど勢いで靖康の変まで行っちゃった。
って感じでその後はしばらく楚とか斉とか置いて間接的に支配せざるを得なかったし、
宋が想定範囲を超えて弱かったのかも試練が。 まさか大国宋があんなに簡単に崩壊しちゃうなんて思わなかったんだろうね。
ほい、と領土を差し出されても、それを治めるのは大変で。 ゲームに例えるのはアレだが、首都なんか占領する気は無いけど、少しちょっ
かい出す程度の気持ちで攻めてみたら20都市くらい占領した事になってしまっ
て「そんなに太守候補用意してねーよ!」と呆れかえるようなもんかな、と。 そもそもチンギスハーンは、南宋についてはどれぐらい意識していたというか、
知識があったのか 新発見!700年前の秘密の地下トンネル、蒙古軍侵攻のものか―重慶市
2007年8月17日、重慶市文物考古所は同市内で現在発掘中の釣魚城遺跡で、長さ35mの地下トンネルを発見・発掘
したと発表した。
文物考古所の袁遠山(ユエン・ユエンシャン)副所長は、発掘中の釣魚城奇勝門の北150mの場所に地下通路を発見
したと説明。地上から約5mの深さに掘られており、700年以上前にこの地で蒙古軍と宋軍が凄惨な戦いを繰り広げた際
に、蒙古軍が秘密裏にこの地下トンネルを掘り、城内への侵攻を企てていたのだろうと推察している。今回発掘・整理
された地下トンネルは35mだけだが、全体の長さはまだ不明。
トンネルの幅は約1m、高さは最高で1.5m、最低で1m。前かがみで前進しなければならないが、逆凸型の通路である
ことから、前進に疲れた兵士は逆凸の出っ張りに腰掛けて休憩できる。またトンネル内には南宋時代のものとみられる
丸い砲弾や陶片も見つかっており、この地下通路がすぐに南宋軍に見つかったことを物語っている。
歴史資料によると、1259年に蒙古軍が釣魚城を突破したが、その後撃退されたとの記述がある。
http://www.recordchina.co.jp/group/g10623.html 金が滅びた頃の華北ってすごい混乱状態だったんだろうな。
モンゴルも最初はまともな統治が全然できなかったようだし。 多く妻妾を抱えたのに、「皇后」と称されたのはボルテ・クラン・イェスイ・イェスゲンの4名。
ガキはボルテ所生の4人しか皇子の扱いを享けない。
さらに弟を一人消してまでわざわざ4人に揃えている。 実際の子供は何人いたんだろうね、チンギスは
妻妾は数百人規模でいたようだし ↑妾は400人らしい実子は多くて50人とかじゃないかな?
ちなみギネスだと一番の子沢山はモロッコ皇帝の888人。 古代エジプトのラムセス2世(だっけか?)は
自分の息子だけで軍隊が組織できたって言うからな。
当時、床屋の協会が王に息子が生まれたら剃刀、娘なら鏡を送ってたそうだが、
記録によるとどっちも100↑、剃刀は200超えてたって話なんで
チンギスハーンにもソレぐらい子が居てもおかしくないんじゃね この時代の衛生考えると数百人生まれても生き残るのは数十人かと
徳川将軍家を例に見なくてもわかるとおり
ボルテの子も4人全員じゃなくて10人ぐらいのうちから生き残ったのが4人かも >352
流石にそれはない。ラムセスは歴史上でも子沢山な方じゃないか?
チンギスよりフビライのが子沢山かもしれん。 チンギスハーンは子孫の数では最強とよく言われているしね。
西域のコーカソイド系の女とかも妾にしたんだろうか。 子孫であって子供ではないんと違う?
モロッコ皇帝について知らないんでなんとも言えないが >>359
モロッコ皇帝はギネスに載っていて確か888人の子供がいるはず。 >>357
西域に遠征した時、現地で降伏した国から美女を献上されて、
ウハウハになったところ、そのことがモンゴルにいるボルテに伝わって、
ボルテが激怒したという報がまた西域に伝わり、
チンギスが蒼白となって、モンゴルに戻るのを怖がった、
という話をどっかで聞いたことがある。 >>361
当時、世界最速を誇ったモンゴル帝国の情報伝達システムは、
テムジンが、女房の機嫌を探るために使われたw >>160
チンギスの「子孫」は1000万人以上居ると聞くけどな それにしても 彼らって遊牧生活やめた元皇帝も短命が多いよね。
なんか食い物とかに問題あったのかな。 現在のモンゴルは意外と長寿国 乳製品食ってるのがいいらしい
金末に女真人の飲酒が問題になったそうだ。
東北部で狩猟などの厳しい生活条件の中でならたまに鯨飲するのもいいが、
定住してぬるま湯生活、大酒くらってアル中状態になる女真人が続出した。
元の皇帝の場合は健康以外に人為的な原因があっての短命な気もするな。 元朝は内紛が激しかったから、本当は暗殺されてしまっている皇帝も、
かなりいそう。
皇帝権力は終始不安定だったし。 >>369
チンギスの数世代前で突然変異したとみられる遺伝子をマーカーにしたそうだから、彼の弟の子孫も混じってるだろうな
なにぶんあの一族は子沢山多いんで
ああ、そういえばチンギスの子孫は食事代タダのレストランとかもあるみたいだね 皇帝たちが短命なのは、定説として>>367と女色、
怪しげな宗教に嵌ったからとされている
一晩三人、一人三回くらいかな。
それを毎日やってれば腎虚で死ぬのも不思議ではないw 映画の蒼き狼見たが、やっぱりチンギスハーンは似合っていないな、反町 ケレイト族はネストリウス派が多いよ。
ネストリウス派はヨーロッパこそ追い出されたけど中東以西ではかなり広範囲にわたって信仰されてた。
唐代の景教寺院とかが良い例。
布教とあわせて学術や医療行為も行ってたからそれ目当てで受け入れたという連中も結構いたんじゃないかな。 そうなんだサンクス
中国ドラマの成吉思汗見てたらデビルがどうとか十字架付けた軍装をしてたから気になった
部族ごと受け入れてたんだな ただひとりでモンゴル帝国を築き上げたわけじゃない。
息子のオゴタイも助けていたろ?
オゴタイは親孝行者だろう、おそらく。
息子に助けられたな。 テムジン一代で築き上げた部分だけでも、
十分にモンゴル帝国じゃないか? >>380
ケレイト王国以外にも、バルジュナ湖で逼塞していたテムジン陣営に助け舟を出したことで
有名な陰山山脈にあったオングト王家もネストリウス派を信奉していた。
戦前の1935〜1941年に江上波夫隊がオングト王家の本拠地だった内モンゴルのオロンスム遺跡を
発掘して、ネストリウス派の十字架やシリア文字が刻まれた墓石・墓碑なんかを調査している。
トオリルの孫娘で、イルハン朝の始祖フレグに第一正妃として嫁いだドクズ・ハトンって
いう人が居るけど、彼女も熱心なキリスト教徒だったそうで、フレグ陣営での彼女の宮廷では
毎日定時に鐘を鳴らしていたそうだ。フレグの息子のアバカやアルグンもキリスト教徒で、
在位中はイラン周辺のネストリウス派やアルメニア教会なんかにも多額の寄進をしていたとか。
>箕子朝鮮はなかった
これはそんなにおかしくなくね?
実際実在性は疑われてるんだから 韓国のゲームメーカーが先ごろ、「チンギス・ハン」というオンラインゲームを
リリースしたところ、中国のメディアが「“わが国”の民族的英雄をおとしめるものだ」
とかみつき、騒ぎになっている。韓国や中国が双方の風習や文化遺産などを「自国が
ルーツ」と主張することは以前から問題になっているが、この争いに今回はモンゴル
人も参戦。「チンギス・ハンはモンゴルの英雄だ」と不快感を見せている。ゲームをめ
ぐる“国際問題”勃発だ。
韓国では、民族学会代表のポール・キム氏が「モンゴル、靺鞨(まっかつ=ツングー
スの一族)などは朝鮮族の子孫で、その意味ではチンギス・ハンも韓民族」と主張して
おり、今回のゲームはその主張に基づいて制作されたとみられる。
これに対し、中国のゲーム専門サイト「多玩遊戯」は7日、同ゲームについて、
「怒! 韓国はオンラインゲームにチンギス・ハンを利用、中国の民族的英雄をおとし
めた」「韓国のゲームはいつも、中国の人物や名所を利用している」という記事を掲載
した。
続けて「韓国の一部の人間は孔子も韓国人だなどと、大笑いの研究成果を発表した。
このように幼稚な行為では大韓民族を美化できないばかりでなく下劣な心情が暴露され
てしまうだけだ」などと怒りをあらわにした。
だが、この中国の怒りに対し、モンゴル・ウランバートルの旅行会社経営者、アルタン
ゲレル・ジャバワさん(35)は、「この記事を書いた中国人も何も分かっていませ
んね」と憤る。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051401_all.html
※写真 ウランバートルの政庁舎前に置かれたチンギス・ハンの像。明らかにモンゴル
の英雄だが・・・
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200905/image/t2009051401KTchingisu_b.jpg
関連スレ
【社会】「チンギス・ハン」はどこの人? 韓中蒙で大論争 オンラインゲームめぐり、三つ巴の“国際問題”に発展★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242537226/
【歴史】「チンギス・ハン」はどこの人? 韓国・中国・モンゴルで大論争 オンラインゲームめぐり、三つ巴の“国際問題”に★2[05/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242311528/
>>15
孫なら、バドゥ、モンケ、フビライ、グュクなど >>382
オゴタイだけやないやろ。ジュチやチャガタイ、オゴタイ、モンケや部下たちがいたからやろ とりあえず「やりつそざい」と「あおきおおかみ」をよんでおけばここでのぎろんにはたえられそうだ オゴタイの孫シレムンは後継者候補になったらしいけど
オゴタイが死んだとき何歳だったんだろう クラッシックプラグマティストアブラカレー
クラッシックプラグマティストアブラカレー
クラッシックプラグマティストアブラカレー >>189
> 羊の穴もいいけど、男の穴もいいのか・・・
あれがアラビアもの好みなのか
モンゴル人羊の穴入れの報告ないけど、でもウランバートル中にgaybarあるのニュース先みました、、、 ヘルマン・ゲーリング
「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138
戦争法のポスターが貼ってある家などに「ダニ・ゴキブリ・共産党」「ゴミの家」などの卑劣な落書き
https://twitter.com/tok aiama/status/769281871888814080
渡邉哲也氏「SEALDsは公安の監視対象団体。テロリスト予備軍や準テロリストのような扱いになってしまった」
世界の公務員平均年収(円) 1 日本898万 2 米国357万
覚者より 『彼らの時代はほとんど終わっている。間もなく起こる出来事が国民を解放するだろう。』 2016、8
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(´・ω・`) < 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
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し--J
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。 >>330
12年経ったが全然その様子はないぞ
十数年ということだから、あと7年以内にそうなるわけだな
お前の小さい脳味噌の中では 蒼き狼といえばチンギスハーン
チンギスハーンといえば蒼き狼
でもチンギスハーンって蒼き狼の子孫じゃないんだよね フビライは確かにすごかったなって今になって思うかな
働いたときに
あ、このひとフビライハーンだって知ってたよ
だから歴史に精通してない人はうざいのにね
そういう扱いをすれば丸く収まるのにしないでしょ?
なんなんだろうね >>361
蒼き狼って蒼白になったチンギスのことだったのか モンゴル軍の見事な戦略は、誰が考えてどうやって伝えられたの?
文字を持ってない人たちなんだよね? 文字は無くても口頭で伝えることはできる
ある程度規模が大きくなってきたら文字に起こしたり伝達するのは家臣たちの仕事だろうけど
定期的に有力者たちで集まって会議もしてたそうだし
それに遊牧民は家族親戚単位でまとまって暮らしてて
全員が馬に乗って牧畜や狩りをしている産まれながらの軽騎兵の戦闘集団だから
狩りは戦争の練習というぐらいだし戦術を学ぶ機会は日常的にある モンゴル統一して他国侵略始めた頃に、ウイグル文字を採用して使うようになったんじゃなかったっけ 後金にも屈しなかったハルハ部は(北元は皇帝の印璽を差し出し降伏)
仇敵オイラートと結び清にも抵抗したが
1688年、ジュンガル帝国によりカラコルムは陥落、後元は滅亡した
蒼き狼の帝国は歴史から姿をいったん消す チンギスハンは破壊と殺戮のみの極悪人いや極悪獣である。
こんな悪魔を英雄にしているモンゴルはキチガイ国家であり、普遍的な国家とは価値観を共有することはできない。
そもそもチンギスハンは略奪で生計を立てるだけの強盗集団、野蛮な夷狄、騎乗人面獣の出なのである。
歴代の中国王朝がこの強盗集団を駆除絶滅させなかったからこんなことになってしまった… 中国はチンギスハンの墓を何としてでも発見し、その墓を暴いて徹底的に破壊せよ チンギスハンの墓は何処にありや?
何か手がかりはないのか? 何年かに1回NHKがチンギスハーンの墓を探す番組をやってるね チンギスの娘もニーシャプルで大虐殺やってるね。
てか、女性の将軍による、虐殺事件って他にどういうのあるの?