【草原の英雄】成吉思汗【蒼き狼】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 01:16:27

豚の手先の日経なんて読む価値ねぇよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 09:52:34

というか、日経のチンギスはあんまり面白くない。
ずっと前に某新聞でやってた陳瞬臣のチンギスハーンの一族は毎回読んでたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 13:07:09

>>102
堺屋太一の作風は「物語」というより綿密な取材を通じてドキュメント的な
色合いで書く訳だから合わない人には駄目だろね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 13:54:21

今度の角川映画はどんな出来になるんだろうね。
個人的には、日本人が外国人を演じるのはあまり感心しないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 17:17:02

角川チンギスはトオリルとジャムカ倒してモンゴル統一する辺りで終わりらしい。
まあホラズム戦の攻城戦シーンなんか予算的に無理だろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 11:21:22

中途半端だな
モンゴル統一なんて信長の桶狭間、三国志の官渡の戦いで終わるようなもんだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 21:53:18

柴田練三郎の英雄ここにありはもっとひどい。
諸葛亮が五丈原にいく直前で完Ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 22:33:24

>>107　ちゃんと続きあるから、安心しなさい。
『英雄生きるべきか死すべきか』上中下
ちなみに、蜀滅亡まで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 22:53:09

そっちのほうはあんまり人気でなかったのかね。
存在は聞いていたがこの歳になるまでまだ遭遇できてないんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 23:12:49

つか、『英雄生きるべきか死すべきか』の方が、よっぽど肝煎りですよ。
演義ベースの諸葛亮マンセー小説だけど、かなり気に入っている。
いやいや姜維の時代を書いているところも微笑ましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 23:15:14

柴練三国志は「ここにあり」と「生きるべきか～」を合わせたシリーズで再出版されなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 22:07:22

>>110 >>111
サンクス。すごく読んでみたくなった。
再版されているのなら是非手に入れたい。早速探してみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 14:44:36

今年はチンギス即位８００周年だったので関連書の出版が多かったけど
津本陽の小説はもろ、秘史の丸写しで買って後悔した。
皆はチンギス小説では誰のを推奨する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 15:43:14

井上靖の「蒼き狼」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 17:10:37

>>114
アレは傑作ですね。昔読んでかなり泣いた経験あります・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 17:34:58

作者によって出生の疑惑についての解釈が分かれるのがジュチ。
井上靖の蒼き狼では不明のままだったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 17:37:39

つか、ジュチ視点での小説って詠んで見たいな
自分の出生に悩みながらも自分が蒼き狼の息子だと
証明するために戦い続ける男ってかなりカッコいいと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 23:04:50

>>113
光栄のゲームだな。

ハーレムぅ～

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/07(木) 23:25:58

>>116
あれは死ぬときにモンゴルの狼だったと証明されているんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 00:13:26

狼って言われてもなんかね…。
もっと例える猛獣はいなかったのかと…。
蒼きグリズリーとか虎のほうが強そうなんだが当時の
人は見たことなかったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 00:15:44

別に強い獣がいいてわけじゃない
狼が彼らの祖先という伝説があったから。
ボルジギンのいわばトーテムみたいな存在が狼

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/09(土) 00:21:37

タイチウトのトーテムについて悩んでみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 00:22:35

年取るとハゲてずるがしこくなるのって何だっけ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/09(土) 00:24:55

知らん。ただモンゴルの男は歳を取ると狼になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 00:39:27

そうだね…
江東方面は虎に、そして漢中方面は龍に…、しかし中原の辺りは何もない
どうしても猛獣に例えたいのは蛮族の名残なんだろうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/09(土) 04:52:22

とりあえず、人を喰らう獣になるのは確かだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:21:30

しかし裸馬に乗りながら弓を弾くというのは凄い技量らしいね。
周も北狄の裸馬隊には大いに悩まされたとか読んだことある。
チンギス時代もそれが強さの秘訣だったんだろうか…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:50:08

騎射の技術で遊牧民族に勝てるのはいないからね。
チンギス時代のモンゴルは言うに及ばず匈奴以来からの伝統。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 21:12:22

小学校低学年の歳で手綱一本鞍無し鐙無しで馬操るんだからあいつらスゴイよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 22:48:40

やっぱ小さい頃に刷り込み的に教育するってエリート教育の基本なのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 23:35:39

http://www.youtube.com/watch?v=AgEdpXAmxtg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 23:35:50

西洋の武器は使わなかったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 23:40:05

>>131
射雕英雄伝、NHK放送してくれんからなあ。
絶対に受けると思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 01:24:37

前テレビでやってるの見たぞ。
アレはケーブルだったのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 14:54:01

チャンネルNecoだね。
なんとか八部もやってたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 16:45:54

天龍八部だね
http://www.youtube.com/watch?v=NloVYUp6CHg
http://www.youtube.com/watch?v=Xq1xK9-YrDY

こちらは遼とか西夏とか、女真が出てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 15:00:23

角川映画でも、チンギスハーンやるんだよな。

反町がテムジンか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 15:39:41

http://www.youtube.com/watch?v=I5ihmsbPwO8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/19(火) 23:52:31

大こけした天と地と、みたいにならなきゃいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 22:46:46

予告編見た限りじゃ、よさげな映画だよ。

予告編見た限りじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 00:33:07

>>140
予告編が当てになるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 15:19:50

予告編でだめだめよりは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 23:54:16

まあ、少なくとも映像的な迫力はあるんじゃないかな。
モンゴルでロケしているし。

でも、ああいう日本人が外国の英雄を演じるのはあまり感心しないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/25(月) 17:28:25

>>139
あれは川中島の合戦を撮影したかっただけの映画っぽい
>>143
反町は日本のドラマが台湾・韓国・中国・東南アジアで結構放送してるから
そういう層向けの人選じゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/25(月) 23:54:34

これって井上靖の蒼き狼のパクリじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/26(火) 00:07:50

>>139
あれは、合戦シーンをカナダでロケしたんだけど、
風景が明らかに日本と違っていたからねえ・・・

それとただ馬を走らせるばかりで、激しいぶつかり合いが少なかったあたり、
スケールは大きくても迫力に欠けた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/26(火) 00:22:53

日本人がフランス人の孫を演ずるより、
モンゴロイドを演じる方が違和感はないと思う。

http://cross-breed.com/archives/200603111230.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/26(火) 16:50:02

ルパン3世は、まあほとんど日本人だし

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/26(火) 21:25:02

アルセーヌ=ルパン＝日本女性
　　　　　　　　 │
　　　　　　　ルパン２世＝日本女性
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　ルパン３世

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/27(水) 02:19:59

尼崎で育ったというのは本当ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/29(金) 15:45:33

チンギス・ハーンは尼崎出身

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 00:08:22

伝説の芸人・ギリヤーク尼崎を、君は知っているか

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/01/09(火) 00:09:20

ギリヤーク尼ケ崎な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 13:28:17

関連スレ
【中国】英ＦＴ紙「中国でジンギスカンを中国人化する試み、波紋」[12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167487196/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 13:41:27

モンゴルが中国を支配したことはあるが中国がモンゴルを支配したことは無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 14:44:22

モンゴル高原は農業生産力がないし、あまり直接支配する利点がないということもある。

まあ、実際、直接支配する利益があっても、遊牧民を統治下に置くのは難しかっただろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 00:25:24

清はモンゴルを支配していたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 00:52:11

清は中国だって支配していたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 11:51:45

>>157
清は満州出身の女真族が中国とモンゴルを支配していた訳で、清が中国の王朝では無いのは
認識しとくべき。故に中華人民共和国が清の所領を自分たちの歴史的正当性のある
所領だと主張してチベットや東トルキスタンなどの領有を主張するのは
歴史を改ざんしている事になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 17:20:44

×清が中国の王朝では無いのは
○清が漢族の王朝では無いのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/20(土) 22:24:46

やっぱり凄いよな。

チンギス統原理が生まれたんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/21(日) 23:11:57

オイラトのエセンも、チンギス・ハーンの子孫でないだけで、
いろいろと苦労している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/22(月) 11:15:38

中国英雄なんて、モンゴル人が怒るだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/22(月) 14:58:58

>>163
モンゴル人は中国の内モンゴル自治区にチンギスハンの墓が捏造されて観光地にされてることに
無茶苦茶怒ってるんだと。これ見たら中国が外国に歴史認識がどうこう
言う資格は全く無いのが判るよ・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/22(月) 23:19:47

>>164
歴史認識がどうこうってのも、捏造＆いちゃもんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 23:56:40

角川春樹が自分はチンギス・ハーンの生まれ変わりだと自認しているらしいそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 18:53:48

>>166
あの人はちょっとイッちゃってる人だから聞き流しとけばよいかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 12:48:53

まだクスリが切れてないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/08(木) 23:44:45

男たちの大和とかがヒットしたし、
また薬をやりだしたんだろう。

あまりモンゴルへ行って言わんで欲しいんだが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 00:15:00

ﾊﾙｷﾀﾝは薬やる前からあんな感じだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 02:00:39

チンギスハーンて各地から献上させた美女を何百人と集めていたんだよな。
それも、テントの宮殿だし、
どんな感じだったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 13:42:16

>>171
ハーンの傘下に入るという証明として族長の娘をハーンの妻にするという
パターンだったようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 21:43:49

>>164
オルドスのチンギス・ハーン廟は、チンギスの死後、
オルドを守り祭祀を司ったオルドス部族が、モンゴルの戦乱を逃れて
オルドをオルドスに移動させたことに由来する。今はゲルでは無くなっているが。
そもそもオルドスの地名も上記経緯による。
北の連中が、内モンゴルにあるのはおかしいと考えるのはただの傲慢。
北は南が正統なモンゴルであると思っていない現れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 22:56:17

>>173
だからそのオルドス部族が元々いた場所がチンギスハーンの未だ発見されていない
墓所のある可能性が一番高い訳で
中国の内モンゴル区のチンギスハーンの墓所なんてまともな学者は
誰も墓所と認めてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 23:56:37

しかし、まとまな学者というのが少ない罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 09:23:39

>>174
墓所だなんて誰も言ってないだろ？何をファビョってるんだ？
内モンゴルでチンギス・ハーンを祭るのがそんなに気に食わないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 11:48:38

>>176
気に食わないね。歴史の捏造を平然とやる中国共産党の学問への
舐めた態度が気に食わないしアンタのいい加減さも気に食わない。
大体俺は墓所について語ってるのにオルドスとかに話を摩り替えてるのは
アンタだろが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 14:01:28

オルドスの廟が捏造だとか言ってるから、無知を正してやっただけだよ。
あれは元々墓ではなく、宮廷のなごりなんだ。

今のモンゴル国だけがモンゴル民族の住処じゃない。
中国にはモンゴル国に匹敵する数のモンゴル人がいるし、
ロシアの傀儡だったモンゴル国より、ずっと伝統文化を守っている。
文革の弾圧を耐え抜いてね。彼らはずっとチンギスハーンを称えてきたのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 21:26:04

まあ少数民族と見れば同化するか追放するしか頭にない日本人には、
本当の多民族国家の複雑な事情は永久に理解できないだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 23:45:07

これまた、極論にはしった中共賛美が来たなこれw
「同化するか追放する」って中共の得意技だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 00:05:33

中共の追放って、「この世」からの追放だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 00:08:02

移したりもしてるぞ。
まぁ、不毛の地に移してるから
「この世」からの永久追放と同義だがな。
元の地には漢民族を入れて同化する…
つうか民族浄化だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 00:20:11

まだ中国大陸は近世なのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 00:59:10

中共なんかどうでもいい。
チンギス・ハーンを語ろう。

嗚呼、どこまでも続く大草原。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 13:22:08

映画楽しみです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 21:56:58

チンギス・ハーンの男色相手では誰が有名ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 23:30:12

遊牧民の男色は結構盛んなんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/16(金) 01:18:51

民族学者の研究によると可成り盛んらしいぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/16(金) 10:10:44

羊の穴もいいけど、男の穴もいいのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 23:57:23

チンギスハーンの時期のモンゴルの人口ってどれぐらいだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 23:29:16

現代のモンゴル共和国の人口が約260万人。
13世紀当時では100万人もいなかったんじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 23:36:28

数十万人の規模で、壮健な男子は皆兵、みたいな感じかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 23:10:37

モンゴルって安定しないな。
モンゴル帝国の時点で後継者争いしてたけど、元もグダグダだし、
北元になってフビライ統が倒れてからはさらに酷い。
チンギス統原理という考え方はあっても安定政権を作るという概念が無い。
中国の戦乱期が延々と続いている感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 23:49:31

末子相続という伝統からして、ごたごたが起きやすいしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 10:35:13

>>193
安定はしないけどその後の歴史への影響は絶大だったけどね。
オスマントルコがモンゴルのアナトリア駐屯軍の後裔だと知った時は
かなり驚いたしインドのムガル帝国もモンゴルの末裔だしロシアがジョチの
白いオルドの後継者な訳でしょ、モンゴルの影響を受けてないユーラシアの国家の方が
少ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 11:28:16

>>194
そんな伝統があったのか。知らなかった
テムジン本人は長男だったし、後継のオゴタイは三男だったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 15:02:00

>>196
年上の子供から次々独立していくから、自然と最後に残った末っ子が父親の財産を相続して、実母を含めた父親の妻達の面倒もみることになるわけ。

テムジンは自立する前に父親を亡くしてるから、若くして父親がわりにならなきゃならんかった。

オゴタイの即位はクリルタイ（各部族の有力者会議）でも揉めてるが、最終的にはオゴダイの人格や資質を理由に承認された。
オゴダイの異例な即位が後にオゴダイ家とトゥルイ家との間で禍根となり、内紛の遠因になってしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 00:00:21

>>196
しらんかったんかい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/27(火) 23:52:21

モンゴルの草原の馬や羊ぐらいなら、末子相続でも大丈夫だけど、
皇帝権力となると、兄たちは納得せんわなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 22:04:04

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1096216792/390
390 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/07/20(木) 11:49:50 ID:UFkLTLaZ
映画『蒼き狼―地果て海尽きるまで』、チンギス･ハーン役には当初、
俳優であり歌手でもあるソソルバラムと、事実上決まっていた。
彼はモンゴルで「ハーンの役は彼しかいない」と言われる、超名俳優。
配役決定後、彼は映画のために1年以上かけて役作りに徹底した。
すさまじいまでに。
酒を断ち、チンギス・ハーンの歴史を日夜猛勉強し、乗馬からスピーチ、
果ては日常生活の仕草や言葉遣い、わずかな表情までチンギス・ハーンに
なりきり、完璧を目指して準備を整えていた。
ロケ前の彼はすでにチンギス・ハーンそのもので、
その姿はウランバートルでちょっとした名物になっていたほどだ。
「民族の英雄を演じる」ことに、ソソルバラムは命をかけていた。

それが、角川春樹が参入した途端、有無を言わさずソソルバラム降板。
理由は、金にならない。主演がモンゴル人では、日本じゃ話題にならないから。
若い頃を反町、老けてからソソルバラムとも考えたが、顔の形が違うのでだめ。
降板が決まった夜、ソソルバラムは文字通り浴びるほどのアルヒを飲んだと言う。
彼の降板後、チンギス・ハーンの夫人役に菊川怜、そして韓国人のAraと、
角川が完全に映画を制圧してしまった。

ソソルバラムの降板劇は、モンゴルでは誰でも知っている。
日本では、モンゴルマニア以外誰も知らない。
その事実はすべての業界で、抹殺されてしまっている。
Googleにすら１件もヒットしない有様だ。
>>390
> 映画『蒼き狼―地果て海尽きるまで』、チンギス･ハーン役には当初、
> 俳優であり歌手でもあるソソルバラムと、事実上決まっていた。
> 彼はモンゴルで「ハーンの役は彼しかいない」と言われる、超名俳優。
> 配役決定後、彼は映画のために1年以上かけて役作りに徹底した。
> すさまじいまでに。
> 酒を断ち、チンギス・ハーンの歴史を日夜猛勉強し、乗馬からスピーチ、
> 果ては日常生活の仕草や言葉遣い、わずかな表情までチンギス・ハーンに
> なりきり、完璧を目指して準備を整えていた。
> ロケ前の彼はすでにチンギス・ハーンそのもので、
> その姿はウランバートルでちょっとした名物になっていたほどだ。
> 「民族の英雄を演じる」ことに、ソソルバラムは命をかけていた。
> それが、角川春樹が参入した途端、有無を言わさずソソルバラム降板。
> 理由は、金にならない。主演がモンゴル人では、日本じゃ話題にならないから。
> 若い頃を反町、老けてからソソルバラムとも考えたが、顔の形が違うのでだめ。
> 降板が決まった夜、ソソルバラムは文字通り浴びるほどのアルヒを飲んだと言う。
> 彼の降板後、チンギス・ハーンの夫人役に菊川怜、そして韓国人のAraと、
> 角川が完全に映画を制圧してしまった。
> ソソルバラムの降板劇は、モンゴルでは誰でも知っている。
> 日本では、モンゴルマニア以外誰も知らない。
> その事実はすべての業界で、抹殺されてしまっている。
> Googleにすら１件もヒットしない有様だ。

これ本当だったら酷い話だよね
織田信長を韓国人が演じるようなもんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 10:09:29

>>200
あの映画って企画から角川春樹が立ち上げたと思ってたが
モンゴル側の企画を角川が受けて自分が仕切る体制に組み替えた訳ですかね？
興行に関してはモンゴルのそれは未成熟だろうから角川のような
海千山千のヤシに良い様にされてしまったのかもしれんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 12:19:47

ぶっちゃけそれが本当じゃなくても
向こうの人には納得いかないキャスティングだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 16:37:50

敦煌みたいな話もあって、映画の中で外国の歴史人物を日本人が演じることは取り立てて不自然でもないし
日本以外の国で、日本の織田信長の映画を作るのに外国の人でも、それは別に文句はない。
しかし>>200のは、納得いかんというより憤激に耐えんことだな、日本人としても歴史好きとしても。
「金にならない」とあからさまに言ったかどうかしらんが、そういうニュアンスは大いににおう。

しかしなんだって公開間際にこの話題？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 22:00:13

>>203
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/p-et-tp1-20070302-163883.html
制作準備委員会事務局長が５年がかりでつくったモンゴル関係者とのコネクションを利用された
と訴えたらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 23:39:51

>>200
本当なら、ひどい話だな。
モンゴルは、親日国なのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 23:45:40

映画自体もこけそうだし最悪だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 00:19:20

これで、もしジンギスカン＝義経説なんかをモンゴルで宣伝されたりしたら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 01:04:03

殺伐とした実力世界なのに、チンギスの一族が首領でないと
何故か不敬と言われる不思議。
黄金氏族の権威に挑戦したのはエセンハーンだけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 12:22:59

>>208
チンギスハンはモンゴルでは「神」だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 23:18:53

ソ連の衛星国だった頃はチンギス－ハンを語ることをタブーにされてたらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 00:42:55

らしいね。
ソ連が崩壊した途端にキャト＝ボルジギンさんがぞろぞろと出てきたとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 13:33:43

>>210
500年間ロシアはチンギスハンの長男の家系に支配されてきたので
自分たちはヨーロッパ側の民族と主張したいロシア人にとっては
モンゴルの歴史は否定したかったのでモンゴルを共産化した後は
チンギスハンはタブーにされたそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 20:50:36

ストーリーの展開上しょうがないのかもしれないけど
ジュチの扱いがひどい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 17:42:32

バトゥ最高age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 13:53:46

>>200
角川サイドは金だけ集め終わったら
春樹を精神病院に強制入院させて保護室で監禁

制作総指揮＆総監督はアンリー（ハリウッド）
監督はツイハーク（香港）
武術監督はユエンウーピン

役者と撮影チームは
アンリーとツイハークのチームに加えて
中国中央電視台の『射雕英雄伝』チームが全面協力

日本からの役者は、赤井英和、中田英寿、菊川怜、片桐はいり、
天童よしみ、片岡鶴太郎、ビートたけし、石破茂（議員）、鈴木杏、
森喜朗（議員）、中川秀直（議員）、和田アキ子、泉ピン子、千秋、
安藤美姫、荒川静香、細木数子、豊川悦士、石原慎太郎、椎名桔平、
から適当に選ぶ。

主役はモソソルバラムでもいいが、
ここはあえて、そっくりな顔をした江原啓之さんでサプライズ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/08(木) 23:59:44

見に行くべきか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 11:49:25

>>216
ひたすら合戦ばっかりやってる映画らしい。
要は角川春樹が昔作った「天と地と」っぽいんじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 13:00:31

観ないで批判というのは個人的にアンフェアだと思っているのでとりあえず観に行く
金払った以上つまらないと感じたら徹底的に文句を言う
そうならないことを祈るが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 15:59:50

ハルキたんは「誰にも損させずに」日本映画界に仕事を供給し続ける
システムを生み出した大恩人なので、映画人からの評価はけっこう高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 23:24:18

一番最初のシーンから、真面目に見ていました。
自然の描写がとてもキレイです。
さすが、オールモンゴルロケ。青空等をもっと映していたら、更にクォリティが上がったのではないかな、と思いました。只、美しく輝く草原はかなり必見です。

途中から、テムジン（主人公）達の軍の、「蒼き旗」が気になります。カッコイイです。
戦国時代、日本にもこういう時代がありました。
信長、秀吉、信玄、光秀、
そしてさらには、徳川家康。
時は戦国から、江戸幕府、幕末、明治維新と続いて日本の敗戦まで突き進みました。そして今は、「戦後」です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 23:25:00

途中、
「女性を大切にしなくてはいけないな。」と思わさせられる様なシーン等もあって、当時の厳しい世界に生きた人々（特に女性）の生き方から、今のわたし達の人生を考えさせられる描写もありました。
テムジンと、ジャムカとの因縁、感じました。物語の一つの「ポイント」です。

反町さんは、鬼気迫る演技でした。
素晴らしい「チンギス・ハーン」皇帝そのものでした。

息子である松山ケンイチさんとの、別れのシーンは、圧巻。感傷的になりました。（見ないと分からないシーンです。）

菊川怜さんは、声も雰囲気も、昔に比べてランクアップした様に思います。
袴田さんと若村真由美さん、松方弘樹さん等も高い演技力を感じました。

そこで、この物語の鍵の、
「国家統一」について書きます。

今、地球は、一つになろうとしています。

最初の、テムジンのセリフ、
「モンゴルを一つの国にしたい。」
この言葉が、響きました。

現実の世界情勢で行けば、次は
「星」です。

テムジンは続けます。
皇帝への即位式にて、
「この世で最も富める国にする。」
数万人のエキストラを集めての即位式は、まさに「圧巻」の一言。

「余が制圧すれば、国の境はなくなる。交易は活発になり、国は豊かになる。」
「でも、戦をすれば、血が流れます。」
「クラ・・・。それは、コレ以上血を流さないための仕方ない血なのだ。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 23:26:14

戦争によるかどうかは別の次元ですが、
「世界を統一しなくてはいけない。
　少なくても（遅くても）、僕の世代で」。

そう思いました。

エンディングテーマが流れた瞬間、
声と、スクリーンの映像の美しさに感動しました。紀行モノを好きな方にはたまらないシーンかもしれません。

スタッククレジットの時の、モンゴルの美しすぎてため息が出る映像描写だけで、見る価値のある作品です。

ラストサムライに少し似ている作品でしたが、僕はこちらの方が面白かったと思います。

作品の最後の、音楽（２曲）が流れたところは、集大成の壮大さを感じさせました。色々と考えさせられる点の多かった、歴史的超大作というカンジの映画でした。

追記：
人類はコレから、どうなっていくんでしょうか？

星の統一か、はたまた、
核戦争での自爆か・・・。

わたし達は、皆が歴史の生き証人。
「次の時代」を築きたいモノです。
次の世界は、「軍事力ナシで」
統一できたらいいな、と思いました。

狙いの対象は勿論、
”この地球”と言う、惑星を、です。

明日はバッテリーを観に行ってきます。

それでは！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 23:29:59

菊川怜さんは、声も雰囲気も、昔に比べてランクアップした様に思います。
袴田さんと若村真由美さん、松方弘樹さん等も高い演技力を感じました。
コ・アラさんも、戦う女兵士を好演していました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/11(日) 13:34:17

蒼き狼なのに森村誠一なのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/11(日) 18:28:41

井上靖のは角川が版権もってないからじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/11(日) 20:02:19

角川じゃなくてハルキが持ってる版権な。
盟友森村はすべての版権をハルキ個人に託すくらいのことはやる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/15(木) 23:05:24

>>220-223
これどこのコピペ？
自分の思想に映画の内容を結びつけようとし過ぎで気持ち悪いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/25(日) 12:54:48

どうやら、蒼いのは狼じゃないらしい。
チンギス・ハンの半生を描いた『蒼き狼～地果て海尽きるまで』（澤井信一郎監督）の客入りが悪いという。

製作費30億円、宣伝費9億円、オール・モンゴルロケ、エキストラ2万7000人、
邦画実写映画では史上最多の444スクリーン公開、世界60カ国配給！　
公開前の“鳴り物”は製作総指揮の角川春樹（65）らしさ全開だったが、
銀座のピカデリー1をのぞいてみると、日曜午後にもかかわらず、会場の3分の1も埋まっていない。

「それでもうちは多い方だと思いますが、目標の興行収入40億円は難しいでしょうね」（劇場関係者）

業界関係者はいう。
「40億円どころか製作費すら回収できないといわれています。
配給元の松竹はもちろん、初めて映画に出資したエイベックスも、狼でなく自分たちが蒼ざめています。
松竹系の映画館など、角川が製作指揮した東宝配給の次作『椿三十郎』の予告まで流されていい面の皮」

モンゴルの話なのに、出て来る役者が日本人ばかりとか、ストーリーが単純すぎるとか、
製作権の侵害で訴えられたとか、負の要素ばかりが報じられるようになってきてはいるのだが、
見所がないわけではない。

モンゴルの広大な草原で、5000人が演じた騎馬の激突シーンはさすがに圧巻。
「角川監督の『天と地と』を思い出しました。モンゴルで川中島の戦いを撮りたかったんだなあと」（観客）

公開初日に観賞した、安倍首相だって言っていた。
「馬が疾走するシーンとか、良かったですよ」

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070329/tempo.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/26(月) 14:42:11

>>228
つまんんなそうだな。見に行かなくて正解か。さすがは角川。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/26(月) 20:23:20

>>227
そいつは昨年の「ゲド」絶賛者（福島瑞穂）のようだ。何でもかんでも勝手で陳腐な
筋を作り上げてそれに合わせて高い評価を下す。統合失調か何かであろうかねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/28(水) 14:56:07

モンゴルでエキストラと馬を大量動員して、
CGではない本物の迫力を売りにしたわりには、
それほど迫力はなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/28(水) 17:00:35

思うんだけどさ
日本からみて、中国モノよりモンゴルのお話の方が
親しみやすくない？国民性的な意味で。

タイチュウトのタルクタイが離散するときの枯れた湖の例えといい
ホエルンがベクテルの死に際して激したときの影の例えといい
テムジンが最初にソルカン父子に助けてもらうときの雀と草の例えといい、
ああいう自然への畏怖敬意が感じられるというか、
人間とそれ以外の生き物を並列化しているというか
そういう自然に生かされてる感って
日本人の八百万感に通じると思うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/28(水) 21:15:14

目と耳に溶けた銀を流し込んだり、袋詰めにして騎馬隊で踏みつぶしたり、
捕虜の上で宴会場作って、骨が砕ける音を肴に酒飲んだりする人たちにはちょっとついていけないかも。
　
まあ、中国も同様に残酷物語だけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/29(木) 00:59:08

親しみやすさ

和人もの＞沖縄もの＞アイヌもの＞シーサンパンナもの＞
台湾もの＞漢族もの＞満州もの＞モンゴルもの＞ツングースもの＞
超えられない壁＞朝鮮もの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/29(木) 06:54:05

あのーー、満州と朝鮮はツングースに含まれるんですけどｗｗｗ
ついでに倭人もね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/29(木) 09:10:17

言語、民族は確か「系統不明」に分類されていたはず。
ついでに朝鮮人も言語的には「系統不明」だよ。

ツングース語とは断定できないのだね、朝鮮語も。

**236** · 2007/03/29(木) 09:12:50

系統不明は日本人の話ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/29(木) 09:39:07

日本語は南方系の色も相当強いって話だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/29(木) 09:39:22

>>233
ジャムカとテムジンのライバル関係はなんだかロマンチック
とはいえ、
いくら貴族の死とはいえ
いくら血を地面に流すと人に生まれ変われないからその配慮とはいえ

袋詰めにして騎馬隊はないよなぁ。袋の中とんでもないことになるよな。
もうちょっと別の方法無かったんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/29(木) 16:06:45

其实也是最弱的......

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/29(木) 16:30:42

>>239
フラグのカリフ処刑方法はブラックユーモアだよ。
檻に監禁して空腹を訴えるカリフに対して金銀財宝を出して
「これを食え」と勧めて
「食べられない」と言うカリフに
「これらの財宝で軍備を整えておけばこうならなかったのだ」と
結果的に餓死させた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/30(金) 12:42:27

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 11:35:53

>>195
オスマンはあんまりモンゴルと関係なくない？ロシアとかムガールは分かるけど
あとこのオッサンはレイプ魔だたの？

**五官中郎将** · 2007/04/03(火) 11:44:22

再能打仗还是野蛮人

对先进文明进行摧残

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 11:44:53

当時のモンゴル軍の侵攻は
とにかく従わないものは全員殺して
従うものは男は兵にして女は犯して
って感じだったそうだからね
全域にモンゴルの血が行き渡るのは必然だったろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 19:29:45

横山「チンギスハーン」だと
メルキト襲撃のときボルテと一緒にベルグタイの母さんもさらわれてるけど
井上靖「蒼き狼」だとそれについては一切記載が無いね
マジなのかな創作なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 23:05:42

>>245
それはモンゴル側の宣伝による誇張も大きいみたいだよ。
そういう残虐ぶりをアピールして脅かしておけば、
戦わずして降伏してしまう者も多いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/05(木) 14:31:56

当時のモンゴル軍のすごいところは
侵略先の宗教の一切の自由を認めたことだと思う
こんな寛大さ西洋には無ぇって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/06(金) 11:22:11

>>248
ローマは基本的に認めてた。
西洋社会が不寛容になるのはキリスト教が広まってから。
一神教だからだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/06(金) 23:49:33

イスラム教原理主義が強調されがちだけど、
キリスト教の原理主義もかなり怖いよね。

やっぱり一神教はおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/07(土) 13:51:16

イスラムは最初から他宗教を容認してるけど。
古代のイスラム帝国でも異教徒は税金が少し高くなるだけ。
これは徴兵義務が免除されるんだから当然と言えば当然だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/07(土) 16:11:43

イスラムの原理主義って比較的新しい教派なんじゃね？
イスラムはおおむねキリスト教に比べて、異教徒や女性に対しては
寛容だったよ。

むしろガッチガチに原理主義だったのは中世のキリスト教だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/08(日) 00:22:16

他宗教に寛容じゃなきゃオスマントルコはあそこまで栄えなかったろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/08(日) 10:55:29

一神教が悪いのじゃなくて原理主義が悪いのだ。
とはいえキリスト教の場合は正統派が原理主義だから始末に終えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/09(月) 02:09:00

チンギスハン的にはキリスト教と言えばネストリウス派でしょう。
欧州こそ追い出されたけど当時の布教の範囲でいえば圧倒的にネストリウス派の方が広い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 20:47:54

そういやトゥルイの妻でモンケやフラグやフビライの母のソルカクタニベキとか言うのはネストリウスだったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 02:37:03

てかケレイトはネストリウス派の信者が多い。
ネストリウス派は布教と同時に技術や学問、医療も教えてまわってるから
それを目的に布教を受け入れてる連中も結構多いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/20(金) 00:54:18

モンゴルってラマ教じゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/20(金) 06:36:39

チベット仏教を信じるようになったのは元以降だろう。
一般には自然崇拝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/20(金) 23:45:10

シャーマニズムか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 23:24:06

モンゴル帝国は、面積では広大だけど、経済力的にはどうなんだろう?
ひょっとしたら南宋の方が上とか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 23:41:22

>>261
東西の通商路からの関税は莫大なものだったんじゃないの？
だからチンギスハンの墓とか探してるんだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 20:42:32

アゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 20:43:19

アゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 20:59:46

ベクテルが生きてたらどんな活躍してたんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 22:18:15

>>262
やはり国力(経済力)の基盤は人口、人口の基盤は農業生産力ということで、
南宋優位なんじゃないかな。
貿易にしたって、南宋は海路での貿易量は相当なもので、
インド、アラビア辺りまで往来していたんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 23:12:39

しかし中国史的には
宋代は周辺の異民族が勃興したことによって
東方と西方との銀の流通が停止した状態になった。
それを再開させたのはモンゴルによるユーラシア統一であるとなってる。
インド、アラビアまでとはいうが、モンゴルはそのアラビアも支配下に置き、
東ヨーロッパまで勢力を伸ばしたからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/25(水) 23:56:58

モンゴルは支配下の地域の経済力を、
財政収入として効率よく得られていなかった気がするな。
末端の方とか。
元朝の南宋統治も間接支配だったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/26(木) 23:56:08

元朝の財源は塩税だっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 21:54:32

交易による銀経済じゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/04(金) 23:46:43

仮に十分な財政収入があっても、
使い方が荒っぽすぎるw

遊牧民は気前がいいみたいでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 09:24:55

他の異民族王朝は全部漢化したのに元は漢化されなかったよな
他のハン国はイスラム化してるとこもあったけど元は結構遊牧気質だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/05(土) 12:48:58

>>272
つうか漢民族の方が遊牧民に影響されてるケースの方が多いのでは？
華北なんかは実際は遊牧民の子孫で占められてるし当然彼らの持ち込んだ
文化がそのまま残ってると思われる。
明の戸籍システムなんて元のそれをそのまま踏襲してるしキョンシーの服が
清朝の官服なのは死んだ人ならあの服を着ても良いからという辺り漢民族の
征服民族に対する羨望を感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/06(日) 08:04:59

>>272
他の異民族にとっては漢文化が最高なもんだった。
当時最先端のイスラム文化やら他の文化を知っていたモンゴルにとっては、
漢文化はそれほどいいものに思えなかった。
自分らの暮らしとシステムも違うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/07(月) 23:58:00

文化とは一方通行ではなく、互いに混じり合うものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 21:55:04

>>273
金なんか元と同じ遊牧民族とは思えんほど軟弱になってるが

まあ他の文化先進地域に先に接してたから中国化しなかったてのはあるかもね
モンケなんか趣味がユークリッド幾何学だったりするし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/22(火) 23:55:41

漢民族側でも胡人かぶれみたいなのがよくいたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 02:07:07

それは胡服かぶれだったり胡旋舞かぶれだったり胡人の小姐かぶれだったりなんじゃねえの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 19:04:47

唐だかの皇太子が先祖帰りしたのか胡族文化に傾倒しすぎて廃嫡された話がなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 21:28:13

李世民の息子がトルコ語喋ってテントで暮らして廃嫡されてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 23:37:35

中国では皇太子の地位は、必ずしも安定しておらず、
廃嫡もありえる。

だからか、皇太子の謀反ってのが結構あるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/05(火) 23:27:05

モンゴル帝国がそれ以上にやばいのは、
末子相続の伝統があったから。

考えたら、元朝なんてあれだけ内紛に明け暮れて、
よく百年ももったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 01:40:18

普通、遊牧民が農耕民を支配すると定住する必要があり、
農耕民の数も多いので次第に同化されてゆく。

しかし、モンゴル帝国は内部に対立を抱え込んでおり、
財政は農耕地に依存しながら、遊牧民の支持を得る必要があった。

元末には同化傾向が出てきていたが、すでに財政根拠地を安定的に
支配できる状態に無く、滅びるか撤退するかは時間の問題だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 23:09:27

ハイドゥの乱の構図は
フビライ側・・・元（中国）、イル＝ハン国（イラン）
ハイドゥ側・・・オゴタイ＝ハン国（ジュンガリア）、チャガタイ＝ハン国（中央アジア）、
　　　　　　　　キプチャク＝ハン国（ロシア）と見事に文化先進地域と未発達地域に分かれてるんだよな
前者は同化傾向にあった側、後者はモンゴル的なものを保とうとした側、
こうもモロに分かれているのは興味深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 19:06:40

日本とモンゴルの交流が盛んになるなか、モンゴル留学生や日本の著名人が「蒙古」という言葉の
使用をやめるよう呼びかけている。「蒙古」には「無知で古臭い」といった意味があるためで、
大相撲のモンゴル力士たちも支援している。

このほどモンゴル留学生会などが主催する祭典「ハワリンバヤル２００７」が開かれた都内の会場で、
「私たちはモンゴルを蒙古と呼びません」というパンフレット（意見広告）が来場者に配布された。
両国の賛同者による合同声明の形で意見を掲載。大相撲の安馬も賛同の署名を行った。

「蒙古」には「無知で古臭い」という意味のほか、「暗い、覆いかぶせる」という内容があるという。
東京外大モンゴル語学科教授で日本モンゴル学会理事の二木博史さんは「蒙古という呼び名は漢民族が
できるだけ野蛮な表記にしようとしてできた言葉。モンゴル人を蔑視（べっし）している。原則的に
民族名や言語の名前はカタカナ表記にすべきだと思う」と訴える。
日本人の「蒙古」という呼び名は鎌倉時代から始まったといわれる。かつて大阪外大は蒙古語学科を
設けていたが、１９６２年にモンゴル語学科に変更した。ＮＨＫでは２００１年３月１４日放映の
「その時歴史は動いた」で、蒙古は差別的な意味を持つとして「蒙古襲来」を「モンゴル襲来」として放送した。
しかし、現在でも多くの大学や団体などで「蒙古語」と呼ばれ、「日蒙辞典」や「訪蒙」として使われている
ケースも目立つ。中学、高校の歴史教科書には元寇の「蒙古襲来」の表記が残り、赤ちゃんのお尻をさす
「蒙古斑」も使われている。関係者は史実や慣例語は基本的には問題にしない方針で、できれば使わないで
ほしいという姿勢だ。

ただ、この運動を難しくしている問題が存在する。中国への配慮だ。中国は少数民族としての蒙古族と行政区
としての内蒙古自治区を有する。中国では当たり前のように「蒙古（モング）」と呼ぶ。蒙古の名前がついた
製品もある。モンゴル留学生たちは「呼び方変更運動は決して政治的なものではない。民族主義的な発想でもない」
として中国を刺激することを避けようとしている。
日本モンゴル協会長で早大の吉田順一教授は「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。日本人への
啓蒙という意味で静かに運動していくつもりです」と話している。

[産経新聞](2007/06/13 06:22)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 20:31:53

「無知で古臭い」じゃなくて「先祖のことも知らない」とかそういった儒教的な意味での蔑視じゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 22:34:13

>>285
「蒙古」はもうかなり定着していて、慣習化しているから、
今から変えていくのはなかなか難しいだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 01:05:40

「蒙古襲来」を「元寇」に統一するくらいは可能だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 17:38:24

>>265
そもそもベクテルって実在かどうかあやしいでしょ・・・・。

>>276
金とか清の女真族って、実際半遊牧半農だから。
モンゴルとちがってバリバリの遊牧民族じゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/15(金) 02:07:36

日本には外国を漢字であらわす習慣があるから一概に全部変えるのは難しいよな
小麦の国なのに米国とかキリスト教なのに仏国とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/15(金) 05:53:52

どっちも音訳だけどな。
まあ戦時中は「敵の名に貴重な米の字を使うなんてもってのほか、
ケモノヘンをつけよう」とか言うわけのわからん理屈が通ってたわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/15(金) 10:12:01

亜「米」利加、「仏」蘭西、「英」吉利、「西」班牙、葡萄牙、「伊」太利亜、
阿「蘭」陀、「独」逸、波蘭、瑞西、愛蘭、「露」西亜、「墺」太利、洪牙利、
丁抹、白耳義、瑞典、諾威、芬蘭、勃牙利、希臘、土耳古

PCの変換だけでもかなりあるね
町の名前も倫敦や巴里

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/15(金) 19:14:30

>>287
「支那」の前例があるからなんとも言えん。
「トルコ風呂」→「ソープランド」なんてのもあるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/15(金) 22:41:12

中国が「支那」を嫌がるのは、使っている漢字が嫌なのが大きいのかな？
シナの発音自体は、近いものがあちこちの国にあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 00:29:49

>>294
支那という当て字自体、中国で採用したもの。他にもあるけど。
中国の史料に十分見られる
これに関しては純粋に対日戦略でしかないのと、
その程度のどこででも行われてる政策に日本人が過剰反応してるだけ。

ドイツ語では基本、ヒーナという発音なのだが、地方によってはシーナになる、
のだけど、そのことについても口を濁すような物言いを日本人はしてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 01:03:47

孫文とか自分たちでシナって読んでたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 02:46:58

歴史云々は関係なく、自称を尊重するのが普通だからな。
ペルシアがイランだと主張すれば、それが標準になる。
モンゴルがモンゴル以外の名称を名乗れば、
蒙古という音写表記も歴史的表記でしか無くなるだろう。
ハルハ共和国とでも名乗れば良い気もするがね。
どうせ、ハルハこそが本当のモンゴルだと思ってるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 08:55:57

しかし日本の正式国名は「日本国（にっぽんこく）」でありながら
海外ではジャパンやジャポネなどと呼ばれていたり
「これからは我が国のことは『ニッポン（発音が難しいならニホンやニポンでも可）』と呼べ
　表記は『Ｎｉｐｐｏｎ』だ」と主張することもできるのだろうか

しなくていいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 09:02:52

可能なんじゃね？
ビルマ→ミャンマー　とか
インドの地名（ムンバイ、コルカタ）も現地発音に直されたりしてるし。

しかしそれなら日本人も他の国を現地発音で呼ばねばならないんで、
余計めんどくさい事になると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/16(土) 11:40:21

他の国からも面倒がられて嫌がられるだろうしな。