【お菓子】 - 【神戸】兵庫すいーつ【阪神間】Part4

**銘菓さん** · 2010/12/02(木) 21:25:23

兵庫県のケーキ屋さん、スイーツについて語りましょう。

前スレ
【お菓子】 - 【神戸】兵庫すいーつ【阪神間】Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/candy/1205072062/l50

**無銘菓さん** · 2010/12/03(金) 15:51:31

確かに仮にIPだけ押さえることがなんとかできたとしても、そっから先のこと考えるとあんま意味ないな。

**無銘菓さん** · 2010/12/03(金) 16:32:26

>>27

>アンチが逮捕され周りから白い目で見られ実名が永久にネットに残る

「逮捕され、しかも実名が永久にネットに残る」と断定的に書きましたね。脅迫ですか？

**無銘菓さん** · 2010/12/03(金) 16:40:26

('A`;)ﾊｧ…

**無銘菓さん** · 2010/12/03(金) 19:16:57

>>30

エスポワールとかいうじゃなかったっけ？

**無銘菓さん** · 2010/12/04(土) 01:14:26

中華街なら普通にエスト・ローヤルじゃないの？
通販でもミルフィーユ買えるんだね、びっくり
http://www.estroyal.co.jp/

**無銘菓さん** · 2010/12/04(土) 01:31:08

神戸は金持ちの住む街ヅラ自分みたいな貧乏人には縁がないヅラ
うまいマカロン食べたい
ヅラ

**無銘菓さん** · 2010/12/04(土) 19:01:20

大人しくなったね
警察からお叱りでも受けたかしら

**無銘菓さん** · 2010/12/04(土) 19:39:00

>>37
高みの見物を決め込むヤツって無責任だなｗ

**無銘菓さん** · 2010/12/04(土) 22:57:13

言いたいこと言い終わったのか。
かえって不気味だな・・・

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 00:38:48

その１

自分は以前、ある企業と労働問題で戦い、勝利した経験のある者です。
前スレも含めて拝見しましたが、自分の経験から所感を書かせてもらいます。

まず自分も、もしも上に書かれてあるような一連のことが事実なら、労働組合を
作るか、事情によって作れなければ組織基盤のしっかりした労働組合と協力して、
労働者の権利を獲得すべく、「交渉」または「民事訴訟」とかの手続きを粛々と取る
必要があると思います。

なぜなら、労働基準監督署や労働各局などからの指導が本当に入っているとする
なら、交渉や訴訟は労働者にとって極めて有利に運ぶはずだからです。

また、一連の書き込みが真実であるならば、会社側と思しき書き込みにある

＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し

という指摘は信用毀損罪、業務妨害罪等には抵触しないでしょう。

＞仮にも真実だとしても名誉毀損、威力業務妨害

とも書かれています。これはここに書いてあることは事実だが、名誉毀損、威力業務
妨害であるという会社側の苦しい主張にも見えます。

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 00:39:48

その２

そして、　＞アンチが逮捕され周りから白い目で見られ実名が永久にネットに残る

という書き込み自体が法律に抵触する可能性もあります。
会社側の方がこれを書いたとすれば重大なミスだと思います。
一連の書き込みが真実であるなら、天に唾する行為にもみえます。

ただし、一連の書き込みが事実でないなら（註：会社側と思しき書き込みには、
一連のものを事実と認めたような記述もありますが）、書き込んだひとの責任は極めて重大です。

アンチという表現自体が、ご自分の会社が正しいということの意思表示なのでしょうが、
相手の書き込みを封じ込めたいがあまり、ご自分の会社には一切問題がなく、相手を
一方的に悪としたいという意図が見えます。
しかし、もしそうでなかった時には責任をと取らなければならなくなるでしょう。

労働組合に加入する件ですが、会社側からの報復を恐れて、なかなかそれができ
ないと言うのなら、先ほど述べたような信用できる労働組合に加入すればよいのです。
たった一人でも加入できる労働組合はたくさんあります。

そうすることにより会社側はヘタに手出しすることはできなくなります。
不当解雇や不当な配置転換があった場合には、組織として会社側と戦うことができます。
組織として戦うことにより、会社側の対応が変わるのはよくあることです。

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 00:44:42

その３

相手が弁護士などの専門家を擁してきても、一連の書き込みが事実であるならば
会社側に勝ち目はないでしょう。

以上の理由から、以下のレスに自分も同意します。

＞もしも労働契約や就業規則、採用時の労働条件通知状況等々にホントに問題が
ある会社なら、堂々と戦って労働者の権利を公正に勝ち取ればいい。

＞退職後も賃金未払い分を勝ち取ってる事例はいくらでもある。要は法令違反が
真実であるなら、粛々と。

＞もし経営陣に突かれて痛いところがあるならば、いたずらに被害者面ばかりせ
ず真摯に向き合い、直していくべきだ。

問題がある会社だと思って２ちゃんに書きたくなる気持ちはわからなくはないで
すが、それでは何も解決しません。
そんな労力があるなら、もっと他にやるべきことがあなた方にはあるはずです。

公平に見て、会社側らしき書き込みにも大きな問題点がいくつかあります。
従って、どなかたかの指摘通り粛々と進めればいいと思います。
もう一度言いますが、２ちゃんでは何も解決しませんよ。

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 00:49:29

神戸フランツの半熟チーズケーキってどう？
よくランキングに入っているから取り寄せしようか
迷っている

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 01:13:13

>>43

言っちゃなんだけど、味は普通だよ
もち悪くはない。でもわざわざ取り寄せするほどのもんじゃないよ
と俺は思うけどブログとかで調べてみればいいかもしれんね

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 01:13:33

>>43 プリンは美味しいみたいだが

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 01:19:01

ああいう小さいチーズケーキスフレみたいなのって
どれも似たような感じな気がする。

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 01:19:33

神戸フランツは、コンビニスイーツやみやげ物がおいしいというのと同レベルだと思うけど
いつもランキングはすごいなー

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 01:21:46

たぶんTVの露出が凄いからじゃね？
いいともとかスマステでよく出てくる

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 04:08:12

>>40
>>41
>>42
>>44
その１から４は正論だな。今までのスレに書かれてきたことがほんとうであるならだが。
双方に読んでもらいたい内容だと思った。俺も同族の中小に勤めてた頃苦い思いをしたことがあるが、あの時労組に相談して良かったと思っている。
今回のことをきっかけに、労使がしっかり歩み寄って美味しくて安全な商品を俺たち消費者に提供してくれることを切に願う。
以上

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 04:36:31

>>37
大袈裟かもだけど、こういうのがいるからこの国はダメになったんだよ

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 08:49:03

前スレで>>5 >>6 >>7の内容を書いた者です（*記以下です）。

>>40 >>41 >>42 >>44の、その１から４までを読ませてもらいました。
私が書いたことは事実です。
ご意見、とても参考になりました。どうもありがとうございました。

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 13:52:13

どうして輸入代理店ばかり取り上げるんだろね。
しかも、労働問題はスレチだし。

トリノのカファレルの方が問題だと思うけど。

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 14:00:47

労働問題どころかこの話題自体スレ違いというか板違い。
法律とかちくりとかそっちの板にいってほしいよ。

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 17:02:38

神戸ってケーキばっかり売ってる店しか無いよね
軽食もある喫茶店って無いの？

**無銘菓さん** · 2010/12/05(日) 23:43:43

>>53
何にも解ってないみたいだな。違うだろ。ここは日本だ。法律違反があった場合、その全責任は
輸入販売業者にあるんだよ。
ポジティブリスト制度然り、モニタリング検査然り、検疫所による検査然りだ。
海外メーカーに対して日本の食品衛生法を遵守した商品を作らせることは、日本の輸入業者の
基本的な義務じゃないの。
その他言いたいことがまだまだあるけど、まぁよく読めばわかるよ。トリノがどうのとか呑気なこと
言ってる場合じゃない。

**無銘菓さん** · 2010/12/06(月) 08:22:49

>>55
いくらでもあると思うがｗ
ケーキの美味しいところで言えば、グレゴレリー・コレでもランチあるし

**無銘菓さん** · 2010/12/06(月) 17:20:54

>>56
なるほどな。そういうことか。

**無銘菓さん** · 2010/12/06(月) 18:47:16

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1はクソスレたてんなカス　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

**無銘菓さん** · 2010/12/06(月) 19:58:26

>>59
あんた（たち？）あちこちの板に同じこと書いてるなｗ
ものすごい数でビックリしたぜ。コピペ、コピペ、コピペの嵐。

どんだけヒマなんだ？
誰かから依頼されてんのかな？ｗ

**無銘菓さん** · 2010/12/07(火) 00:20:59

>>52
支援↑

**無銘菓さん** · 2010/12/07(火) 07:14:23

>>52
乙

**無銘菓さん** · 2010/12/08(水) 20:33:22

>>63

なんかよくわからんが支援ハゲ↑

**無銘菓さん** · 2010/12/08(水) 21:06:31

>>63
可哀想にな　自分で自分にハゲってかｗ

**無銘菓さん** · 2010/12/09(木) 20:08:12

>>32
やっと上から読み終わった。確かにアンチって書き方は面白い。よーく考えると意味深。書き込んだ人間の焦りが見えるな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/12(日) 19:16:20

>>27

>仮にも真実だとしても　→　自分からゲロってどうすんだよｗ　アンチって書いた時点で必死なのがバレバレだろ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 00:33:21

だからと言って色んな所にマルチするのよくないよ。2ちゃんで何かしてもしょうがないじゃん。
その会社とあなたとで話しあってくれ。
これ以上荒らさないで。
関係ないしほんと迷惑

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 01:24:08

知恵袋からきました
記念カキコ

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 01:31:30

ここに書いてあんのほんとっぽいっすね。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 01:34:07

おいらも知恵袋からきました。カテゴリーマスター氏が回答してるし、参考になりました。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 01:37:13

たまげた。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 04:41:08

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1205246585/l50

161 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:09:02
>>157
明日天皇を射殺するわ

291 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:23:58
レイプは健康に良い

464 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:38:26
日本人のクソのような教育水準じゃ、民主的に天皇制をなくすことなんて無理だよ

376 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:30:04
秋篠宮殿下御夫妻が生き残って皇太子は政府専用機に乗ってる時に特攻されて殉職すれば日本は幸せになる
ロイヤルニートが皇后なんて有り合えない！

552 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:44:09
浮浪者殺すのと、天皇殺すのは罪の重さが違うの？

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 05:51:05

何がブラック企業だ。色んな場所で自演しやがって。
証拠があるのか証拠が。
証拠を出してから偉そうな事を書かないと誰も信用しないよ。
何一つ証拠を出せないのに一立派な企業を誹謗中傷する。
どうせヒキコモリの口だけの連中の集まりだろ？笑わせるな。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 06:54:04

>>78
関係者乙！

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 06:58:52

>>78
勇ましいな坊やｗ
なぜにそこまで熱り立つのかえ？　焦っとるのが見え見えじゃｗ
何にも知らないおねんねちゃんかえ？
もういっぺん初めから読んで理解しておいでやす。

まあええわ。そのうちどっちが正しいか自ずと分かるわ。
お天道様も世間様もちゃんと見てまさかい。
それまで、せいぜいホザイとれやカスｗ　　泣き見んなや。

それにしても、いかにも頭の悪そうな書きこみ方じゃのぉｗ　おんし。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 07:00:57

>>78　やっぱし関係者（経営陣？）かｗ

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 07:05:56

>>78
>立派な企業を誹謗中傷する。

おまえ頭悪すぎだろ。じゃその会社が立派な企業だっていう証拠見してみろよ。漏れには誹謗中傷には見えないけどな。これは告発だろ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 07:20:06

>>78
ｱﾎ丸出しでﾜﾗﾀ

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 07:24:21

アシも知恵袋からきました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351616013
記念カキコ

>>78　必死すぎて痛杉ｗ

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 07:27:58

>>78

え゛っ？　立派な企業って…　え゛っ…　あんた誰？

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 07:33:58

>>86
そんなん決まってるやろ
こんなマヌケなこと他に誰が書きますってｗ

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 07:42:40

>>87
「仮に（ここに書いてあることが）事実だとしても」って書いた人ですね。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 08:01:00

>>82
たしかにそのとおりだな。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 12:05:00

>>78
そうですよね。威力業務妨害になりますよね。
ネットはうそばかりで怖いですね。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 12:18:48

証拠も無いのにあちこちに書いていいと思ってるのか。
内部告発者気取りが。出るとこ出たら逃げるんだろう。
陰でこそこそとせずに正々堂々としたらどうだ。恥ずかしくないのか。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 13:04:21

>>27 = >>78 = >>90 =>>91

自演乙　でも少しはキャラ変えたらどう？　
なんか賛同者が少なくてカワイソウだね。

「"仮にも真実だとしても”名誉毀損、虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害し」って威勢良かったのに、"偽計”とはいえないから威力っすかｗ

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 13:06:17

>>91
出るとこ出たら逃げるのはあんたでしょｗ

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 13:10:51

>>90
あんた最初は「風評被害」って言ってたらしいな
で、事実をガンガン指摘されたからって必死こくなよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 13:26:11

>>91
>>78とおんなじ人やろ。
で、みんなから言われてるやろ？そこまで自分の会社が＜立派な企業＞や言うなら証拠出せって。
恥ずかしい人やでほんま。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 13:33:55

知り合いに頼んで誰が書き込んだか調べてもらう事にしたからな。
簡単にわかるらしいぞ。お前達も終わりだな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 13:41:56

>>97
たいした知り合いだな。
すぐに調べてくれ。
で、調べがついたら教えてちょ。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 13:43:48

>>97
おまえホントに知識ねえなｗ
恥かいてんのわかってねえのか？
んでその知り合いはすぐに調べてくれるって？
いつまでにわかるのｗ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 13:50:06

>>97
すっごーい。こんなの初めて。
ねぇねぇ。教えて。どうやれば簡単にわかるのｗ？

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 13:54:27

>>102
だな。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 13:58:02

青酸カリなんて書いてあるけど誰か一人でも被害者が出たのか。
連れて来てみろよ。誰もいないだろ。
何の証拠も無いのに嘘ばかり書かれて風評被害を被ってる会社こそが被害者だ。
これは損害賠償ものだな。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:02:57

>>107
食品衛生法違反しといて、こいつったら、被害者が出たのかだってさｗ
盗人猛々しいとはこのことだな。
こんなのが会社にいるんじゃ、ダメだな。

風評被害？だから日本語ちゃんと勉強して来いや。
ほほう。損害賠償ときたか。わかった。
どんな損害が出たんだ？で損害額はいくら？

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:07:13

また証拠もなく嘘を書いているな。食品衛生法違反？どこにそんな証拠があるんだ。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:17:10

>連れて来てみろよ。誰もいないだろ
あまりに必死で笑える

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:23:12

会社がいやなら辞めればいい。そういう社員は要らない。
働きたい人間はいくらでもいる。愛社精神のない人間はさっさと出て行けばいい。
どうせろくに仕事も出来ない赤字社員が嫌がらせをしているだけだろう。
どこの会社に行っても会社の悪口をあること無い事書いて首になるだけだ。
人生の負け組み。存在に価値が見出せない。
本当に出来る人間は会社に尽くして自分を磨く。
それが出来ない人間が何を言っても通用しない。
一人前だと認められる仕事が出来るようになってから物を言え。
給料が安いのは能力が無いからだろう。
高い会社に行けばいいじゃないか。自分で会社を作ればいいじゃないか。
他責にしてばかりで信用も金も能力がないからそれが無理なんだろう。
皆真面目に働いている中に、腐った人間がいると組織がだめになる。
辞めた方がいいだろうね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:26:38

>>111
想像力なさ過ぎ

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:29:53

>>111
この人、この会社の人だろうけど、よく恥ずかしげもなく書けるよね。
こんな恥ずかしいことフツー書けない。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:30:35

>>111
立派な会社なんだろ？
証拠はどうした？

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:31:28

>>114
私がここの会社の人間だという証拠があるのかね？( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか言うんじゃないかな

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:34:26

別スレたてて話してくれないか・・・・・
それかブラック企業板いくとかさぁ
こここういうスレじゃないんだけど
何でここで延々と同じ事を繰り返すかな
ここの元の住人に迷惑かかっているのわからないの?

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:35:25

>>117
お前が出て行けよ

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:35:30

>>116
確かにｗ
でも>>111みたいなことを恥ずかしくもなく書けるんだからスゴイ

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:36:37

>>109も終わってる

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 14:47:46

>>117
そうだ。キミがよそでやれ。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 15:38:03

>>111
厚顔無恥

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 17:27:19

>>124
乙

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 22:07:15

この>>111氏がもしもホンモノの経営者だとしたら…
状況からして有り得ないカキコミなんですけど。

それともこれってダミー？
会社経営者を装った工作？？
だって自らここまで恥を晒すなんて有り得ないですよね。

もしも自分がここの社員だったら…うーん絶対無理っ。

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 22:19:05

>>117
既知でこのスレ＝会社にしかもう見えなくなってるんだよ
新しく阪神間洋菓子スレとか立てるしかないかもな
「輸入菓子はスレ違い」だとはっきり明記して

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無銘菓さん** · 2010/12/13(月) 23:06:05

>>91
>証拠も無いのにあちこちに書いていいと思ってるのか。
>内部告発者気取りが。出るとこ出たら逃げるんだろう。
>陰でこそこそとせずに正々堂々としたらどうだ。恥ずかしくないのか。

証拠もないのに内部告発者気取り？ｗｗｗ
何いってんだよ世界中誰でも見れるインターネッツに
しかも厚生労働省のホムペに書いてあるだろｗ

あんたマジ頭大丈夫か？