【角食】食パン総合スレッド 9枚目【山食】
他社が使えないってのは湯種とは本来小麦粉にお湯なんよ
それが湯種なんだ
それは使えない
小麦粉に水入れて後で加熱ってのは苦肉の策な訳 そこは分かっているていでレスしてしまったな
知らんよな素人がそんな事まで 他社は湯種は使えない
湯種的なもので代用してる
それを湯種と言ってる
間違いではないんよね コイツに何言っても時間の無駄だわ
スルーしとくしかない 反論出来なかったんか
何に文句たれてんねん
個人の性格? 僕パン屋っす
僕が勤めてる店の食パンは不味いから市販をお勧めします
あ、湯種は敷島だけのものと思ってました
指摘されて悔しいけど僕の中では永遠に敷島っす
アホやろwwwwwwwwww 食パンは市販の方が美味しいと思うよ
他人の意見を曲げたいのかな? 僕素人っす
市販の食パンはベーカリーのより不味いんでベーカリーの食パンをおすすめします(論破済)
理由はなんとなくベーカリーさんはこだわって食パン作ってると思うし市販のものが上な訳ないと思うからです(論破済)
あ、湯種はどこでも使えると思ってました(論破済)
パン屋の人は嫌いですし技術的な事はよく分からないので全く理解も出来ません
市販の食パンが美味しい訳ないじゃないですか
悔しいけど僕の中では論破されてる事も理解出来ていませんし湯種の製法も無視です
全部パン屋が理解出来ない事を言ってるのが悪いと思います
まあアホやろなあ 【食品】「もう限界です。自己破産寸前の人も多い」 高級食パン「乃が美」 本部とFC店6社が裁判所を巻き込む“泥沼内紛トラブル [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679730988/ 食パンは市販のやつでいいよ
新食感宣言とパスコ以外な 好みだからねー
自分としてはダブルソフトも要らないなあ ダブルソフトとか最悪に近いだろ
昔ダブルソフト食べたせいでマジで20年以上食パン買わなかったわ ダブルソフトは普通の食パンより低温で焼いてるんやろな パン屋「湯種は敷島の特許だから他社のはグレー(ドヤッ」
素人「ヤマザキも神戸屋も湯種で作ってる」
パン屋「ヤマザキのはパクりや!」
素人「ヤマザキも特許出してるからグレーではない」
パン屋「じゃあシンプルな湯種は敷島だけ(はい論破)」
素人「湯種は昔からあるから誰でも使えるだろ?」
パン屋「揚げ足!(はい論破)」
これが論破かw 人の好みは否定しないなあ
新食感は新食感で美味しいやろ
ダブルソフトはあんまり そういや新食感のレーズン入りってあったよな
最近見かけないなあ
トーストしてバター塗ると美味しかった記憶 新食感こそベーカリー寄りと言うか美味しい店の劣化版な感じだけどな 都合が悪い事は無かった事にする才能だけは凄いと思う 大体、湯種というものを知らんでしょw
湯種と湯種的なものの違いをまず理解してきたらいいのでは?
そこが分からんのに知ったかしちゃう素人さんはタチが悪い 技術的な裏付けも無しに的外れな事を言われてもなー
そんなに理解力って無いもんかね 俺は安月給でベーカリーの食パン買えないんだが、好きな人は大勢いるよな
ベーカリーにはベーカリーの美味しさがある
しかし俺には買うことができない
もしもそれが買えれば自分の中の食は拡がるんだよな まあ食事として常食している人なら値段や日持ちでメーカー製がいいという話はわかるが
俺みたいに基本米食っててたまに気分転換やおやつ感覚で買うやつもいるしな
あと何となく湯種の食パンを出すパン屋があると書いたら予想外の激しいやりとりが始まってびっくりした
何か業界のタブー的な話なんか? >>577
多分パン屋いじりしようとして技術的な事全然知らずに失敗してる感じ それは本来湯種とは言えないな
という部分が分からない、やった事がないので同じだと思う人が何を言っても突っ込みにはならんて事
人格否定に走るしか無いんよ
例えばヤマザキがやってる水と小麦粉、後加熱という方法は素人には何が違うのかは分からない、しかし技術者には苦笑いが浮かぶ部分な訳
そうまでして湯種っぽい事をやりたいんだね、でも厳密に言うと湯種じゃないよね、本当の湯種は出来ないもんねと
そこが分かる人と分からない人で平行線な訳
分からない人は的外れな突っ込みと人格否定に走るしか無い ついでに言うとヤマザキが取った特許、湯種っぽいもの
これも他社は出来ないって事だよな
また違う方法でやるしかない
でも現実にはやってる所もあるんだろ?(俺は知らんが)
つまりグレーだ
個人的には特許を取ったヤマザキもグレーだと思う
それを湯種とうたっていいのかという疑問が苦笑いと共に浮かぶ さっぱりわからん
504がベーカリーはストレートって書いてたから
よー知らんけど湯種パンっての売ってるパン屋があったなーって思い出して書いただけなんやけど
やっぱり何かヤベーものなのか 横からだけど敷島の特許見ると水から始めてるみたいなんすけど 解りやすい文章の所を抜粋するとこんなん
【0007】
上記課題を解決するものは以下のものである。
(1) 少なくとも全小麦粉量のうち一部の小麦粉100重量部に対して201~1000重量部の水を混合後、この混合生地を70~95℃の温度範囲で30秒~5時間加温保存して十分に小麦粉中の澱粉が膨潤糊化した高温加温生地を作成する高温加温生地製造工程と、前記高温加温生地を用いてパン類生地を製造するパン類生地製造工程とを行うパン類生地の製造方法。
【0023】
先ず、本発明の代表的1つの実施の形態について説明する。本発明の第1の実施形態は、直捏法(ストレート法)を採用し、小麦粉と水を混合、昇温後、加温保持して作成する高温加温生地作成工程(1−1)と高温加温生地作成工程後に、高温加温生地を低温でねかせて熟成させる生地低温保存工程(1−2)と、高温加温生地と小麦粉、イースト及び水からなる原料を混捏してパン類生地を作成するパン類生地作成工程(1−3)と、パン類生地を発酵し、分割して丸めを行ない、ベンチタイムをとって、ガス抜きや成形を行なってから最終発酵をとるパン類生地発酵工程(1−4)と、このパン類生地を焼成する焼成工程(1−5)とを行うものである。 つうかこの方法も他社との特許争いでの後付けの一つかもね 超熟誕生秘話
https://www.pasconet.co.jp/chojuku/history/birth.html
↓この記事にも湯種製法をやっていた街のパン屋をリサーチして開発を始めたとある
https://kobecco.hpg.co.jp/38718/
湯種製法という名で特許登録しなかった(出来なかった?)事から考えると、街のパン屋が手作りでやるのは自由だろうな 俺が言ってるのはシンプルな湯種の事やで
素人には分からんやろうけど >>587
おまえが何について言っているかなど全くどうでもいいことだ
池沼にはわからんだろうが 敷島vsヤマザキは湯種の量産方法を巡る争い
それについて白黒決めるのは特許庁と裁判所
中小のパン屋が手作りで湯種食パンを売るのは自由
って事でFA(古 ヤマザキと敷島製パンの話ばかりだが
伊藤パンとかフジパンは?
それと高級志向の食パンはどれも砂糖を入れすぎだろう
甘すぎる 俺が見た敷島の特許は熱水と書いてるけどな
パン屋沈黙しっちゃったし自分としてはどっちでも良いけど一応コピペ
【0005】
【発明の実施の形態】以下、本発明の実施の形態について詳細に説明する。
(中間生地調製工程)本発明では、小麦粉に対して熱水を加えて混捏して中間生地を調製する。
【0006】(熱水)本中間生地を調製するのには、中間生地用の小麦粉に対して、熱水を加えて混捏する。熱水量は、好ましくは、小麦粉100重量部に対して80~120重量部であり、より好ましくは、90~110重量部である。ここで熱水とは、温度が70℃以上の水をいう。好ましくは、80℃以上95℃以下であり、より好ましくは、85℃以上90℃以下である。80℃未満であると、生地の熱変化が小さく、湯種としての効果が得られにくく、95℃を越えると、生地の熱変化が大きくなり、湯種調製効果が得られにくくなる。 食パンかどうかはあれだがヤマザキのサンスイート フレンチトースト風味を食べたが美味いな
トーストも悪くなかったが生のが柔らかもっちりな官能的食感でなかなか
高級食パン系な感じに近いかな スレチ気味のやつならヤマザキのデニッシュブレッドマイルドが好きだ
半分にスライスしてハムとチーズ挟んで食べると甘塩っぱくて美味い 定期的にポンパドウルので買っているけど、さすがにもう限界だな
ちょうどこっちの給与がガンガン下がる時期だけに次回からは大手の食パンにせざるをえない
無塩パンという特殊なパンだったからホントは替えたくないが
財布の中身とトータルに健康を考えたらもう無理 5枚切り1枚で0.9グラムだそうだから
まあ気にする必要ありだろうな
1日の食塩の量、男は7.5グラム未満、女は6.5グラム未満が目標
高血圧の予防には6グラム未満が目標だそうだ ラーメンスープなんか飲んだら余裕で超えちゃうんだね ラーメンスープに食パン漬けて食べたらどうなるんやろ 料理評論家の土井善晴は味噌汁に食パン浸して食ってたわ パン祭り中はヤマザキよくセールしてるね
ロイヤルブレッド抜108円
ダブルソフト抜99円
が3-4月の最安、ダブルソフト苦手だから買わんけど 超熟山型久しぶりに食べた
角食に慣れてしまってたから物足りなく感じるけどやっぱ旨いな その手があったか
日本人に飽きられたなら中国人に売りつけたったらええねん 昨日の決算で過去最高益だったヤマザキのが美味しい
特にダブルソフト 食パンはパスコ
菓子パン惣菜パンはヤマザキ
イングリッシュマフィンはパスコの圧勝 イングリッシュマフィンは単体ならパスコのほうが美味いけど
ハムエッグマフィンにするならヤマザキのほうがマックぽくて好き ヤマザキの「ふんわり」にハマってるんだけどパン好きの知人に話したら鼻で笑われた そんなん好みの問題やしパン好きって言っても色んなジャンルあるやん 山型は超熟一択
角食は売れ筋価格帯のやつならどれでも良い 大手メーカーはカット無しの食パンも売れば良いのに
コストも掛からないし切り口が劣化しないから需要あると思う 乃が美の食パン食べたいなー
かなり旨かったよね
近所の乃が美、去年末で閉店しちゃった >>631
メーカーが出しても店が仕入れて売るかどうかは別問題なわけで
>>632
取り寄せでも何でもすればいいじゃん
そんなに気に入ったなら >>633
大手スーパーは取り扱うと思うけどな
現にフジパンの山型は近所では売ってないけどイオンなら置いてるし、メーカーとしても製造コストが下がるんだから営業に力入れれば良い
>>634
確かに ダブルソフトはヤマザキの皿を貰うために長年食べさせられたので、その後何十年も食パンを食べなくなった 初めて食パンの買い物任された時にダブルソフト買って帰った時の彼女(現在嫁)の顔まだ覚えてる(食パン間違えたの確定演出だった)
今はロイヤルブレッド8枚切り売り切れなら超熟8枚切り8枚なければ6枚切りまでは許される事を学習した