【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part２

**あるケミストさん** · 2012/02/21(火) 22:34:48.16

まだまだ終わらんよ！

**あるケミストさん** · 2012/02/22(水) 21:10:22.44

1 名前：あるケミストさん投稿日： 2011/05/23(月) 11:33:03.14
カロリーとは生理的熱量である。
↑これは言葉を定義しているので成り立ちます。
カロリー（生理的熱量）についての反論ではありません。

しかし、人体の複雑なエネルギー収支を
足し算と引き算で計算できて、人体の体重の増減を管理できる。
とする、カロリー収支（？）カロリー計算（？）なるものは
存在しません。

このスレの最終目標は、科学的なダイエット理論の構築です。
現代日本には、何の根拠もない非科学、疑似科学的なダイエット情報が
ありますが、徹底的に叩いていきたいと思います。

●議論のルール
1.印象操作的な発言をしてはいけません。
　発言にはなるべく根拠をつけるようにしましょう。
2.質問に質問を返すような事はしないようにしましょう。
　議論が成り立ちません。
3.スレを読まずに論を主張してはいけません。
4.自分で調べられるソースを要求してはいけません。
　なるべく自分で調べましょう。

**あるケミストさん** · 2012/02/23(木) 09:20:02.77

教祖がこれじゃねえ(´・ω・｀)

【ｶﾛﾘｰ信者】糖質制限スレ5【必死すぎ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328694140/815
815 名前：korune[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 20:36:56.65 ID:dTD0WdOG0
RE:>>805
江部先生のブログにコメントして、即効で削除されました
投稿禁止状態に設定された様子で以後の投稿も出来ません
学問的疑問を投げかけたつもりでしたが、私は江部先生の事業の邪魔をしたようです

削除および拒否された投稿コメントは、現在確認できるもので以下の3つです
覚えている概略

1.Mdayon さんへご返事
原因も何も、久山研究は単なる疫学調査です
食事・運動指導をしたグループと、しないグループの比較もデータもありません
今度の久山町と船形町の比較の話でしたら、もともと別集団ですので余り意味がありません

2.江部先生の御回答に対する再コメント
今度は、糖尿病発症率の変化を考察するうえで別個の集団のデータ(久山町と船形町)を比較していますが
元々の糖尿病発症率が大きく異なる別集団ですので、
(糖尿病発症率相違の原因を元来内包している集団差が大きすぎます)
発症率変化の差は、各集団の個性が原因と考えるのが自然です
生活様式・通勤時間・専業主婦率・所得格差等々です

**あるケミストさん** · 2012/02/23(木) 09:20:19.06

承前

3.久山町研究の背景とデータの信頼度の高さ 2012年02月22日 (水) に対するコメント
> 偏りのほとんどない平均的な日本人集団である久山町住人の方々において、
> 男性糖尿病有病率は23.6％であり、
> 日本人全体の男性有病率（15.6％）とは、
> かけ離れて多いということも、論争の余地のない事実です
久山町の方は中高年者の8割に負荷試験を行った結果です
一律に負荷試験を行えば糖尿病診断数は数倍に膨れ上がるようですよ
https://aspara.asahi.com/column/medi-kataru/entry/M12rXH1LOu

RE:>>808
> なにせ「久山町の悲劇」をでっち上げた確信犯だからな～
私も同感です、江部先生の一人ポツダム宣言状態です

**あるケミストさん** · 2012/02/24(金) 10:23:08.03

姉妹スレ(´・ω・｀)
いくつあんだよ・・・

【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320825580/
【糖尿】糖質制限は、嘘か真か？【真逆の理論】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1271510198/
【ｶﾛﾘｰ信者】糖質制限スレ5【必死すぎ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328694140/

【トンデモ】ダイエット俗説【カロリー】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1328792314/
★★最強！低炭水化物・糖質制限総合スレ13★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1328781711/

**あるケミストさん** · 2012/03/05(月) 20:34:48.20

>>3
そのkoruneって、そのスレの荒らしのハッタリって奴だとスレに書いてあるな。
このスレが出来てからすぐに教祖と言って、江部叩きをする荒らしがここまで
はびこってるとはね。

そのkoruneって荒らしは、糖質制限の統計でないのに糖質制限の統計と
言い張ってたり、相当のトンデモで江部叩きのためなら
自作自演を毎日必死にしているハッタリって奴のことだな。

で、何で3はそんなkoruneの荒らし常連を擁護しているの？

**あるケミストさん** · 2012/03/06(火) 08:53:29.74

腹いっぱい食べて楽々痩せる「満腹ダイエット」　肉を食べても酒を飲んでも運動しなくても確実に痩せる！
(ソフトバンク新書): 江部康二
http://www.amazon.co.jp/dp/4797363800

ってホントなの？
脂質摂りすぎれば太るんじゃないの？
炭水化物さえ食べなければいくら総カロリーが高くても太らないの？

**あるケミストさん** · 2012/03/11(日) 17:37:04.23

>>7
んなことあるわきゃ無いですね。

**あるケミストさん** · 2012/03/12(月) 01:21:40.13

炭水化物と糖質を併記してるときは、カロリーは参考になるね。

**あるケミストさん** · 2012/03/13(火) 23:23:33.98

なんちゃら栄養士ってのがほんとアホのかたまりだな。
医学になんの役にも立って無いんだが。

**あるケミストさん** · 2012/03/14(水) 08:13:25.00

江部やら釜池よりマシだと思うがｗ

**あるケミストさん** · 2012/03/14(水) 09:25:05.89

>>11
まずは、科学的な視点に沿って議論しようよ。
じゃなきゃ、議論なんてできないよ。

**あるケミストさん** · 2012/03/14(水) 10:38:35.62

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1329394208/650-651
(´・ω・｀)

**あるケミストさん** · 2012/03/14(水) 22:49:22.52

コーネルに科学を語る資格はねえわな

**あるケミストさん** · 2012/03/16(金) 08:28:46.06

資格？

**あるケミストさん** · 2012/03/16(金) 21:28:29.44

◇

**あるケミストさん** · 2012/03/26(月) 08:29:02.25

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart125
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1331143472/583

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/25(日) 15:49:41.57 ID:fIkGDONZ
○人体は不必要な栄養素は吸収できない。排泄される。
○それが証拠に人糞はそのまま肥料になるほどに栄養があるじゃないか。（苦笑）
○低炭水化物もしくはノンカーボで熱量管理していると、熱量通りに体重が増減しない。
（要は減量時に維持、もしくは増えるような熱量摂取していても痩せていく）
○その原因は汗や尿や呼気などでアセトンが排泄されるからだ。
（明確なエビデンスは一切無い）
○従ってカロリーなどは嘘っぱちだ。

どうかね。
違うのなら違うと指摘してくれ。

**あるケミストさん** · 2012/03/27(火) 08:10:06.91

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart125
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1331143472/655

655 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [sage] 投稿日：2012/03/26(月) 20:25:04.89 ID:qNpgMza2
あのお。

カロリー計算の初心者なんですが、
質問してもよろしいでしょうか？？
>>【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart125

とあったもんで。

とりあえず、このスレの回答者の方に聞きたいのですが、
カロリーとか抜かす、エネルギー理論ってのは
【科学】という認識でよろしいのでしょうか？

（エネルギー理論で、他に電気理論なんてのもあります。
それと同じような理論として
カロリー理論は人体エネルギーを完全に把握できる理論だと言えるのか？）

答えは「ＹＥＳ」or「ＮＯ」と言った形で簡潔にお答え下さい。
もし答えが「ＹＥＳ」である場合、
この根拠も教えて頂けると助かります。

すみませんが、宜しくお願い致します。

**あるケミストさん** · 2012/03/27(火) 08:10:32.72

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart125
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1331143472/667

667 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:26:52.46 ID:qNpgMza2
>>655
続き。

『電気理論』をお分かりの方、いらっしゃいますか？
これは法則通りに力が働きますので理論どおり計算できます。
これを現代では「科学」というのでしょうね。

一方、「カロリー理論」ってのはどうでしょう？
根本からおかしな戯言じゃないでしょうか？
この戯言を平気で語る人達って、どんだけ詐欺師なんでしょう？

何か１つでも法則とか出してみてくださいよ？

>>603
>結局、ｺｰﾈﾙﾀｿは中卒か商業高校卒か何かで、普通科高校で習う物理化学生物を
>習ってない訳だ。だったら初めからそう言えばいいのに。
>「高校理科を習ってないｦｲﾗにもわかり易く教えてくれろっ！」って。

あのぉ・・・

高校でも電気については、少しくらい学びますよね？
きちんと理論どおりに計算できるますよね？

カロリー理論が計算できるとか、何とか。
どこで学んだのでしょう？

**あるケミストさん** · 2012/03/27(火) 08:11:01.60

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart125
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1331143472/668

668 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:37:35.75 ID:qNpgMza2
google検索

電気理論　　　　約 15,200,000 件（0.10 秒）
カロリー理論　　約 1,540,000 件（0.11 秒）

実際に検索してみてください。

電気理論ではきちんとしたサイトが解説していますが、
カロリー理論に関しては、「はああ？？？？」という胡散臭いサイトばかりの
検索結果になります。
（まあ、こんなもんだろう・・・所詮、カロリーなんて。）

これは一体どういうことなのか？
カロリー計算得意な、このスレの回答者サン達に回答頂きたいです。

**あるケミストさん** · 2012/03/27(火) 08:12:15.87

同スレに寄せられた回答

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:38:22.95 ID:/BA/PDD+
つ「ヘスの法則」

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:51:42.10 ID:/BA/PDD+
ちょっとｺｰﾈﾙﾀｿに真面目に答えてみる。
多分、高校化学を習ってないんだと思う。
高校化学は「理論化学」「無機化学」「有機化学」の三本柱で出来てる。
高校化学の参考書を買い、

「理論化学」の
☆共有結合、イオン結合などの結合の種類の所
☆熱化学方程式の所
「有機化学」の
☆ブドウ糖、脂肪、アミノ酸の所
をざっと勉強すると、なんで多くの人がカロリー計算を妥当とみなしてるのかが
分かると思うよ。

>>670
夕食でも炭水化物を少しは食べた方が良いと思う。

**あるケミストさん** · 2012/03/27(火) 08:12:43.65

さてと。
こっちでやってくれ(´・ω・｀)

**あるケミストさん** · 2012/04/01(日) 05:50:54.69

ん？ここで議論しようぜ。

**あるケミストさん** · 2012/04/01(日) 09:04:18.16

何を？

**あるケミストさん** · 2012/04/11(水) 12:44:42.33

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/09(月) 05:31:04.69 ID:237mA1f0
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2012/04/08(日) 17:03:49.96 ID:pC8c+c2S
人間がえら呼吸できないように、脂質を主な栄養にする体質になれるわけない。突然変異で進化しないと無理。
栄養が脂質しかなければそれを吸収するだろうが。
いくら食事に工夫して所で、炭水化物を栄養とする人間の体質は変わらない。

★★最強！低炭水化物・糖質制限総合スレ14★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1332761641/183

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 17:44:27.19 ID:X7LqlKZy
だったらなんで、脂質代謝、タンパク質代謝なんて機構があるのかね？

235 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 08:27:24.08 ID:yDpamDSI [1/2]
>>234
人間は雑食だからね。
メインにはならんだろうって話なんじゃねえの？
油だけじゃ生きられねえだろ実際。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 09:45:58.85 ID:9EtU3VHS
あ？油だけで生きてけるだろ？　
どんだけ物知らずなんだ
お前ｗ

237 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 09:51:56.51 ID:yDpamDSI [2/2]
>>236
へーそりゃスゴイな。
オレはそんな人生いやだからお前に任すわ。
オリーブオイルでも舐めて幸せになってくれｗ

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/11(水) 12:35:41.68 ID:gR/Ktg6U
物知らずって幸せだね
オリーブオイルだとｗｗｗ

**あるケミストさん** · 2012/04/11(水) 12:44:59.25

なんという論戦(´・ω・｀)

**あるケミストさん** · 2012/04/12(木) 08:44:27.97

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/11(水) 21:08:36.24 ID:FtIoikZC
最近、「カロリー、カロリー」と言う
カロリー馬鹿信者がいませんがどうしてでしょう？

ここのスレは完全にカロリー信者の巣窟ですよね？
無駄にpart126らしいですが・・・

テンプレサイトとかもバカロリー教のドグマを説いてますし。

カロリー信者さん達にお願いです。
脂肪1ｋｇ7200kcalとか、ボケた発言を聞きたいので、
もっとボケた発言をおね害します。

是非、食品成分表が科学だとかの笑わす発言をどんどんしてください。
よろしくお願いします。

**あるケミストさん** · 2012/04/12(木) 08:44:46.42

科学的態度(´・ω・｀)

**あるケミストさん** · 2012/04/18(水) 09:45:26.66

249 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [sage] 投稿日：2012/04/17(火) 21:45:28.75 ID:On1EQQSU
「食の欧米化」とか。
全くいい加減でデタラメな説明の仕方だ。

彼らはいち早く農耕を始めた人達。
日本人よりも、もっと早くに。
こんなの、もの凄く当たり前すぎる歴史的事実。

食の欧米化とは、農耕の事かな？
おい、どうなんだ？

初心者相手にしか答えられない回答者サン達。

**あるケミストさん** · 2012/04/18(水) 09:46:17.87

文化論(´・ω・｀)

**あるケミストさん** · 2012/04/26(木) 08:47:32.39

58 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 06:03:37.47 ID:???
またか・・・

カロリー信者得意の妄想＆逃げ作戦。
１つも出した事のない根拠を、今までにいくつも出したとか。
今回も同じ事の繰り返し。↓

・理論値の出し方
・観測の方法

>>55　ともに過去スレにて既に出ている。
>>57 （過去スレで解決済み）

>>14

>いくら深めても論理的に正しい結論には至りません

「いくら深めても」
おそらく、この人はカロリー信者なのだろう。
カロリー信者が科学的なことは1つも発言していない。

それを「いくら深めても」と・・・・？

>>18

で、また！
カロリー信者は逃げましたっと。

１つも有意義な議論もせず、
又１つの根拠も示さず、適当なイメージだけの
書き込みだけで、

**あるケミストさん** · 2012/04/26(木) 21:37:22.83

春はオツムに良くない季節みたいだな。南無南無。

**あるケミストさん** · 2012/04/27(金) 08:55:39.88

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 21:11:45.87 ID:5cB2KdOt [1/3]
>>483

に、質問です。

>一度食事のカロリー計算をきちんとして

と、ありますが
一体どうやって食事のカロリーを計算するのでしょうか？

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 22:17:37.78 ID:5cB2KdOt [2/3]
>>494
>>495
gglks以外の科学的根拠・学術的根拠でお答え頂きたいです。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 22:23:19.23 ID:5cB2KdOt [3/3]
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/

in 医歯薬看護　板

でも全く出てこないカロリー理論の説明を
初心者相手にしか答えられない回答者が答える質問スレでの
回答者さんの意見をお聞かせ下さい。

**あるケミストさん** · 2012/04/27(金) 08:56:10.52

相手にしてもらえなくてくやしいようの巻(´・ω・｀)

**あるケミストさん** · 2012/04/28(土) 10:03:34.33

じゅうねんさんが(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
かまってやれよコーネルェ

**あるケミストさん** · 2012/04/28(土) 16:20:33.39

この世で唯一の理解者だもんなあ。シカトはねえよな。

**あるケミストさん** · 2012/04/28(土) 22:16:14.38

やあやあ、良かった良かったw

**あるケミストさん** · 2012/04/30(月) 20:29:01.47

ほーれはじまったw 春だなあ

**あるケミストさん** · 2012/04/30(月) 22:56:23.03

また完全勝利か。ビル一緒なのはコーネルだけどねw

**あるケミストさん** · 2012/05/08(火) 09:41:22.15

876 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [sage] 投稿日：2012/05/07(月) 21:09:29.93 ID:X7KOSBxH [1/5]
でだ。

何で明らかな過体重者に
低炭水化物ダイエットを薦めないんだ？

カロリー計算なんて出来ないわけだし、
標準までなら、この方法論以外にないだろ？

どうなんだ？
え？

--------------------
自分で勧めりゃいいじゃん。
なんで勧めない他人を非難するのかわからんわ(´・ω・｀)

**あるケミストさん** · 2012/05/08(火) 09:42:35.14

878 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [sage] 投稿日：2012/05/07(月) 21:13:38.78 ID:X7KOSBxH [3/5]
一体、何故ここの回答者は
低炭水化物ダイエットの有効性を認めないのか？

Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681

こちらにはきちんとした根拠がある。

--------------------
はいはい、自説意外の学説なり論文は見えません、と(´・ω・｀)

**あるケミストさん** · 2012/05/08(火) 09:45:17.51

881 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [sage] 投稿日：2012/05/07(月) 21:23:54.09 ID:X7KOSBxH [4/5]
カロリーという単位であれ、
エネルギーと言う単位であれ、

数値化する事は出来ない。

--------------------
物理学が成り立ちませんがな(´・ω・｀)

--------------------
糖質制限食であれ、糖質たっぷり食であれ、
「摂取エネルギーが消費エネルギーを上回れば太り、下回れば痩せる」
ということは、生理学的事実です。

∴↑これは間違いではない。

同様に、カロリー概念も間違いではない。

だが、数値に現している食品成分表などは
間違いである！
--------------------
オーダーの問題じゃねえの？(´・ω・｀)(´・ω・｀)

ＯＫか？

**あるケミストさん** · 2012/05/08(火) 09:46:16.69

ということでＮＯだバカ
他スレ荒らしてねえで自分のクソスレでマスかいてな（・∀・）

**あるケミストさん** · 2012/06/14(木) 05:45:22.43

menndere-efu

**あるケミストさん** · 2012/06/23(土) 23:03:32.02

なんだよ。このスレ。
俺のファン（？）が頑張ってるんだ。

潰せよ。

何か意味あるのか？

え？
和尚よ。

**あるケミストさん** · 2012/06/25(月) 08:54:46.33

ワシは立てとらんよ
>>1
に聞いてくれ（・∀・）

もともとあちこちの理系板に元になるスレを乱立したのはキミだろう？

もっとも
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/
やダイエット板の発言を引用したのはオレだけどね。

余計なお世話だったかな？

**あるケミストさん** · 2012/07/04(水) 21:39:53.17

おいおい、和尚。
俺は理系板には立てていない。
誰か知らん人だろう。

最近、スレ立てるのがややこしいので立てとらん。
めんどくさい。
あほかと。
何で2ちゃんねるくらいのもので必死にならないといけないのかと。

まあ、このスレは用済みだろ。
イランと思う。

**あるケミストさん** · 2012/07/05(木) 11:11:27.20

あれ？理系板ってのがあるんだね、
おれが言ったのは、化学板と物理板と医歯薬看護が最新か？

何れにしてもカロリー計算はウソとかそういうスレのことさ。

用済みだとみんなが思えば自然に落ちるだろ(・∀・)

**あるケミストさん** · 2012/07/20(金) 00:19:19.38

>>48
> カロリー計算はウソ
とは言わんが、糖尿病の患者に対する、カロリー計算による指導は万全だった、と、
胸を張って言えるのかね？当の患者に。

**あるケミストさん** · 2012/07/23(月) 12:00:43.03

>>50
落花生の部屋かね？(´・ω・｀)

相応の成功を収めてると思うけどね。

**あるケミストさん** · 2012/08/16(木) 23:26:46.69

とりあえず、
カロリー計算ってどうやるんだ？