【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 155【JAL123便】
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1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです
隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します
前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 153【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1713711014/
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 154【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1714394888/ ●真相究明に向けて
航空事故調査報告書付録
P.116「異常外力の着力点」
ttps://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
P.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長 藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室 宇津木成介
ttps://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf
青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
ttps://tenku123.hateblo.jp/
日航123便墜落の真相を明らかにする会
ttps://jalflight123.wixsite.com/mysite ●乗員からの指摘
JL123便(JA8119)事故調査報告書の問題点 生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
「日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」についての考え方
●考察動画
rainbo6003
わくてか ちゃんねる
ナベケン動画
その他多数
リンク先は
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/3
を参照 ●墜落直後の初期報道
ttps://isfweb.org/post-32490/
ttps://isfweb.org/post-32774/
時事通信・共同通信・NHK・日航の4社が「米軍横田基地に緊急着陸すると日航123便から無線連絡があった」旨を海外メディアに発信している
このうち時事通信は「運輸省によると」としている
ttps://www.youtube.com/watch?v=Mq1MAjlzk6w
運輸省元事故調査官の平栗元喜氏が手元の原稿を確認しながら次のように述べている (11:15)
「注目すべき点は、ひとつは、飛行機が引き返すと言っていること。もうひとつは、後部ドア故障だと言っているのがポイントだと思われます。続いて、緊急降下をすると言っているというらしいですが、これは重大なトラブルがあったということは間違いないのではないでしょうか。
飛行機はいずれにしても、15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよいと思います」
高度の他にも、緊急事態の発信時間や緊急降下の有無など (14:25) 、重要な点で、後の事故調発表とは異なる点が多い 森永卓郎動画
ttps://twitter.com/PoppinCoco/status/1725798718610514043?t=zah86-d0-9W5e1fc4qYa1g&s=19
話題作の『書いてはいけない』を本人が徹底解説
ttps://www.youtube.com/watch?v=3S4LzijkUgM
森永卓郎×深田萌絵 『言ってはいけない』失われた３０年と日航機事故
【森永卓郎×倉田真由美】 日本航空１２３便墜落事故で分かった新事実
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1714394888/11-12
https://twitter.com/thejimwatkins ●123便の骨まで完全炭化した「二度焼き」遺体の問題を考える
・ナパーム弾被害・その他戦争被害・航空事故被害との比較検証画像 (閲覧注意)
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/5
・火炎放射は地面の側まで焼けることが判明
火炎放射の後、砂利しかない地面から小さく炎が上がっている
模型をショベルでひっくり返すと地面から炎が上がり、人体模型の裏側が燻られ続けていたことがわかる
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13
・上記動画と123便事件現場の比較
当時あった写真週刊誌・エンマが掲載した写真 (閲覧注意)
左ページ側に、地面から小さな炎が複数立ち上っている
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13 元日航社員告発への直リンク
ttps://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwMwjmpP-cE8FVI_hR4AaABAg
元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。
当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC（ランプコーディネーター）から急遽、可搬（トランシーバー）で少々ディレイとの連絡がありました。KT（旅客課）がG/Show（予約無しや後便からの変更客）を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B（ウエイトバランス）が変わると考えて、ジャルダックス（コンピューター）のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。
523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R（カンパニーラジオ）で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。
123からは「ポジションレポート（現在位置通報）。今しがた何かとコリジョン（衝突）した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT（900ｍ）ほどに降りていました。
JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ（スケジュール統制部）、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ（空港支店長）等に連絡しましたが、通常は使用するTTY（SITA回線テレタイプ）使用は止められたようです。
その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel dump（燃料放出）を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で（FDR：飛行記録計より）数秒後に完全に消息を絶ちました。
即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR（操縦席録音）とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。
日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。
2022年8月15日 元日航社員告発への直リンク 2
www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg
元日本航空社員です。事件後に広報部（BRZ）と秘書部（BSZ）に所属しました。
今回この場で８１１９号機固有の特性について、また藤原レポートで報告されていることに関連して、当時社内で機密とされた墜落の前提になる事がありますので、知る限りにおいて記述したいと思います。 「姓名」アドレスを拝借します。
（ワタナベ様へ： 貴殿読述中の「中溪（元エアドゥ社長）」は、日航での最終職責はジャルインフォテックで、「ナカタニ」と呼びます。因みに、以下の文は独立した動画ファイルとして一本立てて頂いても、結構です。）
本墜落事件については、当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです。
具体的には、８０年代に入りこの手の訓練が再開し、万が一失敗した際に言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、選んで毎回使用されていた機材が事故歴のある８１１９号機でした。そしてこれについてはそれを日航社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長もこの事を知っている必要があり、本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも大きな嫌疑があります。
しかしこの事実が表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、「危険な結果が起こることを認識して許容」していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石の失敗以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を受け入れざるを得なかったのです。 更に日航に不都合なことは、実はこれより以前に全７４７ＳＲには事件前にボーイング社から隔壁の点検を通常のＬＲよりも頻度を上げて行うように、わざわざ指示が出ていました。その忠実な履行を強く主張する社員（藤原氏）もいましたが、技術部はコストの面からそれを無視してこれを行わず、行ったことにして虚偽の処理をしていたのです。これが実際に必要かどうかはさておき、こういう場合はメーカーに忠実に従うことが原則です。まして事故修理歴のある８１１９なら尚更です。ここに、もう一つの日航の弱みがあったのです。
しかし、隔壁破壊説に乗っても、事件が起きたからには、日航は無傷では済みません。当局の行う見せかけの調査では「点検を行ったが見落とした」「そもそも点検を怠たった」のどちらかに焦点が当たる（当てる）ことになり、たとえ偽原因の筋書きであっても“業務上過失致死傷罪”となるのは免れません。ましてや点検をやっていなかったことが表に出る後者の方なら「怠らなければ不具合は見つかったはずで、事故は起きなかった可能性が高い」と推定されて（蓋然性から当局もそうせざるを得ない）、“重過失”で以って責任と非難がずっと重くなりますから、会社の選択は当然一番軽い前者になりました。
但し、隔壁破壊説に乗るにはこれだけでは足りず、根本的な原因を作出した者が必要となります。幾ら「しりもち事故」を起こしたのは日航であっても、その後の対応すなわち修理において不完全な事を行った者を仕立てなければなりませんでした。修理後７年しか経っておらず経年劣化だけでは事が成り立たたないので、どうしても最初に修理を行ったボーイングを、落ち度も無いのに引き込まざるを得なかったのです。最終的に、日航は上記二つの問題が絡み合う中で「隔壁の点検を行ったが脆弱性を見落とした」のみに罪を留めて、製造者であり修理者であるボーイングにより大きな修理ミスの責任があったこととして、その大部分を被ってもらいました。無論、ボーイングは補償金の類は一切払っていません。
（ 結果、日本政府そのものがボーイングと米国政府に大きな借りをつくりました。これが、プラザ合意から円高バブルと時期的に重なり、崩壊そして日本売りと呼ばれるものです。その後借りを返すことは盛んに行ったものの、特段、陰謀があったとは思いません ）
結果として、日航はこの自衛隊訓練にて社内に協力者（共犯者）がいた件を完全に隠蔽し、隔壁点検を怠っていたという件を隠蔽して、関与度合いと責任と非難を最小限にとどめたのです。自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽しました。そして自衛隊と政府並びに首相は事実から完全に隠れて、最大の危機をかわすことができたわけです。ついては、誰も起訴さえされることなく、刑事責任を取りませんでした。
後記、
「本ワタナベ動画の日航機墜落事故１２６、１３４、１３５、１３９」で論題にされることは、事実であっても加害者側である日航や自衛隊にとっては、単に「整備の懈怠からの隔壁破壊」や「しりもち事故の後遺症」にのみ焦点が当たり、ある意味で日航、自衛隊などの加害者が意図するような方向となり、都合が良いということにもなりますので注意が必要です。よって今回、上記の裏の事実を表に出した次第です。
しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。
今も日航と経営者が顛末において、どれだけの真実を知っているのか、また冷静に理解できているのか疑問です。事故調査委員会の言う事故原因はすべて作り話であり、隔壁の修理ミスもありません。日航安全啓発センターで紹介されている説明と展示は虚偽であり、全て将来に亘る身分保障のためで、日航と政府の宣伝広報（プロパガンダ）です。
現在起こされている裁判も、政府が裁判所に圧力をかけて抑え込む形になっています。倒産時に遡りますが、秘書部もそれまで扱いに困り嫌っていた、８．１２連絡会の責任者を完全に懐柔しました。今は手なずけて逆にスポークスマンとして利用する格好になっています。そして日航は真実の検証に犠牲者の遺族が再度団結して、必死で抑えているマスコミへの歯止めが利かなくなって報道が広がり、集団訴訟（損害賠償請求）と責任追及という決定的なダメージに繋がることを恐れているわけで、遺族やマスコミに働きかけてそうさせないよう妨害を続けています。
戦後最大の犯罪はこれでは決して済ませられません。
元社員としても、仲間と共に証拠を携えて何でも行う覚悟です。 機長が無能
山中に誘導されてるぐらい気づけよ
羽田でも横田でも勝手に突っ込むべき
まさか死刑にはならんやろ 84 本当にあった怖い名無し sage 2024/05/12(日) 05:57:36.72 ID:y+O2WCzS0
Poppin Coco
@PoppinCoco
【日航123便事件とプラザ合意の関係】
こちらの元CA凛子さんのYouTube配信は以前から非常に興味深く観ていましたが、今回ご友人の方が発言された「プラザ合意」との関連や「自衛隊のミスではなく合同訓練した米軍による事故説」には私と全く同じ見解で驚きでした。
🔻必見 >>20
おまえは細菌の栄養源以下
細菌の餌とは知能が一定以上なら言わない >>12
>山中に誘導されてるぐらい気づけよ
>羽田でも横田でも勝手に突っ込むべき
普通に考えたらそうなるよねえ
しかしそこで高浜機長が海上自衛隊出身というのが重要な意味を持ってくる
>>8にある以下の部分だ
「自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」
「実施される時には機長もこの事を知っている必要があり、本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも大きな嫌疑があります。」
旅客機の機長という立場よりも、仮想敵訓練に密かに協力する元自衛官としての立場が勝っていて、自衛隊時代の絶対の上下関係も生きていて、自ら仮想敵訓練失敗の隠蔽に進んで協力したのだとすれば、レタス畑に向かったのも納得できる
羽田や横田に降りたら自衛隊を挙げての隠蔽工作が出来なくなってしまうが、田舎への不時着ならなんとか隠蔽できそうだ、ということだ
しかし山中に入ったところで撃墜して隠蔽というシナリオは、さすがに高浜機長からしても想定外だっただろう
いくらなんでもそこまではされない、と信じていたに違いない
もしそれが確信を持って予見できていたら、それこそ横田に強引にでも突っ込んだはずだ >>25
字がとてつもなく汚いし、センスのカケラもない野暮ったいシャツ
無能さが滲み出てる >>28
同じセリフしか書けない
書くと日本語がおかしくてバカにされる
ストレスが溜まって夜中まで書き込む(笑) >>1
スレ立て乙です
＝0/1: どうして有効にならないんだろう？
:が全角？ >>34
次回 それで宜しくお願いします m(_ _)m 墜落時に富士山が見えたってなんだよw
富士山に墜落したんかい
とか、とうとう工作員は落合証言の捏造に手を染めてるのか
話にならんな >>22
この板はコマンドを受け付けないのかもしれないです
ttps://nanjya.net/donguri/#command によると、
「BBS_USE_VIPQ2=」が 2 以上の場合、スレッドを立てるときに !extend コマンドが使えるようになる。
とのことなんだけど、この板の ttps://kizuna.5ch.net/archives/SETTING.TXT にはその項目が見当たらないので >>37
ホント、
何でも記憶違いにするの
親分そっくり 墜落時の安全姿勢って、軽く開いた脚の間に頭を入れるように体を丸めて体勢を低く保つ ってのか？
仮にそれを大月旋回時の43分頃にやったとすると、そのまんま13分は頭下げたまんま ってなる
それ 出来るのか ということになるが、地上の静止した状態でもツラくて続けらんないような気がするがどうだろう？
そんなの楽勝って方 おる？ 墜落の夏を読んだけどあのインタビューはとても時系列がわかり辛い >>40
横田に降りる前提で衝撃防止姿勢を取ったが、その後横田に降りない意向が客室に伝わらないまま、御巣鷹に至ったとは考えられる >>42
だからさ、アンタしゃんは姿勢13分維持できるの？ 村上さんが46分に「着陸が心配だ スチュワーデスは冷せいだ」って書き残してますね ライブベスト着用ができない乗客が
いたので落合さんが指導して回った際に、
安全姿勢の指導のアナウンスもあって、
酸素マスクのヒモ？をピーンと伸ばして
安全姿勢をとる人がいて、その画像を
覚えていた
ライフベストの指導が終わって
自分の席に座って自分の酸素マスクを
着用した際に、左の窓に富士山見たんだよ
墜落時にそれやったら
酸素が30分近く出ることになる
10-15分くらいでしょ？
緊急降下して与圧なしで死なない
高度に達する時間だから
18時24分の爆発音で酸素マスクが
すぐに落ちてきて
乗客は酸素を吸い始めたからね
18時40分には酸素切れ 日航１２３便墜落 隠蔽工作の闇（仮）
青山 透子
2024/7/29
ISBN：978-4-309-03202-3
1,980円
青山博士、今年も出すんだね。 >>45
遺書にある18時30分の降下の際に
乗客は酸素マスクを着用していたが
ライフベストは着用してない
降下したからコクピットから駿河湾が
見えたか分からないけど、CAトップが
駿河湾で低空飛行だと知れば、
ライブベスト着用の指示くらいするよ
全員が着用するまで時間が掛かることは
CAは把握してるハズだから、安全姿勢も同様、
指導時間が必要なことは早めにやっておく
違うかな
墜落寸前に慌ててやったら
助かる人も助からないじゃんか 以前わくてかさんが小川さんの残した写真の三枚を使って航路を推測してたけど大島の手前くらいまではほぼ事故調の発表通りで間違いなさそうだったな。残りの写真もやってくれるかと期待してたんだけど続かなかった 御巣鷹山の悲劇掲示板、久々に見てみたけど、なるほど河津氏に相手にされない鷹富士が構ってちゃんアピールしてるのかw
どうせ何度も煽って挑発してくるんだろうとは思ってたけど、予想通りだったw
挑発に乗ったら負けですな >>38
やばいね
誰かどんぐり砲ゲットして工作員を撃ってくれ 最高裁でボイスレコーダーの開示命令が出たとしても
既に廃棄されていて存在しませんっていうオチになると思うんだよな
そんな物騒なブツをいつまでも保存しておくわけない >>51
国土交通省が日航に返したと文書回答してるし、そもそも安全啓発センターで現物展示してたでしょ >>52
陰謀論者が安全啓発センターに行くわけがないし、頭が悪いから知らないよそんな事 >>49
悲劇掲示板を汚したくない
だからアイツの相手はしないよ
文系ちゃんは真逆の考え
ヤルならこっちと
挑発返ししたけど
アイツはダンマリ
陰謀論者が相手にしなきゃ
工作員なんか成り立たない
ヤルならヤルでガチじゃなきゃヤラない
俺だけコテにして
俺の説だけマナ板に乗せて、、、
そんな不公平な状況にする駆け引き、
コソコソやるだけでガチで戦えない証拠
何てったって航跡に関する
アイツの自説は擬装機説
それじゃ立ってられないね >>54
出禁の立場で書き込みの自由を
主張してるが、ナンセンス
出禁を食らった理由があるんだし、
それを取り除くことが先でしょ？
3年くらい粛々と真面目に書き込んで、
信頼？回復に努力し、世間の許しを
得るまで相手にする必要はない
『私は鷹富士です』
そんなゼッケンつけて
堂々と街を歩けるように
なるまで相手にしてはならない 工作員のエースは鷹富士とアレキの2名
多分だけど担当する掲示板を固定してるから、
鷹富士が5chでコテにしたり
アレキが悲劇掲示板でコテにするのは、
工作員のルールで禁止されてると思う >>53
あっ東京コントロールの管制官が民間とか大ボラ吹いてた頭の悪い隠蔽爺さんだ オウムの上祐は宇宙開発事業団、今のJAXAにいたことがあるという
事故調の委員も今のJAXAにいた人が多いという
ttp://www.diskdig.com/123/123_2019.pdf
一見もっともらしい科学的な装いというものに、ころっと騙される人が後を絶たない >>56
中身が別人か同じかはわからんが、手口はものすごく似通ってる
背後にいる人間が共通しているのかもしれない
・わざと一度に大量の質問を行って、わざと相手を手間取らせる(軍事用語で言うところの「飽和攻撃」)
・いつも必ず自分を「客観的」「科学的」「合理的」と自称し、相手をそうでないかのように印象づける
・確固たる根拠を示さずに何かを断言する
で、あの管理人さんは、特に「飽和攻撃」、テニスで相手の陣地にボールを5個も10個も同時に打ちこむような反則行為を問題視して、「まともに議論する気なら、質問は一つに絞れ」と過去に言っていた
それを鷹富士は今もやっているのだから、十分に出禁対象だろうと思う
以前小田さんも絡まれていたが、どこ吹く風で通常営業されていてホッとした 御巣鷹山には1963年（昭和38年）に地元営林署が唐松の植林を行った。
厳密には植林地である。
原生林はその名の通り初めから人の出入りがない。 光市さんは現場のカラマツの植林地のことを
（植林を)自分たちがやってきたのでよく知っている
と、事故調の事情聴取に答えていたようだ
守さんも
スゲノ沢なら夜中でも十分に行けた
とも そして、そのとき、窓の外のやや下方に富士山が見えたのです。とても近くでした。このルートを飛ぶときに、もっとも近くに見えるときと同じくらいの近さでした。
夕方の黒い山肌に、白い雲がかかっていました。左の窓の少し前方に見えた富士山は、すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。
（略）
そして、すぐに急降下がはじまったのです。まったくの急降下です。まっさかさまです。髪の毛が逆立つくらいの感じです。頭の両わきの髪がうしろにひっぱられるような感じ。ほんとうはそんなふうにはなっていないのでしょうが、そうなっていると感じるほどでした。
怖いです。怖かったです。思いださせないでください、もう。思いだしたくない恐怖です。
（略）
衝撃がありました。
衝撃は一度感じただけです。いっぺんにいろんなことが起きた、という印象しか残っていません。回転したという感じはありません。投げだされたような感じです。
衝撃のあとも安全姿勢をとっていなければいけないのですが、私はもう怖くて、顔をあげた。その途端、頭にいろんなものがぶつかってきました。固いもの、砂のようなものがいっぺんに、です。音は、まったく記憶にありません。音も衝撃も何もかもが一度に起きたのです。 >>62
確か事故の前年とかに山火事か何かでもすげの沢行ってたはず 文系ちゃん
うまく安倍川の河口に寄らない
伊豆半島の高度を20000ftにするとか
バカみたいなことしないと寄らない
CASを変えないとムリそう
2000ftくらい高度上げただけじゃ
速度アップ大したことない、、、
ピンポイントCAS増なら
富士山西わざわざ通る理由が消える
河津4'は変えられない、、、、 >>66
あの辺り全部国有林で、航空写真と施行図もある ってなことらしいしね
夜のうちからもっと寄れたとする意見があるならもっともかと >>69
それは手間を掛けたな
これまでROMってたが、当たり外れともかく思うところ
御大を工作員とするのは如何なものかと
事故調航跡略図はいい加減で間違いだと言い、相模湾では隔壁破損ではなく飛翔体との衝突と言い放つ
そうなのに同一視される工作員は気の毒な気がしないでもない
偽装機説とも縁が無い筈 何処所属の何なのかをハッキリさせられない絵空事見たいなのはもっとも嫌うように思うがな
ここ見てるってのも無いんじゃないか？
これは本人に聞くしかない話だが、掲示板汚し嫌って勝負の続きをこっちでしようということなら、一言その旨案内すべきだ
それでもここで無反応ならあちら側が逃げたとしてもよかろう
あっちが問うている内容もみたが、川津低空飛行説氏が答えるのは造作もないものだとの印象
事が起きているのはあっちなんだから、あちらの掲示板を見ている見ている人の視点からだとどういった感想となるかは大きくブレることはなかろう 結局中曽根は「真相は墓場まで」って本当に言ったのか？ 中曽根発言
ぽんこっちゃんのコメント欄では鶴瓶の名前が出てくる
中曽根氏の家を訪問したなら神棚もみたのだろうか？
毎晩拝んでたなんとか って話も本当ことかどうか
鶴瓶師匠に聴き取りして訪問したことあるかとかその時の記憶もしくは番組名聴いて発掘すればよく言われる国鉄の話なのかどうかが判明する可能性が微レ存
番組は深夜のBS？もしかするとTBS系？
先ずはそういった番組があったのかどうかというところから… >>13
そのツイ主さんが上げてた、完全防護の看護婦の隣で岸田がマスク一枚の写真が刺さったわ
まさにコロナ茶番 国土地理院の記録もあるし、三角点もあったようです
"日本のチベット"
"未踏の地"
"原生林"
"けもの道しかない"
全部、大ボラです >>77
救助放棄を正当化するために、誇張して伝えられてるんだろうな >>78
それでもまだ政府の対応を擁護する奴らがわんさかいる
まじでアタオカ
政府は国民の味方じゃないんだよ 当時は山岳地図でも持ってないとあんなところは進んでいけないだろうな そういうことが素人、というか無知にはわからんのな いい地図があったから三国山の方には行かずに別働隊として三川から東に進んだ部隊があって、結構早くに現地近くまで行ってただろ
松本の所属か？ 空自に関して言えば当時は山岳地図を持っていなかった 目指す地点も特定できない闇夜の急峻な山岳地帯、救助隊を投入できないのは当然 >>81
長野県松本駐屯地「第13普通科連隊」
明治41年より松本市に駐屯し、帝国陸軍歩兵第50連隊の伝統を受け継ぐ健脚を誇る部隊とされ、山岳レンジャー訓練という特殊な訓練が行われている山岳のプロたち
13師団「情報小隊」とは航空機で撮影した写真、映像、各種レーダーやアンテナで傍受した電磁波、音響や赤外線など、部隊が作戦行動を起こす際に必要な情報の収集、処理を行う部隊
主にオートバイを使用した偵察活動を行い、作戦遂行に必要な情報の収集・処理を行う部隊
もし出動命令を待たずにすぐに動いたのならばこの情報小隊ということになりそうだね。 >>87
正規の命令の元での行動だと思われる
本隊の三国山からとは別れての行動
これも地図あって、それをよく把握できる者が居てのことだろう
例の教授がこの隊についていったようだ
「自衛隊の一小隊に注目しその後をついていくことにした。一番正確な情報を持っていると見たからである。精密な地図を囲んで作戦を立てた後、すぐに彼らは山へ登りはじめた。」
登り始め、朝7時くらいのことか？ 時事通信から抜粋
三国峠からは自衛隊の部隊が現場に向かって山に入っており、記者２人とＡＦＰを含むカメラマン３人も同じルートを取ることにした。
山口はできるだけ身軽にするため、機材はカメラのボディー２台と２４ミリと３５ミリ、それに１０５ミリのレンズ３本に絞った。
しかし、山岳地帯の地図は持っていない。遠くを飛んでいるヘリの音と勘を頼りに、とにかく尾根伝いに進んでいくしかなかった。
歩き始めて３時間ほどたった午前９時ごろ、突然、前方が開け、深く切れ込んだ沢の向こうの尾根にジャンボ機の主翼が横たわっているのが見えた。距離はかなりある。
墜落現場は見えたが、間には深い沢がある。樹木がうっそうとしていて、底の方までは見えない。どうやって主翼のある場所まで行ったらいいのか。
「俺は真っ直ぐ行くから」。渓流釣りが得意の山口はそう言い残し、ＡＦＰのカメラマンと一緒に早足で沢を下って行ってしまった。
昼前、捜索に向かう陸上自衛隊第１３普通科連隊（長野県松本駐屯地）の部隊と合流した。「これで助かった」と思った。彼らは地図も強力な無線機も備えており、ついて行けば現場に着けるに違いない。
午後１時半ごろになった。前の方で１個小隊ほどの隊員たちが呆然と立ちすくんでいる。急いでその場まで行くと、右手斜面の上の方にジャンボ機の胴体の特徴的な丸い頭の部分が半分そがれたようになってへばり付いているのが見えた。
次第に時間が過ぎていく。普通の現場とは違い、これから数時間かけて下山し、どこかで電話を借りて原稿を送らなければならない。戻れなければ取材した意味がなくなる。
「真っ直ぐ行く」ことを選んだ山口はそのころ、主翼が見えた現場に向け悪戦苦闘していた。いったん深い沢の底まで下りた後、３回か４回、登ったり下ったりを繰り返した。途中、方角が分からなくなると、木に登ってヘリが飛んでいる方向を確認し、ようやく尾根の上の現場に出た。午後３時ごろになっていた。 二次遭難の危険も厭わない有志で捜索して生存者を発見出来たとしても、当時の装備では夜間の救出は不可能に近い >>66
1984年にも山火事があったかもだけど、植林のキッカケは昭和30年代の山火事らしい。
どちらもスゲの沢のことらしいんだけど、事故機が激突した尾根筋(御巣鷹の尾根)とは植生が違ってたと思う。
むろん、スゲの沢から急坂を登ったあたりの尾根の様子は見えないし、事故当夜、炎上してる尾根の様子が
どこからも見えないことはスゲの沢周辺に詳しい人じゃないと分からない、って話だったかな。 >>80
山を熟知した地元の男たちを何が何でも無視するという強い意思を感じますなあw >>93
地元消防団や林業の人など民間人をあのような場所への案内役に使うのは現在でも難しいだろうな 朝日新聞
＞キノコ採り遭難、通報の早さが生死左右 日没近いと捜索打ち切りも
＞2021/10/15 10:43
＞秋になると、岩手県内ではキノコ採りによる遭難が相次ぐ。
＞県警地域課によると、今年9月に大槌町の山林でキノコ採りに出かけた70代の女性が死亡した遭難事故では、家族が夕方に消防団に相談。
＞午後7時半ごろに県警が認知し、本格的な捜索が始まったのは翌日の午前6時だったという。 河津低空飛行説です
悲劇掲示板に修正した航跡図を
アップしました >>94
1985年当時はどうだったのか詳細たのむわ
2024年現在はどうなのか説明たのむわ >>95
装備を持たずに山に入った瑕疵のある1人の登山者と、何の落ち度も無いであろう524人を同じ扱いにする理由は何？ >>91
はあ？ふざけてんの？
やっぱりスゲノ沢だったってなるから、夜明けと同時にレスキュー投入できただろ >>90
おぉこれは中々詳しい 自衛隊側としてのこの公式見解的なものとして良いようなものと思われる
ただ、問題となることもあって、件の深沢教授の書いている内容と合わないようなところがある（もっともこれは教授側の時間が違っている可能性あり）なのと、こういうように陸自の動きは詳しいものが見られるのに、入間、熊谷、静浜の空自の部隊の動きが全くわからない
あと、教授に先行して歩いてたのは松本連隊の小川二尉のようだ
こういった資料をみていると、あのヘリをUH-1 と書いているのと、HU-1としているのとがあるが、これは単に改称されただけのことで、同一扱いしても良いのだろうか？ >>92
らしい
思う
って話だったかな
みごとに何の根拠もない妄想乙 80=84=86=91=94
心にやましい気持ちがあるから、このようなウソを39年も言い続けているのだ >>83
二人目の男児は生存者じゃないのか
報道されないのは途中で死んだのか？ >>102
無知ですみません。深沢教授？であってますか？ >>102
４月１日 陸上自衛隊ＨＵ-１Ｂ、ＨＵ-１Ｈ、ＨＵ-１Ｈ(改)の呼称をＵＨ-１Ｂ、ＵＨ-１Ｈ、ＵＨ-１Ｊへ変更
https://web.archive.org/web/20040405045503/http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/chronology05.html >>105
真意の判断はわかりません
前にもこの男の子の件でごちゃごちゃ言われたが
不可解な件を書いておきます
①遺体は必ず毛布に包み移動させるが出来ていない
②男の子の頭に深い裂傷が確認できる(致命傷？)
③男の子の靴下が脱げた状態で歩き回ったかの様な汚れが見れる
④この男の子を抱いた自衛隊の方は自◯(らしい) >>106
m(_ _)m 立命館大学の深井教授でした 失礼しました
>>107
謎がスッキリしました 有難うございます >>109
いえいえ
とんでもございません
いつものサポーターです >>102
>入間、熊谷、静浜の空自の部隊の動きが全くわからない
>
少し調べましたが殆ど出てきませんね
皆無と言っても良いのでは
前にもここでご紹介しましたが
エスコートスクランブルの県ですかね
以下コピペ"""""""""""""""""""""""""""""""""
事故当時に航空幕僚監部防衛部長だった鈴木昭雄氏が、2009年の防衛研究所の戦史部教官によるインタビューに対してこんな証言をしている。
「すぐ百里（筆者注：茨城県の航空自衛隊 百里基地）からスクランブルさせて状況を確認するとともに、『運輸省にもよく聞くように』と指示をしました。最悪陸上にクラッシュの恐れありと判断し、ただちに森空幕長に状況を含めスクランブルと非常呼集について事後報告をしました」
空自峯岡山分屯基地（千葉県、通称「峯岡山レーダーサイト」）で、当時、第44警戒群に所属し1等空尉だった吉田勝氏（84）だ。
事故直後に航空専門誌のインタビューに答えたことはあったが、エスコートスクランブルやレーダーサイト内部での対応について、詳細をメディアに語ったことはない。
「本当はしゃべりたくない。だが、自衛隊の事故への対応でネットや一部の書籍でデマが広がっていて、正したい思いがあった」
コピペ終了""""""""""""""""""""""""""""""""" >>112
出発時刻と人数は、航空ジャーナルに記載があるようなのだけれど、あとの情報が乏しくて…
陸路から現地に隊員が向かった話 とはいえ空の方も謎なのは確か
本当はしゃべりたくないとは？ 参考 真室川町消防団
＞○行方不明者の捜索活動に関する要綱
＞令和3年7月7日
＞第1条 この要綱は、風水害、地震、火災等の災害に起因しない行方不明者が町内及び周辺地域において発生した場合に、真室川町が行う捜索活動に関して必要な事項を定めることを目的とする。
＞第4条 町長は、消防団の出動を決定したときは、その対策を協議するため、直ちに捜索本部を設置する。
＞第6条
＞2 捜索活動時間は、日の出から日没までの間とする。ただし、生存の可能性が高い場合あるいは捜索範囲がある程度特定できる場合等、関係機関等との協議により必要と認められる場合は、二次災害に十分配慮し、夜間の捜索活動も実施できるものとする。 >>94
田舎の人間は都会人と違う
助けたくてやる気満々だったのを攪乱情報ごり押しして邪魔されたんだよ
そして未だに攪乱情報である事故調をごり押しする工作員も本質的に殺人者と同じ罪深いことをしている
これは事件であって事故ではない >>111
何言ってんの、じゃねえぞこのクソが
>>95のコピペで、日没が近いと捜索延期が当たり前、だから123便で捜索が翌日になったのも当たり前だと言いたいんだろうが？
なぜ123便と同じになるのか説明してみろ、タコ 「息子が勤めている東京消防庁では、職員の家族や皆様のために、東京消防庁のプライドにかけて救助活動を申し出てくれたのに、政府は断ったというから言語道断もはなはだしい。
いつ何時でも出動可能なように救助設備を完備して待機していたというのに、政府は何を根拠に断ったのか、認識不足も甚だしいと思う。」
8.12連絡会『茜雲 総集編』2005年、本の泉社
消防庁はレスキューのプロ中のプロ
その消防庁が出動するつもりだったのだ
それを断っているのだから、よくいわれる「救助の遅れ」という言葉すらまやかしで、政府の判断は「救助の放棄」だったのだ テロさん
天命の陳情はご一読されてますでしょうか？ 「二次災害防止」というのは「出動したうえで」現場の者が「救助活動をしながら」講じる当たり前の措置であって、二次災害が怖いからそもそも出動させない、などという詭弁は成り立たない
二次災害防止も当然含めて、訓練に訓練を重ねている消防庁の隊員や、当時は災害派遣が主任務ではなかったが出動することもあった自衛隊員に対する、災害のプロ達への冒涜というものだ
あの松永という司令官は、自らの保身のために、そのような冒涜をくり返した >>120
遭難者に線引きができるわけねえだろ クズ 二次災害防止のために捜索を出さない などと言っていないが 心にやましい気持ちがあるから、124-125のようなことを39年も言い続けているのだ
他ならぬ自分自身に嘘をつき続けて、いずれ他界することになる スゲノ沢の分離機体の奇跡が生存者をうんだが、一般的には全員絶望視のケース
捜索隊が夜間の急峻な山岳地に向かうリスクをとらないのも無理はない >>121
東京消防庁には当時から夜間用の強力なサーチライトを装備したヘリがあったのにね
わざとだろうね >>126
ただの妄想で誰かを犯罪者みたいに仕立て上げて楽しいのか？ 普段から常に国民のために働きをされている尊い消防士さんたちの命が犠牲になってるのに何が自衛隊の二次災害だよ💢
「消防公務員の殉職は毎年絶えることがない。 オンラインの殉職消防官追悼館によると、1945年からこの日までに殉職した消防士は計428人。 2011年から2020年までの10年間で49人が殉職し、自殺者も97人にのぼる」 >>124
遭難者に線引きって何のことだ？
こっちが聞いているのは、登山者1人と遭難で123便搭乗者全員のケース論じようとする>>95の根拠だが？
ちゃんと説明してみろよ >>124
遭難者に線引きって何のことだ？
こっちが聞いているのは、登山者1人のケースを123便搭乗者全員のケースにあてはめようとする>>95の根拠だが？
ちゃんと説明してみろよ 捜索救難の主体は消防庁と警察庁 防衛庁は協力している立場 そんなことも知らんのか 元メディックの実任務出動の記録 アクチャル03.＜日航ジャンボ機の墜落・前編＞
機長判断により少し高度を下げた低空（中高度）偵察へ移行した。右旋回を繰り返しながら偵察をしていると、墜落現場周辺の稜線の一部が黒煙の切れ間から薄っすらと見え、サーチライトを使用して更に確認すると樹木が繁茂している状況や、深い渓谷になっているところが断片的に視認できた。
しかし、救難員を降下させるための適地は暗闇のため選定できず、アプローチポイントは絞れなかった。
（２２：２０頃）一旦、墜落現場上空を離れ、風下側（北東）３マイル付近からサーチライトを照射しながらアプローチを開始した。「目標地点まで２．５マイル、２．０マイル、１．５マイル…」と操縦士の接近コールを復唱し、「１マイル」のコールを聞いたその時、突如、漂う黒煙と薄いもやの中からシルバー色の鉄塔が現れ、そこから伸びる太い送電線が救助機の腹の下をくぐっていった。
クルー全員がヒヤリとした一瞬であった。あと少し高度が低かったら間違いなく２次災害となっていた。 >>134
そんな遠いところに降ろそうとするから電線があるんだよ
植林した"原生林"のスゲノ沢に電線があるか？
殺人部隊はとっくにピナクルしとるぞ >>125
あの嘘吐き松永は、夜間救出は自殺行為って言ってたよな ちなみにその鉄塔はドイツ特派員が事故からちょっとしてヘリで現地行って、「ここまで道が通ってるじゃねえか」と激怒した東電の塔だろうな > 10年間で49人が殉職し、自殺者も97人にのぼる
倍速で自殺しとるんかよ
組織そのものに何か問題があるんだろう >>122
河津です
123便の本は
実は1冊も読んでません、、、
私自身が、
知識集約型ではなく
閃き重視型だからかも、、、 >>138
自衛隊に比べたらまともだろうけどね
日本の組織はどこも病んどる、親方壺丸だから.., 消防庁 地域対策課長 木下英敏
搭乗者の消息はほぼ絶望視されたが、奇跡的に４人の生存者が発見され、救出された。しかし、死者520人を数え、単独機の事故としては史上最大の惨事となった。
消防庁は、８月12日19時すぎ、日航機に事故発生との情報に接し、直ちに関係の長野・群馬・埼玉の各県及び現地消防本部に対し出動し、捜索を行うよう連絡し、また、東京消防庁に対して今後の出動要請に備えて待機するよう連絡した。
20時30分
庁内に「日航機事故災害対策連絡室」を設置し、情報収集に努めるとともに、関係省庁及び地元地方団体との連絡調整に当たった。
今回の事故は群馬県の秘境といわれる急峻な山岳地帯で起こったため、地上部隊による現場への接近と諸活動が困難を極めた。
現場の捜索、生存者の救助、遺体の搬送等は自衛隊機を中心とするヘリの活動に大きく依存した。
ヘリ等の近代装備は消防にとっても時代の要請である。この種の特殊な事故を含め大規模な災害に当たって消防が先導的な役割を発揮し全体の連絡調整を図っていくためには、消防自らがヘリを活用した機動性を備えておくことが喫緊の課題である。 アントヌッチって言ってることの間違いが多すぎて なんだかなあな人だよな >>139
先入観にとらわれない見方ができるというメリットはあるな 参考
○砺波地域消防組合都市型捜索救助業務及び山岳救助業務に関する規程
平成23年10月1日
第8条
(1) 隊員の装備品及び携行品の確認並びに隊員の技量を超える活動は厳に慎むこと。
(2) 落石及び滑落並びに建物の倒壊等の危険な場所での活動は、隊員の安全確保を最優先すること。
(3) 日没から日の出までの捜索救助業務は、行わないこと。ただし、関係機関との調整により隊員の安全を確保したときは、この限りでない。 >>139
テロさんへ
さわりだけでも
以下コピペ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
本の梗概
『天命の陳情』という本を、２００２年３月にやっと世に送り出すことが出来ました。ジャンルはノンフィクションであり、１９８５年８月１２日に発生した日航ジャンボ機(ＪＡＬ１２３便）御巣鷹山墜落の事故原因に関するものです。あらすじは、当事故はグリコ・森永事件の犯人達によって引き起こされた可能性があると云うものであり、世間で今まで語られたような常識的な事故原因説を完全に覆したものと言えます。また、その事故原因に関しては、９９％の確率で人為的で意図的な航空機内部爆破にある（貨物室に搭載され仕掛けられていた爆発物を、搭乗していた不審者が、客席からの遠隔操作で爆発させた）との結論を導き出しています。
空の安全・同様悲劇の再発防止のために、航空事故調査委員会（現・運輸安全委員会、以下、安全委という）による当事故原因の再調査を、一刻も早く実現させることこそが悲願ですが、私が、ここにホーム ページを開設した目的は、気付くのが遅く、この本には記述することが出来なかった重要な事項をインターネット上で紹介し説明したかったからであり、当事故原因の再調査を実現させるための陳情文章を、より充実したものにしたかったからでもあります。
事故原因再調査の陳情経緯
私は、当便機と同型ジャンボ機の機長として長らく乗務をしていた者で、空の安全、事故の再発防止と云う観点から、当事故原因に関する意見書を、事故発生の４ヶ月後を皮切りに、過去四回、安全委へ提出し、当事故原因の再調査を陳情し続けている者です。また私は、安全委見解の事故原因を、真っ向から否定すると共に、当事故には人為的で意図的な航空機内部爆破事件としての可能性が、大いにあると云うことを安全委の他に警察等へも伝えています。
この本は、安全委・警察等へ提出した意見書等の内容を、より解り易いように修正加筆をしてまとめたもので、安全委・警察への陳情書とも言えるものです。残念ながら、安全委からは二度に亘って、「その再調査はしない」との返事があり、その陳情の扱いに関しては、目下、放置された侭になっています。
事故調査報告書の事故原因とは
当機は当事故発生の７年前に大阪国際空港で尻もち着陸をした機体であり、その修理が米国のボーイング社によって行われていた機体でもありました。そのため、この点が大いに問題視され、ボーイング社による後部圧力隔壁（以下隔壁という）の修理にはミスがあったのではないかとの疑いがかけられていました。またボーイング社も、その修理にはミスがあったと云うことを、あっさりと認めていた機体でもありました。
事故調査報告書の事故原因の内容を要約すると、
① 隔壁の修理ミス部に金属疲労による十数ミリの破損が生じていたが、機内の与圧空気が、このフライトで、ついに、その隔壁を破裂させた。
② 二～三平方メートルもの大きな破裂開口部から客室の与圧空気が、一気にマッハを超える勢いで噴出したため、その時生じた衝撃波と風圧によって、垂直尾翼を含め機体最後部が破壊された。
③最終の墜落原因については、「隔壁が損壊し、引き続いて垂直尾翼、機体最後部及び操縦系統に損壊が生じたための飛行性の低下と主操縦機能の喪失による事故である」と推定されています。
なお、減圧の規模に関しては、「機内の与圧空気は一気に（数秒で）大気圧まで減圧された」と推定されていますが、このことは、客室高度が数秒間で当日の巡航高度であった２４，０００フィートへ急上昇をするような大規模な急減圧が発生したと云うことを意味していることになります。この点、はたして、そのような大規模な急減圧が発生していたのかが、事故原因を左右する問題点だと云うことになります。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆コピペつづく コピペつづき☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
報告書の事故原因を崩壊させる確証について
当機のＣＶＲ（操縦室音声録音装置）には、爆発音発生の２．５秒後にプーッ、プーッと云う約１秒間の警報音が録音されていますが、当事故調査上では、その音は離陸警報音であったか、それとも客室高度警報音であったかと云うことが事故原因を左右する分岐点となっています。この点、安全委は、その音は客室高度警報音であったと決め付けて、そのことを根拠・証拠として、与圧空気は一気に（数秒で）大気圧まで抜けるような大規模な急減圧が発生したとしておられます。また、事故原因にしても、そのような大規模な急減圧の発生と共に、隔壁の修理ミス部が破裂し、機体最後部が破壊されたと云うことになります。即ち、安全委見解と云うものは、減圧の規模にしても、事故原因にしても、その音は客室高度警報音であると云うことを前提として成立していると云うことです。従って、その前提を否定する確証が発見された場合は、安全委見解の減圧の規模は否定され、報告書の事故原因も必然的に崩壊することになります。このことから、事故原因は別にあると云うことにもなっていく訳です。この点、私は、その前提を否定する確証を発見しました。その確証とは、以下の二点です。
確証Ⅰ 爆発音発生の数秒後には、ＰＲＡ（録音テープ）によるアナウンスが流されていないこと。
確証Ⅱ 爆発音発生の３０秒後から、客室高度警報音が鳴り始めていること。
この二点は事故原因を究明するために、わざわざ航空機への設置が義務付けられた当機のＣＶＲに録音されていたものであり、安全委自身によって解読されていたものです。従って、この二点は誰も否定することが出来ない確証であり、ＣＶＲは、その物証だと云うことにもなります。
安全委は、これらの確証が存在していることには、全く気付き得ず、また、これらが何を意味しているのかについても理解をしておられないと云うことになりますが、これらは、与圧空気は数秒では大気圧までは抜けておらず、そのような大規模な急減圧は、決して発生していないと云うことを、明白に立証していることなのです。
これらの確証が発見されたことで、安全委の調査には、特に減圧の規模という点で、事実の認定に重大な誤りがあると断言が出来ますし、報告書の事故原因は必然的に崩壊しているとも断言が出来ます。この点について、より詳しく説明することと致しますが、その前に客室高度、客室高度警報音、離陸警報音、ＰＲＡについて説明をしておく必要がありますので、まず、これらの点について説明しておきます。
① 客室高度とは、機内と機外の圧力の差を海面からの高さに換算したものであり、飛行中の客室の高度のことです。ちなみに、爆発音が発生した時点の当機の客室高度は、当機種の与圧チャートから、約５００フィートであったと云うことが判明しました。
② 客室高度警報音とは、急減圧の発生を報せるもので、上空で客室高度が１０，０００フィートへ上昇した時点で鳴る警報音のことです。
③ 離陸警報音とは、離陸するための要件が満たされていないことを報せるもので、離陸直前に地上で鳴る警報音のことです。
④ ＰＲＡとは、あらかじめ録音されたテープによるアナウンスのことであり、そのアナウンスは、機内で急減圧が発生した場合で、客室高度が１０，０００フィートに上昇した時点で、まず客室高度警報音が鳴り始め、その後、客室高度が１４，０００フィートに上昇した時点で、酸素マスクの自動落下があり、それに引き続き自動的に流されるものです。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆コピペ終了 >>148
ありがとうございます
今は職場にて後ほど、、、 >>149
あんたに送ってない
そんなの分かっとるからしゃしゃり出るな >>150
はい
まだまだあるので良ければお送りしますので >>146
＞平成23年10月1日
1985年当時は？？ >>149
爆発の痕跡を探さなかったこと
爆発の痕跡が探しても見つからなかったこと
爆発の痕跡がないこと
全部違うんだけど、こんなこともわからないのなら引っ込んでろ >>143
軍の情報を許可なしに話すことはありえない
アメリカ側の意図的な情報工作の一環と疑うのがいいだろう
アントヌッチが現場の軍人だったのかどうか、確認はできないのではないのか
軍の事務員に役者をやらせただけではないかとすら思ってしまうし、ひょっとしたら軍属ですらない劇団員かもしれない 爆発の痕跡がないことは機体の残骸を見ればわかること AERA NTSB調査官の手記
＜爆発の証拠がないことは明らかだった。疲労を認めないために、ボーイングのチームはできることすべてをしているように見えた＞ >>158
そうじゃない
そのNTSB調査官は具体的に何をどう調査してそういう結論に至ったのかと聞いている 単純に、隠蔽→あれこれ捏造するんだったらテロにした方がよっぽどカンタンなんだよ そういうことがわからないバカが陰謀論信者なんだよ 破壊活動がバレた時の保険としてテロ声明を電話で出したが、テロという事になれば事件なので永遠に疑われる
だから隔壁説を過去の事例から引っ張り出してこれにしようということにしたんだろう
取り敢えずは本当に上手くいってたんだよ
しかし勘のいい遺族などが執念深く調べたらアラが出てきて、数年前まではまるで都市伝説のような扱いだった123便事件が統一教会問題やジャニーズ問題などの事例が事実だったことも重なってどんどん疑惑の火が燃え上がった
特に頭悪い工作員が疑惑を持った人間に攻撃を仕掛けて回ったからそれが起爆材料になったね
ここの工作員も毎日頑張ってくれてるからこちらのモチベーションが高まるというわけ(笑) アメリカも政府関係者も民間企業も抱き込めるんだろ？何百人もw だったら同年に頻発していた航空機テロってことにするわ わざわざ圧力隔壁にして日米の企業にダメージを負わせないわ テロにしちゃうと犯罪だから911のように最初から疑われる
123便は最初誰も疑わなかった
むしろ自衛隊良くやったということで徹子の部屋まで出てるからな
しかし近年、墜落場所の攪乱やマスゴミの口裏合わせが後日談や手記でいろいろ発覚
社会背景がすっかり変わって誰も政府など信用しない
壺カルトだからだ
そして、小池百合子の学歴詐称がつばさの党が逮捕されてもテレビで一切触れない事がマスゴミがカルトの隠蔽工作に加担している状況証拠にもなってきた
そしてその事が123便もやりやがったなという認識になるのである😂 >>158
事故調報告書だと
爆発物の痕跡ないないってだけで
何の裏付けもないから
信用できないのが当たり前 >>97
ttps://i.imgur.com/39KE1rp.jpeg
ttps://i.imgur.com/VdQZ2KG.jpeg
2枚目すごいね >>158
雑誌なら発行年月日くらいつけないと他人が検証できんだろうが
そんなに捏造扱いされたいのか
ほんとにお前は他人に根拠根拠言うくせに自分自身は根拠の示し方も知らない低学歴だな 政府が信用できない根拠が壺カルトだからｗ
こんなのばっかりだから陰謀論者は一般人からは信用されんし見向きもされんのよｗ >>162
自衛隊のOB会によると、10年前の2014年に死んだみたい
ttp://www.tsubasakai.org/fuhou_H260331.htm
備 考：昭和６１年 ３月１７日 退官
最終部隊：中空司令官（入間
あの司令官職が現役時代の最後の肩書で、事件の後に辞めてるんだな
OB会には居たから訃報が出てるわけだが、辞めた後はどこに天下ってたのかねえ >>163
嘘つき司令官の生存確認を問いかけることのどこが誹謗中傷なんだ？
これはお前に対する質問だ
>>174
サンクス httpの頭のhを消すだけで貼れるようになるURLはたくさんある
皆さんお試しあれ >>168
勘違いしているようだが事故調査委員会は犯罪捜査をしているわけではない
その辺りの詳しい 証拠は警察が持っているということだろう >>173
信用するためには理由が必要なのだ
まして、胡散臭い連中を信用しないのは当たり前のことだ 統一カルトを信用するのは統一カルトだけだな、常識的に考えて 『受益者首謀の法則』なんて持ち出すまで
もなく、プラザ合意以降は日本から莫大な
利益を得てるんだから、俺は米屋を疑うよ
それまでに米屋ときたら60年代の栄光は
見る影もなく、米屋のクルマはドイツ車や
日本車に比べて燃費悪いわ、壊れるわ、
スピード出ないわで国際的にもバカに
されて売れないし、、、、
細かいことが苦手というかできない国民性が
足を引っ張ったためか、農業と軍事力しか
ない発展途上国に成り下がりそうな状況
貿易赤字、特に対日貿易赤字が酷くて
日本憎しの雰囲気あったハズだよ
敗戦国のくせに生意気だーみたいな
今の米屋があるのは123便のお陰だ 圧力隔壁なんかより都合のいい隠蔽捏造ストーリー
運輸省の発表によりますと、爆発物の痕跡を表す化学物質が検出されたということです
過激派を名乗る組織の名で爆発物を仕掛けたという主旨の犯行声明が送られてきたとのことです
警視庁、群馬県警の合同捜査本部は過激派によるテロの可能性が高いとして捜査を進める方針です
現場から爆発物の一部と思われる残骸を回収、分析を進めています
首相はあらためて犠牲者に哀悼の意をあらわし、テロリズムは断じて許さない、国際社会と連携して犯人らの特定を急ぎたいと述べました プラザ合意は既に事務方の協議が終了していたから墜落とは無関係という話
もっともらしく聞こえるが、会議録はどこにあって、首脳レベルでの合意が決まっていたとの確認はできているのか？
当時の政府と関わりが深く、同窓が大量に政府内部にいるであろう森永卓郎が、そのあたりを見落としているとも思えないのだが >>181
自衛隊の誤射は日本国としての単独事故
タイミングといい何といい、偶然にしちゃ
米屋なは出来過ぎとは思いませんか？
米屋が自ら奪いに行ったと思うよ
国際的な批判を避けるため、とにかく
隠蔽だけは完璧を目指した
そうすると、誤射を隠したい日本が
単独事故を主張できるようにする、、、
要するにホントはテロだってことを
日本政府すら分からないようにする
異なる墜落原因を主張できるよう事故を
演出しとけば、テロの隠蔽は強固になる
911より123の方が利口な人が
テロを計画、実行してると思う
40年後も単独事故だの誤射だの、
現実的には何も分からないからな プラザ合意
例えば為替レートも 協議の末この辺りで… と話がついていたのに、条件のより悪いものを飲まざるを得ない事態となったようなことならあったかも 肉食動物による捕食シーン
コモドドラゴンがイノシシ丸飲みとか、
ワニがシマウマに噛みついて食べちゃう、、、
その動画のナレーションで、これで肉食
動物は生き延びることができるのです、、、
とか言ってて、そんなの見ると生存競争は
あって当たり前、別に悪いことじゃないって
ことになる
別に123便のテロがなくたって、日本は
米屋に多大なる負担を強いられてたと
思うわ
勝者が敗者に施すのは
ホントは当たり前だから 泥棒をコソコソやるか
公然とやるかってだけ、、、
それしか変わらない
何もカネを稼げない婆さんが
優雅な暮らしをしてたら、
必死に働く労働者から見たら
間接的に泥棒されたの同じこと
オレオレ詐欺のニュース見ると、
ホントの詐欺師は婆さんの方とか
俺は普通に思うけどな
別に
詐欺師を応援するワケじゃないけどさ >>177
隠蔽してるんだよな
知ってるよ(笑)
最近オレより血の気が多い方がいるな
いいことだ
工作員恐れをなしてアンカー付けず(笑) 農耕民族と狩猟民族
権力に対する考え方が少し違う
天皇家見てると農耕民族の権力は
永久に不滅、よって弱者は永久に弱者
逆に、狩猟民族の権力者は
いつ自分が血を流して全てを失うか
分からないみたい、、、
敗戦国の日本は逆立ちしても戦勝国には
絶対になれない、だから米屋にいくら
日本車を売って利益を得ても上下関係は
絶対に変わらない、、、、
だから際限なくクルマを売ってよい
そんな感じだったよ
自治体がいかに国から補助金を得るかしか
考えず、国全体のことは一切考えず、
自分の自治体の利益しか考えない、、、
米屋から見た日本も全く同じかもよ
123便で米屋から受けたテロより
もっと酷いこと日本は米屋にやったかも
勝者は敗者に対して
何でもしていい訳じゃないし
勝ったら勝ったで施さなきゃいけない
そんな雰囲気、80年代の日本には
皆無だったと思うよ >>173
バカな陰謀論者は統一教会問題や裏金問題が発覚したから、123便もと思ってるけど、逆なんだよな
悪事はバレるということが露呈したけど、123便は39年何もない
つまり123便に関しては純粋な事故だということが寧ろ確定したに等しい
こういうロジカルシンキングを陰謀論者は出来ないから、分からないのは当然なんだけどね >>192
おいおい、バカな陰謀論者は重複表現になっとるぞｗ tps://youtube.com/shorts/RYjQuKPqcdY?feature=share 6時間ビデオ 公開が待たれる
注目は 全部 といいたいところだが、やはり注目は射殺テロップの有無となってこよう
コレなのだが、無かったのであれば、まず間違いなく動画がupされることであろう
声高にその事実が繰り返し告げられることであろう
逆に ありましたね ってことになれば というか、あったことを知っている側としては、全力で公開を阻止にかかるだろう
もしかすると 今ココ なのかもしれない
何にしても事実は一つ 果たして特番始まりの19:50〜22:00において件のテロップは確認されるのか？
出来ればタイムカウンターつけてノーカットで出てくれば、双方異論のでない結末となろう ホントの墜落原因とは違う複数の
墜落原因を演出って言っても
難しいことでも何でもない
爆発音後に30分以上迷走飛行させ
単独事故を演出（ついでにエンドレス
テープから爆発音を消す）、
自衛官を買収して誤射の報告をさせ
日本政府に誤射を自覚させる
単なる爆破テ⚪︎に二種類の
ふりかけ掛けただけ
大した演出なんかじゃない
911も同じだよ
飛翔体ないのに
あったことを演出した
単なるビルの制御解体 アメリカが日本を脅す為にわざわざボーイング社を巻き込まないわな この事故に於いて、自衛隊ガーと主張しているのは自衛隊を悪玉に仕立て上げたい反日工作員である。
壺ガーと主張しているのは左翼反自民である。
つまり、事故を利用して薄汚い主張をしたいだけのクズなのである。 >>191
車、半導体、農産物
日本がもうけすぎているとして、アメリカからさんざん叩かれたのが80年代だったな
それにしてもプラザ合意は不自然に譲歩し過ぎというのが、森永卓郎氏が長年思ってた疑問
そこに123便が関係しているとしたらつじつまが合うとも >>196
ワタケンは関東圏限定のテロップ可能性を指摘している。文系ちゃんの当時の住まいを参考までに教えてほしい まだ、こんな議論やってるのか〜
こういう人達って
報告書も捏造だ！って言い出して
自分の論理が正しい！しか言わないからね
報告書を読んでも理解出来ない程度のオツムなんだよね 火炎放射器説は、ガソリンとタールを混合したゲル状燃料を使用した火炎放射器で焼いたなら遺体や現場に燃焼残渣が残るからあり得ない
終了 陰謀論者がまだ遺族が存命している事故で遊んでるのがたまらなくイラつきますわ
ド外道のクズだって自覚したらどうだ？クズが https://www.youtube.com/watch?v=hTmwaCdrPIs
杉江は他の件ではそこまで変なことは言ってなさそうなんだが、123便のことになると何故あんなに素人目にも支離滅裂になってしまうのか >>201
円ドル為替レートがー
日米貿易不均衡がー
じゃなくて国力がどうだったとか
そういう視点だよ
大事なの しかしこの事件、右も左もない話だと思うのだが、森永さんの新刊を盛んに取り上げてくれているのは、たとえばチャンネル桜とか、わりと右側の人が多いという印象がある
左側の人たちはなぜ黙っているのだろう？ >>203
四国だぞ
射殺ニュース見て 妙なところにも影響が出たもんだと思った 123便事故に闇があるとするなら、
合理的、科学的に説明可能な部分まで、
「謎」
として、123便事故陰謀論を半ば娯楽として消費し続ける人達の中にあるのだと考えます。 こんなところで嘘吐き続ける隠蔽工作ジジイを年金で食わせてやる必要ある？ インボー論、飛翔体や爆発物の証拠が何一つないというのがな そんで文句言われたら法的措置を取るとか開示請求してやると喚くわけで。お前等は政府とアメリカとの陰謀（笑）と戦ってんのに何で内閣が任命した最高裁が支配する裁判所に泣きつくわけ？と思うし、司法を体制側とは都合よく思わない陰謀論者はバカとしか言いようがないわ >>217
言い返せないから誹謗中傷しか出来ない
そして、そんな返しは負けだということすら理解できない
あったまわるｗ >>213
俺は長野だ。誤報として訂正されたのも覚えてるからあったと思うんだけどな >>220
答え合わせ待とうぜ
って、動画upされない可能性があるからなぁ
妨害が心配 >>201
Japan As No.1
1979年の本 >>192
＞悪事はバレる
こういう何の根拠もない思い込みをするアホがロジカルシンキングを説くとは、面白いものだ >>200
垂直尾翼のほとんどが見つかっていないのにその検査から火薬類が一切なかったと断定できる根拠は何？
換言すれば、実際に検査場に持ち込まれた墜落機体はどの部分がどの程度で、なぜそこから火薬類が検出できなければ一切火薬はなかったと断定できるのだ？
また、仮に火薬類が使用されたのであれば、検査場に墜落機体が搬入される時点でそれらが検出できる程度に十分に保存されていたとする根拠は何？ >>201
だから米屋が自ら奪いに行った
誤射だと日本国としての単独事故
莫大な利益が、
これ以上ないタイミングで
たまたま米屋に
転がり込んだことになり
へんてこりん >>220
タイミングから考えて証拠隠滅開始の符牒とか
そんな不祥事ほんとにあったら、わざわざ速報で発表しないっしょ 墜落寸前の第4エンジンと
水平尾翼が謎の飛散状況
それは戦闘機で爆破されたからだと
主張する人がいるけど、
間近の川上村の目撃者が戦闘機を
誰も目撃してないんだよ
狙うなら後ろから狙うから
川上村の戦闘機の目撃ないのは変
俺はそれは内部爆破だと思うよ
そしたら垂直尾翼も内部爆破、
ということになるんじゃね？
テ⚪︎リストとしては
やってみないと分からない爆撃は
テ⚪︎計画時にボツになるよ
チャンスは1回しかないから >>194
詳細はわからんだろう。それに、
＞ 加藤紘一の回想によると、（プラザ合意で）帰国報告した竹下登・蔵相に向かい、宮澤喜一は「竹下さん、あなたいったい何をしてきたのですか。自分がやってきたことがわかっているのですか」と面罵した。
-- wikipedia プラザ合意
宮沢は大蔵官僚出身（1942年入省）だぞ
普通じゃないだろう 謎でもなんでもないものを謎だと言っていた小学生時代 ドカーンと一発 やってみよーうよー
特殊部隊をフル回転してー >>230
戦闘機のパイロットを
魔法使いだと思ってるんじゃないか？ >>230
音も聞いてない
無音で透明な戦闘機かよ その第4エンジンと水平尾翼の件、
事故調派は木に衝突と言い、
誤射派は戦闘機による爆撃と言い、
どちらも内部爆破とは絶対に言わない
逆に、爆破テ⚪︎派（俺しかいないが）は
両方とも内部爆破って言うんだよ
墜落原因のヒントは、墜落寸前の
第4エンジンと水平尾翼の飛散にある 当時でも、どこで撮影されているか録音されてるか、はたまた山に人がいるか、わかんないからな まさか 戦闘機でミサイル発射するバカはいねえよ ＞墜落原因のヒントは、墜落寸前
＞第4エンジンと水平尾翼の飛散にある
アホくさ >>238
他人をバカにする以上は
素晴らしいこと言えよ
こっちは困ってんだよ
偉そうにして逃げるしか
できないの分かってっけど また来たよ、鷹富士
虚構、子供のお絵描き、
合理性がない、もう十分です、、、
だったら絡むなってこと
興味深いのか、どっちなん
ハッキリしろよ >>227
その時刻に現地にいた証拠そのものとなり、
墜落地点を二転三転させたのは故意、かつ
その目的が隠蔽しかなくなってしまう
救助放棄した証拠にもなり、
人命より隠蔽を優先させた証拠でもある ！？
民間の航空交通管制の二次レーダに航空機の緊急事態の表示が出るのは、航空交通管制が宣言を受けて手動で表示させます。
従って、民間航空機がハイジャックされてスコーク７５を発信すると、近くの軍用機のレーダーに緊急事態の識別コードが反映されますが、民間の航空交通管制の二次レーダには反映されません。同じように、民間航空機がスコーク７７を発信した場合も、民間の航空交通管制の二次レーダには反映されません。 １２３便は、衝突音のあと７秒後にスコーク７７の識別コードを送信しています。
しかし、東京管制が１２３便の緊急事態の宣言を受けたのは、衝撃音の２分２９秒後。東京管制の二次レーダーに１２３便が緊急事態であることを示す信号がついたのはここからです。また、そのあとに、東京管制はどのような緊急事態か１２３便に聞いていますが、１２３便は応答していません。
これは、スコーク７７の発信で、自衛隊機の指揮下に入っているために、答えられなかったのです。 陰謀論者なんてバカばっかりだよな
>>223のような自分は頭がいいと勘違いしているバカが一番滑稽だわ
標的機がたまたま当たったとかいうあり得ないことを信じてるわけだからな
そして救助が遅れたのを隠蔽工作のためと思い込んでるのも、当時は地図上で墜落位置をすぐには示せなかったことを理解できないということだから、バカ確定だ
一面山しかない、目印もない場所を、いくら上空から目視してもそこがどこなのかが分かるわけがないのは普通の頭を持っていればすぐに理解できること
まあGPSがある現代の認識でしか物事を考えられないんだろう、浅すぎるんだよ思考が え、幾ら確率低くても、あり得ないことではないから、当たっちゃったんじゃないの？ って考えてDFDRを確かめてみる ってのはやってもいいんじゃないかなぁ >>249
悪事がバレた一例を関係ないことにまで一般化したイロジカルシンキング野郎が何をほざいてるんだ 飛翔体を発射するものがそこにいたことをまず証明しないと それが大人の思考でしょ >>252
それは違うんじゃないかな？
あっちの御大もそんなの後かのようなことを言ってたような
コレやっても大体物理の話だから、衝突か否かの判断の話だから、当たったと考えるに行き着いてのち初めてでは何と となる
なんでいきなり発射するものの居たことの証明になるんだ？
意味わからんわ
で、確認した結果、やはり衝突ではあのDFDRチャートの変化は説明できない となれば、飛翔体の発射云々を確認などには至らない話だしな
何も無駄なことをすることもあるまい
やってみりや 横方向の振動が異常音に先行して発生しているようなこともない ってなのも判明して、フラッター説を否定することにもつながってみたりするし >>249
全くの同意
荒唐無稽の与太話を信じてる時点で頭が悪いのは確定だ
陰謀論者が言う謎だとかおかしいとかは、一般人には謎でもおかしくもないんだよ
ちゃんと論理的に説明がつくものばかり >>253
コイツの日本語の不自由さからして、反日工作員だよな >>255
拙い日本語で御免
推敲して言葉の被り直せばいいんだろうけど、面倒でな
別に反日ではないし、自衛隊の日頃の活動には敬意を表するよ この板に来るのも3ヶ月ぶり？かな
なんか進展あった？ >>196
ナベのニコ生有料パートは見てないけど
多分、平沢さんの速報テロップあった？が原因で、6時間録画ありまーす、と惑わせてるのでは？
コメント読む限り、ずいぶん前からダビング持ってるのに
このタイミングで公開しまーす、はなんか都合良すぎるような気がする
6時間録画あるよー全部見たけどテロップなかったよー(コメント)、公開しようとしたけど無理でしたー
と、結局テロップはなかったと印象付けしようとしてると思う >>258
平沢さんの話 今の所ニコ生見た人しか知らない話になっちゃってるので、ようつべ本編でも取り上げて欲しい
そうすれば認知度もグッと上がるはず
6時間のビデオの方 そういったものが存在してて、テロップなしなら前にも書いたとおりまずupされるだろう
もう少し様子見かな 青山本を信じるか否かで最低限の情報リテラシーの有無が分かります。青山本にエビデンス無し、こんな単純明快な現実を理解出来ない方に事故の本質も事実も理解出来る訳が有りません。青山本に証明可能な事実が存在するならとっくに事態は大きく動いていますがマスゴミや野党さえ喰いつかないのが現実。 スコーク7700を発したら自動でスコープ上に表示される ほんと嘘ばかりつく >>148
河津です
なるほど
爆発音直後の客室高度500ftね
河津低空飛行の裏付けにも
なりそうですね
低空飛行だから隔壁大穴でも
乗客は死なない >>249
ロジカルシンキングのできない>>192がロジカルシンキングを人に説くという愚行
こんなに滑稽なものはそうそう無いぞ >>263
具体的な反論が全く出来ないから罵倒しか出来ない
いつものことだな >>255
おま言う(笑)
日本語不自由晒しまくった粘着工作員が笑わせるねw 単に相手を罵倒できればそれでいい奴ばっかりだなあ笑
結局ストレス発散くらいにしか思ってないのよねこいつらは >>268
>192に対する超具体的な反論なら出てるじゃないか
> 悪事がバレた一例を関係ないことにまで一般化したイロジカルシンキング野郎が何をほざいてるんだ >>267
14日だっけ？ 15？ 朝日新聞
コレ結構危険なブツなんだよな
詳細詰めると謎だらけ そもそもそこに飛翔体を発射できるものがいないのが当たり前なんだから、まずは、 飛翔体を発射するものがありましたっていうのを証明すればいいんじゃないの >>271
>>249に対しては反論無しということだな
>>192は俺は知らんからどうでもいい >>191
昔は切腹させられて、自分の腸を見物の外国人に投げつけるほど"ガッツ"があったんだけどな
明治維新で腑抜けになったんだよ >>249
バカ丸出し
飛行機燃えてる上空飛んで場所も特定出来ないなんて有り得ないんだよ
消防団も猟友会もスゲノ沢ってず言ってるのに無視して違うところ案内させたり >>275
>>223は標的機が当たった話もしていなければ、隠蔽工作の話もしていない
関係ない話をしておいて、まともに相手にされるなどと勘違いするんじゃないぞ >>276
原爆2回も落とされ敗戦したのに
施せなんて言われても
ピンと来ないの当たり前なんじゃね？
ガッツの有無じゃなくて、
権力に対する考え方は
変わらないのでは？ 検問で思い出したが害鳥の見つけた検問ルートも作為があったの見え見えだわな >>276
1985年に登場したホンダ 新型アコードは
日本カーオブザイヤーだったと思うけど、
アメ車なんかに負ける訳ないクルマ
アメリカ人が勝ち目ないって
思って当然だと思うよ
アメリカで売りまくったよね
逆にアメリカ人は
国を占領されるみたいな
気持ちになったんじゃね？
節度なく儲け過ぎ 警察が公道の通行を妨げるときの法的根拠って何なんだろうな
法的根拠が無くても「ご協力を」とか言って、何が何でも通行させない光景が目に浮かぶが
まじで、今国会で墜落当日の警察の動きについて誰かが質問したら、通行は自由だった、警察が通行を禁止した事実はない、などと答弁するんじゃないかと思う
つか、国会議事録掘れば出てくるような気もするんだがな
どうせ議事録って全文検索できないんだろ？
デジタル化が笑わせるよな >>277
こういう わざわざ無知をさらしに来る輩が絶えないよな >>277
＞消防団も猟友会もスゲノ沢ってず言ってるのに無視して違うところ案内させたり
ソースは？ >>285
基本だろボケ
知らないなら自分でググれや >>280
>>281
実質、通行禁止だろ
検問ってのは不審でないこと等を確認した上で通行させるものだから、通行禁止を検問と呼ぶのはおかしい >>288
ソースが出てきても、ゴメンナサイしないで消えるだけだから、相手にしないんだろw やっと助けに来てくれたと思ったら火炎放射器で焼き殺されるとは
「何でぇ～？」って思いながら死んでったんだろうな 守さん
「だから、現場はスゲノ沢だから早く行くべきだ、といってたんだ」
「それを群馬県警や自衛隊が行くなといって、われわれを行かせなかったんだ」
「あのときに行ってりゃ、もっと助かってたんだ」 おっと タイムリーだな
外調さんが丁度この手の話をupしたようだ >>291
火炎放射器説を支持するつもりはないが
想像するだけで暗澹たる気持ちになるな。。。 >>292
> 群馬県警や自衛隊が行くなといって
このような意思決定をした経緯は、誰か国会で質問したんだろうか
国民の移動の自由を制限するってのも、それはそれでデタラメなんだが 墜落の新事実 2017年 青山透子
墜落現場となった上野村へ行き、当時の村長や消防団の方から話を聞いた。
当時の上野村の村長・黒澤丈夫氏には、取材時にあの日の記憶を語っていただいたが、十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。
上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
↑
↑
↑
天空の星たちへ 2010年 青山透子
そこで元村長の黒澤丈夫氏が、 「私は上野村がこの事故に果たした役割は二つあると思います。ひとつは救助救難のサポートに全力を挙げたということ。もうひとつは、上野村自治体が亡くなった人の慰霊と葬送を責任を持って行うことであります」 と、耳にＳＯＮＹ製の補聴器をつけて、しっかりとした口調で話し始めた。
事故を知ったのは、東京出張から帰って七時ちょっとすぎ頃、ＮＨＫの日航機行方不明というニュースで、テレビでは長野側の北相木らしいと言っていた。しかし、向こうは高度が高いから火が見えるはずだが、ここからは見えない。
そのうち上野村の上空をさかんにヘリが飛ぶので、どうも上野村ではないかと思っていたところ、夜十時過ぎになって、県警本部の河村氏から電話があり、「今、長野県警の本部長から電話があって、長野側には落ちていない、どうも群馬側だ」という判断が伝わった。 話を自分に都合よく歪曲させ、いつの間にかまったく違う話に変えてしまうのが陰謀脳 >>290
はい嘘確定
ソースあるなら粛々と張ればいいだけ
ウダウダ言い訳するのはソースが無い嘘だということ >>297
悲劇掲示板に、修正した航跡図を
日曜の夜中にアップさせたんだけど、
先程、その修正プロセスについて
思うところを別の書き込みとして
新たにアップしました
事故調だと焼津250kt、24900ftなんだけど
その250ktだけ少なくて変だよね
こうして見ると、駿河湾3000ftで何だか
ピッタリ収まるんだよねー
遺書1830降下にも何故か勝手に
ピッタリ合ってきて、急降下らしく
いつの間にかなってるし、、、
この250kt
何かを訴えているようです
聞こえませんか？
フリーハンドではなく表計算で
製図めいた手法で一応はやってるから、
制約を感じつつ自由に描けないのを
ボヤキながら描いてるからこそ、
どっかの歯車が合うと、関係ない遠い
箇所が次々とピッタリと合ってくる
しかも勝手に合ってくる、、、
伝わるかな
この感じ >>295
国会ではおそらくそういった確認等は無かったように思われる
明確に言えるようなものはないのだが、そういった行動を制限された話は体験した人らの中でもあまり口にしてはいけないような空気感があったのではないだろうか >>304
あれは米田さんの 御巣鷹の謎を追う からの書き写し >>300
まだそんなこと言ってたのか？
自分で調べる能力すら無いから事故調なんての信じるんだよ(笑) 自衛隊の悪事発覚！
ttps://www.youtube.com/watch?v=GUGTOVq0czY ふむ、事実だとすると、これが越権行為に該当するのかどうかといったところは論点となりそうだな 某所より
-----------------
米軍は関与していないでしょう。
先にもコメントしたとおり、仮に米軍が関与しているのであれば、US国益を守るためにCIAのエージェントたちに4名の生存者を含む生き証人たちを抹消させていたハズ。
でも、彼女たちは普通に生活できてる。
[米軍の関与] というストーリーは、[JAL123ミサイル撃墜事件] の調査、追及をさせない、続けさせない、断念させる（あきらめさせる）ために政権関係者たち、官僚たちがアンダーグラウンドで流したガセ（偽）のストーリーとみています。
[世界最大の航空機メーカー B社] のストーリーも、[コンピュータOSの覇権をめぐる市場競争]、 [（旧）ソ連の戦闘機]、[アメリカと戦争になる] のストーリーも同じ。
そもそも、CIAや米軍が関与して意図的に撃墜させたとするストーリー自体に無理がありすぎる。
意図的に撃墜するのであれば、失敗する可能性があるオペレーションをはじめから採用しない。
最終兵器の開発と使用、JFK暗殺、911WTCビル爆破、アルカイダの幹部殺害オペレーション等々、を見ればわかると思います。
いずれのオペレーションも、完遂させることを前提として「失敗したときの複数のバックアップオペレーションを事前に準備した上で」実行しています。
①最終兵器：2発の投下 広島（ウラン）・長崎（プルトニウム）
②JFK暗殺：計4発の狙撃（J・ファイルズ証言含む）
③911WTCビル爆破：複数の「テルミット火薬（爆発物）」の使用（高層ビルの鉄骨を融解させる3,000度の熱を発生）
④アルカイダの幹部殺害オペレーション：軍用ドローンによる複数発のミサイル空爆
やるときは、ち密に計画を立てて、確実にやる。
それが、過去数十年間、US政府がしてきたことです。
JAL123ミサイル撃墜事件に興味、関心を持っている皆さんまで
[ダマされる必要はない] ですよ。
Comment on 12th August 2021 >>308
事故、事件、不時着、墜落、撃墜など
現場保存の観点から言っても
自衛隊の動きが早すぎる >>307
199: [sage] 2024/01/23(火) 19:48:57.78 ID:???
外調さんってただのギアの映像を、写ってはいけないものが映ってしまうっていう動画の奴だろ 笑わしよんの〜w トランプの神経衰弱
最後に3ペアくらい
カッさらう感じ >>306
何を言おうが、ソース張れない時点で嘘確定だ
違うというなら貼ればいいだけの簡単なことも出来ん時点で嘘確定なのよ
嘘ばっかりついてるね、お前
そうやって生きてきて、これからもそうやって生きていくんだろう
働きもしないで >>315
貼ったらおまえが平身低頭に謝罪するというなら貼るぞ
だいたいこんなの界隈では常識だろ >>240
あいつの言った「興味深い」というのは完全に学者気取りの嫌味だよ
後の発言と態度を見ればわかるだろう
ただの荒らしが学者気取りとは笑わせるわな
平とかいうパイロット気取りの奴もいたけど、それも偽物ってバレたしな >>316
やめとけ
>>315
出典は文系ちゃんが明記している
> 米田さんの 御巣鷹の謎を追う からの書き写し
あとはお前が自分で本を買うなり借りてくるなりして調べるんだ >>317
あー、いるね、「馬鹿げている」と言うかわりに「興味深い」とか言う奴
そんな言い回しをする学者など、実際にはまあおらんがな 笑
本当の意味で学者気取りなんだわ >>311
そう 動きが早いのと、どうして仕切るのか と
14日以降の現場への立ち入りに対してもか 群馬側だけでなく、長野県側でも止められてたと？
なにゆえ？ >>303
違法の疑いすらあり得るんだが、別に国会議事録を網羅的に確認したって訳じゃないよね？
検問という言い方が広まっているのがかなりの違和感
自由に通行させていた、と強弁するしかないのではと勘繰ってしまう >>322
単に 自分に国会でそう言った質疑等があったというような記憶がない というだけなので、ちゃんと確かめた ということではないんだな
違法か…
今なら 色々当時のことを証言してくれる人はいるかも >>319
>>317
河津です
俺みたく荒っぽく前に進むヤツが
いないと、アイツはアイツで失業だ
落合さんが見た富士山
『すっごく近くでした』、、、
これを35kmと言い張るヤツに
何を言ってもムダだよ
コメントくれてやる必要ない
遺族に出禁受けるようなヤツと
語り合うのは掲示板を汚すこと
工作員としたって、
もっと違うやり方しろって思う >>323
上げてくれた立命教授の新聞記事では詳細がわからないのだが、恐らく公僕がやっていたことは「通せんぼ」だ
検問というのは「免許証を出せ」や、職質と組み合わせて「どこに行くのか」「持ち物を確認させろ」が限度であって、「今そこに行くのはダメだ」「この道を通るのはダメだ」「今日は戻れ」などという指示は検問を逸脱した法的根拠のない越権行為であろうし、違法と言える >>317
>>319
今後の航跡図は見にくいけど
かなり強力だよ
トランプの神経衰弱で最後に
3ペアくらいカッさらうみたく
次々と自然に何もかもが合致した
フリーハンドで書いてるんじゃないから、
とにかく思うようにいかない代わりに、
歯車合うと逆に次々と合致していく、、、
真相の一歩手前くらいまで
辿り着いた気分だよ >>321
県警じゃなくて自衛隊が越権行為としてやってるから県境無関係なんでしょ？ >>327
なるほど
自衛隊であれば、免許証の確認やどこに行くのか聞くことですら越権行為、違法かもな >>326
河津、静岡、
由比トンネル名古屋側出口、、、
各地の低空の目撃情報、降下の遺書、
駿河湾3000ft、1820異常発生、
平栗氏の最大15000ft証言、
落合さんの機内の時系列、
18時台のテロップから全部
全部を網羅だからね
河津の位置を修正しただけで
次々と勝手にピタピタ決まる感覚
分けてあげたいよ >>325
南牧村を出発し、ぶどう峠を目指し北相木村に向かったが、検問に阻まれて南相木村に行ったということらしい
現場へ近づく道を探し回った末、川沿いの林道の終点まで行って入山することにした と
今は南相木ダムの底 奥三川湖の東端あたりのことだろう
それにしてもだ、墜落地点がわからない といってるのに、一体なにを根拠に通行を制限するようなことをしたいたのか ココが謎 >>325
角田四郎さんも現場へ行く途中に警官に止められたけど、角田さんはそれが「お願い」でしかないことを確認したうえで「法的根拠がない」で押し通し、結局そのまま通行した
(同氏の『疑惑』より) >>326
ttps://imgur.com/a/tTycnv6
これだね
こちらのスレにも載せておきます
>>170に載せた前回の画像の、特に2枚目の表計算の画像が、どんな試みをしているのか、わかりやすかった スレチで申し訳ないが
もく星号撃墜と似てる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
機長：ジョンソン基地のコントローラへ。こちら、もく星号のスチュワート機長。クレベンジャー副操縦士。
管制：こちらジョンソン基地。どうぞ。
機長：現在、グリーン・エイト下り便コースを飛行中。高度６千．大島の南東経１３９度２５分、北緯３４度３９分の海上。北の三原山は厚い雲で見えません。
管制：了解
機長：あ、米空軍戦闘機が雲の中から現れてわが機に接近している。１機、２機、３機・・・。危険だから、当機から離れるよう命令頼む。
管制：直ちに離れるように命令する。
機長：空軍機はまだ接近を続けている。危ない。早くやめるよういってくれ。
管制：極東空軍機の演習だ。もく星号から離れるよう命じた。
機長：まだ止めない。ますます危険。当機を仮想敵機にして襲いかかってくる。あ、１機は、機銃をこちらに向けている。ガッデム、何をしやがる。
管制：命令はもう間に合わない。避難せよ。
機長：きわめて危険。北に転じて退避する。
管制：ＯＫ
機長：雲中の盲目飛行。計器だけだ。
機長：クレベンジャー副操縦士。ミス・ゴンダに当機の飛行にはさしつかえない。安全だ、ベルトを着けなくてもよろしい、と乗客へ機内アンウンスさせろ。
（副操縦士：了解しました）
（エア・ガール権田節子のアナウンスが入る）
機長：管制室、管制室、また別な１機が当機を追跡している。あ、尾翼が被弾した。（揺れる音）
管制：高度を下げて北へ退避せよ。
機長：高度５千フィートに下げて北へ転回する。
管制：ＯＫ
機長：これより、三原山外輪山の東斜面の砂漠地帯に緊急着陸する。
管制：了解。くれぐれも気をつけるように。
機長：高度４千・・・３千・・・２５００・・・
管制：幸運を祈る。
機長：２２００・・・あ、山だ。おお神よ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >>332
河津です
製図って言う製図じゃないけど、
例えば7'の位置が決まった状態で
7'から7-8に平行かつ長さをx/y倍にして
短くなった線を引き、先端を8'にする
そんなやり方で次々と繋いだだけ
曲線は見ての通り手書き
表計算とCAS、TASを使えれば
やってることはハッキリと
中学生レベルと言える
次は格好良く清書したい 黒澤村長が NHKラジオで当夜墜落場所をわからなかったって言ってたけど >>332
事故調だか自衛隊だかのやった改竄、
俺のやってることを単に逆にしただけで、
目撃情報を一切無視してるから、
俺より遥かに手抜きだよ
CASと時間固定で高度だけ高くして
伴ってTASが増えたのに応じて
航跡を単に膨らませただけ
目撃情報を一切無視だから
すぐできるじゃんね
俺の航跡図は、
河津の低空飛行により
1.圧力隔壁説を瞬殺
2.DFDR改竄を証明
のみならず、
3.DFDRの改竄手法を証明
とも言える >>338
河津です
航跡図をアップしたら鷹富士に
ダッチロールの周期が変わるハズとか
マニアックなこと突かれたけど、
俺的には、
そんなことばっか言ってっから
いつまで経っても、40年経っても
航跡図の線1本引けないんだって思うし、
俺みたいなテキトーな人間だからこその
ヤリ方しかできない
更に言わしてもらうと、
DFDR改竄した犯人？は、
俺に輪を掛けて更に
テキトーなヤツだと思うよ
目撃情報を素人だからと全て
握り潰した上、国の安いお墨付き受けて
これが航跡だと言い張ってるだけ
ダッチロールの周期の話が
いかにスジが悪いかってことだね >>340
自分で探そう
この有名な撃墜事件の
ボイスレコーダー知らないんだね >>341
ダッチロールの周期を心配するなら
DFDR改竄したヤツに言えよ
改竄前の正しい航跡図は
どっちなんだよ！ >>342
知らないよ
出典すら書かないなんて変だな、wikipediaで一切触れられてすらいないし、根拠のない創作かな、スレ違いだしあらしなのかな、と思われるだけだよ >>344
だったら聞き方があるでしょうに
まぁ出し惜しんでるわけじゃないからね
詳しく載ってるサイトは
｢Electronic Journal｣
御巣鷹山事故の謎だよ 黒澤村長は複数のソースで当日はどこだかわからなかったの旨を語ってる >>345
>>333はCVRの書き起こしを装っている
なのに、出典を聞かれて出してくるのは、CVRとはなんの関係もない正体不明のブログと松本清張
話にならない
あらしはやめてね ダッチロールガー、フゴイドガー、とか言ってるのはだいたい隠蔽工作者側
問題はそんなところにはない >>348
まぁいいけど
お前だけが覗いてる訳じゃないからな
基本は自由
強ち大間違いでもあるまい >>331
壺国家では必ずこういう確認が必要だな
カルトな悪徳政府を信じてはいけない >>351
ダッチロールは航跡図の
S字のことなんじゃないの？
あんな飛行、
意図してならないし >>350
とっくに 過去ログでやってるからな ニワカかな ブログが閉鎖して書き起こしが見れなくなってるけどラジオ深夜便だよ >>352
何が言いたいのかさっぱりだ
こんなところで奇っ怪なポエムを発表しないでほしいものだね 深井教授の記事 角田氏も色々指摘いたようではあるが、謎が多いんだよなぁ
到着したと言っている 主胴体部分の墜落地点 というのが一体何処なのか
到着時刻が10:15ないし10:20 その時刻で現場が静まりかえっているとは？
普通に考えれば、空挺部隊がリペ降下するところを目にしながらそこに向かって進んで行って到着となって、その時にはすでに活動する多くの自衛隊員を見ることになりそうなのだが
文中 この北側の谷 というのが出てくるが、これは何処だ、スゲノ沢支流の生存者が発見されたあたりのことだろうか？
谷底の向こう側 という表現もあるが、これはスゲノ沢の下流側という意味か？
20分ほどして消防団が現れた となると、上野村側からの徒歩組の第一陣より先着でその時刻は？
そして下山はじめて10分ほど下って長野県レスキューと出会った とあるのは何処なのだろう？水平尾翼の付近か？これも時刻がいつなのか
最も重要な話は 南側の急斜面/南側斜面 というのが何処で何を吊り上げていたのかということ
教授は生存者の救出をしていたのだろうと推測していたようだが、そんな時刻には四人の救出は行われていないというのは事細かく書くまでもなく明らか
これら全ての謎が解明されれば、あの時の真相があらわになるだろう >>359
上空に舞う自衛隊(と思われる)ヘリコプターにタオル振っていたら要救助者と勘違いされた可能性は感じなかったんだろうか？
上から見たら要救助者にみえた可能性もあっただろうに
すれ違う人達も同様だ
不思議な記事
普通、あんな撃墜があったところで誰かに出会ったら要救助者の可能性を疑う
そんな話が出ても可笑しくないはずだがね 消防団より先に到着して、10:15
辺りが静まりかえっているというのがおかしいんだな
冷静に考えると、行動時刻が違うということか >>360
上空のヘリに我々は白布を必死で振ったが、応答はなかった
ということらしい
これだと何処のヘリなのかはわからないが、応答しないというのは妙だな ソース提示を求められて、出してくるのが陰謀論本やブログ
陰謀論者は社会的一般的常識が無いのが丸わかりだ 青山本に於いて自己の主張を裏付ける確たる証拠が提示された事は皆無、ゼロ。
逆にその殆どが物的証拠と客観的証拠で完全否定済。当時、営業運転に投入されておらずサービスも始まっていない100系新幹線の電光掲示板という虚偽記載とこれを指摘された際の対応だけでも調査能力皆無、信憑性もゼロです。 日本においても自衛隊や米軍は民間航空機を仮想標的として、訓練に利用することが十分にありえる >>363
任務中ということなんだろうかね
☆☆☆午後９時６分 朝日新聞東京本社の朝日新聞社の取材ヘリ「ちよどり」が墜落現場上空に到達する。この時、炎の上で超低空飛行をしている捜索ヘリを見ている。これについて１９９５年になって米海兵隊救難チームのヘリであことが判明した☆☆☆
☆☆☆ 午後９時３０分 読売ヘリ127号機が現場を撮影する。☆☆☆
☆☆☆ 午後１１時３５分 朝日新聞社のヘリ「ちよどり」が二度目現場に着く。「はるか下方に自衛隊機と思われるヘリ一機。青と赤のライトが点滅している｣と報告している☆☆☆
☆☆☆ 午前４時３０分 北相木村役場付近に集結していた自衛隊約７００人がぶどう峠から東へ移動する。朝日「ちよどり」三度羽田発進。地元消防団の一部が墜落現場に向かう☆☆☆
☆☆☆ 午前７時５５分 長野県臼田町営グラウンドから長野県警ヘリ「やまびこ」に乗り込んだ長野県警レスキュー隊の隊員２人が現場から２，３㎞下流の沢にロープを使って降下する。 (現場は火災がまだ燻っており、直接降りるとローターの強力なダウンウオッシュ（風圧）でまた火災が広がる恐れがあった。その為、現場から二キロ程離れた沢の砂防ダムに降下した) 現場まで３０分と見積もり沢沿いに現場に向かう☆☆☆
☆☆☆ 午前８時頃 上野村消防団第４分団々員が墜落現場に到着☆☆☆ >午前８時３５分 警視庁ヘリ「おおとり」上野村からレンジャー８人乗せ現場へ向かう。
>午前８時４９分 陸上自衛隊第１（習志野）空挺団が尾根の上の墜落現場に直接ラペリング降下を開始する。その後、現場に降下して救難活動を開始。測定機材をヘリで運び放射能について調べる。陸路からは、上野村消防団、群馬県警機動隊、警視庁機動隊、陸上自衛隊、多野藤岡広域消防本部藤岡消防署の救助隊が現場に到着し、ようやく本格的な救難活動が開始された。
やはり深井教授の現地が静まりかえっていたは何か解せないね本当に10時15分なのか？ 上野村猟友会と上野村消防団とごっちゃになるな
気をつけよう >>333
もく星号事件には、123便との類似点がいろいろ見られる
翌朝までニセの墜落地点情報が流される
現場から撃墜の証拠が持ち去られた疑いがある (証拠隠滅)
管制記録隠し
自衛隊が、もく星号事件の時のアメリカのやり方を真似たのでは 8月12日、黒澤が出張先の東京から帰って、自宅で服を脱ぎながらテレビをチラッと見たとき、航空機墜落事故発生のニュース速報のテロップが流れた。さらにそれが524名が搭乗する大事故であることを知ってチャンネルをNHKにかえ、続報に耳を傾けていると、だんだん事故が上野村の近くで発生しているらしいことがわかってきた。
午後10時すぎ、群馬県警の河村一男本部長から、黒澤の自宅に電話が入る。
それは、 「長野県警から、捜索したが長野県内には墜落していない、群馬県側に墜落の公算が高いとの連絡があった。明日早朝、機動隊員約千五百名を上野村に送り込むから協力を頼む」 というものだった。
この瞬間から、黒澤の事故対策が始まった。 頭上を飛行機やヘリコプターが飛び交い、墜落現場が近いことをうかがわせる。
黒澤は、村役場に電話で県警からの協力要請があったことを伝え、全職員に非常呼集をかけて役場で待機するよう指示を出した。
夜11時過ぎ、黒澤も翌朝早く出勤することにして、いまは休養しておこうと床についたものの、海軍時代にしばしば遭遇した航空機事故の悲惨な情景が瞼に浮かんでなかなか眠れない。
ht
tps://gendai.media/articles/-/130079 隠蔽側の荒らしが真相究明側を荒らし呼ばわりするアタオカぶり >>369
墜落地点から沢沿いに下ると、ざっと2kmくらいのところに砂防ダムがあって、このあたりでは唯一といって良いような開けた場所で、長野県警レスキューもココへの降下だったのではなかろうかと
そこから上りはじめて、下ってきた教授と出会った ということになるはず
諸々考えると、教授の現地到着10:15というのは違うと判断することになりそうだ >>375
時間が合わないようですね
それにしても「ちよどり」は何を見ていたのか
そして何を喋らないのか まあ不思議な話ではあるね。この事故には不可解な点が大過ぎる 事件とすると、「犯人」という存在が発生してしまいます。
123便墜落事故に関係する陰謀論では、救難、捜索活動に関わった人達を犯人扱いする主張が多く、それは多くの人の名誉を毀損する行為でもあります。
なので事件というなら、相応の証拠を提示すべき。当たり前です。
そして、証拠を提示できないのであれば、吹聴すべきではない。 >>377
大過ぎる
大過ぎる
大過ぎる
大過ぎる
wwwwwwwwwww >>372
もく星号と123便とでは時間のひらきが有る
そしてパイロットも米と日とで違いがある
だがしかし
仰る通りもく星号の未解決事件を教科書にしているような内容だ
これからもずっと未解決のままなのかな >>365
これって、冨野御大が書いてる小説を見ろ！ガンダムは実在する！って言ってるのと大して変わらんのよな もく星号も肝の交信テープがね...。あれが表に出なければ謎を残したまま終了でしょう >>378
> 相応の証拠を提示すべき。当たり前です。
当たり前ではない >>378
詭弁だよ
赤の他人の名誉のために日夜SNSをパトロールしてるのかおまえらは？(笑)
高知白バイ事件とか他の疑惑におまえらのような工作員は出て来ない
壺案件だけ湧いて来る工作員 >>378
日本においても自衛隊や米軍は民間航空機を仮想標的として、訓練に利用することが十分にありえる >>385
赤の他人が犠牲になった事故を、日夜何の証拠もなく事件だと騒いでるお前がそれ言うのかｗ
ホント客観的に自分を見れないバカだなお前は 青山著に続いて何冊もの本を読みましたが、このうち、無人標的機に関するものとしては下記3氏の記述があります。
１、「吉原公一郎著＝ジャンボ墜落、1985年11月発行」のP52～53、P66～68、P79～80に下記。
DFDRを見ると、HSTBが24分35秒に大きく跳ね上がっている。HSTBのセンサーは圧力隔壁の後ろ側、垂直尾翼の付け根付近についている。
垂直尾翼に衝撃が加わったことにより、このセンサーが破損している。
相模湾から回収された垂直安定板を見ると、衝撃や圧力に強い部分が破損し、比較的に弱い部分がそのままになっている。
薄い外板は大きくめくれているが、その内側のハニカム構造は支柱や横桁についたままである。
上部に、押しつぶしたような破壊痕があり、垂直尾翼の外部から何かが衝突した可能性がある。
右斜上方から加えられた衝撃によって垂直安定板と方向舵が瞬間的に破壊され、相模湾に落下したと推定される。
その衝撃によってHSTBのセンサーもこわれた。
自衛隊の標的機が日航機の垂直尾翼に衝突した可能性がある。
２、「角田四郎著＝疑惑、1993年12月発行」に下記。
P371～372、朝日新聞記事からの引用で、「高速標的機の撃墜１機（1472万円）」、「防衛庁が85年11月～86年10月までの1年間に出した主な損害」、「・・・・高速標的機を実際に打ち落とした・・・・・」と紹介し、これが日航123便の垂直尾翼に衝突して墜落した「無人標的機」のことではないかと推定される。
P414、「・・・・・ 日航123便は、相模湾上で試運行中の未納入護衛艦艇（まつゆき）の様々なテストのために飛ばされていた自衛隊保有の標的機と接触、垂直尾翼に損傷を受け、風圧またはフラッター現象様の作用が発生し、垂直尾翼は一瞬にして後方へ大きく倒壊した。・・・・・・・・・私の仮説は以上のようなものである。」
３、「池田昌昭著＝ＪＡＬ123便②、1998年9月発行」に下記。
P116 「・・・・たぶん「謎の飛行物体」は、速度の速いＪＡＬ123便に向かって右側斜め上から接近し、衝突の時点には右後方斜め上から、まず方向舵あたり、同時に垂直尾翼に後ろからクロス衝突し、左側下方にその「謎の飛行物体」が抜けていった形となったのではなかったのか。・・・・・・・・・・」
しかし、角田説の「垂直尾翼は・・・・・後方へ倒壊した」は、DFDRのLNGG,VRTG,などのデータと矛盾しますから成立しません。。
また、日航機は440ノット（秒速220ｍ）で飛行中ですから、後方からの池田説の「謎の飛行物体」は超音速でなければ日航機の垂直尾翼を破壊させることはできず、当時、そのような飛行体は存在しませんし、DFDRのデータとも矛盾します。
結局、角田著に記載されているとおり護衛艦「まつゆき」から無人標的機が発進されたと推定されますが、衝突の仕方は吉原説が真相に近いと考えます。
B,
ＥＪ第４８３３号でも紹介されているように、事故調報告書（P311）に示すCVRの冒頭、24分12秒に客室乗務員の「・・・たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですがいかがでしょうか？」という声が録音されていて、通常はベルト装着サインが消えている時点なのに、この時には点灯していたことを示しています。
次に、24分15秒から18秒に、副操縦士と航空機関士の「気をつけて」、「じゃ気をつけてお願いします」、「手早く」、「気をつけてください」という声が録音され、声の緊張度がやや高まっていることが、事故調報告書の分析（P87,P89）で確認されています。
C,
以下、異常事態発生前後の経過について私の推定です。
1985年8月12日18時12分に羽田空港を離陸した日航123便は、18時21分頃に伊豆大島北方の相模湾上空に達した。
機長は日航機の右斜め前方遠くに不審な飛翔体を視認、一旦消したベルト装着サインを再点灯、操縦士の声に緊張度が高まる、
18時24分35秒、飛翔体が日航機の垂直尾翼上端に衝突、7秒後の24分42秒にスコーク７７を発信。この間、およそ３分。
機長は、飛翔体が小さいためその距離と高さを実際よりも遠く高くに誤認していた。
日航機は垂直尾翼の大部分を失い、油圧管も破断し、急速に油圧を失っていった。
右旋回して羽田へ戻ろうと操作したが、旋回途中で油圧消失によりエルロンが中点に戻って直進し、伊豆半島を横断して駿河湾を西進した。
2023,9,27 鷹富士成夢
Posted by 鷹富士成夢 at 2023年09月27日 14:09 文系ちゃん
直接的な表現はしていないが鷹富士氏は3分間の間 >不審な飛翔体 に追われて認識してるって事なんだね >>387
お前は赤の他人が犠牲になったという、たった一点しか見えてないアホなんだわ
例えば、まわりまわって政府の不正が自分の身に降りかかるかも、という想像力すらないんだろう
障害者や外国人や老人を差別する人間と同じメンタリティ >>388-389
FDRの改ざんの可能性を無視している時点でナンセンス
あからさまに目撃証言と高度が違うんだから、改ざんされているという結論しかありえない、合理的に考えて >>389
視認はしていたとしていたはずだが、右斜め前方向からのはず
100度だったか110度だったか
飛翔体の速度は返答なかったが、直交に近い感じになるはず >>381
何時だろうね
尾根筋到着の8時半前の時点で既に時計があってないかもだからなぁ
30分で500mペースで登ってきてるから、発見しての下りで400〜500mは20分くらいかも
実際のルートは謎だけど、地図読み得意な松本隊の後を追ったならそんな遠回りもしてないような
あぁ 画像が貼れない youtubeで、ナベケンのフルネーム入れても、チャンネルが表示されなくなってる
他の検索エンジンだと、表示される
どうもgoogleの検索結果は変だな >>396訂正
googleで、ナベケンのフルネーム入れても、チャンネルが表示されなくなってる
他の検索エンジンだと、表示される
どうもgoogleの検索結果は変だな ナベ153コメ欄より。非常に良い指摘↓
他の方のコメント欄のワタ◯ベケン◯ロウさんの返信に対する自分の返信で書いたのですが、追加分もあるので、新たなコメントとして。
日本航空の747－100SRは、ボーイングが買い戻した２機、実験や疲労テストに使用したもの、スペースシャトル輸送機に転用したもの（JA8117とJA8118。ちなみにこの時分解して内部まで調査したが、亀裂一つなかったそうです。テストで追加で疲労を与えて、運用32年相当で亀裂ができ始めた。JALの運用は14年強でしたが、換算では20年相当ではあったようです）、
この動画シリーズのテーマになっている墜落したJA8119との合計3機以外のSR航空機は、すべて外国の航空会社に売却され、そこで使用されています。
日本航空での使用は平均17.71年で、売却後の稼働は平均9.85年で、最長は21年、最短は１年(これは飛べなくなったから廃棄ではないと思います)ほど使われています。
合わせた稼働時間も、結果的にボーイングのテストして出した耐用年数に近いものですし。
動画141を見ると、とんでもない欠陥機で、そして他の動画ではとんでもない整備の機体のような印象を受けますが、
その日航が使い終えた後でも約10年以上つかわれています。
途中で整備が変わった可能性があるとしても、酷使され、ひどい整備をされた機体を買い取って飛ばしていた航空会社は、日航以上にとんでもない会社だったのでしょうか。
福島原発は、あのくらい大きな地震が起きていたら、それが別に2011年でなく1999年に起こっていても、遅れて2020年におこっていても、同じ事故は起こっていたでしょうから、
売却された航空機が安全に運行していたとしても、それが100％機体に欠陥がないとか、日航時代に整備不良がなかったとの証明にはなりませんが、
複数の会社で使われた、長きにわたって使用されたという点から、少なくともある程度の安全基準は保証されていたとみた方がいいのでは(少なくとも航空会社はそうだと思っていたも含めて)。
それで比較で何かわかるかと思い、ANAの747－100SRを調べてみたのですが、ANAもSR機はすべて売却しているのですが、売却先で運用されていたのは４機しかないようで、
基本ANAでの退役が、機体の引退になっているようです。
ANAのSRの使用期間の平均は21.66年で、これを大事に使っているからJALより持ったと考えるのか、限界まで使用したと捉えるのか。
購入先の性格にもよると思うし、付き合いのある会社にもよると思うのですが、JALの売却先は、自分たちでも使いたいから購入した、ANAの売却先は、飛ばす事が主目的で購入したわけではないようです。
ANAの機体は、売却後すぐスクラップされた機体も多いのですが、現在までボーイングで保管、保存してある機体も多いんです(ANAの主な買取先がボーイングです)。
だから少なくともボーイングは欠陥があるとは思っていないのだと思います(欠陥があるのなら、その証拠になるかもしれない、実際に使用されたものは置いておかずに解体すると思いますから。
蛇足ですが保管ではないですが、今もテーマパークにある、トム・クルーズの宇宙戦争で出てきた墜落した航空機もANA→ボーイング経由の一つです)
ワタ◯ベケン◯ロウさんの最近の主張が、ひょっとしたら真因かもしれない可能性もあるわけで、それを否定したいがために持ち出したわけではないのですが。
ただ、調べて見ると、動画でおっしゃられていてこちらが受け取るイメージと(あくまでイメージ)、事実から受ける印象がちょっと違うのではないかと思いましたので。 >>401
あんがとさん
どんぐり騒動以来、何か安定しない
稀に書き込みできなかったり…
中身的には、林道終点から思いの外近いのかな？ってとこ アレキ文体の378とその周辺のボケ老人文体の工作員は、出没時間が同一で固定されている
やはりアレキとボケ老人は中の人が同一なのではないか 外調さんのコミュニティのコメント欄
荒ぶってるねぇ びっくりした 河津です
わくてか30
落とし物は何ですか
証拠が後から付いてくる、、、、
>>332 >>390
それは流石に頭おかしすぎて笑えん
精神病院行ってこい、冗談抜きで
その考えがどれだけ馬鹿げてるか、周りに聞いてみろ
と言いたいところだが、それは無理か >>407
日本においても自衛隊や米軍は民間航空機を仮想標的として、訓練に利用することが十分にありえる 素人なんやけど、ジャンボ機ってレーダーあるんよね？
なんかミサイルみたいん飛んで来てるなら大騒ぎしないんか？
大騒ぎの声残ってたり管制聞いたりしてないのか？ >>407
常々言っていることだが、発言するなら具体的にな
どこがどのように頭がおかしいのか、どこがどう馬鹿げているのか、それはなぜなのか、そして、なぜ精神病院に行くべきで、行ってどうなるのか
具体的に何も言えないから中身のないレスにならざるを得ないのだろうが、その疑いを晴らすチャンスはあるぞ CVRの「なんで騒いでんの？」って、なんだったの？ >>409
気象用のドップラーレーダーなら積んでたけど、そもそもが雲を映すためのものだし、そんな高速で飛んでくるものに対応するための装備ではないよ
内部告発によると、高浜機長は、123便が仮想敵訓練に供されること自体は事前に承知してた可能性があるから、衝突して初めて驚いたのではないかな
>>412
それは本当にわからない
JALが、編集されていないCVRを公開してくれないことには、なんともね >>411
レーダーないん？
ミサイルなんか映ってない？
音声ない？
どれな？ >>414
気象レーダーでミサイル映るわけないだろ >>407
バカ過ぎだろ
日本政府が統一教会に汚染されてるわ、袴田被告にトイレにも行かせない鬼畜検察などの悪の所業をこれでもかと見せつけられてもまだお花畑かよ？
壺政府の息の根を止められるのがこの問題なんだよ >>413
オレンジエアというのは何か自衛隊もしくは関わってる内部への暗号だったのかも知れないな >>406
伊豆半島における >>332 の
真下付近に落下物
自分の頭から飛んでいた情報が
私の航跡図に
後から吸い寄せられるよう
わくてか ちゃんねる 30に注目 物証・分析・交信記録や証言との整合性 報告書のレベルにまったくカスッてないのだが自画自賛している珍人たち 陰謀論は
✕みんなが言っている
〇逆張り
みんなが言っていることを信じるのは普通
狭い世界から普通に戻っただけ
陰謀論は
✕信じるもの
〇自分で考え出すもの >>410
ポックンは1から10まで全部説明されないと理解できないのでしゅ〜ってかｗ
頭悪いの自分から晒してるなｗｗ
おまえが分からなくても全然困らんからどうでもいいしなｗ
バカは一生分からん分からん言っとけｗ >>424
「情報を集めていたアカウントの人たちみんながみんな同じようなことを言っていて、自分で調べても主張に沿う情報を検索しているだけで似たような情報ばかり流れてくるので、『もう間違いない』と強い確信みたいなものがどんどん芽生えていました」 変な妄想を開陳している人に「バカじゃねえの？」と言ったところで、真正なバカには通じない。
真正なバカは自分を「真実に目覚めた意識の高い、俗物とは違う俺様」と思っているからなあ（遠い目 森永卓郎氏の青山透子押し本読んだけどヤバいねホントにこのお方
ジェット燃料にベンゼンが含まれてますが？
紙媒体の別冊は報告書と同時に公開されてますが？
着力点が着弾点だと判断する根拠は？
ホントにアタマ良いのかねこのお方？ ツベでホリエモンが公式発表に沿った事故解説してたが、コメント欄に溢れる陰謀脳共の怒りと落胆の声ｗｗｗ
境界知能者が1700万人いるっていうからまあ仕方が無いが、或る意味恐ろしいね >>419
なる、わかりやすい
さらに質問なんやけど、米軍基地、自衛隊基地のレーダーになんか映ってたん？
それとも開示拒否なん？ ボイスレコーダー公開すれば陰謀論は消え失せるかもよ お、しばらくぶりか？金曜のナベケン動画
なにやら予兆を思わせる予告だが、今から気になる >>430
ブタが公式に乗ったなら金が動いたんじゃないかな？(笑)
ブタはワクチンヤバいって最初言ってたのに手のひら返ししてごり押しになったからな >>424
「まわりが言っていたことが何一つ起こらなかったのが頭を殴られたような感じで、『みんなうそを言ってたんかな』と考え出してから、自分がおかしかったことに気付きました」 >>424
事故調信者にとっては耳が痛いな
その痛みを乗り越えろ
> 複数の情報源を確認する
> 『わからない』なら保留することも大切 何故か急誂えの御巣鷹の揚水発電所は地元の雇用と、税収で口封じか 陰謀論者はそもそも教祖からして日本語が読めない
世に珍妙脳の種は尽きんなあ 陰謀論の真髄は、出来ることを「出来ない」と言い、出来ないことを「出来る」と言うことに有りますからね。 >>441
常連だよ
一緒に連れてって連れてってやろうか？( ˘ ³˘)♥︎ >>439
できたの事故から10年後だけどな
どこが急誂えなんだか >>444
こんなものを10年で作るのは急誂えとしか言えんな
普通何十年もかかるのにまた無学無教養を晒したなおまえ(笑)
「神流川（かんながわ）発電所#1－世界最大級の揚水式水力発電所－
神流川発電所は、長野県の南相木村を流れる信濃川水系南相木川の最上流部に上部ダムを、群馬県の上野村を流れる利根川水系神流川の最上流部に下部ダムを建設し、このダムとダムとの間に生じる653mの落差を利用して発電を行う揚水式水力発電所です」
ttps://www.doboku-watching.com/index.php?Kiji_Detail&kijiId=835 >>426
お前はそうやって自分の発言に責任を持たず、反論に窮したらふざけて茶化して逃げ続けてきた
これからもそうやって惨めな生き様を晒すんだな >>445
そうじゃない
何十年もかかるというソースをコピペするんだ >>444
地元自治体の許可から申請、説明会、調査、施工、完成、試運転調査
どうやって10年で出来るんだ？？ >>436
あのブタがワクチンうちにいった動画、捏造だと思うよ >>448
いいから10年で絶対できないソースを出せよ
それで済むんだから
1985年以前から計画があったことを示す公文書でもいいぞ 1997年5月 - 本体工事着工。
2005年12月22日 - 神流川発電所1号機が運転を開始[3]。
8年半です 1993年7月 - 神流川水力調査所を設置。建設に向けての調査に着手。
1995年7月 - 第130回 電源開発調整審議会開催。神流川発電所の建設を決定。
1997年5月 - 本体工事着工。
調査2年で決定
決定から2年で着工 新高瀬川発電所が1971着工で運転開始まで10年
技術の進歩を考慮すれば10年以下で妥当なところ >>458
そう拗ねるなよ
事故の前から計画があれば無関係だと強弁できたのに、残念だったな 昔、ガチモンの方の御大の罪滅ぼし的なもんなんじゃないかみたいなのを書いたような記憶があるな
あの山に行くためだけの道路だと予算や世間の目もあって建設し難いところもあったろうが、表向き発電所建設を目的として道を付けたということであったら異論もでにくい
慰霊登山をする人らへの配慮、罪滅ぼし的な そういったのをやったんじゃないかと
加えて地元雇用や他にも地元に利するような措置があったとなると、あれこれ言う人はいないかもだな 発電所の調査を開始したのが事故の8年後なのに道路とこじつける まさに 陰謀ちゃん ひろゆき
陰謀論を信じる人は、中途半端に情報を調べるけど、それを反論する材料まで調べきることはしないんですよね。あるいは、陰謀論に反論する人のほうを「敵」だと見なしたりします。 ぴょろゆき
事故調を信じる人は、中途半端に情報を調べるけど、それを反論する材料まで調べきることはしないんですよね。あるいは、事故調に反論する人のほうを「敵」だと見なしたりします。 >>420
だからそれが後出しジャンケンだというのだ
お前が最初は「(レーダーは)ない)」と言っていて、413を読んでから「あるけど映らない」と、言うことを変えているなら、一貫性が皆無だ
413が投稿される前に同じことを言ってみよう、な？ >>431
一言でいうと、今のところ開示拒否だね
在日米軍にはFOIAという情報公開窓口があって、ここに乗客の遺族が開示請求をしたところ、特に墜落した年の1985年に関するものの多くが「国家安全保障」を理由に機密扱い、不開示とされている
ただ機密解除を申し立てる方法はあって、今それを試みているようだ
(青山透子『日航123便墜落 圧力隔壁説をくつがえす』P.123～124)
自衛隊に対しては、当日相模湾付近にどんな護衛艦がいたか問い合わせしたけど、開示できないとの返答だったと記憶している (これはソースうろ覚え、確認中) 「日本航空123便墜落事故」裁判終結に、夫を亡くした81歳の遺族が期す「真相究明」次なる一手とは
ttps://jisin.jp/domestic/2328631/
1985年に発生した「日本航空123便墜落事故」のボイスレコーダー等開示請求裁判で、最高裁判所が上告棄却および上告受理申立の不受理を決定したことがわかった。
最愛の夫・雅男さん（享年45）を同事故で失った原告・吉備素子さん（81）が、5月23日午後に東京で行われた記者会見で明らかにした。
「最高裁の結果は、とても残念な形になってしまいました。しかし、夫を失った39年前には、このように真実を追求するために裁判できるなどと思ってもみませんでした。
上告棄却となりましたが、これではあきらめきれません。なぜ、あのような事故が起きて、なぜ、夫を含む520人もの尊い命が犠牲になったのか、その事故原因を、これからも追究していきたいと思います」 まったく法治国家にあるまじき情けない話だよ
おい逃げんなよ最高裁！ >>435
ボイスレコーダーはいまだに開示されてない
関係者がマスコミに流したものならあるけど、本当は32分のはずが半分程度の時間になってて、しかも編集されてる跡(背景の音が途切れる)もあって、プロのパイロットが聴いても全容がさっぱりわからないといわれる代物
で、遺族と有志(弁護士・元JAL社員・検視医師等)一同で、開示の裁判を起こした結果が、>>468
ただの事故なら、そもそも隠す必要がないよね ボイスレコーダーを開示する合理的な根拠なしだからな >>464
ひろゆきなんて頭悪くて詭弁しか言わないだろ
おまえのような頭悪い人間がひろゆきに感化される >>472
この場合は 時の総理
バーコード とも呼ばれてたあのお方 New！2024年05月24日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：4,427 >>477
逃げ回ってねえで>>476に答えてみろやコラ 公僕の汚らしさを示す一例
“冤罪”で12年服役の女性「ひきょうなやり方をするんだな」
ウソの自白させた警察官が法廷に
捜査の正当性をかたくなに主張
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1716467394/l50 >>464 やはりひろゆきのニセモノかな....
303 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/05/08(月) 16:30:56.78 ID:???
【ひろゆき】日本航空123便墜落事件って知ってる？何者かに墜落させられた⁉事件の真相についてひろゆきが語る【切り抜き/論破】
youtu.be/IEaApu8OFAk
ひろゆきにしては非常に薄っぺらい.... >>479
守るべき国民を憂き目に遭わせてしまった的な？ 上毛新聞
データ開示「諦めきれない」 日航機墜落事故のレコーダー開示訴訟 終結で遺族が会見
ttps://www.jomo-news.co.jp/articles/-/468035
今のところネット記事になってる報道は、>>468とこれの二件だけか？
マスゴミもへっぴり腰だ！ ひろゆき
「中途半端にググるだけの人」が実は最も頭が悪い状態です。そうならないように、あなたの情報の見方を気をつけてみてください。 >>489
総理ともなれば国民のことを慮るというのは当然のことでは？
道云々の頃にはそのポジションではなかったろうが、道路建設では同時にちゃっかり懐を暖かくしたようなこともあったんじゃないか といったようなことも書いたような記憶 >>491
その罪というものの客観的な証拠となるものを提示してもらえるといい >>424
「急に世界の闇に触れてテンションが上がってしまったというか、大変なことになるから知らせないとみたいな気持ちになってました」
「一般人がネットで検索して簡単に『世界の隠された真実』に触れる事ができるなんておかしいと感じてからは一気に目が覚めました。
社会人になってからスマホを持つようになった世代で、情報リテラシーをきちんと学んで来なかったことも、陰謀論にハマった理由の１つだと思います」 >>492
罪だ とは書いてはいないというのは理解できてるか？
なのに 何の罪だ と尋ねるとはアホの子？
当時指揮系統の際頂点にいたわけだろ
墜落以前のこと、どんなに広げても異常発生以前のことをなんとかしろみたいなのは無理筋にしても、彼自身の何かしらの（適切な)行動で、 もしかすると4を5とか、それ以上にすることができたのではないかと後悔の念を抱くようなことがあったとしても、私はおかしいとか不思議だとかは思うことがない
仮にそういったことがあったとして、ご遺族の為に道路を整備したようなことがあったとしても、これまた不思議におもうようなことはない 利権を与えて黙らせる典型的手法を「罪滅ぼし」などと呼ぶのは悪い冗談にもほどがあるだろう >>495
そもそもがかつて書いた自分の妄想話を改めて書いた というところだが、かつて書いた内容には利権の話はない
道路付けの話と利権のそれは切り離して欲しいんだな
利権云々は、439を見て加えた訳だからな つみほろぼし
【罪滅ぼし】
犯した罪をつぐなうこと。よい事をして過去の罪のうめあわせをすること。 前提として、罪がなければ罪滅ぼしはないという事がわかる？ >>498
なぜそう頑張って恥の上塗りをする
わざわざ 「的な」 って付けてあるだろ
ここまでいってわからないなら日本語不自由な方ですか？ って疑われるぞ
でもって輪を掛けての話だが、そっちのオーダーは
その罪というものの客観的な証拠となるものを提示
だよな
そもそもがオレの妄想話なのに、客観的な証拠 って何だよ 意味わからんわ
どこ探せばその証拠とやらが見つかる？
オレの頭の中か？ >>499
逃げてるのかっこ悪いぜw
結果的にその人には罪がなかったってことでいいんだな 陰謀論に傾倒しやすい人の特徴（鹿児島大学 研究チームによる）
科学的思考が弱い
合理的思考が弱い
閉鎖思考的(新しい知を入れようとしない)
社会システムや政治に対する自己の無力感
自己が没価値状態である
特性不安(不安になりやすい性格的傾向)
孤独感がある
社会階層が低い
収入が小さい
協調性が低い >>500
架空の話、妄想話に何を認めろと？
○作員もここまでくると不憫だな >>496
道路族って言うだろ？
発電所と道路を建設させて黙らせる
立派な利益供与であり典型的な政治手法だよ 都合の悪い目撃情報を片端から否定して回ろうとする鷹富士工作員(笑) >>504
どこか証言が集まりにくい みたいなところがあれば さもありなん ってとこかも >>509
あっても誤報なんだから何の問題もないはず >>511
当日の時点だとその通りだな
ただ、これだけ ないない あり得ない みたいに言われてきたことに対してだとどうだろう？
そう言い続けてきた側と言われ続けてきた側 双方納得となるかどうか >>487
つばさの党が逮捕されても凸された小池百合子の学歴詐称問題はテレビ一切やらない
マスゴミも政府も犯罪に加担する壺組織 >>399
強度計算すれば解るし、747はロングセラーで実績からして信頼性が証明されてる
ナベの最近の話はただのミスリードでしかない 【日航機墜落事故154】
真相｡衝撃音がする前に､すでに起きていた。 youtu.be/yIG72uVWIp4?si…
最近すごいマトモになった気がす
｢....たいって～｣と云っているのに
(わたしも最近｢....したいって～｣に変えた)
｢....したいって～｣ 亀レスだが、>>43
人に何か聞く時は、聞き方ってものがあるだろう >>518
それはスマンかったな
>>42 があまりに見当違いなレス付けてきたのでイラっとしたんでな 亀レスで思い出したが >>394
教授ら 尾根筋8:30前から400m先まで進んで到着8:50〜55くらいではなかろうか？
光市さんは到着を9時ころを少し過ぎていたと言っていて、そこで教授らを見ている
この時を9:10分だとすれば、教授の言う到着後20分ほどして谷の向こう側から猟友会？消防団？がやってきたという話とも合う
教授らの下山開始が11時ではなく、10時だとすれば、8:30砂防ダム、9:30水平尾翼着、現地到着10:40といった行動をしていたレスキュー隊と、下山開始して10分くらいしてすれ違うというのも矛盾が無くなる
（11時になっての下山だと、レスキュー隊とすれ違うようにはならない)
何より辺りは静か、自衛隊員はまだ到着していなかったということであれは、やはり教授らは8:50頃には到着していたということであろう
朝日新聞の24には、午前9時前に民間人としては最も早く現場に着いた とある ANAのSR機は20年超使えているのに欠陥機とするのは少々違和感
パイロットや整備士の中にもそういう声は多々あったのだろうか？
トイレのドアについては8119機特有の話ではないことは既にここで指摘が挙がった
コメント欄でもR5ドアトラブルなら近くにいただろう落合さんが何も言ってないのは妙じゃないのか的なのがあったか？
緊急降下の措置を取らなかったのも解せない話になる
とまあ少々モゾモゾな、どこかしっくりこない感はあるんだな チェックランプついた時点でチェックリスト確認して羽田に戻るだろ
普通
若しくはチェックランプつくこと屡々あったのか？
にしてもチェックランプついたのに24000ftまで上昇するのは不自然ではなかろうか >>506
河津です
リアル工作員だな
虚構を相手にすんなって言いたい
素晴らしい鷹富士的航跡図を出しな
話はそれから 昔のテレビ番組で15000ftって言ってたの誰だっけかな 日航機陰謀論てのは全くウマい情弱ビジネス見つけたもんだよな
悲惨な大事故をめぐる事実、謎、左翼の権力不信、機械好き、無線ファン、飛行機マニア、ミステリーファン、オカルトマニア、頭良い人悪い人達が不毛な議論を戦わせる一方で、デマゴーグが小銭を儲けて高笑い 始まりが15000ftなら軽い減圧で済んだのも目撃証言との食い違いも富士山を見たというあの証言もある程度合点が行くんだけどな 御巣鷹の尾根 登山口への道 と発電所への道って離れてるだろ >>529
河津低空飛行説と申します
40年、色々と議論された航跡の件、
これ以上の航跡図はないでしょう
>>332
わくてかチャンネル30
落とし物は何ですか？にある、
宝蔵院北1km地点の落下物も
私の航跡図に一致
わくてかさんも事故調より北だと
主張している
私にとっての新情報が
私の航跡図に吸い寄せられるよう、、、 静岡S字証言と藤枝低空目撃証言、、、
どちらかは真っ赤なウソと言える
人穴落下物、落合さん富士山東証言、、、
同様、どちらかは真っ赤なウソと言える
俺は静岡S字、落合さんだと思う 15000ftに達してる、を15000ftで飛行していた、だと思い込んでいるようだな 河津低空飛行説と申します
>>332
この航跡図は下記に一致
1.自衛隊による1820異常発生の情報
（その高度15000ftは平栗発言と一致）
2.機内で1821に撮影した富士山より
123便が若干高い高度を飛行
3.河津で低空飛行の目撃情報
4.宝蔵院北1km落下物
5.犠牲者による1830急降下の遺書
6.JAL社員による駿河湾3000ft情報
7.静岡S字情報
8.由比トンネル名古屋側の低空目撃情報
9.富士山東側飛行の落合さん情報 >>534
また、駿河湾3000ftの超低空飛行が
レーダー消失と
管制との交信の消失を招き、
1840の墜落判断に繋がった
これにより1840、
JAL社内に自動的に対策本部が設置、
渡会部長の汗だく会見に繋がった
また、1840の墜落判断は
19時前テロップに繋がった
シンプルでしょ？
また、河津低空飛行は圧力隔壁説を瞬殺、
DFDR改竄の証明にもなる
DFDRはCASと時刻を改竄せず、
高度のみ改竄され、伴ってTASが増になり
伴って各区間の距離が膨らみ、
事故調の大回り航跡図へと繋がった
全ては圧力隔壁説を
でっち上げるためである >>332
DFDR改竄を疑う人は多いが、
その目的を明確に説明した人が
40年間、誰もいなかった
『圧力隔壁説をでっち上げるため』に
河津の低空飛行を隠蔽し、
河津のDFDR高度を高く改竄した
NTSBを通じた外圧に日本政府が負け、
圧力隔壁説で行くと先に決めたため
政府直轄の改竄班？は仕方なく改竄した
単純でしょ？ >>332
DFDR改竄は大掛かりな作業であり
目撃情報と食い違うのが明白である
要するに、目撃情報を握り潰して
押さえ込める力がないと
DFDR改竄なんかできない
そんなこと、余程の目的がないと
実施するハズがない
圧力隔壁説のでっち上げ以外に
何か違う目的があるなら
是非とも教えてほしい >>332
この航跡図はフリーハンドでなく
表計算による結果に基づき
製図めいた作業にて作成
この航跡図をアップした頃から
ナベケン、わくてか、醇、
レインボー、外閣、、、、
誰も航跡について語らなくなった
潮が引くように誰も語らなくなった
この航跡図に対する正しい評価を
伺い知ることができる >>529
ナベのニコ生でやってたもう一つのフライトレコーダーのほう、18:22だか18:23で最初の異常って話だけど、その時間帯ならだいたいそんな高度だろ？
隔壁説作り上げたくて時間ずらして高度も偽装か？
そう仮定して考えてみるのも面白い >>538
18時22分か23分で爆破されたとしたら河津マップに合う？ つうかその時間だと異常発生場所はどこになるんだろ？ 見やすく改良した航跡図
たった今、悲劇掲示板にアップ >>539
高度を高く改竄しないと
圧力隔壁説を主張できないからね！ 落合さん
禁煙のサインはすぐに消えたのですが、着席のサインが消えていたかどうか、はっきりしません。
そろそろ水平飛行に移るかなというとき、「パーン」という、かなり大きい音がしました。 機内から撮影された写真は10枚くらいあったはずなんだけど、あれから位置と高度を割り出せないかな 608: [sage] 2023/11/30(木) 11:51:14.61 ID:???
18時25分21秒
cap Ah,TOKYO,JAPAN AIR123 request from immediate trouble request return back to HANEDA decend and maintain 220 over.
accへ22000ft（約6700メートル）への降下、維持を要求したのだからその高度がわかろうが >>550
DFDR改竄なら自動的にCVRも改竄
しないとオカしくなる
DFDR、CVRとも
犯人が差し出したもの
もっとマシなモン持って来い >>549
富士山を写した最後の写真
1821頃とされ、富士山より高い高度を
飛行している様子が分かる
事故調だと18900ftとあるが
その1分前の1820に15000ftと
私は主張している >>549
改竄前のExcel表で
18時19分45秒が15000ft
（ここまでは事故調と同じ）
333秒で3000ft降下したと予想だから
300秒で3000ft降下とすれば
90秒後の18時21分15秒だと900ft降下
よって14100ftだから富士山より高い >>554
政府直属改竄チームかな？
政府の指示で改竄したなら
政府が犯人と言える
DFDRを改竄してウソの墜落原因を
でっち上げれば犯罪じゃんか >>555
なぜ、嘘の墜落原因をでっち上げなければならなかったの？ >>555
犯罪の証拠を、客観的、合理的なものを提示してください >>557
日本政府がNTSBなどの外圧に負けて
墜落原因は圧力隔壁説で行こうと
事故調より先に決めてしまった
河津で低空飛行してたら
圧力隔壁説は成り立たない
だから、河津の低空飛行を隠蔽し
河津のDFDR高度を高く改竄した >>558
河津の目撃証言を初め、各地の目撃情報が
政府が発表したDRDRと全く合わない >>559
河津で低空飛行という証明をしてください >>559
河津で低空飛行という証明をしてください >>558
ガチでやるか？
やりたきゃコテにしろ
俺だけコテにして自分だけ名無しなら
そんなのガチの勝負じゃない
それからアンタの考える
航跡図アップしな
擬装機説でも何でもいいから
自説を持って来いよ
逃げたいなら
テキトーな言い訳して逃げろよ >>558
>>548
この程度の航跡図でいいから
コテにしてアップしろよ
コテにできなきゃ
テキトーな言い訳して逃げろよ
それしかないんだろ
どーせ >>562
得意のスジ悪な説
今すぐ持って来いよ
どうしたいんだ
ハッキリしろよ
逃げるなら逃げると
ハッキリ言え 628: [sage] 2023/11/30(木) 13:42:04.96 ID:???
衝撃音の8分前に東京コントロールより2万4000ft への上昇、維持を指示されている
181655 JL-123 東京コントロール、日本航空123便、9,400フィートを通過、24,000フィートへ上昇中。三原に向かっている、もし、可能ならシーパーチまで直行したい。 >>570
それは通常より南のコースを飛んでいたからだね 陰謀論に傾倒しやすい人の特徴（鹿児島大学 研究チームによる）
科学的思考が弱い
合理的思考が弱い
閉鎖思考的(新しい知を入れようとしない)
社会システムや政治に対する自己の無力感
自己が没価値状態である
特性不安(不安になりやすい性格的傾向)
孤独感がある
社会階層が低い
収入が小さい
協調性が低い >>529 >>539
> 始まりが15000ftなら軽い減圧で済んだのも目撃証言との食い違いも富士山を見たというあの証言もある程度合点が行く
> 隔壁説作り上げたくて時間ずらして高度も偽装か？
そう考えると話としては合ってきますね
となると必然的に異常発生地点も前倒しになり、伊豆大島には残骸がほぼ打ち上げられなかったこととも符合してくる >>579
高度だけ偽装すれば
圧力隔壁説のでっち上げが可能
フラッター説が真相としても
政府が圧力隔壁で行くと決めたら
河津の高度を高く改竄しないといけない
河津低空飛行説は
圧力隔壁説しか潰せてない >>581
圧力隔壁説以外の墜落原因としか
主張できない >>541
15000ft地点と思われる場所は>>332にある
けっこう手前だよ >>580
ほーう運輸省の元事故調査官は「何の根拠もなく」喋ったのか？ 物証と生存者証言、そしてシミュレーションから圧力隔壁の損壊に起因する事故であることが一番納得性がある >>581
フラッター説なんぞ最初から潰すまでもないよ、起きる理由もなければ、同型機の事例もないから >>586
おお、乙
カメラで撮ったのよりは見やすいな >>584
元事故調の人の言っていることには根拠はあるよ お前がバカだからわからないだけ
バカ河津が言っている15000ftに根拠がないって言ってんだよ >>589
1820異常ありの自衛隊情報
あったでしょ、新聞に
少ない情報から航跡図を書く側から
言わしてもらうと、異常音以前の情報が
少なすぎて困ってたんだよ
この1820情報、その高度がDFDRだと
15000ftだったから平栗氏発言と一致
新たな航跡を書こうとなった
河津低空飛行を主張する以上は
河津以前から低空飛行だったハズで
DFDRとズレが生じたのが
いつ、どこでなのかは
藁をもすがりたい気持ちなんだよ
そんな気持ちだから
1820=15000ftを
すぐに発見するワケで >>591
河津です
だよね
⚪︎⚪︎⚪︎を提示して下さい
それで分かった >>587
河津低空飛行説
機体後部の歪みを直さないのが
ホントの修理ミスなんじゃね？
フラッター説に関係なく 当日21時過ぎの時点で、部外者である元事故調の人に何の情報が得られると思ってるんだよw >>514
本当にそうなんだよ
ただ、全く何の知識もない人があれを見ると、一見もっともらしく思えてしまうであろう所がタチが悪い
結構たくさんコメ欄で冷静に指摘してる人たちは居るけどね… もう届かないんでしょう
以前アンチコメやってたと思しき連中が、今度は別アカウントで不自然なまでのヨイショをしているようにも見える >>594
日航の監督官庁の運輸省が部外者ということは、撃墜した自衛隊が当事者ということだな
自供乙 外野から失礼します
20分の異常（ドア故障ランプ点灯）
これはナベケン動画にあったものからの話だと思われるのだが、動画見直しても、明確に点灯の事実を認定していたようにはみられないのは私だけだろうか？
故障あれば点灯する という飽くまで仮定の話としか読みとれない
記事の構成からすれば自衛隊による目撃の内容がすでに記されていて、それも根拠として 離陸後8分ほどしてドア異常が発生したのではないかと推測したという構成に見える
あの画像からだと自衛隊が何を見たのかが明確でないと同時に、20分に発生したと認定した訳でもないように思える
要望的注文としては、動画で扱うなら記事全体が確認できる方の画像も出して欲しい
あれだとどこか、文字通りの「切り取り」かのように感じてしまう >>596
バカ丸出しw 「元」 は部外者なんだよバカ
>>597
何も言えずかw >>593
尻もち事故自体は全日空も何度かやってるけど、それがもとで後に墜落、とか無いからねぇ
日航のDC-8 JA8003「箱根」なんか、着陸失敗して、胴体が輪切りになったけど、それでも修理して復帰して、無事故で引退したよ
意外と歪みぐらいでは墜落まではしないもの >>590
その2つが繋がることを発見してくれたのはマジで大きかったと思うよ
自衛隊の1820情報を動画から読み取ってきた人もすごいし、まさに連携ナイスプレイだった >>598
> 明確に点灯の事実を認定していたようにはみられないのは私だけだろうか？
そこですね
ちょっと観直しします
あと私も思ってました
記事をグーッと寄るようなカットでもいいのに、、、と ドアのトラブルかのように地上に伝えてしまったのはF/Eのミスだな >>594
元事故調の人間が情報もなしに数字を出して無責任な発言をした、と主張するのだな
根拠がなければ、控え目に言ってもお前はキチガイだ >>605
全然違うけど
当日 21時過ぎのあの時点で 日航本社も運輸省もトラブル時の高度なんか把握していないんだよ なぜ元運輸省の人が実際の高度がわかるかってのw
あのニュース映像から読み取れるのは、機体トラブルで降下の要求をしていたという情報から、すでに15000 ft を超えていただろうと元運輸省の人が推定したにすぎないだろ
高度15000 ft を超えたら乗客に酸素供給しなければならないというFAA規定があるからだろ 降下の要求＝
1万5000 ft を通過していたと考えたのではないか >>603
あの画像から読み取れるのは
・異常発生前からドアに関する更新をしていた
・異常発生前後で自衛隊機が123便に何らかの異変が生じたことを目撃していた
だろうことの2点
それらを複合しての20分頃かと
もっとも事故直後の記事で、CVRはもちろん管制との更新の録音すらまだ確認できていない段階と推測される
ともかくこれら2つを合わせての推測が為されているから、それぞれどういった情報だったのかが明らかにされないことには話が進まない
そして何故この自衛隊機の話が知られていないのかという話も持ち上がるが、これはまた別のお話 >>602
いやーそれほどでも
それはさておき
件の動画主はこの東京新聞記事を2度に渡り発信しているが、その自衛隊機の目撃情報を取り扱わないのだろうか？
自衛隊機はいつ頃何を観たのか >>598
何度か観直しました
ドアの異常を裏付ける理由としてdiarymail紙にて
>計器に赤い警告灯が点灯しているのに気が付いた
>後部乗客ドアのトラブルを意味していた。
となってますね >ドアからシューシューとか異音
搭乗者遺書にはない
生存者証言にもない
車の半ドア状態なら乗客は気付かない状態
と
シューシューと異音がした状態
が混在する量子のようだ 河津です
昨日、鷹富士が5chにいた
先週だけで29回くらい俺は
鷹富士とニアミスしている
俺がコテにするなら
やってやると挑んだら消えた
悲劇掲示板でコテにするのに
5chでコテにできないは
理由があるのだろうか
5chはアレキ
悲劇掲示板は鷹富士
そんな感じで工作員は掲示板ごとに
棲み分けしてるんだろうけど、
ヒマそうだし
1人で両方ともできそうじゃん
要するに、鷹富士みたいな偏屈なヤツ
職場では面倒くさいヤツだから
どこ行っても不要ってなるのは当然
あんなキャラでは工作員くらいしか
できる仕事がない
工作員の棲み分けルールを
鷹富士が破れば、鷹富士はクビ
鷹富士がそれをヤってイイなら、
アレキが悲劇掲示板に乗り込んでも
イイことになる
だから、鷹富士は自分の雇用を
守るために、5chでコテにできない
図星だな >>606
それなら俺、航跡図を
直さないといけないな
最大高度15000ftで書いたから 河津です
DFDRだと、18時19分45秒で
CAS=295kt、高度15000ft
よって、ここから
河津12000ftに向けて降下した
そんなイメージで航跡図を書いた >>606
事故調航跡図だと、高濱機長は
重大なルール違反だよね
酸素切れの大月旋回で20000ft超え >>611
確認にてお手数をお掛けしましたm(_ _)m
海外新聞の方には意識が行っていませんでした
詳細は、ナベケン動画で説明がされるのを期待して待つしかないように思います
ただ、書かれていたことが事実であったなら、管制から質問受けた時にそういった説明を普通にしたんじゃないかと思われるだけにちょっとしっくりこない 川津低空飛行説氏
自分が勝手に貼るのもどうかというのはあるけれど、御大の書いたDFDR準拠の航跡
作図手法についてはあちらの過去の書き込みを参照されたし（残ってるかどうかの確認まではしてない) >>619
ありがと
今は新情報を受けて
頻繁に航跡図を直すべきタイミング
今は気軽に変更できる今のスタイルが
合ってると私は考えてます
人間、自分のスキルによって
脳みそ食い荒らされる側面がある
今の俺は気軽に航跡図を
変更できるからこそ
新情報に対してアンテナ張れる
気軽に航跡図を変更できなきゃ
アンテナ張らないまま
昔の変更前の航跡図を主張し続ける、、、
鷹富士は正にそれ
TASが変わってダッチロールの周期が、、、
そんなことばっか言ってっから
航跡図の線1本引くのが大変になり、
新情報に対するアンテナ張れず、
昔の航跡図に固辞するしかなくなる
作業が大掛かりなほど
偏屈な性格になる >>618
>管制から質問受けた時にそういった説明を普通にしたんじゃないかと思われるだけにちょっとしっくりこない
スコーク7700発出、自衛隊機との交信、横田空域侵入
因果があるのでしょうか
中間報告では
55 (東京ACC)JAL123、JAL123
56 もし受信可能であれば
57 トランスポンダで応答せよ。（応答せず)
このトランスポンダで応答はスコークで返答って事ですかね
747はどうか分からないですけど
トランスポンダには周波数が合うとそのトランスポンダ同士なら通信出来るものがあるって聞いたことがありますが
ご存知ですか？ 回線9つww プロクシ変えまくったか多重契約か知らんが、やはり典型的な荒らしコテじゃないか鷹富士は
Re. 管理人さんにおききします
投稿No.2597 元投稿No.2596 さんへの返信 投稿者：管理人[ 管理者 ] 投稿日：2023-05-12 23:24:43
> パソコンを動かして掲示板を読もうとしたら私からのアクセスが拒否されています。
> そこで知人のスマホから投稿します。
> なぜ私からのアクセスが拒否されているのか、理由を説明していただけませんか。
鷹富士さんへ
管理人です。
鷹富士さんからは過去たくさんの投稿をいただきましたが、9つのネットワーク部が異なるIPアドレスから投稿されています。 >>624
へー、サンクス
俺なんか一人で5chと悲劇掲示板
やってっからなー
工作員のエースのアレキに両方とも
見て貰えばいいじゃんって思う
俺ですら掛け持ちだからな
鷹富士、文系ちゃんは
航跡よりエルロンだし
ナベケンは買収されたみたいだし、、、
俺が頑張んなきゃ、、、、 >>606
> なぜ元運輸省の人が実際の高度がわかる
管制は運輸省の管轄だろうが！
もっともらしい理由をつけてミスリードしようとするのも大概にしろ
みんな改めて>>4を何度も読め
「飛行機はいずれにしても、15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよいと思います」
既に上昇し終わったとみてよい
既に上昇し終わったとみてよい
既に上昇し終わったとみてよい >>625
5chには多分、アレキの部下がいて
それなりに成長してるだろうから
工作員を使う側にとったら
鷹富士いなくても困らないハズ
アレキに両方とも見さす
与党が裏金不足で資金繰り悪化だし、
下野したらカネ払って工作員なんか
益々使えなくなるわな >>623
質問に答えない は、24分の どんな緊急事態ですか？に対しての返答なし のことを指して書きました
トランスポンダのところは、40分〜41分にかけてのところですね
同一トランスポンダ同士での通信というのは聞いたことはありません
元は If you read me ident,please
で、アイデントボタンとやらを押せ ということらしいですね 押せば管制画面に反応があるとかじゃなかったかと
そう言われてるところからすれば、その時には管制画面に異変が見られていたものと思われ
スコークはすでに7700から2072に変更していたはずながら、それの表示がされなくなっての指示だったんじゃなかろうかと JALがボイスレコーダーを公表する日が来るとしたら、それは政府との関係が悪化した時じゃないかと思うんだよな
今も持っているとしたら、それは自分たち自身のため、つまり政府に対する交渉カードとしてだろう
使うに使えない核兵器みたいなもんだ 河津低空飛行説
1840に墜落判断されたんだよ
JAL社内に自動的に対策本部が設置され
渡会広報部長の汗だく会見、
乗客名簿の悲痛な読み上げに繋がった
18時台のテロップに繋がった
陰謀論者は広く薄くだな
狭く深くだと鷹富士と同じだな >>615-616
改めて平栗氏の発言を確認すると、
>>4
「飛行機はいずれにしても、15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよいと思います」
606の理由づけでは、この発言、特に「上昇し終わったとみてよい」は説明できない >>604
機長が仮想敵訓練に密かに協力した(了承していた)立場だったとすれば、古巣の自衛隊をかばうため、特に当初は意図的に情報を小出しにしようとした、という可能性も否定できない
コクピットのどの警告灯が光ったかなんて、地上からは全くわからない >>598 >>610
東京新聞に縮刷版があれば記事全文を調べることもできそうだが、どうもないらしい
国会図書館とかにはあるのだろうか？ >>633
河津低空飛行説に言わしてもらいます
>>548
18時19分45秒で15000ftはDFDRから
持ってきただけだから、これを
18時21分36秒の18900ftから
降下したように変更したいとする
そうすると、vtグラフが囲む面積が
距離になるのは分かると思うけど、
曲がり始め4'の位置は変えられないから、
河津の高度を低くしないといけない
伊豆半島上は高度は変えてないようだから
（スコーク77、ハイドロ見てハイドロ、
オレンジエラー？、、、忙しそう）
河津の高度のまま駿河湾まで引っ張る
そうするとですね、今度は駿河湾3000ft
なんだから、安倍川の河口まで
届かなくなるんだよ
分かりますか？
私の悩み >>636
1821から1824を急降下にしちゃうと
今度は雑誌を読んでた落合さんが
『降下したようです』
それくらい言うハズってなる
一つ何かやると
必ず違う矛盾が発生する
安倍川みたいな離れた場所が
オカしくなったりとか
普通になっちゃう
何かひとつ事象があって
それに伴って航跡図を変更するより
複数の事象をまとめて解決する方が
実は簡単にできたりするんだよ >>637
航跡図が書けないから
その説は間違い
そういうことに聴く耳を
持ってほしいな、、、
>>548
シャープペンの芯1本くらいの
線の移動くらいしか
既にできなくなってる 31分10秒に高度聞かれて機長が240と答えてることになってるが、これはCVRを編集してここにもってきたから
ってなことでないと静岡での低空飛行ってのは難しいような気がするが、さて >>630
あーなるほどです
もう少し知恵つけときます！
それにしても、>If you read me ident,please
「日本語で話して頂いて結構ですから」の後でまた英語？に？ >>639
河津です
1830？くらいから1845？くらいまで
超低空飛行で墜落判断されてるから
管制の呼び掛けに対する
コクピットの返答あったら
オカしくなると思うよ
CVRに管制の呼び掛けが
聞こえてイイのかどうかは
議論が必要かも知れないけど
その間にコクピットの
返答あればCVR改竄だね >>
アイデント プリーズ がお決まりのフレーズだからでしょうか？
その直前 周波数134.0に切りかえられますか？
は日本語で、それに反応がなかったから緊張感が増してたかも
そしてアイデント…にも無反応だったから、その時には血の気が引きつつの All station … だったりして >>642
管制画面にはどう映ってたんでしょうね？
時間の経過と共にどう変化したか 18時21分から18時24分の間のコックピット内の状況も非常に気になるな >>644
駿河湾の超低空飛行で右に急旋回して
北に向きを変えたのが、レーダーロスで
管制が分からなかったかもだね
藤枝焼津あたりを探しても
見つかるハズもない
名古屋に行くか？と
聴かれて羽田と返答する前なら
分かるんだけど そもそもなんで自衛隊が18時20分ごろから123便の様子を把握してたんだよ 調査能力云々で言ったら最近はこのスレのほうが某動画よりはるかに上だな >>646
その名古屋のやりとりのところ
72マイル という数字が出てくる
ちなみに高草山までがざっと133km
航跡の要素として、高度以外にこの数字をどう扱うか という問題がある >>647
注目していたから？
1820に何かあって高度上げないって
123便が宣言したのを、自衛隊が
傍受して聞いただけかもだが >>651
河津です
さすがですね
8'-9'が72°とか
俺はすぐに考えちゃうけど
単位が違うみたい、、、、 >>650
なるほど 陰謀論を信じてしまう奴は「元」と「現役」の違いもわからんのな >>652
いずれにしても、18時24分に初めて何かが起こった、とする説は崩れるよね
事故調説も含めて 久し振りに板を覗いてみれば鷹富士氏と同一視されているとは驚き。彼とは全く主張が違う。あんなポンコツと一緒にしないでくださいね笑 >>655
経費削減で工作員の休日は午後のみかい？
せっかく快適だったのに なんか賑やかだな。あまり触れてはいけない部分でもあったのか？ あっちの御大は、飛翔体との衝突説だかんな
そんなので工作員ってなのは斬新 ってなっちまうからなあ
DFDRを根拠に前向き11tの説明をしてたのだが、余りにも難解過ぎて、何回読んでもよくわからなかったので頑張って読み返してた ってのが昨日今日
結局わからず終いでご意見待ち どんどん 触れろよ 遠慮するなよ どんどん 触れろw >>661
この航跡図 >>548
この周辺の話やってます
航跡の話だから
つまらないんでしょ？ >>665
文系ちゃんとエルロンやるなら
悲劇板に行ってほしいな 根拠も示せずに交信記録は捏造！落下物は偽装工作！として作った落書き図に誰が関心持つのかwwww >>662
河津です
自分の居場所確保のため、ムリヤリ
自説をネジ曲げて主張してるかも せめてあの時刻、あの場所で飛翔体を飛ばせるものが居たことを証明しようや >>669
そんな回りくどいようなことはしないような…
何かしらの反応はあるだろうからそれ待ち
ま、誰のどんな説であれ、前向き11tの説明ができないと評価されることはないかな >>672
垂直尾翼の横向きに何かしら飛翔体が
当たっても機体が回転しないってヤツ？ >>672
報告書に詳しく記述がある。
理解できるまで読みなさい。 >>673
えっ
知らなかった
鷹富士も出禁のくせに
あっちで書き込みの自由を
せっせと主張してたよ
真似してみたら？ 御巣鷹山の悲劇 掲示板は陰謀論信者以外はお断りです >>672
もう一人いたね
宇宙ゴミ主張する人
自分の立ち位置を中庸にして
誰の敵でもないけど
誰の味方でもない >>662
例 日本人「私は韓国人ですが竹島は日本の領土です！」
ある特定の立場になりすますというのは、政治絡みのネット工作の手法としては、斬新どころか、見飽きるレベルで横行している常套手段
そして123便は単なる墜落ではなく明らかに政治が絡んでいる 対立する相手の立場になりすまして、中に入り込み、撹乱をする
もうネット工作の基本中の基本ですよこれは >>674
飛翔体に秒速220mで当たっていくような感じ
でもって当たるのは垂直尾翼前縁上端
チャートだとLATGに反応あるし、HDGも全くの反応なしではない
>>675
テールコーン吹き飛んだ後に垂直尾翼の方も吹き飛ぶという異世界ファンタジーではないのかあれは？
各種チャートと合うかどうか、御大の説明聞いて後になろうが、確かめないといけない事態となるかどうかだな >>685
鷹富士撹乱員かな
垂直尾翼に横向き外力あったのに
機体が回転せずに前向き11t、、、、
四角形のタイヤを考案して
乗り心地を追求して
ほーら、悪くないでしょー
やってることは、そんなこと あとは「自称中立」これほど怪しいものはない
自分がある特定の立場に立っていることを隠そうとしている者の戯言だ >>686
レア×レア=0
そんな可能性は捨てるべし >>687
字面通りには到底受け取れませんな
関係ないけど、四角いタイヤの自転車は、ほんとに自作した人いるみたいね
さすがに回転できないから、キャタピラになってるんだとかw >>690
俺が言ったから否定して
同じことアレキが言ったら
そーだ、そーだになるんでしょ？
アホくさ
野球見よ >>691
「字面通りには受け取れない」と書いたのは、鷹富士の書き込み内容に対してだよ 23日午前7時半ごろ、羽田空港の駐機場で、出発しようとしていた札幌行き日航503便エアバスA350（乗客乗員計328人）と、駐機しようと入ってきた日航の別の同機種が接触した。
それぞれ主翼の先端を損傷し、503便は欠航。けが人はいなかった。日航が詳しい状況や原因を調べている。
日航によると、接触した2機はいずれも、トーイングカーと呼ばれる車両に押されて移動中だった。〔共同〕
日本経済新聞 2024年5月23日 11:40
プッシュバックとトーイングの最中の事故だから、パイロットじゃなくてグラハンの責任ではあるけど、羽田ならJGSだろうからモロに日航系列だな 0.333333333...×3=0.999999999
これは 1 じゃないと言う人に限って
1/3×3=1 だって平気で言うんだよ
1/3=0.333333333333...
これは間違いなのか？
分かります？自己矛盾
1/3=0.33333333333.....ではありますが
0.33333333333.....=1/3 ではありません
ということなんだよ >>696
空中に何か浮遊してて
垂直尾翼の前に衝突
よってDFDRの前向き11tが
間違いって素直に言えないんだよ
鷹富士の立場だからDFDRが
間違いって素直に言えないだけじゃん >>696
技術的な正論<政治的な正論
鷹富士は事故調派だから
そうなっちゃう >>698
想定状況としては そう
空中に何か浮遊してて
垂直尾翼の前に衝突
それでもあのLNGGとか前方11tとかになるかどうか
まあ先は長い
発生事象とあのDFDRとの読み取り擦り合わせ できるかはともかくやってはみるよ
現状
・隔壁説
・衝突説
・フラッター説
・機体のゆがみ説
といったところか？
機体のゆがみ説は破壊進行についての詳細情報が待たれる これについての動画待ち >>701
なんだか鯉の滝登りみたいな証明だね
パワー不足の圧力隔壁説よりムリヤリだね
もっと違うことに
エネルギーを使えばいいのに、、、、、
蟻地獄みたいだね
俺なら、まずヤラない
大筋で説明できないことを
詳細に解析したって説明できない >>686
>>テールコーン吹き飛んだ後に垂直尾翼の方も吹き飛ぶという異世界ファンタジーではないのかあれは？
相変わらず思考がファンタジーですね。いや存在が、かな笑
８室シミュレーションの意味をもうそろそろ理解してくださいね。貴方は数年前から全く進歩していない。 >>702
ピッチャーがキャッチャーミットを
目がけて投球した場合、どうやったら
ボールが真後ろに飛ぶか、、、、
そんな感じだよ
どうやって爆弾を仕掛けたらDFDRの挙動を
示すか、を研究した方がまだマシなような、、、
（爆破テ⚪︎説） 米田本の影響受けて前方衝突と言い出す節操の無さに呆れる。 政治家、経営者から見たら
技術的な話題自体が枝葉末節
みたいなところがあって、
文系ちゃんは多分文系だろうから
俺より分かるハズだけど、、、
大筋で説明できることを
より詳細にって時に、初めて
技術者が登場して役に立つけど、
大筋で説明できないことを説明しろと
言われたって、アインシュタインでも
説明できないんじゃないかな？ 河津です
文系ちゃんは11tの計算を疑ってないの？
事故調は、機体重量=240tとして
DFDRから前向き加速度の増分=0.047g
だから、240t×0.047g=11tf
としたんだよね
俺的には、この0.047gという前向きの
加速度増分は、機体全体に掛かる後ろ向きの
突風に逆らった上での見かけの加速度増分
だと思っている
要するに、突風パワーF tf とした場合
240t×0.047=異常外力-F となって、
異常外力は11tより大きくなるんじゃないか、
ということ
力積計算やって16tと言った人が昔いた
事故調はやってる計算は
突風のない宇宙の計算なんだよ
もともと、エンジンパワーと突風が
釣り合う状態だとすると、両方とも
考慮しなくていいのは間違いないんだけど、
前向き加速度が発生となると、話は変わる
突風パワー
=エンジンパワーmaxの半分
=20t×4÷2=40t
としたら、11tが51t になる
この計算自体は、どっか間違えあると
思うけど、苦労して11tに到達する前に
こういうこと明確にしてからにした方が
いいと思うのだが、、、、 >>702
そのあたりは、人によってやりたいことも違うでしょうし、得意不得意もあるってもんじゃないですか？
ピッチャーキャッチャーの例え話もわかりやすかはあるのですが、詰めれば機体中央のセンサーがどう感知するかという話である意味明確
前向きで説明できるのではないか という見当を付けてはいて、その上でチャートの確認をしているのですよ
ま、基本が文系なので、日常生活レベルでの推測に留まりますけどね
とかいってると、神から「他所でやれ」との司令なので思惑通りとはならないかも
川津低空飛行説氏には、72マイルの話を提示させて頂きました
これおよび小松便との整合性を取りつつの、最後までの航跡の完成するのを期待しております >>712
いいじゃん
11tを疑うべきってだけだから >>703
このところのトレンド的には 事故調のいうような急減圧はなかった との考えの方が主流じゃないですかね？
8室云々以前の問題
それはともかく、あっちの御大が前向き11tの説明が上手くできなかったときには、逆の思考的に、事故調の説明からすればこのようなDFDRチャートになるべきだ ってのを描いて貰おうと考えていた
それを実際のホンモノチャートと比べて、似たようなものとなるようであれば、なるほど事故調説も一理ある との判断をすることになるのかな と
衝突説はなにも昨日今日の話とか米田本見たから ってのではなくて、事故同時の週刊誌で身の丈ほどの物体吊り上げが載ってたって記憶があるからなんだな
トレンディな話題としては、先のナベケン動画で3万円からするプレミア付きの本にある微妙に違いがあるチャートの存在
日航の中枢に居た方のようなので、その違いは確認する価値は高いかと 普通に客室からの噴流で計算できますよ。
突風パワーエンジンパワー？
なんですこれ笑 急減圧はなかった～が主流
君たちだけの狭いコミュニティー内ではね笑
少しは現実的な議論はできないの？妄想つらつら並べても何も変わらないよ。 >>715
加速度=0
のときはエンジンパワーは
何と釣り合っているかってだけじゃんか
スーパーどんぶり勘定だけど
正しいだなんて初めから考えてないわ 妄想を語るだけで内容スカスカ。
報告書○○頁の計算や記述は間違い等の具体的な指摘と自身の考察も同時に頼むよ。 >>719
0.047gは突風に逆らった上に
叩き出した加速度の増加だから
事故調の11tの計算は宇宙の計算になって
間違ってると思うよ
報告書には11tって突然登場するから、
その説明はないとしか言えない >>718
垂直尾翼部分の吹き飛びについては、破断前後の圧力差から推定の発生する力を推定して計算が合わないから間違いだ ってな話は御大が書いてはいたな
まあ、今は対抗馬としての機体のゆがみ説が出てきたようであるから、そっちとの比較もしたいのだが、何せまた詳細が不明だから…
色々気長にやるよ >>720
２０分頃から衝撃までの加速度記録を無視とは本当に呆れるわ。 >>721
物証に対して反論すればいいだけの話。
本当に逃げてばかりだなあ笑 具体的な議論に進展する事はなさそうだな笑
久し振りに覗いてみたが本当に拍子抜け。 >>723
DFDRの記録 取り敢えずはこれも物証としていいんだよな
これに対して何が起きていたかを確認していく ってのは重要なことじゃないのかね？
でもって行き着く先は一つであるべきだ と
すぐ終わるような話でもないだろうから、ちまちまとやっとる訳なんだがな
茶化すようなのは要らないよ >>721
答えの見込める計算した方が、、、
垂直尾翼の剛性が健全時に比べて
何%だったとか、、、、
それに、0.047gの後ろに
もっと大きい加速度の山がある
これをどうするか >>725
>>DFDRの記録 取り敢えずはこれも物証としていいんだよな
当然でしょう笑
くだらないクリンチはもういいよ。
さっさと具体的な指摘頼む。 >>それに、0.047gの後ろに
もっと大きい加速度の山がある
これをどうするか
悲しくなるレベル。 >>727
ちまちまやる旨宣言してる人に さっさと… とはデリカシーのない御仁だなぁ
>>726
重量物の脱落でどうでしょうかねぇ
自分には1秒ほどの間隔を空けて「ボカン バン」と聴こえる音の正体との整合性も考慮しつつの話なのだけれど、時間軸的に合うのかどうか な？「ボケ老人」キャラが急に湧いてこなくなるだろ？
ここの工作員は常に一人なんだよ
一度に多数の人格使い分けて同時に出すのは無理があるからこうなる >>711
10'の位置を文系ちゃん希望通りにして
旋回の位置を確定させて、
航跡図は終わりにしようと思ってる
後ろは情報なさすぎて
何を言っても妄想になる
富士山東まであれば十分
旋回から直接、奥多摩-上野村に行ったか
横田に接近したか、それくらいしか
悩む意味ない
横田付近の目撃ないし
横田の天気は雷雨みたいだし
埼玉の目撃多数だし
熊谷西25マイルがウソかどうかってだけ
点線をどっちに向けるかってだけ
何を書いても叩かれるだけだし
富士山東までの航跡の価値を
著しく下げるだけ
墜落寸前ループは単なる高度調整だから
ありえないと思うけどね >>732
素人の主張に対して、
分かりやすく答えもしないで
威張るのが、そもそも分からないよ
得意の8室の何とかの議論に
引き込みたいのは分かったわ 威張る前に素人から尊敬されろ
それができないから工作員とか
鷹富士と同僚とか
言われるんじゃないの？
違うか？ １回目の前後方向加速度はAPU防火壁が分離した反動。数値と計算は報告書読もうな。 ホントの大先生なら、
分かりやすく何で答えてくれて
こっちは得るものいっぱいあって、
マウント取られようが何だろうが、
もっとマウント取られたいくらいに
思うけどね
何も答えもしないで威張るだけなら
来なくていいよ
何の足しにもならないから >>736
はいキャラ使い分け失敗
いつものそのコピペの語尾に「。」はない
混乱してやがる混乱してやがるwwww 自分は工作員の件は書いていませんよ。
どうでもいいけど笑 この界隈、特に反事故調思考の人は複アカを疑うよね。本当に人を見る目がない笑笑 >>741
APUなんか200kgくらいしか
ないんじゃなかった？
どんだけの勢いでAPUが後ろに飛べば
11tになるのか？ テールコーンだけ先に ぽん と抜けたとして、それで横方向のブレが出るというのもちとピンとこないんだな
もっともブレといっても極小さいようではあるから、それくらいは と言われると、そんなもんかな と思える程度ではあるが APUの重さ？正気ですか...
防火扉損傷のエネルギーだよ。報告書に記述があるのだから読め。
何時まで頓珍漢なんだよお前らは笑笑 >>711
> とかいってると、神から「他所でやれ」との司令
今回初めて管理人氏が意向を示したのではなく、2023年初頭あたりから再三にわたって「他所でやれ」と言われていて、君らはそれを無視し続けているわけなんだが…？？
人んちの庭なんだから、名指しされるまで無視ってのは心証悪くなるよねえ
鷹富士は名指しされてもなお無視しているから、より一層心証が悪くなってるのは確定的だけど
鷹富士のような工作員が出禁になろうが知ったこっちゃないが、文系氏まで出禁を食らったらまずいと思って
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1714394888/896
等でちゃんと忠告したはずなんだが……
レンタルブログとかSNSアカウントとか誰でも作れるんだから、そういう所で好きなだけやり合えばいいじゃないか >>746
0.08G程度で尾翼崩壊開始タイミングと齟齬はない。そもそもコンマ秒単位という事を忘れては駄目。 文系ちゃんと河津低空氏のレベルが低すぎて悲しくなるね。 具体的な議論に発展しそうにないね。買い物に出掛けるからもういいかな？笑 >>748
忠告頂いてたにも関わらず、このような事態でm(_ _)m
これまで大いに活用させて頂いたということで、管理人さんには感謝しかない
一刻も早く健全な掲示板に戻ることを願うのみ
投稿者増えればいいな と
このところだと投稿者も数える程ではあったようだが、小田氏 一時は御大に対して敵対視していたようだが、このところの衝突説には食い付いたようで、説明を期待していたかのように思えていたのも読み間違えの一端か
これといって事故機以外の話をしてたという認識はないのだが、管理人さんにあのように捉えられては厳しいな 文系ちゃん
河津低空氏
もう少し勉強してくださいね。お願いします。
また８月頃にお邪魔しまーす笑 >>750
お買い物 遠慮なくどうぞ
藤田氏は横ブレをフラッターと捉えていたようだが、事故調説だと横ブレは不要ではなかろうかという印象だったからな
引きちぎれの過程で多少はブレも出るだろうからまあ理解できる範疇ではある >>754
素人としては得るものが
全くなかった
アレキが威張る根拠が
俺は全く分からなかった 頓珍漢な回答で笑わせていただきました。
河津低空さん頑張ってくださいね笑 管理人です。
こちらに届いた出所確認済みの情報です。その一部をお伝えします。
「最近のワタナベケンタロー動画はおかしい。おそらく彼の「吉備さんの力になりたい」という気持ちを逆に利用して「明らかにする会」のメンバーを裏切るようなもっともらしい情報を提供した人物がいると思われる」
「偽もの情報によって、ワタナベ氏や青山氏、またその関係者や応援者同士を喧嘩させて、お互いを分断させる目的を持ち、それを実行している人間の存在はあらゆる場面に出没する可能性あり。例えば・・・過去に『青山氏の応援者のＷ大学M教授をはめることを目的として、取材と称して近づいたM氏の昔の親友が、結果的に自分の読売テレビでの仕事と引き換えにしていた懐柔作戦』や、日航組合関係者が上と組んで組合員分断をもくろみ、仲間を裏切って分断を実行したときと同じやり方で、遺族同士がJALを敵として団結するのを阻止し、遺族による集団訴訟にならないよう先手を打った。こうやって手柄を取ったやつがいた」
tenku123.hateblo.jp/entry/2024/03/09/203556 >>753
特定の客と店長が
店内で内輪話ばかりやってて、
新規顧客が寄り付けない雰囲気と
似てるとは思ってたからね
遺族が寄り付けない遺族掲示板じゃ
管理人さんは黙ってないよね
5chみたいな雑多な鍋じゃないんだから >>758
次は素人に尊敬されるように、
威張らなくても素人に勝手に
持ち上げてもらえるように
答えること、答えなーね >>749
やーいキャラ使い分け失敗 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 宛先間違った
>>756
やーいキャラ使い分け失敗 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ スレタイに工作員出禁と書いてあるが
いっその事「文系」と「念のためインペー」以外お断りでもいいんじゃないか？
てか既にこの2人って誰からも相手にされて無いだろ
アレクさん優しすぎ >>760
あの掲示板は、誰が見てるんだろうと頭を捻るほどにはカウンターが進んでいたように思う
そういった人らの率直な感想がどんなもんなのかというのは気になるところではあるが、あそこはご遺族掲示板なのか？
> 「事故原因」にはどうにも心にひっかかるものがあると思いながら、議論することもないまま今日まで過ぎてしまった、といった人たち
の為のではないのか？
それはともかく、事故調説でテールコーン吹っ飛びなら、その時点までは横ブレして欲しくないなぁ >>761
11tの計算
突風に逆らった結果が0.047g
何が間違いかが
俺は全く分からなかった
何も言わずに威張るだけで
俺としては得るものは全くなかった
プロの工作員だなぁと
悲劇掲示板に行けって俺が言ったから
あーなったのかも てか久しぶりにナベ動画見たら
内容まともになっててワロタ
「歪み説」はなかなか的を得てるんじゃね？
火炎放射器やらのブルマンネタはもう勘弁 「ナ○ケンがやられたようだな…」
「奴は懐疑派の中でも知能最弱…」
「まんまと懐柔されて裏切り者になるとは懐疑派の面汚しよ…」 >>767
工作員が絶賛する現ナベ動画
(大笑)
あとな
的は得るものじゃなくて射るものだぞ
低学歴(プププ ナベケンて裏切り者扱いなんだ、、、
至極真っ当な事言うようになったなぁと思ってたんだが
陰謀論者怖すぎる、、、 やはり青山さんの、予断を排して事実を積み上げていく筆致は、とても信用できる >764
自分に自分で「さん」付けて恥ずかしくないのか？笑 >>773
それはここで宣伝だとかなんとか言われたから控えるようにしただけ だったっけ？もう記憶が薄い >>763
残念ながらこれも俺だけど
45: [sage] 2024/04/22(月) 23:32:55.15 ID:???
工作員などと口にするようになったら人間もお終い >>775
偉そうにして煙に巻くプロだが
素晴らしい先生ではない
去って分かるよ
結局は何も言ってないから
こっちが何も得てない
騙されたような
後味の悪さが残っただけで
こっちはこっちで
慕ってる訳でも何でもないんだよ いつものサポーターです
今日は横田基地を観てきました
どうでもいいですね
文系ちゃん、テロさん
色々あったみたいですね
勝手に人の掲示板をここで紹介するのもアレですが
ねこすけ氏の掲示板(日本航空123便墜落事件)は如何でしょうか
偽装機の書き込みもあったようですので
テロさん曰く、鷹富士氏、胸肩氏は書き込んでいるフシがありそうです
鷹富士氏にどうやって伝えるかが問題ですが、、、
強制では無いので無視して頂いても結構ですよσ(^_^;)
あれ
貼れない >>765
結局、素人様は超贅沢なんだよ
要するに何？
分かるように説明されたいだけ
途中の議論なんか全て不要だけど、
概略だけは知りたい、みたいなさ
出された料理の一番いいとこだけ
一口だけ食べて、他は見向きもしない
苦労して橋を設計して
苦労して橋を施工したって
クルマに乗って10秒で
通り過ぎて終わりだから
支持地盤が地下何mにあって
そのため杭の長さが何mだなんて
素人にはどうでもいいんだよ >>779
ねこすけさんの掲示板？
ちょっと分かりません、、、、
擬装機の話？といえば胸肩だけど、
その掲示板に私は書き込んだことは
全くないので、印象0ですが、、、、
すいません、、、、
まっ、航跡の話は今は
私しかしなくなったので、
私のいない場所で擬装機説でも
細々と書き込んでるんでしょうか？ >>783
すみません
私の書き方が悪かったですね 申し訳ございません
テロさんは書き込んでいないのは承知しておりまですよ
無料で掲示板作れるみたいですよ いやぁ
でもワタケン(本人推奨)氏のニコ生のコメント
>GWに上野村「しおじの湯」で、当日の墜落前に１００Km位手前で、4機の戦闘機の攻防があったのを目撃した方が話してくれた！
これ何気に凄い
私達の考えてた事が全てひっくり返る可能性も､､､ >>779
掲示板 見て参りました
最後の書き込みが1年前でしょうか？
ただ、内容には興味深いものが多いように思います
最後のも、ファイアビーがまつゆきから発射実験が可能とかなんとか
新GBへの投稿も止めるべきか考えないと というところ
あと一月強 お言葉真に受けて指名のみやめて続けるかどうかというところ 最新ナベ動画のコメント欄ヤベぇな
考証の内容そっちのけで「青◯先生が主張している陰謀論以外は許さない」「裏切り者は許さない」という信者連中の書き込みで溢れている。恐ろし過ぎる。
当初「俺が56されたらこの動画のせい」なんてタイトルの動画があったが、真にヤバい連中は誰なのか、ナベもここにきて理解してるんじゃないかな 出入り禁止宣告されても投稿続ける文系に草
承認欲求の塊やね >>789
何処に出禁だと？
現実止めるかどうかは考えてはいるが >>787
ゲストブックからだとかなりの思い出があるかと存じ上げます
まだ一ヶ月あります ごゆるりと
しかし内容がエルロンが動いた なので
エルロン動いた が考察完了しているのであれば
垂直尾翼の破壊の真相の考とし違う記事にて取り扱うのが良きかな とは思います
私が提供いたしました
>航空学会誌 第4巻 第35号 野田親則 ジェット機の操縦装置の問題
から鷹富士氏が加わって来たように覚えております
「席を移動（交代）したいっておっしゃる方が～」という推測はわりと有りな気はする サンケイ1985年9月19日号 元電気通信大学講師井上氏談話「フライトレコーダーを見ると既に24分10秒には方向蛇が右に飛んでいる…」 悲劇掲示板
今度は胸肩の投稿あり
胸肩は数ヶ月前、
今後は書き込みしません
過去の書き込みは順次削除します
そんな書き込みあったのに、
今はそれだけが削除され、
過去の書き込みは削除されず
残っています
昨夜の件と関係あるのでしょうか 納入前の護衛艦でファイアービー発射というだけで失笑なんだよ 陰謀論が39年 相手にもされないのはそういうこと >>793
ワタケン氏のニコ生の情報と照らすと初期版DFDRを井上氏は見たのかも知れませんね >>794
何かしらの思いがあったのではないでしょうか
井上氏の事を仰っているので
ようつべあたりはチェックしてるのかもですね 井上氏のチャート
おそらく一番違いが大きいのはHDGではなかろうか >>795-796
お前がこのスレ出禁なんだよ馬鹿野郎 >>796
> 納入前の護衛艦でファイアービー発射というだけで失笑なんだよ
なぜ？ 井上赳夫って人が他にどんな本出してる人なのか調べてみたけど、伝説上の存在の神武天皇が実在した！とか言ってる右翼系オカルト陰◯論の人だよ？
神武天皇古陵の発見!
ttps://ci.nii.ac.jp/ncid/BN15885971
古代天皇陵実在の科学的立証… 続々と明らかにされる架空とされた古代天皇陵の実在、そしてついに神武天皇陵を明示する慈明寺古碑から神武天皇墓志が発見された！
目次
古代天皇陵は実在し、架空ではない
(以下略)
そういう人の本をナベに持ち込んだ田中さんは、テロップ問題とかの報道分野に関してはプロだけど、その他のことに関しては、1/2のA350は海保機と接触していないとかいう話を信じてしまっているような人
そんな田中さんの掴んできた怪しい情報に、ナベが乗っかってしまっている、という状況なのではないか？ というか普通に考えて、そんなに123便に関して井上赳夫って人が核心を突くような本を出していたのなら、この約40年の間に誰かしらが気づいて、高く評価されるに決まっている
叩かれもせず埋もれてたのなら、ナベが崇めてるTBS報道特集と同じで、所詮その程度のものなんだよ でも、チャートがちっちぇえからなあ
詳しい人が見ても然程違和感ないんだな
でもこれ、HDG調べられるとマズいんじやなかろうか？ >>789
文系氏の名誉のために言っておくが、そのような事実はない。管理人から名指しでストップを掛けられたのは今回が初めてであり、文系氏はそれに従う方向での対応をしている
789が書いているのは鷹富士のことだ
これまで管理人が2465,2597,2615,2843,2853,2856の6度にわたって名指しで警告し、実際にアクセス禁止措置まで取られているにもかかわらず、一度も管理人の意向に従おうとせず身勝手な言い訳を繰り返し続けている >>786
それどっかで読んだ気がするけど、一体どういう状況だったんですかね？ ナベケンはニコニコのほうで「JALから金をもらったから意見を変えたわけではない」と反論している
しかし、口封じを行おうとする連中が、自らの立場を明らかにして近づいてくるだろうか？
「こんにちはJALでーす、ワタナベさん、お金あげますから、こっちの説にしてくれませんか？」
「こんにちは防衛省でーす、ワタナベさん、お金あげますから、こっちの説にしてくれませんか？」
こんな正面玄関から堂々とやって来るような露骨なことは、そりゃするはずがない
バラされた時のダメージが大きすぎるからだ
ナベケン動画の方向性を意図的に捻じ曲げた者がいるとすれば、真相を知っていてそれを隠蔽しようとしている関係者としか考えられないが、その意図や正体は一切明かさずに近づいてきただろうし、何らかの利益供与を仮にしたとしても「口封じ」と受け取られるような名目ではやらなかったはずだ あと、聞き捨てならないのが、
「青山さんが「ワタナベさんはお金をもらっている」と言った」とナベケンが言っている件なんだが、青山さんのブログを見る限りでは、そのようなことは一度も書かれていない
一体ナベケンは何をソースにそう言っているのだろうか？
それ自体が「デマ」なんじゃなかろうか？ 文系は遺族小田氏から掲示板撹乱工作員に認定されてる これまでに123便関連で実際にあった圧力と懐柔の手口をみると、急に言うことを変えたら、やはり毒饅頭を食わされたんじゃないか、といった推察自体は当然出てくるよね
さらに、毒饅頭を食わされていることに当人が気づいていない可能性もある 日航１２３便墜落 隠蔽工作の闇（仮）
青山 透子 著
単行本 46 ● 336ページ
ISBN：978-4-309-03202-3 ● Cコード：0036
発売日：2024.07.29（予定）
www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309032023/
遂に新刊きたる！ >>799
機首方位は井上氏と報告書とどんな風に違ってます？ そういえば明らかにする会の更新が全然無いですね
青山氏のブログもですが >>817
そうですね
最高裁の上告棄却自体はすでに記者会見済みではあるので、おそらく近々更新されるのではないかと
新刊ともども注目していきたい >>805
あんがとさん
御大と文通するなら他所でやれ とのことだろうけれど、ごもっともではある
あちらには特に反応が書かれることがないので、見てた人がいるのかとか、どういった印象だったのかというのは気にはなる
管理人さんには迷惑かけたということで、大ネタ（だと思ってる)を貼っておいた
>>816
報告書だと相模湾びたっと244度？なのが、結構向きを変えている
26分から27分にかけてはHDG345で北に近い
あの本のチャートが真のものだとすれば、これは再調査！って騒いでもいいんじゃないかってなるかもだなぁ >>804
文系さま
河津低空飛行説です
一言だけ忠告させて下さい
あくまでも私の感性によるものですが、
胸肩=鷹富士
だと私が感じてます
私をイラっとさせる言い草、
主張こそ異なれど文体も似てます
まっ重大なことは、私だけでなく
管理人さんも把握してるハズ
私は、胸肩とは関わりません
以上、同じ二の舞にならないよう、
忠告させていただきます >>820
川津低空飛行説さまへ
m(_ _)m
そういったのを感じ取る細かい感覚が不足してますもんで、微塵もそのように感じることはなかったのですが、留意致します
実際のところは管理人さまの方で把握はされているものとは思います
話は変わりますが、井上さんの高度のチャートだと、高度的には事故調のよりもやや上となっているようですね
この段階で既に… という可能性もあるのかもしれませんが >>818
ちと心配おります
アメバブログ小田周二さん 特集も久々の更新で安心しましたよ
読み応えありました >>819
ありがとうございます そんな事になってるとは
読みたいです 名乗らなくてもdonguriなんて入れてるのはお前しかいないから >>796
ファイヤービーは陸上、C-130などの航空機、艦上どれでも発射可能
コントロールもどこからでもOK
おまえら工作員達が長年構築した疑惑封じのためのロジックは悉く粉砕した
>>802
そんな程度で全否定されるなら自民党議員など一人も信用ならんぞ(笑) >>805
何が何でも書き込みたいから
名前を変えてでも書き込む
鷹富士が抜けたら急に
書き込みが増えた
そして、当然のように文系ちゃんと
やり取りをし、当然のように
私とはやり取りしない、、、、 >>808
それな
田中氏も否定しなかったのは驚いた
田中氏しか咎める人間おらんのに 青山透子なる偽名、経歴等は全て自称で何一つ保証できるものがない輩の言葉を何故盲信するんだろう？ >>826
私に対する胸肩のコメント、
鷹富士チックな箇所、
みーんなキレイに消されてるわ >>808
- ナベが嘘をついている
- 青山本人が過去にそう情報発信したが、後に消した
- ナベにそう伝えた者がいる
三つにひとつだな >>825
で、ファイヤービーを飛ばせるなんらかのものがそこに居たという証明には何年かかるの？ >>828
俺も不思議でならない。そもそも実在するのか誰も担保出来ない。
というか、今まで誰も何も言わない時点で信用おけないw 文系が何人もいるように青山透子も複数名のおっさんから成るユニットだろうな >>828
骨まで炭化遺体が123便以外には無いからだよ
しかも点在して周りには焦げたり焼けたりしていない生木やぬいぐるみ
どう考えてもおかしいだろ >>825
なぜ標的機を輸送機から発射しなければならんの？ 言い続けても事実にはならん
それが理解できない境界知能の半島出身独居老人 C-130 全長30メートル全幅40メートル、ファイアービー 全長7メートル全幅4メートル 次スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 156【JAL123便】
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1716814280/ >>829
昨日までエルロンやってたくせに
「文系ちゃん様 お久しぶり。」
だってさ >>846
論理的に反論不可能な時の典型的な工作員の書き込み(笑) ようつべの「ゆっくりヒコーキちゃんねる」#100のコメント欄
ぱぱさんのコメにアレクが返信してるみたいだが
スパムとして報告されてコメ削除されとるやん笑
(ᕑᗢूᓫ∗) コントロールどこからでもOK
馬鹿丸出しで草。
草ァァァァァァァァァァァ 角田氏はコントロール/発射それぞれ陸・海・空から可能としていたか
9通りはあることになるな >>819
こちらも少々余計なお世話なことを言い過ぎたところもあったかとは思う
サラっと件のグラフが出てきた、だと!?
ボイスレコーダーにしろ、フライトレコーダーにしろ、それこそ本来なら単に紙に書き出すだけのはずのものなんだから、内容が途中で変わるって何なんだ、って話なんですわ
特に、精緻なものが逆に粗くなったり、全然別の言葉や数値に置き換わるってのは、ね >>822
裏で相当な妨害があったことは前著にも書かれているけど、いずれにしろ数年にわたっての格闘で、気を落とされているのかもと思うと心配ですね
分科会サポーター氏のブログも時々見てますよ
というか以前、例の文集の目撃談について、他に出てきていないような具体的なことが書いてあって、ここに貼ろうとしたんだけど貼れなくて諦めたのを思い出した >>827 >>830
(2)については、特に3月はモリタクの新刊の件もあって、一日に複数回ブログを閲覧していたが、そういったことが書かれたけど消された、ということはなかったように思う
(1)と(3)だったら、可能性としては(3)のほうが高そうではある
それこそ「こちら側が言ってもいないことを、相手側に煽るように伝えるやり口」か 
