【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 154【JAL123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 21:48:08.59

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 153【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1713711014/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 21:49:32.58

●真相究明に向けて

航空事故調査報告書付録
P.116「異常外力の着力点」
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
P.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長　藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室　宇津木成介
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf

青山透子公式サイト日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 21:54:45.43

●乗員からの指摘
JL123便(JA8119)事故調査報告書の問題点　生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
「日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」についての考え方

●考察動画
rainbo6003
わくてかちゃんねる
ナベケン動画
その他多数

リンク先は
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/3
を参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 21:55:24.25

●墜落直後の初期報道

https://isfweb.org/post-32490/
https://isfweb.org/post-32774/
時事通信・共同通信・NHK・日航の4社が「米軍横田基地に緊急着陸すると日航123便から無線連絡があった」旨を海外メディアに発信している
このうち時事通信は「運輸省によると」としている

https://www.youtube.com/watch?v=Mq1MAjlzk6w
運輸省元事故調査官の平栗元喜氏が手元の原稿を確認しながら次のように述べている (11:15)

「注目すべき点は、ひとつは、飛行機が引き返すと言っていること。もうひとつは、後部ドア故障だと言っているのがポイントだと思われます。続いて、緊急降下をすると言っているというらしいですが、これは重大なトラブルがあったということは間違いないのではないでしょうか。
　飛行機はいずれにしても、15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよいと思います」

高度の他にも、緊急事態の発信時間や緊急降下の有無など (14:25) 、重要な点で、後の事故調発表とは異なる点が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 21:58:07.47

森永卓郎動画
https://twitter.com/PoppinCoco/status/1725798718610514043?t=zah86-d0-9W5e1fc4qYa1g&s=19

話題作の『書いてはいけない』を本人が徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=3S4LzijkUgM
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 21:58:54.76

●123便の骨まで完全炭化した「二度焼き」遺体の問題を考える

・ナパーム弾被害・その他戦争被害・航空事故被害との比較検証画像 (閲覧注意)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/5

・火炎放射は地面の側まで焼けることが判明
火炎放射の後、砂利しかない地面から小さく炎が上がっている
模型をショベルでひっくり返すと地面から炎が上がり、人体模型の裏側が燻られ続けていたことがわかる
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13

・上記動画と123便事件現場の比較
当時あった写真週刊誌・エンマが掲載した写真 (閲覧注意)
左ページ側に、地面から小さな炎が複数立ち上っている
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 21:59:26.26

元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwMwjmpP-cE8FVI_hR4AaABAg

元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。

　　当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC（ランプコーディネーター）から急遽、可搬（トランシーバー）で少々ディレイとの連絡がありました。KT（旅客課）がG/Show（予約無しや後便からの変更客）を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B（ウエイトバランス）が変わると考えて、ジャルダックス（コンピューター）のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。

523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R（カンパニーラジオ）で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。

123からは「ポジションレポート（現在位置通報）。今しがた何かとコリジョン（衝突）した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT（900ｍ）ほどに降りていました。

JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ（スケジュール統制部）、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ（空港支店長）等に連絡しましたが、通常は使用するTTY（SITA回線テレタイプ）使用は止められたようです。

その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel　dump（燃料放出）を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で（FDR：飛行記録計より）数秒後に完全に消息を絶ちました。

即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR（操縦席録音）とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。

　　日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。

2022年8月15日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 22:00:12.63

元日航社員告発への直リンク　2
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg

元日本航空社員です。事件後に広報部（BRZ）と秘書部（BSZ）に所属しました。
今回この場で８１１９号機固有の特性について、また藤原レポートで報告されていることに関連して、当時社内で機密とされた墜落の前提になる事がありますので、知る限りにおいて記述したいと思います。　「姓名」アドレスを拝借します。
（ワタナベ様へ：　貴殿読述中の「中溪（元エアドゥ社長）」は、日航での最終職責はジャルインフォテックで、「ナカタニ」と呼びます。因みに、以下の文は独立した動画ファイルとして一本立てて頂いても、結構です。）

　　本墜落事件については、当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです。

具体的には、８０年代に入りこの手の訓練が再開し、万が一失敗した際に言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、選んで毎回使用されていた機材が事故歴のある８１１９号機でした。そしてこれについてはそれを日航社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長もこの事を知っている必要があり、本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも大きな嫌疑があります。

　　しかしこの事実が表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、「危険な結果が起こることを認識して許容」していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石の失敗以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を受け入れざるを得なかったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 22:00:57.61

更に日航に不都合なことは、実はこれより以前に全７４７ＳＲには事件前にボーイング社から隔壁の点検を通常のＬＲよりも頻度を上げて行うように、わざわざ指示が出ていました。その忠実な履行を強く主張する社員（藤原氏）もいましたが、技術部はコストの面からそれを無視してこれを行わず、行ったことにして虚偽の処理をしていたのです。これが実際に必要かどうかはさておき、こういう場合はメーカーに忠実に従うことが原則です。まして事故修理歴のある８１１９なら尚更です。ここに、もう一つの日航の弱みがあったのです。

　　しかし、隔壁破壊説に乗っても、事件が起きたからには、日航は無傷では済みません。当局の行う見せかけの調査では「点検を行ったが見落とした」「そもそも点検を怠たった」のどちらかに焦点が当たる（当てる）ことになり、たとえ偽原因の筋書きであっても“業務上過失致死傷罪”となるのは免れません。ましてや点検をやっていなかったことが表に出る後者の方なら「怠らなければ不具合は見つかったはずで、事故は起きなかった可能性が高い」と推定されて（蓋然性から当局もそうせざるを得ない）、“重過失”で以って責任と非難がずっと重くなりますから、会社の選択は当然一番軽い前者になりました。

　　但し、隔壁破壊説に乗るにはこれだけでは足りず、根本的な原因を作出した者が必要となります。幾ら「しりもち事故」を起こしたのは日航であっても、その後の対応すなわち修理において不完全な事を行った者を仕立てなければなりませんでした。修理後７年しか経っておらず経年劣化だけでは事が成り立たたないので、どうしても最初に修理を行ったボーイングを、落ち度も無いのに引き込まざるを得なかったのです。最終的に、日航は上記二つの問題が絡み合う中で「隔壁の点検を行ったが脆弱性を見落とした」のみに罪を留めて、製造者であり修理者であるボーイングにより大きな修理ミスの責任があったこととして、その大部分を被ってもらいました。無論、ボーイングは補償金の類は一切払っていません。

（　結果、日本政府そのものがボーイングと米国政府に大きな借りをつくりました。これが、プラザ合意から円高バブルと時期的に重なり、崩壊そして日本売りと呼ばれるものです。その後借りを返すことは盛んに行ったものの、特段、陰謀があったとは思いません　）

　　結果として、日航はこの自衛隊訓練にて社内に協力者（共犯者）がいた件を完全に隠蔽し、隔壁点検を怠っていたという件を隠蔽して、関与度合いと責任と非難を最小限にとどめたのです。自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽しました。そして自衛隊と政府並びに首相は事実から完全に隠れて、最大の危機をかわすことができたわけです。ついては、誰も起訴さえされることなく、刑事責任を取りませんでした。

後記、
「本ワタナベ動画の日航機墜落事故１２６、１３４、１３５、１３９」で論題にされることは、事実であっても加害者側である日航や自衛隊にとっては、単に「整備の懈怠からの隔壁破壊」や「しりもち事故の後遺症」にのみ焦点が当たり、ある意味で日航、自衛隊などの加害者が意図するような方向となり、都合が良いということにもなりますので注意が必要です。よって今回、上記の裏の事実を表に出した次第です。

しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。

今も日航と経営者が顛末において、どれだけの真実を知っているのか、また冷静に理解できているのか疑問です。事故調査委員会の言う事故原因はすべて作り話であり、隔壁の修理ミスもありません。日航安全啓発センターで紹介されている説明と展示は虚偽であり、全て将来に亘る身分保障のためで、日航と政府の宣伝広報（プロパガンダ）です。

現在起こされている裁判も、政府が裁判所に圧力をかけて抑え込む形になっています。倒産時に遡りますが、秘書部もそれまで扱いに困り嫌っていた、８．１２連絡会の責任者を完全に懐柔しました。今は手なずけて逆にスポークスマンとして利用する格好になっています。そして日航は真実の検証に犠牲者の遺族が再度団結して、必死で抑えているマスコミへの歯止めが利かなくなって報道が広がり、集団訴訟（損害賠償請求）と責任追及という決定的なダメージに繋がることを恐れているわけで、遺族やマスコミに働きかけてそうさせないよう妨害を続けています。

戦後最大の犯罪はこれでは決して済ませられません。
元社員としても、仲間と共に証拠を携えて何でも行う覚悟です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 22:04:04.09

以上です

スレ立て乱立でスレを落とす荒らしがこの板にも現れているので、新スレ移行前にも時々保守書き込みをして頂けると助かります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 22:09:50.73

拡散よろしく！

森永卓郎×深田萌絵　『言ってはいけない』失われた３０年と日航機事故
https://youtu.be/KWkH6pxtBtc?t=1123

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 22:10:42.96

【森永卓郎×倉田真由美】日本航空１２３便墜落事故で分かった新事実
https://www.youtube.com/watch?v=we4u3DFFlAk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 22:26:06.97

西谷文和の路上のラジオ
Vol.99 特集Ⅰ「私は真実が知りたい。日航123便に何がおきていたのか？」（ご遺族・吉備素子さん）
https://www.radiostreet.net/radio/1233/
日航123便ボイスレコーダーなど開示請求控訴審、自衛隊誤射説を提起
https://www.data-max.co.jp/article/62246
日航123便訴訟　原告「慰謝料の部分だけ和解」争点は新証拠の扱い
https://www.data-max.co.jp/article/63290

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 04:51:44.65

http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 12:23:07.11

統一協会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 15:22:25.02

上の方からパーンという音がしてから機内に霧が発生したんだから
圧力隔壁が壊れる前に垂直尾翼が飛んでます
はい事故調論破

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 18:32:27.45

某所より

「テレビのニュース速報が今でもはっきり記憶していますが､ジャンボ機墜落と相前後して自衛隊機が関東のどこかに墜落したと報じたことです。同じ時に同じような場所で立て続けに墜落事故とは大変なことになったと注目しましたがその後自衛隊機についての報道は全くされませんでした。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 22:54:50.60

>>17
ワイもそのコメ読んだ

そのニュースが本当ならもしかしてあの噂は、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 13:11:25.98

墜落の目撃情報が出ても「それは123便ではない」と打ち消すために流したガセでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 14:32:00.53

嘘松、乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 21:31:24.17

みんながテレビ見てた時代の情報操作

とにかくテレビに撹乱情報を流させる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 12:00:30.61

初期報道のドア故障云々は何だったのか…

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/05/02(木) 19:04:35.09

>>1

スレ立て乙です。またお邪魔させていただきます

to 前スレの1000
m(_ _)m

あの書き方だと、ズバリは書いてないし、自分であるとまでの断定には至らないからなぁ
ま、でもアウトだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 19:25:20.51

初期に通報された墜落位置ってほぼドンピシャだよね。プロが測ったものよりも素人の目撃情報の方が正確って一体どうなってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 19:40:29.95

目撃したは墜落場所ではないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 20:07:48.81

>>23
好きな子にいたずらみたいな幼いメンタルなんでしょうな

>>24
記録追うと一貫して防衛庁が朝までデマ流してるのが明白だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/05/02(木) 20:11:42.27

モリタク動画は効いてるようなのでどんどん拡散していこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 20:15:19.61

某所より
1985年当時の海上幕僚長である長田博（ながたひろし）はミサイル防衛システムに取り憑かれていました。地対空システムの論文をいくつか発表しています。なお、自衛艦隊司令官から海幕長への昇格は長田を最後に23年間途絶えることとなります。組織としては責任を取らせたということなのでしょう。
ところで当時の自衛隊員の自殺者はどのように公表されているのでしょうか？虐殺に加担させられた沢山の自衛隊員達が可哀想でなりません。
ちなみに報告書別冊がネットに公開されたと思われるのは2013年長田が死ぬ数ヶ月前です。
これは想像ですが、長田の死を察知した関係者が事前に公開したとしか思えません。
長田の大往生を許せなかった人間が関係者にいたというのが自分の見立てです。
中曽根の葬式に異様な軍人達が並んで立っていた写真を覚えていますか？
今も国民のことなど彼らの頭にはないのです。
「国のためというのは悪党の最後の言い逃れ」という言葉が思い浮かびます。

※報告書別冊が2013年というのは国土交通省が青山さんに返した回答がソースなので異議は国土交通省へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 21:00:31.68

>>28
いろいろ出てくるね！
遂に具体的な名前まで出てきたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 21:01:30.43

このスレまでどんぐり要求されるようになったぞ
都合が悪いからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 21:06:11.65

ナベきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 22:15:33.94

声小さくてわからんし、どうでもいいわ

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/05/02(木) 22:26:50.52

勝栄氏によると、テロップ18:50とな
これまでの他の話と合わせてNHK18時台で2回だな
wiki の書き換わるのを待とう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 23:58:07.90

この辺のキーワードは隠蔽者フラグ↓
「ウラン」「アイソトープ」「放射能」「GPSのない時代」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 00:01:02.23

録画を探そうともしないのが陰謀論信者の限界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 00:12:07.59

>>27
リンク貼ればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 05:01:05.97

パラメータ捏造して引っ込みつかなくなった鷹富士はまだアホなこと強弁しとるのかw
ダッシュ400という、ガワだけクラシックジャンボに似てる別機種* の資料は、FAAだろうがNASAだろうが何の根拠にもならねえっつーの(笑)

*翼の面積も違う、乗員数も違う、アビオニクスも違う、当然乗務資格も全く別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 05:07:49.17

自分の望む結論に合うような計算しかやらない奴とか、グラフの見せ方にトリック仕込む奴はよくいるけど、自分の望む結論に合うようにパラメータの意味を勝手に変える奴ってのは初めて見たわw

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/05/03(金) 05:52:43.98

FE不要と出来るように大幅リニューアルしたモデルの話出されても、あぁそうですか　とは言えんわなぁ

かぜたよ氏が書き込みできれば即座に反応するように思うが、出禁だけにそれもできん

大体あの措置もとばっちりみたいなところもあるんだから、もうそろそろ解除してくれてもいいように思うんだが、管理人さんにも譲れないとこがあるだろうから…

決して多くはないけれど、あそこ　一定数カウンターが進むのを不思議な感覚で見ている　誰というか、どういった層なんだろう？

隔壁説が消えただろう現在、衝突かフラッターかで、どちらかを確定させることが出来る説明を氏には期待している

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/05/03(金) 06:03:52.39

てか、テロップ　これまでの証言と合致する、19時前は2回　ってなのがもうこれで確定かな
あとはいつwikiが書き換わるのか

あとはハードルは下がる　19時過ぎのも話が出てたしな

ここから先は、何がどうなって墜落前にテロップが出るに至ったかの過程の確認だょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 07:17:08.30

証拠を全く出さずに事実認定する妄想アタオカ
それが陰謀論者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 09:22:22.40

>>38
いや、事故調も入れてやれよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 11:57:06.84

陰謀脳コミュニティでは確定済み、世間にはまったく通用しない、それで39年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 14:23:37.51

お前ら、もっと頑張らな！

＞10万人以上の署名が集まった時、何かが始まります。

＞最後に私も署名をして、皆さんと一緒に国土交通省及び事故調査委員会に必ず届けたいと思っております。

＞何卒、よろしくお願い致します。

＞青山透子　　　　2020年6月9日
　
　
　
2024年05月03日現在
再調査要望署名数　4,387

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 15:27:21.02

ローカルの署名にも完敗してるぞ、モリタク効果どうした？
　
　
New！2024年05月03日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数：4,387
　
福岡市フリースクール等の経済支援などを要望する署名
開始日2024年2月26日
現在の賛同数：5,313

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 19:13:09.67

青山透子は文章が下手クソだっていう葉書が大量に届いてるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 19:39:15.97

らしいな

警備員[Lv.4][初] · 2024/05/03(金) 21:09:52.45

>>24
それは結果論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 21:45:34.57

>>48
いい加減にしろ
土地勘のある目撃者が通報したのに結果論なわけないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 21:49:29.11

そもそも青山さんて実在すんの？誰か直接合った事あるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 21:56:08.57

目撃者は墜落場所なんか見えねえだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 22:54:30.27

>>50
モリタクが会ってる
｢書いてはいけない｣参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 23:40:54.89

本人かどうか分かったもんじゃない
プロフィールに書いてあった受賞歴とか一切たどり着けなかったもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 00:12:47.65

らしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 00:20:08.34

>>41
証拠が見当たらないから事実ではないというのは、まさに犯罪者の論理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 00:53:32.16

だいたい他人の名前は実名で書いてるくせに自分はペンネームで逃げてるってどういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 01:25:01.66

け、消されるかもしれないし…（白目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 03:43:09.60

ありえなくもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 04:00:28.16

>>52
青山さんって結局のところ陰謀論者達の共同ペンネームみたいなものだと思ってんだけどね
解りやすい例えするとガンダムのサンライズの矢立肇みたいなもの、何だかんだで書籍やらで売り上げかなりたってるし完全に飯の種じゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 04:11:09.35

表に出ると消されるとか実在したらとっくに毒でも盛られてると思うんだわ。もっと言うと真実がハッキリしたら飯食えなくなるw
電通や博報堂の下請けあたりが企画してても全然違和感ないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 05:46:18.86

ペンネーム & 顔NG 完全に覆面ライター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 06:53:01.82

キン肉マンの『ゆでたまご』さん

みたいな感じか

でも、それはそれで良いだろ

ペンネームの何が悪いんだ？

写真(だいぶ古いが)顔出しもしてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 08:01:56.70

隠蔽工作してる人もそんな著者責めるなら
こんなとこでぶつくさ言わずに辯駁文でも書いて
本にでも纏めて世に出せばいいのにな

クラファンは止めとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 09:16:44.64

垂直尾翼のフラッターを抑える劣化ウランやタングステンは何処についていたのか

垂直尾翼が破壊され電気ショートにより一瞬の停電

非常灯の点灯

ブレーカー違い(回路違い)でオートパイロットの音声が無くなる

APU脱落(電気ショートによりねんりょうに引火？)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 10:12:51.86

>>62
顔も全部嘘だろ
こんなトンデモ話は実名じゃ恥ずかしくて書けないよ
信じるのはバカだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 11:36:33.07

>>51
地に堕ちる様を上空から見てなかったから、目撃にはならないと？
アホなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 11:51:16.66

>>66
墜落場所は見えないって言ってるだけなのに、目撃にならないとか勝手に頓珍漢な解釈をしているのがこちらｗ
陰謀論者ってこういうのが多いのよね
そして後から無理矢理な屁理屈こねて正当化しようとするところまでがセット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 15:37:03.82

>>67
＞墜落場所は見えないって言ってるだけ

お前は嘘をついているか、さもなくば話の筋が見えていないアホ
そもそもは、>>48のトンチンカンな指摘に対する反論だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 17:14:05.14

>>68
ほらな、やっぱり来たわアホがｗ
>>48は紛れもない事実だよ何も知らんアホｗ
人里のどこからも墜落現場の火災が見えなかったのは事実だアホがｗ
実際に周辺の村に行ってこいや、そんで当時を知る誰かに聞いてこいアホがｗ
役場に連絡して聞くのもありだな、そうやってちゃんと確認しろ何も知らんと都合いい妄想だけで知った被ってないでさあｗ
まあそれすらやらんとまた頓珍漢な屁理屈を言うｗ

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/05/04(土) 17:40:40.91

両神山の見えるとこ手間で引き返しさせられたのが悔やまれるな
野栗沢からも炎上地点をダイレクトに見るのは厳しかっただろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 17:44:10.49

>>24を正しいものとして話が進んでるけど、そもそも>>24の通報内容が分からないから何とも言えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 18:01:54.27

123便の関連動画に当時神奈川県真鶴町で見たってコメントがあったんだけどあそこから見えますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 18:14:55.30

>>69
その中身の無い長文で、証言が正しかったのは結果論だという>>48の説明になるとでも思ったのか

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/05/04(土) 18:15:13.57

真鶴から大島の空港までだと平面距離で46kmほどだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 18:29:38.55

下らん陰謀論なんか吹聴してるんだったら、一度現場に行ってこい
どうせ暇だろ？
https://twitter.com/_nyanking/status/1786658159685452240
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 18:34:18.63

>>75
またアンカーなしの臆病野郎が出てきたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 18:39:18.21

>>76
お前を含む、全ての陰謀論者に対して言ってるんだよ
発言内容で分かるけどな普通は
まあ陰謀論者の頭では分からんか、すまんかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 18:49:15.72

>>77
脈略のない話を混ぜ込んでくるコミュ障らしい言い訳だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 18:56:59.53

>>78
それを言うなら>>75に対してだったな
今さら言っても>>77に対して言い返せずの苦し紛れの捨て台詞でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 18:57:13.48

https://twitter.com/bar1star/status/1786254693897039952
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 19:03:01.06

>>78
そもそも、直近の話題に沿ったものを書かないといけないというルールはない
>>37に対して何も言ってないのも、都合が良すぎる意見でしかない

警備員[Lv.6][初] · 2024/05/04(土) 19:04:11.62

結果論だよね後からなんとでも言える。
数多くの通報に埋もれた（対応できない）だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 19:18:08.41

>>82
論点をずらすのはやめろ

>>24が述べているのは、
＞初期に通報された墜落位置ってほぼドンピシャだよね
ということ

それに対して結果論と突っ込んだ>>48のポイントは、お前が今言った、多くの通報に埋もれたという話とは関係がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 19:22:25.98

>>79
>>69の、現地に行って聞き込みをしろなどという意味不明な主張との絡みの可能性も見えないんだから、>>77はコミュ障

>>75についても、言うまでもないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 19:24:37.77

>>81
直近の話題に沿っている可能性があるから言ってんだけど？

で、なぜ>>37が出てくるんだ？

37名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/05/03(金) 05:01:05.97ID:???
パラメータ捏造して引っ込みつかなくなった鷹富士はまだアホなこと強弁しとるのかw
ダッシュ400という、ガワだけクラシックジャンボに似てる別機種* の資料は、FAAだろうがNASAだろうが何の根拠にもならねえっつーの(笑)

*翼の面積も違う、乗員数も違う、アビオニクスも違う、当然乗務資格も全く別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 19:33:01.76

19:15の米軍機が計測した時点で誤差3kmか。これはわりと良い線いってたんじゃない？

警備員[Lv.7][初] · 2024/05/04(土) 19:37:26.04

山の3キロは致命的だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 19:40:16.87

>>85
>>37は直前の話題とは全く関係が無い
これを咎めずに>>75に対してだけ言ってるのはおかしいということだ
まあ>>81の通り、直近の話題に沿ったものを書かないといけないというルールはないんだがな
>>37に対して何も言ってない時点で、単に相手を貶めたいだけで何の合理性も無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 19:52:48.20

>>88
どうして相手が全レスを見てると思ってるんだろう？
どうして相手が全部に突っ込まないとおかしいと思うんだろう？

頭がおかしいぞ、お前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 19:53:16.66

通報された目撃情報が生かされなかった　これは単に長野県警（臼田署）の失態　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 20:22:14.79

ヘリコプターで場所確認してるのに地図に落とし込めないなんて言い訳でしかない
チヨドリすら2回確認して両方とも群馬と特定してるのに
自衛隊や警察は新聞社より無能なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 20:27:50.68

工作員はゴールデンウィークも何処にも出掛けず昼間から出禁スレに粘着して迷惑行為

社会のゴミだな

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/04(土) 20:38:53.28

>>80
＞「真実が知りたい」と言う人、大抵は「自分が求めるストーリー」が欲しいだけだったりする。

少なくとも自衛隊の誤射ではないという確証はほしい

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/04(土) 20:44:33.03

>>75
行きたいのはやまやまだけど
体力的にしんどそう....

あと安全啓発センターも身バレしないなら行くんだが....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 21:04:40.42

自衛隊は山岳救助捜索のプロではない、救助の主体は消防と警察　勘違いするなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 21:41:54.83

なのに勝手にしゃしゃり出て来た自衛隊

中曽根は派遣要請したっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 21:43:30.55

陰謀論信者界隈ではしゃしゃり出たということにされているらしいw

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/05/04(土) 21:54:02.50

14日以降の現場の仕切りの主体は警察だったのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 21:55:47.66

自衛隊に要請するのはRCC 基本的な話だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 22:07:51.67

>>99
で？
要請あったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 22:22:19.18

「永遠に許されざる者」を読めば「524人の命乞い」は読む必要ないのかい？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/05/04(土) 22:38:49.63

要請したのは是枝さん

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 00:08:12.84

やはり｢オレンジギア｣｢オレンジドア｣か....
流出CVRでは｢オレンジエア｣にしか聞こえない
パイロットは｢ボディギア｣らしい
Orange gear ギア
Orange door ドア
Orange error エラー

0 range air
All range air
All range error
All engine error
All engine, A.R.(All right)
All engine, gear

＃AR
航空機搭載ロケット弾 Aircraft Rocket
アラート可能態勢 Alert Ready
拡張現実 Augmented Reality

＃EA
電子攻撃 Electronic Attack

＃ER
電子偵察 Electric Reconnaissance

＃ERA
爆発反応装甲 Explosive Reactive Armour

**donguri** · 2024/05/05(日) 00:44:15.94

真鶴は低空飛行だから
相模湾で目撃できた

**donguri** · 2024/05/05(日) 01:20:43.00

駿河湾3000ftを信じるなら
何かしらコリジョンあったも
信じるべきだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 07:08:23.02

123便の事故調査は1987年に終了しています。事実として決着済み。
真実を求める人は「自身の考える荒唐無稽な妄想の方が正しい」としたいだけ。その妄想が事実として証明されることは「ない」と言える。

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 08:21:15.04

どうせ真相なんかわからないんだから自分の考えた真実こそ本物だと妄想するのは勝手だと思う
ただそれを人に押し付けたり他人を愚か者のように云うのは良くない

航空技術などの知識がある人からすれば陰謀論などアホに思えるだろうし
陰謀論者からすれば体制側に騙されている人に思えるんだろう

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 08:31:35.09

結局は都市伝説などが好きな人たちが陰謀論に乗っかって好き勝手に面白がっているのを
航空関係の本職の人たち(知識人含む)が遺憾に思って憤慨しているという
対立関係を利用して書籍などを販売するビジネスが成り立ってしまっている
当時の写真誌やテレビが盛り上げて来た積み重ねが歴史を作ってしまっていると思える

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 08:40:15.10

わたし自身もそれに踊らされてるアホなワケで....
いまだに｢オレンジエア｣で悩んでいる

Orange air
All range air
All engine, gear

CVRを聞いたパイロットのほぼ全員が｢ボディギア｣だと云う
杉江さんは｢ボディギア｣を否定したが自身はどう聞こえたか明言は避けている
これはわからないことを断定的に云うのは立場上まずいからなんだろうから仕方ないが....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 08:48:48.90

何故現役パイロットたちでもわからないような不明瞭な用語を発しているのか？
コクピット内の3人だけが共有している言葉などありえるのか？
やはりCVRは改竄されているのか？
それとも何か隠語なのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/05/05(日) 09:08:56.96

いくら署名が集まっても真実が明かされる日は絶対に来ないだろうな
ボイスレコーダーだってとっくに証拠隠滅してるだろ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 09:15:42.29

急減圧が起こり客室高度警報音が鳴るが1.4秒で停止
コクピットでは減圧を感じなかったので離陸警報音を疑い
｢gear見て!｣
gear, door のオレンジ色の警告ランプが点灯しているので
｢Orange error｣オレンジ色でエラー(ギア部に何らかの故障または警告ランプが誤点灯)
｢Gear five off｣で全部のギアのオレンジ色のランプが消灯した

結局考えがまた戻ってしまった....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 09:20:10.48

少なくともオレンジエアとは呼称もしない標的機のことではないのは明らか

もし標的機なら｢オレンジエアが当たってきた!!｣
｢やりやがったなクソが!!｣ってなると思うんだが....

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/05/05(日) 09:26:32.04

異常発生後、なぜにチェックリスト読み上げがなされなかったのか？

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 09:31:39.71

ほぼ無傷だった
R fiveのdoorがbrokenってなんだろう....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 09:36:31.76

アントヌッチ氏は
米軍ではエンジン不調の時スコーク77を発して着陸は普通にあるから別に
とか
日本語でやり取りしてる方に
より異常事態を感じた
とか云ってる

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 09:43:01.09

繰り返しになるけど
機内で爆発音がしたら普通に緊急事態だと思うし
テロかも知れずもう一度爆発が起きる可能性を考えたら
速攻でスコーク77入れる機長の判断は凄い
と素人的には考える

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 09:46:11.68

それか機長になる最終試験でスコーク77発出手順をCVR録音開始前にやっていたとか

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 09:47:34.31

つまり試験から本番に移行した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 10:33:50.09

>>114
スコーク出すのも早いしとにかく慌ててたんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 10:34:01.66

スコーク7700はハイジャックを除く全ての緊急事態時に発することができる
無線交信がままならない状態の時でもこのトランスポンダを入れることで管制に対して最優先での対応を要請する状態になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 11:09:50.73

スコーク77なんてそれほど珍しいものでもない
そういう知識が無い奴らが、勝手に定義づけして怪しい怪しい言ってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 11:35:40.58

>>106
> 事実として決着済み
これはウソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 11:57:59.13

>>123
嘘だとする根拠を説明していただきたい

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 12:10:08.00

しかし問題は｢傘がない｣ではなく....
①油圧系統を全損した原因
②爆発音の発生原因
③通常の急減圧と違う原因
④垂直尾翼の破損原因
⑤圧力隔壁の修理ミスの原因

公式見解では
❶急減圧
❷急減圧による機体尾部の破壊
❸ジャンボ機の最後尾で発生したため
❹急減圧
❺ボーイング社の指示書に従わなかったため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 12:44:39.88

乗客のメモ、生存者の証言だけをとっても、急減圧が無かったことにするのは無理がある

**donguri** · 2024/05/05(日) 13:07:36.11

>>120
爆発音の前から異常があって
スコーク77を発信したかったが、
躊躇って発信しなかった

爆発音あったから迷わず発信した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 13:23:44.69

>>11
やっぱりアンコントローラブルと言いつつ操縦可能で
横田に着陸できたのを隠蔽する為に自衛隊機に撃墜させて520人も殺したんだな
自衛隊の失態よりアメ公の言いなりになった損害の方が遥かに大きいじゃねーか
着陸させて謝った方がずっと良かったわ
キチガイだな中曽根は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 13:28:52.89

妄想病人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 13:56:35.28

>>110
あの部分は本当はもっと長い会話で、聞き取りできないように短縮されたと思われる
冒頭と最後をくっつけて「俺」＋「～や」

だから、いくら誰が聞いてもわからないようになってる
音響解析もノイズリダクションとかも無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 13:57:31.56

>>114
当然読み上げていたがCVRから消されたと考えるのが最も合理的かつ自然

油圧喪失時のチェックリストを読み上げる声があれば、聞く人が聞けば損傷状況が把握できる
その損傷状況が、事故調発表とは異なるから非公開ということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 13:59:46.04

100％妄想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 14:02:24.01

何かわかったのか、何か当たったのか、何か爆発したのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 14:06:20.17

>>133
改ざんされてるのでそういうのは無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 14:09:29.33

>>128
同意
どんどん拡散していこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 14:14:04.72

凛子(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
工作コメを強くモデレーションしてくれるおかげで良質なコメが集まっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 15:00:15.11

自衛隊による撃墜が隠せなくなったら米軍や他国軍のせいにするのが、39年前から続くこの事件の情報操作のお約束

あと↓のコメも控えめな表現だけど、これ以上追求するなという脅迫だよね？
それも遺族を盾に利用しようとする呆れるほど汚いやり方だ

>現時点、当時のミサイルのスペックから自衛隊、少なくとも墜落直前まで受入を呼びかけて、バ―トル3機をスタンバイしていた米軍横田基地、この二人（？）は容疑者リストから外してもいいのかなと思います。
>　個人的には、当時小学生の男の子を「一人旅」でJL123便に乗せて嘆き悲しむご両親の姿が特に印象に残っています。事件を風化させないことはもちろんいいことなのですが、全てが解明された時、あの方たちをさらに深い悲しみに陥れることにならないのか、ちょっと心配になってきました。だからどうしろ、という答えも見つからないのですが、、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 15:08:02.02

>>124
> 嘘だとする根拠を説明していただきたい

逆だ

> 事実として決着済み
という主張をしているお前が証拠を出すんだ

> 事実として決着済み
なんてことは、政府、事故調ですら一切主張していない

お前が自身の妄想を撒き散らしているだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 15:27:56.43

>>138 124は106ではない

物証と検証から得た定説は限りなく事実に近いと言えるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 15:45:14.40

屁理屈しか言わんアホは放っておけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 16:06:42.77

>>104
事実でないものを事実とすることから、多くの間違いが広がってゆくのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:00:10.84

横田基地へ着陸するはずだった→操縦不能なのにできるわけねーだろ
　
ファントム機が撃墜した→それならああいう墜落の仕方になってねーだろ
　
自衛隊が火炎放射器で証拠隠滅した→アホか
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:00:23.17

どうして杉江弘がナベケン動画に出演することになったのか？

両者ともダンマリを決め込んでいて、その経緯が謎に包まれている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:00:47.58

相模湾超低空飛行ってあのナベケン動画のコメントの話だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:02:37.11

金の流れはどうなっているのだろうか？
出演料なり謝礼なりはナベケンが払ったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:03:27.96

間違った駿河湾1500m だっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:05:35.89

>>139
同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:10:33.98

>>120
初期報道では18:31にスコーク7700を管制が受信してる　>>4の動画の14:25
これなら時刻的にも数分経過してて状況把握した後になるから自然
打たれる前の、まだ熱いうちの鉄ということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:12:37.50

あんなデタラメCVRをまだ信じてる奴なんかおらんよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:13:09.47

>>139
恣意的に取捨選択した物証と穴だらけの検証から得られたあやふやな結論が定説だ？
笑わせるんじゃない

**donguri** · 2024/05/05(日) 17:18:33.05

>>146

駿河湾3000ft=900m >>7

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:24:21.82

某所より

訓練なんて無かったって吹き込んでるのは誰だ？
横須賀を母港としている米軍揚陸艦「ブルーリッジ」と海自の「しらね」と「むらくも」が、ちょうど123便墜落の時期に日米共同訓練をしている。
当時、「しらね」と「むらくも」も横須賀が母港。

www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1986/w1986_9146.html

標的機を放ったのは「しらね」か「ブルーリッジ」では？
アメリカが作らせた試作品の国産誘導ミサイルを放ったのは「しらね」か「むらくも」では？

日米共同訓練での惨事だから、政府も自衛隊も必死だし、
米国側も隠蔽工作に協力したんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:25:28.03

>>150
じゃあ何が定説なの？
そこまで言うんならちゃんと言えるよね定説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:33:23.66

>>115
そこ編集で会話を捏造してるよ　だいぶ前にこのスレで検証したけど
壊れたのは後方のドアではなく天井付近で、これは生存者が証言してる

>>143
個人のユーチューバーが依頼したところで、あの全方位に敵作ってる爺さんが気軽にホイホイ出演するもんなのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 17:34:40.09

>>149
CVRがデタラメだという根拠は？

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 17:35:57.11

>>152
なかなかの資料が出てきたけど
とくに
＞アメリカが作らせた試作品の国産誘導ミサイル
ってのがリアリティを感じる

国産ミサイルは米軍が作らせている
自衛隊は米軍傘下

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 17:38:41.22

>>154
CAさんはR5のドア付近の天井が落ちたって云ってるのに何故か正確に伝わってないね

**donguri** · 2024/05/05(日) 17:44:52.84

>>157
R5ドア付近の酸素マスクが
落ちて来ないって話では？

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 17:45:17.02

やはり標的機というか機銃の流れ弾とか細かい破片とか
機体から剥がれ落ちた部品とかチャフとかどうなんだろ？

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 17:46:25.67

>>158
逆に落ちてこない方かね？
そこ曖昧だったスマソ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 17:52:17.94

パチンコ玉みたいな物が幾つか高速で飛んで来て垂直尾翼と機体尾部に穴を開けたんじゃないかと
それが爆散したスペースデブリなんじゃないかと
物証は？って云われてもあるわけ無いんでどうしようもないが....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 18:00:38.03

>>153
なぜ不完全な情報しか無い中で、定説たるものが存在しうると思うのだ？
アホなのか？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/05/05(日) 18:32:57.68

ふむ　少なくとも、盆時には訓練なんかしない　ってお決まりのセリフはウソ　ということになるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 18:55:26.81

>>162
定説が無いとか本気で言ってるなら、とんでもないバカだなお前は
隔壁説が事故原因の定説であることは疑いようがない事実だ
他の陰謀論支持者に聞くが、定説が無いというこいつの主張に賛成なのか？
定説が間違っているという主張なら兎も角、定説が無いなんて頓珍漢な主張に賛同するのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 19:10:21.83

事故調査報告書に書かれている原因が定説じゃないは草

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 19:10:50.11

>>164
普通に考えれば公式見解である事故調査報告書の内容が定説であると云って良いと思います

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 19:13:16.02

事故調査報告書がデタラメであると信じているのであれば
数ある俺説のうちのひとつに過ぎないと云いたいのだと思います

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 19:20:03.46

仮に自衛隊の誤射を隠蔽したと主張するなら
物証を出せとは云わないが
その詳細と隠蔽の理由や決定した組織
どのようにして口を封じたのか？
もし漏洩した時日本社会の受ける影響とか
そのくらいの意見は訊いてみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 19:26:09.04

定説が何なのかが理解できないと、定職に就くのも難しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 19:36:16.29

>>164
定説の意味を辞書で調べてみたらどうだ
隔壁説が「確定的」なわけがなく、そんなことは報告書ですら主張していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 19:37:05.62

>>169
反論に困っていつもの人格攻撃に走るか

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 19:38:24.69

わたしは｢落下したスペースデブリの爆散に機体が巻き込まれた｣説を考えていて
当時のSDI絡みの米軍が起こした予期せぬ事故なんじゃないかと

衛星攻撃兵器によって破壊された標的衛星の塊が
米軍の監視網から漏れて落下し爆散
チタン合金などの高温破片が123便の尾部に接触したと
米軍も123便のスコーク77を受けるまで気づいていなかったのではないかと

その物証が秘密裏に回収されたか或いは発見されなかったことに加えて
米軍機密であり日米地位協定もあることから日米合同委員会が隠蔽を決定
垂直尾翼の破壊原因を急減圧のせいにして
ボーイング社の修理ミスを捏造したと

おそらく事故調の八田氏は米軍機密が隠蔽されていることを看破していたと思います
わざと急減圧という単語を用いて疑惑を持たせるようにしたのではないかと

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 19:42:44.01

>>170
◆定説
ある事柄について、その説が正しいと広く認められている説・学説。定論。

確かに｢圧力隔壁の破断が原因で急減圧が起き垂直尾翼をも破壊した｣は推定であって確定ではない
しかし普通に考えればコレを定説と云っていいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 19:45:26.06

>>173
お前は辞書もまともに使えないのか

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 19:47:10.36

だいたい当時を知らない若い人はこの事故を青山本で知ることになる確率が高く
もともと陰謀論好きな人の興味を引きやすく
しかも乗っかりたくなる
それを邪魔するヤツはウザイって気持ちになりやすい

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 19:49:14.63

>>174
あなたに云わせたらそうなのかも知れないですね
一般的にわたしは陰謀論者で無教養のアホとされているので
辞書もろくに使えないんだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 19:50:41.14

>>176
だったらなぜ横からしゃしゃり出てくるんだ
口から出まかせでその場を取り繕おうとするんじゃない

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/05/05(日) 19:52:38.11

>>177
しゃしゃり出るのもデマカセもわたしの趣味なんもんでスマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 19:59:27.76

>>170
この人、陰謀論者は頭が悪いと思わせるためにわざと変なことを言ってるから、工作員だと思われます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:06:32.61

>>179

だろうね
バレバレなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:07:43.70

>>179
>>170である私のことを述べている可能性もあるので、念の為に説明しておこう
言葉というのは、最も誤解がないように選ぶべきもので、例えば事故調の隔壁説であれば「通説」と呼ぶのが相応しい

「定説」(ていせつ・じょうせつ)というのは、広く受け入れられた説を意味する以外に、正しいと決まって動かない説という意味もある
事故調説が正しいと決まって動かない説などとは、事故調ですら主張していない
そんな中で、広く受け入れられているからという理由で事故調説を定説とするなど、認められるわけがないだろう
言葉の一人歩きは未然に防ぐべきだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:14:57.89

> 物理法則を無視した妄想の類が世間に広まっていますが、一方で、不充分な理解のまま、自らは物理法則を完全に理解していると錯覚している人もいます。
この「完全に理解していると錯覚している人」って、バカ富士のことだよね？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:20:57.16

>>181
>「定説」(ていせつ・じょうせつ)というのは、広く受け入れられた説を意味する
そうだよね

>広く受け入れられているからという理由で事故調説を定説とするなど、認められるわけがない
草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:22:56.92

>>183
切り抜きによって元の文章の意図を捻じ曲げるのは、卑怯なことだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:23:26.07

>>152
r144よりも大島近辺の訓練海域のほうが怪しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:24:50.69

卑怯卑劣非人間
それが撃墜隠蔽自衛隊工作員

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:26:47.80

>>158
ドア前に座ってるのはcaだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:33:11.81

>>186
反論に困っていつもの人格攻撃に走るか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:36:24.63

188は精神障害者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:39:59.27

>>183=186=188

と予想している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:40:38.76

>>143
普通に考えて、仕掛けた黒幕がいる
炎上して目論見外れたようだがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:42:59.18

>>157
CVR編集でそうされてるだけかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:43:39.26

卑怯卑劣非人間
それが撃墜隠蔽自衛隊工作員

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:46:20.89

>>192
編集で切られているというのも、あまりに主観的でな
客観的な数字はないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 20:54:37.50

>>191
ナベって事務所所属なの？

警備員[Lv.8][初] · 2024/05/05(日) 20:57:27.06

臨床歯科医で当時検死にあたった鈴木氏が
ようつべでコメントしてますな

自衛隊が何故初動で警察を出しぬいているのか

ご遺体が何故亡くなったのか分からないなど

事件が起こったのはなぜだ？！

と疑問を投げかけている

矢張り、事件だったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 21:00:54.89

>>194
日本語の勉強しような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 21:01:30.13

>>196
うむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 21:03:44.27

>>197
編集で切られているという主張はそう聞こえるという以外に何の意味もない戯言だから数字で証拠を出せ

警備員[Lv.8][初] · 2024/05/05(日) 21:04:26.93

>>196

是非、ワタケン田中氏からインタビューして頂いたいものだ