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【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 153【JAL123便】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/21(日) 23:50:14.17ID:???
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員・事故調派・天月は出禁】日航ジャンボ機墜落事件 152【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1712656797/
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 11:08:24.26ID:???
＞当時、社内で警察に確認をしたところ、「通常、一回で気絶するため、複数刺すのは自殺ではない、これは他殺だ」とのことでした。

　
　
こんな陳腐なデマにコロッと騙されるって…
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 11:23:48.93ID:???
こんなツッコミどころだらけの珍文を、おかしいと微塵も思わない陰謀論者共は、境界知能どころの話ではない
狂信者というものは、教祖の言うことは無条件で絶対正しいと思い込むものなのかもしれんが
0864はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/30(火) 12:43:44.70ID:???
｢客室内では風も温度低下もほぼ感じないが 垂直尾翼を破壊するほどの急減圧は起こった｣
としか考えられない
ただし｢外部から垂直尾翼と油圧系統が破壊された証拠｣があれば別だが それは無かった

というのが事故調査報告書だ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 13:29:19.85ID:???
>>863
>>866
事故調査官の作文だという根拠はないよね　個人の妄想ってことで良いのかな
落合さんも白いものの発生を見てるわけだし急減圧があった確かな証拠
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 13:43:08.15ID:???
イ）の霧の発生は、急減圧でなくても緩やかな減圧でも発生します。事故調の言う毎分 30 万フィ
ート程度の減圧でなくても、毎分 9 千フィートの減圧でも霧は発生したことがありますし、その時
の気温と機内湿度の関係により、更に緩やかな減圧でも発生しうるものです。因みに事故調の主張
する毎分 30 万フィート程度の「急減圧」があれば、結果として気温が氷点下 40℃位まで下がりま
す。もしそうだとすると機内の霧はミルクの中に入ったように、直ぐ近くの人の顔が見えなくなる
ほど濃くなります。これに対し生存者の証言は「霧は薄く、直ぐに消えた」また「（空気は）流れ
ていない」というものです。また同じ機内である以上、操縦室内でも気温は急低下し非常に濃い霧
が発生したはずですが、ボイスレコーダーにはそれに関する会話は一切記録されていません。

ハ）の酸素マスクの落下は急減圧でなくても起こります。実際、着陸の衝撃でマスクが落ちてく
ることさえあります。FDR によると伊豆半島上空で異常が発生したとき事故機は 2Ｇ近い力を受け
ています。2Ｇとは体重が 2 倍になったと同じ力であり、下手な着陸よりもっと激しいショックで
す。客室の酸素マスクが落下しても不思議ではありません。

プリレコーデットアナウンス（減圧時は客室乗務員も酸素マスクを付ける為、マイクでのア
ナウンスが出来なくなる。その為減圧が発生して機内が高度 1 万 4000 フィート以上の気圧に低下
すると酸素マスクが自動的に落下し、録音された緊急降下中である旨の旅客へのアナウンスが自動
的に流れる）が作動したことを「急減圧」の証拠のひとつとしていますが、プリレコーデットアナ
ウンスは客室乗務員が操作して作動させることも出来ます。
この事故では CVR によれば、プリレコーデットアナウンスは異常発生から 45 秒も経ってから作動
しています。つまり、最初の段階では客室乗務員がマイクを使ってアナウンスしていることから考
えても酸素マスクを着用していないことは明らかであり、プリレコーデッドアナウンスが作動した
から「急減圧」が起こっていたとは言い切れません。
0875はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/30(火) 13:45:36.95ID:???
減圧があったのは間違いない
ただし垂直尾翼まで破壊されない
恐らく機体尾部(テールコーン)も外部要因によって破壊されたのだろう
0880はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/04/30(火) 14:00:46.50ID:???
陰謀論は｢普通の航空事故ではない｣と印象付けることには成功している

さらに｢自衛隊ガー!!｣などと云われたらカチンと来る
｢そんなわけない｣で一考だにしていない人にも興味を持たせられる
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 14:43:23.72ID:???
965: [sage] 2023/12/03(日) 17:09:29.37 ID:???

1985.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（原文ママ 模擬実験で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（原文ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
　
https://youtu.be/DtfKIB6MTyo?si=Rcv3Uy7-197LdZRV
　
　
空気力学の専門家が機体全体の空気の流れを解析することにより検証し、機体を8つに区分けして、圧力隔壁の破壊の開口部により、空気の流れがどのように変化するかを計算しました。
計算の結果、圧力隔壁の開口部の大きさにより、➀圧力隔壁破壊後0.04〜0.09秒後でAPU防火壁が壊れ始め、➁垂直尾翼が壊れ始めるのはその0.2秒後であることが分かった。 ?そして事故機は圧力隔壁が壊れてからわずか0.3秒ほどで、APU、垂直尾翼が次々と破壊されるとした。
この計算結果は、デジタルフライトデータレコーダー(DFDR)で異常発生時、機体が11トンの力で前方に押し出された後、下に押し下げられているが、計算により導き出された破壊順序と極めてよく一致した 出典：日本航空123便墜落事故

日航123便事故➂　技術的考察
https://ameblo.jp/boumu/entry-12815556851.html
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 14:50:12.40ID:???
>>847
> >>829の主旨が「一回刺したら気絶するのはデタラメ」であることは明白

それはウソ
青山はモノを知らんアホだ、というのが>>829の主旨
切腹という儀式に関するエピソードを持ち出してきて、彼女を卑下しようとしているだけ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 14:57:42.40ID:???
「墜落の夏」落合由美さんへのインタビューから

やはり「パーン」という音と同時に、白い霧のようなものが出ました。かなり濃くて、前のほうが、うっすらとしか見えないほどです。
私の席のすぐ前は、それほど濃くはなかったのですが、もっと前の座席番号「４７」「４８」あたりのところが濃かったように見えました。ふと見ると、前方スクリーンの左側通路にスチュワーデスが立っていたのですが、その姿がかすかに、ボヤーッと見えるだけでした。

その霧のようなものは、数秒で消えました。酸素マスクをして、ぱっと見たときには、もうありませんでした。白い霧が流れるような空気の流れは感じませんでした。すっと消えた、という感じだったのです。

匂いはありませんでした。こうした白い霧というか、震のようなものが出るのは、急減圧の場合の現象だ、ということも、もちろん訓練のときに教わっていたことでした。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 15:01:57.15ID:???
>>847
> 切腹の話は刺しても気絶しない具体例として挙げているに過ぎない

具体例として不適切
武市半平太は剣術家で、切腹には覚悟と準備をもって臨んでいた
一方で、戦後の日本人が自分の身体からどんどん血が出るさまを見たときに、それ以上自分を刺せなくなり、そのまま時間の経つうちに意識朦朧として気絶に至る、もしくは失血をして死亡するというのは、おかしな話ではない

自分を刺してもすぐに気絶しない人がいる、というのは、誰しもが何度も自分を刺すことができて当然、ということを意味しない
切腹の話を持ち出すことで「一回刺したら気絶するのはデタラメ」と結論付けることはできない
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 15:07:18.38ID:???
>>847
> それを単に「果物ナイフで切腹したと思ったのか」と勝手な解釈をして

切腹のエピソードを出してきた>>829が、切腹のような光景を勝手に妄想していたと推察するのは「勝手な解釈」ではない
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 15:27:08.06ID:???
>>888
そのような断定はできないな

85年当時、勤め先というのはある種の共同体という雰囲気が色濃く、しかも半官半民の日航だ
警察側の窓口になっていた人物との関係にもよる
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 15:55:22.96ID:???
ここ最近の(不審死)自殺もあった
自分で刺したないふを抜いて、血しぶきが広がっていた、と
それに対し、自殺ではナイフは抜くことができない、いしきを失う失わない以前な、ぬくのは無理だと
血しぶきは抜いたときに飛び散るもので、刺したまたまだと飛び散らない
だから自殺とされているが、これは他殺だろう、官僚だか政治家だったか思い出せないが、そんなことがあった
まだまだ最近の話
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 16:19:54.59ID:???
>>884
>>886
バカすぎる
読解力が無さすぎて間違った解釈をしているのを、屁理屈で誤魔化すいつものパターンｗ
案の定だわ、返せば勝ちと思ってるアタオカ
でもな、一般社会ではそんな筋が通らない只の屁理屈は通用しない
働いてないお前にはまあ理解できないが、それが常識というもの
常識が無いのよ、お前ら陰謀論者＋無職はな
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 16:28:55.02ID:???
>>894
1 間違った解釈はどこで、それはなぜ間違っているのか
2 どこが屁理屈で、それはなぜ屁理屈と言えるのか
3 筋が通っていない箇所はどこで、それはなぜ筋が通っていないと言えるのか

以上について、具体的な内容が一切含まれていないゴミレス
そんな体たらくで、よく何か言い返そうなどと思えたものだ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 17:10:28.53ID:???
>>896
証言者が末端だという情報をお前がどうやって仕入れたのか知らんが、末端(例えば当時の新入社員やお茶汲みOL)に話が行かなかった可能性は十分にあるだろう
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 17:32:51.57ID:???
>>824
> 私は遺族として、日本航空の社員にしてもらいました。
> 遺族といえば、なんでもOKでした。

> 久しぶりに学生時代の友人と会い、「よく自分の親を殺した会社の社員になったね。信じられない」と言われて、はっとしました。


実話だとしたら哀れなものだ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 18:03:54.99ID:f+Fy6UqP
毎分9000フィートの減圧でも白い霧は発生したというのは毎分9000フィートの減圧が長時間続いて大規模な減圧が発生した事例だ　白い霧の発生条件は減圧率ではなくて減圧量で決まる　事故機の場合露点に下げるだけでも２５パーセントの減圧が必要　目に見えるほどの白い霧を発生させるにはさらに減圧が必要　当然そんな減圧が発生すればそのまま速やかに大気圧まで減圧するだけで白い霧の発生は急減圧それも与圧構造の破壊によるものでしかありえない　
杉江弘がアウトフローバルブが閉じたので減圧が緩やかになっとか言ってるけど７４７の与圧能力は毎秒十数立方メートルだから実際には窓一枚破れても減圧を止めるなんて無理　そもそもそれだと減圧事故なんて存在しなくなるし他に事例もない　杉江弘の主張は大半はまともなのになんでこういうおかしなことを言うんだろうか　　
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 18:42:35.72ID:???
>>865
> 黙ってろ
お断りだ
アンカーなしのレス>>776に反応することが悪いわけがない

ここではアンカーがあっても、横からレスを入れるのは普通
気に食わないならお前がここから出ていけ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 19:20:46.23ID:???
>>893
まれによくあるよな、自殺で幕引きされた不審死

だいたい政治がらみか裏社会がらみ
航空事故でというのはまず聞かない

やはり日航関係者の不審死は、123便墜落が事件であることの証左だろう
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 00:59:26.10ID:???
＞無かったことになってる
　
　
田中みたいな陰謀脳の言い草
あったことを録画で証明出来るものをあったと言っているだけなんだが
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 01:01:28.19ID:???
確か8/12に、爆発物を仕掛けたという犯行声明が送られてきた、とかいうのもなかったか？

場所がわからないとデマ流し続けてたのと同じ時間に、怪しい誤報をどんだけ連発してるのかと
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 01:10:16.92ID:???
自己レス>>921
8/12 20時頃に日航に犯行声明の電話があったとの話
マスコミ発表されたのは翌日みたいだな
ttps://pbs.twimg.com/media/GIsGLJZbgAEg74R.jpg
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 05:59:40.92ID:/Rj3RXmC
日航123便事件をジャニーズや財務省と混ぜて一般人に本を買わせた功績が素晴らしいなモリタク
日航だけの内容だったら一般人買わないもんな
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 09:29:56.38ID:???
>>889
墜落現場で現場検証も終わってないのに日航の人間があちこち歩き回ってる写真もあるからな

めちゃくちゃだよ
0928文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/05/01(水) 12:58:14.21ID:???
>>927

よく見てるね

最初他所で使ったときは、訂正入れてたのを忘れてたわ

着てるものと中身が一致してるかは謎
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 13:14:20.01ID:???
整備士が派遣されたこと自体は事実だけどね
で、JAL機のものか、そうでないかを、仕分けさせられた

そうでない残骸があるんかい！　っていう
0934文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/05/01(水) 13:58:45.31ID:???
仕分けやってたなら、その時点でoutなんじゃないか？
何と何を分けるんだっての
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 14:15:03.63ID:???
>>936
公式にはU字溝に横から激突して200tの衝撃が加わった際に飛んで、ああなったと推測されてる
にしちゃ綺麗すぎるわな
なお937は936に宛てたものではない
0939文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/05/01(水) 14:24:26.34ID:???
水平尾翼周辺の部品の散らばり
U字溝から飛んできたとするには妙なんだな
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 15:36:30.13ID:???
意味わからんのやけど？

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2021/04/09/130511

> それなのに、なぜか、親戚たちはお通夜で万歳三唱をしていました。
> 変だと思った瞬間です。
> お国のために死んだわけでもなく、万歳三唱の違和感。
> 親戚の大人たちは何を知り、何を隠したのでしょう。
> 生のボイスレコーダーを聞かされたとききました。
> そこで何を知ったのでしょう。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 15:43:51.00ID:???
>>941
冒頭抜けとったわ

> 私の脳裏に浮かぶのは幼い頃に一緒に遊んだ記憶です。
> 1985年8月12日、久しぶりに会った姿は昔のかわいらしい姿とはかけ離れ、無残で見る影もなく、恐ろしい記憶でしかありません。
> それなのに、なぜか、親戚たちはお通夜で万歳三唱をしていました。
> 変だと思った瞬間です。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 15:50:51.35ID:???
>>938
見た目はすっぽ抜けて真下に落ちた感じだな。破片の散らばり方は載ってたはずだからもう一度ちゃんと見てみるか
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 15:57:37.17ID:???
まともな人間が読むものではないな
> 1985年8月12日、久しぶりに会った姿は昔のかわいらしい姿とはかけ離れ、無残で見る影もなく、恐ろしい記憶でしかありません。
0945文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/05/01(水) 16:03:31.67ID:???
>>943

散らばった部品の並びが、飛んできた方向を想像させるものになっている

そして、報告書におけるその図は、北が上を向いていない
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 18:00:36.40ID:???
>>941>>942
何がわからんのか書いとくわ

8/12に回収された遺体はないはず→誰と対面したの？

8/12のお通夜→123便と何の関係？

親戚たちが万歳→どういうこと？

お国のために→死んだのが自衛隊員と言いたいの？　可愛らしかったというのは男の子？

生のボイスレコーダーを聞かされたとききました→後日談？　でも生は有り得んやろ？
0948河津低空飛行説
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2024/05/01(水) 18:18:33.98ID:2mP+j4dP
>>947
戦争回避の政府判断にバンザイ
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 18:29:12.98ID:???
>>948
自衛隊による撃墜を隠したい政府は、米軍による撃墜説を日航や警察に吹聴していた
だから河村もそれを信じて「追及すると米国と戦争になる」と口走った

だとすれば、米軍による撃墜だと聞かされた太平洋戦争世代の人々が万歳三唱をしたのも頷ける
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況