【工作員・事故調派・天月は出禁】日航ジャンボ機墜落事件 152【JAL123便】
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1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです
隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します
前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 149【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710038607/
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 150【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710877000/
【工作員・事故調派・天月は出禁】日航ジャンボ機墜落事件 151【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1711863871/ 陰謀論者は、相手からの問いに全く関係ないことを言ったり罵倒したりで誤魔化そうとする輩ばっかりだね
実に分かり易い
それで誤魔化せると思ってやってるのか？そうだとしたら実に幼稚な発想だ その場で書かれたメモは一番信用出来る情報としてそのまま受けとるぜ。当時は既にクォーツ腕時計だから時間も正確だろうしな 五日市町入野 南澤輝明さん
町の南側にある今熊山（八王子市美山町）の方向から、大きな飛行機が現われ、北北東の方向へ水平にゆっくり飛んでいた。秋川や町の上空を横切って日の出町方向の山へ消えました。五日市高校の上空あたりを飛んでいる様子でした。横田米軍基地に降りると思いましたが、普段米軍機は低空でこんな所を飛ばないので墜ちるのでは･･････と感じました。時間は午後6時45分頃の20〜30秒間です。
杉江さーん、これも低酸素症のせいなの？(笑) >>850
事実DFDRと合ってないから君のような工作員が揉み消しに必死なんだよね？(笑) 【工作員】は【】を使って【遺書】を書いた【乗客】を【冒涜】！ そりゃね酸素マスクが下りてきてただいま緊急降下中というPRAが流れ続けて機体が上下左右に動いていたら 降下中という記述があって何の不思議があるのか >>849
>その合理的理由は何だ？
単に信憑性の話ですよ
個人製作のブログや動画の内容は信用に値しない、それだけです
>あと「有名企業」の定義は何だ？
読んで字の如くですよ。誰もが知っている企業です
ただ、遺書の内容を扱っているのは、TV局、ラジオ局、新聞社、出版社、通信社でしょうから、これらに限定しても差し支えないでしょう
例えば、味の素株式会社は有名企業ですが、今回の件を扱っているとは思えませんからね
>「報道関係」の定義は何だ？
TV局、ラジオ局、新聞社、出版社、通信社です 複数の遺書・複数の目撃証言・初期報道>>5 これら全てがDFDRと矛盾してる
ここまで反証があるなら普通はDFDRが間違ってるのだろうと誰でも思うよね
まともな頭があればね 工作員が動画出演して急減圧説を言えない理由が今回よくわかったな
元ベテラン機長の杉江を連れてきても、あの有様なんだから、木っ端工作員じゃもっとシドロモドロになるよなw >>857
個人は信用に値せず、「有名企業」ならば信用に値するという根拠は何だ？
>誰もが知っている企業
それを誰がどうやって決めるのだ？
>TV局、ラジオ局、新聞社、出版社、通信社
新聞社や出版社には零細中小といわれる企業もあるから「誰もが知っている」とは矛盾してきそうだが？ 陰謀論者、問いや証拠の提出依頼にどうでもいいクリンチで逃げる逃げるｗｗｗ
証拠があるならとっとと出せばいいのに、難癖をつけて出さない、というか出せないから難癖をつけるｗｗｗｗ
こればっかりやないかｗｗｗｗｗ
出せないなら出せませーん朴（ボク）の負けでーすって言えば許してやるのによｗｗｗｗ >>861
これからはクリンチaoiをとことん弄ってやろうぜｗｗｗｗｗ >>862
分かりました、その条件はもう結構です
>個人ブログや個人アカウントyoutube動画は駄目ですよ
>有名企業、報道関係であればOKです
上記条件を撤廃します
>6時30分に降下と複数の乗客が書き残しているという揺るぎない立派な証拠がこちらにはある
どんなものでも結構ですので、【6時30分に降下】とはっきり書いてある、その複数の遺書のソースを【全て】提示してください >>866
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
aoi、全く答えられず、様を付けろとか礼儀知らずとかで逃げようとしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚園児以下かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>855
お前のその理屈だと、お前が工作員じゃんｗ
自分で自分を工作員認定してバカそのものだなｗ クリンチaoiさ〜ん
ピナクルaoiさ〜ん
お呼びですよ〜
とっとと問いに答えて下さ〜い >>837
生意気な口効いたから敬語でお願いしろと言ってる
頭悪いゆっくり脳だからわからんのかねえ？ >>850
バカだなおまえ
インシデントがあったから一斉に書いたのは容易に想像出来るぞ
事故調派は知能が低過ぎて話にならない 1985年当時は、時計なんてものは数分ずれていて当たり前だった。
「18時半」や「30分」というのも、その前提をもとに解釈すべきだろう。
実際に緊急降下していたかどうかとは別に、緊急降下中であるというPRAがあったのだろう？
機体が異常な動きをしている中でそのようなアナウンスがあれば、緊急降下しているのだと乗客が思い込むのは当然と言える。 ナベ動画で、747は油圧のみになったので、ワイヤーでは繋がっていないというような話があった。
これは正しいんだよな？ >>865
複数の遺書はすでに多数報道されている通りで、いずれも個人が書き残したものだが、君の言い分だと「個人だから信用ならない」となるのだろう？
信用というのは、個人や組織に対する社会的評価であって、その個人や組織が発信した内容の真正性と連動するものではないよ しかしどうしてナベケンは、TBS特番のビデオなんていう、みんながとっくに聞き飽きた「与圧による金属疲労説」のビデオをあんなに信奉するに至ったのだろう？
しかも、金属疲労説では急減圧が起こったことになってしまうので、なぜかそこにフラッター説を継ぎ足そうとして、メチャクチャなことになっている
「軍用輸送機を転用したのが747だから設計に無理がある」なんていうのはもう完全に言いがかり
ちょっとぐらい圧力が高くたって、他に墜落した飛行機など一機もなかった、というのは杉江も認めてる通りだし、フラッター説では、警察自衛隊共同による墜落場所の隠蔽、CVRの隠蔽、火炎放射器による現場破壊などをする必要がなくなってしまう
ボーイングやアメリカをかばうためだと言うならば、他の墜落事故でも毎回同じような隠蔽をしなければならなくなる
もういい加減、奇妙な独自説を練るのはやめて、ナベケン自身が過去のナベケン動画を見直すべきではないだろうか？ 竺川は、事故調との対立演出、プロレスでいうところのアングルを入れているだけで、その中身は今ナベケンが信奉してるTBS特番のビデオと同じ、みんながとっくに聞き飽きた「与圧による金属疲労説」だ
結局のところ事故調説を遠回しに補完するものでしかない
「航空史研究家」「技術者」を自称しているが、竺川の名前で検索しても、所属組織も著書も何も出てこない
また、エルロンが氷結した状態で離陸しかけた飛行機を、大声を出して叫んで止めたと言っているが、離陸前には必ず操縦装置を限界まで動かしてインジケータで確認するので、本当かどうか疑わしい
しかもそれを「お手柄」だと自画自賛するだろうか？「お手柄」という日本語は他人の行動を称賛する時に使うもので、普通は自分の行動に対しては使わない
そんなこともわからないのであれば、ビジネスマナー以前のお粗末さで、本当に社会人なのかどうかすら疑わしい >>870
御託はいいから問いに答えろよ
答えられねえからそうやって逃げてるの、恥ずかしすぎるぞ
そういうところなんだよなあ、それで誤魔化せると思ってるの、無職なのが丸わかり
社会ってのはそんな幼稚園児の駄々こねなんぞ通用しねえんだよ >>875
>個人製作のブログや動画の内容は信用に値しない、それだけです
これも撤回します。申し訳ありませんでした。
どんなものでも結構ですので、【6時30分に降下】とはっきり書いてある、その複数の遺書のソースを【全て】提示してください
全て提示できなければ、あなたの発言は事実認定は出来ません >>875
>6時30分に降下と複数の乗客が書き残しているという揺るぎない立派な証拠がこちらにはある
ここまではっきりと【揺るぎない立派な証拠がこちらにはある】とおっしゃってますから、複数の乗客が書き残しているというその証拠を全て提示してください >>114 この航跡図はヤバい
生DFDRを、CAS固定で高度だけ改竄した
偽DFDRと偽航跡図が、報告書として
公開されてる様子が透けて見えます、、、
ガクガク ブルブルですよ
1.河津駅前 低空飛行証言と一致
2.複数の犠牲者の遺書『1830降下』と一致
3.JAL社員証言 駿河湾3000ftと一致
4.静岡S字目撃証言と一致
5.由比トンネル目撃証言と一致
6.富士山東 生存者目撃証言と一致
それでもシラ切るんかい いやー杉江ライブ何度見てもおもしろいなー
マスクをつけなかったのもチェックリスト読み上げなかったのも低酸素症のせい(笑)
CVRの無言区間は低酸素症のせい(笑)
横田基地の直前までうまいこと降下していったのも低酸素症のせい(笑)
低酸素症の大安売りだ！(笑) >>874
操縦桿からエレベータまで、ワイヤーやらロッドやらで繋がってる 社会性皆無の無職aoiが相手の問いに全く答えられず大敗北ｗｗｗｗ
誤魔化しを図るが、そんな幼稚園児の駄々こねが通用するわけもなく大敗北を強固なものにするだけｗｗｗｗ
陰謀論者の愚かさを露呈ｗｗｗｗｗｗ ｢墜落原因に米軍機密が絡むので真相を公表出来ない事故｣
#垂直尾翼を破壊したのはスペースデブリが爆散した際の小破片の衝突
#圧力隔壁に金属疲労はあったが破断したのは機体尾部から侵入した小破片の影響
#急減圧が発生してAPUを吹き飛ばし油圧系統も全損
わたしの妄想まとめ
※一切の物証も根拠なし >>881
DFDR改竄する理由は簡単
『123便の墜落原因について圧力隔壁説を
主張するNTSBを日本政府が全面的に
受け入れたため、政府の対策チームは
河津の低空飛行を隠蔽、高く改竄する
ことにより圧力隔壁説をでっち上げた』
DFDR改竄が確定 >>883
あのナベ動画は見たよな？
杉江は（少なくとも、この747機体構造については）ホラ吹きということでいいのか？ 河口博次 さん（５２）
兵庫県芦屋市。大阪商船三井船舶神戸支店長。遺体の上着の胸ポケットに入っていた手帳に７ページにわたって、２１９字。
マリコ、津慶、知代子。どうか仲良く がんばってママをたすけて下さい。パパは本当に残念だ。きっと助かるまい。原因は分らない。今五分たった。もう飛行機には乗りたくない。どうか神様 たすけて下さい。きのうみんなと 食事をしたのは。最后とは。何か機内で 爆発したような形で煙が出て 降下しだした。どこえどうなるのか。津慶しっかりた（の）んだぞ。ママ こんな事になるとは残念だ。さようなら。子供達の事をよろしくたのむ。今六時半だ。飛行機は まわりながら急速に降下中だ。本当に今迄は 幸せな人生だったと感謝している。
村上良平さん（４３）
千葉県柏市。富士電機サービス課。社名入り封筒に。
機体が大きく左右にゆれている。１８・３０ 急に降下中。水平ヒコーしている。日本航空１８・００大阪行事故。死ぬかもしれない 村上良平。みんな元気でくらして下さい。さようなら 須美子 みき 恭子 賢太郎。１８・４５ 機体は水平で安定して酸素が少ない気分が悪るい。機内よりがんばろうの声がする。機体がどうなったかのかわからない。１８・４６ 着陸が心配だ。スチュワーデスは冷せいだ。
降下の言質は取れていないが………
大阪府箕面市。チッソ株式会社ポリプロ繊維部主任。機内に用意されている紙袋にシャープペンで、２０字。袋に自分の運転免許証が入っていた。
まち子。子供よろしく。大阪みのお 谷口正勝。６ ３０
松本圭市 さん（２９）
埼玉県狭山市。阪急電鉄社員。愛用の中型ノートにボールペンで、６０字。
ＰＭ６・・・３０。知子、哲也（両親を）をたのむ。圭市、突然 ドカンといってマスクがおりた。ドカンといて降下はじめる しっかり生きろ 哲也 立派になれ
6時30分頃
何かしらの出来事に直面している
幾ばくかメモの余裕が出ていた >>877
> 本当に社会人なのかどうかすら疑わしい
社会人でなかったら何だと言うのだ。
お前は相手が社会人かどうかで、その言の真偽を判断するのか。アホなのか。 >>888
あの方は、747でも世代で違いがあるのに対して、十分な把握はできてなさそうには思う >>873
国産クォーツはそんなにずれねえよボケ
ましてやサラリーマンならきっちり合わせてるわ 減圧実験は2000年頃にフジテレビの特番でもやってたけど被験者は教科書通り5,6分でギブアップしてたような記憶 >>890
何笑ってんだか意味がわからんのだが
874向けに書いた内容でおかしなところがあるか？ 例のライブ、本人の意図に反して、再調査やCVR公開が必要だねってことが誰の目にも明らかになった、という意味では意義のある出演だったと思うし、これからもどんどん自爆していただきたいが、それはそれとして、ひとつ看過できない点がある
それは、123便墜落後、747の油圧系統にチェックバルブ(逆流防止弁)が設けられた、と話していた点だ
それ自体は事実で、1987年にボーイングがブリテン(改修指示)を出してるんだが、これを聞いた大半の人は、123便は作動油の流出を止める術が全くなかった、と思ってしまったことだろう
しかし747には1970年のデビュー当初から、1系統の油圧配管につき、主に3か所の電動の開閉バルブがあったんだ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/24/275/24_275_606/_pdf/-char/en のP.2
そのスイッチの存在を、14000時間の747乗務経験のある人間が、知らないわけがない
敢えて黙っていたとすれば、どうせ素人には細かいことはわからないだろうと高をくくっていたことになるのではないか？ 横から関係ないオレがぶっこんでおく
遺書 －最後のメッセージ－ | - 日本航空123便墜落事故33年目の記録 -
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-30.html >>893
まず、乗客の手持ち時計に入っていたのが国産クオーツとやらなのかどうか、俺は知らん。
遺書を残した乗客が時計の時刻合わせを頻繁にやっていたのかも、俺は知らん。
お前がサラリーマンに何の夢を見ているのか知らんが、80年代のサラリーマンが時刻ぴったりの時計を常時携帯していたという事実も、俺は知らん。
一般的事実として、クオーツ時計のずれが一ヶ月あたり1分以上になることがいくらでもあることを、俺は知っている。
80年代に、あっちこっちの時計が若干ずれいていたというのも、ただの事実だ。 >>881
追加
1830降下スタートと駿河湾3000ftにより
超低空飛行によりレーダー+音声が消失
=再三の呼び掛けに応答なし
=1840墜落判断（=テロップ手配）
=JAL事故対策チームが自動的に設置
=渡会広報部長の汗だく会見
その後、レーダーと音声が
復活したためテロップは誤報と判明、、、
分かったら何てことない
単純な話だった、、、 >>892
確かに、747の中にもモデルが色々あるので、そのうちの特定のものにワイヤーが完全になくなったものがあるのかもしれない。
とはいえ、いくら何でも事実誤認が過ぎるよな。 >>893
引き取り手の無かった遺品の時計はセンターにも展示されてるようだが弄ってなければ分単位で正確に止まってるな >>901
どの時計を展示するかは人間が選択するものだ。 DFDRは
改竄されたor改竄されない
どっちかしかない
真ん中なんかない >>906
オレが ワイヤありません てなこと書いてるか？ >>881
>>114
この航跡図は一見何てことなく
見えるが悪魔みたいなもんだよ
40年で初の快挙でしょ？
めでたし めでたし >>909
内容的には文系ちゃん宛ての疑問だからな。
それに文系ちゃんが答えただけだろ。 それにしてもあの歴史的対談 どういうイキサツで実現したんだろうか？
陰謀論者殲滅を目論んで杉江氏側が申し出たのか？バックはアリ？
事前に見とけを放置してあの態度は頂けない
視聴者にはいい印象とはならなかったような気がするが
もし次があるなら、視聴者から短く答えられる質問募って百問答みたいなのやって欲しいな 杉江氏は結局中立穏健な意見なんだが陰謀論への嫌悪に加え高齢者特有の短気が出て悪印象だから陰謀豚児どもには届かないな 陰謀豚児はフライバイワイヤの意味すら知らない珍妙脳だからなあ 自称投資家aoi
嘘つきaoi
無職aoi
クリンチaoi ← new!
ピナクルaoi ← new!
大敗北aoi ← new!
逃亡癖aoi ← new!
完膚なきまで論破されるaoi ← new! >>913
そもそもの話、陰謀脳は陰謀論を肯定する説や論じゃないと問答無用で却下だからな
論理的に話をしても無駄だし、短気であろうがそうでなかろうが関係ない ナベ動画の杉江の主張の一部は、説や論としての体を為していない。却下するしない以前に問題外。 aoiの思考が浅すぎて草
犬猫でももちょっと思慮深いわ
上っ面の上っ面だけしか考えられないのが露呈したな DFDR改竄の件から
逃げるヤツばっか
ワイヤー、aoi、腕時計、、、、
肝心なことから逃げて
当たり障りのない？話題に
納めたいんだよねー
それが生きる道なんかい？ 結局、酸素マスクはつけてないの？
東亜国内航空の"明らかにマスクでくもった声"(尾翼に何が起こったか)はどこに消えた？っていうのは おーいみんな、aoiの珍説を見て笑おうぜｗ
自信たっぷりにバカなこと言いまくってるのが爆笑モンだｗ
悉く論破されて、それを珍説で恥の上塗りしてさらに論破されるの繰り返しｗ
https://twitter.com/AInazima/with_replies
https://twitter.com/thejimwatkins >>923
流出音声を含めてCVRを信用するなら、つけていなかったことになる。
ただし、東亜国内航空が123便からマスクありの声とマスクなしの声の両方を聞いたと主張するのなら話は別。 >>922
自説に沿わない連中は、たとえ陰謀論寄りであっても相いれないという姿勢は評価する
説自体は全く受け入れられんが 河津さん、航路と高度の解析は素晴らしいと思います、同意したいんですが…
爆発物に同意しかねるんです…
では、どっかーんが何かって聞かれても、わからないんですけどね… >>923
駿河湾を抜けて富士宮、富士山東は
高度15000ftまで上昇して、富士山周辺の
特有の突風を受けないよう飛行
大月旋回にて高度を落としたと思うが
15000ftなら息苦しいと思う
コクピットもマスクなしの15000ftなら
朦朧とするんじゃないかな？
その辺は杉江氏の意見の通り
河津から駿河湾の低空飛行の
酸素マスク不要の高度なのに
酸素を使ってしまったのが痛い
富士宮から富士山東で徐々に
酸素不足に突入したが、
大月旋回で高度を下げて回復
もう上昇はムリと悟ったと思う >>927
分身じゃないんだから
考えが違うのは当然
墜落原因は証拠ないから
妄想にしかならないし
ドッカァーンだから
火薬あったと思いますよ
火薬なきゃ機械的な音になる
ガキッ、ボコッ、バキバキ、ゴリッ、、、
標的機の衝突も機械的な音だと思う >>924
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>924
説自体が正しいなら、無能低能でも何とかなるけど、説自体が荒唐無稽ならそらこうなるわな
荒唐無稽説＋無能低能＝ハチャメチャトンデモ論説
そらあっさり論破されるわ
Tシャツ一枚とブリーフだけ履いた状態で、戦場の最前線にタンバリン叩いて走り回るようなもの
即狙い撃ちですわ >>929
つーか、そもそも大勢の人が
『爆発音』って言い方するからね
機械的な音なら『衝突音』『衝撃音』
そんな表現になると思うんだよね
『まずい、何か爆発したぞ』
機長がそう言ったってことは
もっと重く扱うべきと俺は思う >>901
多分、お盆の時期にも分刻みで働いていたような方々だからね >>923
初期情報からすると、一時的にでもつけてたんだろうな >>914
ナベケンのフライバイヤ発言は笑ったな
陰謀論信者は総じてあの程度なんだよね 941のフライバイヤ発言は笑ったな
工作員は総じてその程度なんだね >>926
貴方の説は、どんな説？
素晴らしい説、聞かせて下さい
説に名前すら与えず
コテすら使わないから
大した説じゃないと思うけどね >>935
自分のレスに自演レスして楽しいかい？aoi様
そんなことしてる暇があるなら、もうちょっとまともな論説を論理武装して戦いに挑んだ方がいいんじゃない？ 目撃証言を切って捨てる非科学的な態度の鷹富士も、動画に引っ張り出して喋らせたら
まさにあんな感じの残念な老害なんだろうなw 自衛隊法
（上官の命令に服従する義務）
第五十七条 隊員は、その職務の遂行に当つては、上官の職務上の命令に忠実に従わなければならない。 >>924
実力差がありすぎて逆につまらんな
言葉を辛うじて話せる2歳児が、知識豊富な社会人にかなう訳が無い >>949
てめえみたいな小物なら、上官の命令はどんなものでも聞くだろうね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
