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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その491〜

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/14(木) 10:52:06.80ID:1jgHAlN4
いちょーつ
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/15(金) 12:05:29.56ID:???
いまだに未解決の三億円強奪事件は、
犯人の父親が、地元警察のトップだったという噂が絶えなかった。
道志村女児失踪事件もそれと同じく、上級国民が隠蔽しようとしてるのかもしれない
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 13:52:37.67ID:???
>>6
>上級国民
チラシぐらい新しく作り直してあげればいいのに
未発見の頃の古いチラシを使い回して再掲示なんて雑すぎる
0010名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 13:55:10.87ID:p0p90a4W
遭難事故のシナリオができてるような感じ
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 13:57:46.12ID:???
発生から4年の9月21日配信の母親取材対応記事がすべて
今後母親が何を言おうと、どんな活動をしようと、今年9月4日の取材対応で母親が話したことがすべて
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 14:00:11.64ID:???
>>9
>新しいチラシ作ってどうすんの?
古いチラシを再掲示してどうすんの?

「行方不明」「捜しています!」と呼びかけたところで仕方がない
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 14:00:56.48ID:???
遭難事故のシナリオは誰が作ったのか。

遭難事故のシナリオは誰が作ったのか

遭難事故のシナリオは誰が作ったのか
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 14:04:19.09ID:???
東日本台風の被害が仮復旧した後は、何も見つからないことにホッとする程度の捜索をしていたんだよね
母親の意向を汲んだボランティアが
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 14:09:00.91ID:???
発生から1年の時は12月27日に、
発生から2年の時は12月28日に現地入りを報告していたが、
発生から3年の昨年は年内最後の現地入りは報告なし
発生から4年の今年は表に出ることにしたのだから年末に現地入りするよね?きっと
0020名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 14:15:58.59ID:???
母親の投稿によると、
2021年2月の時点で既に「現地にはいない可能性が高い」と言っていて、
2021年10月末の時点で既に家族独自の活動は「情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動」に切り替わっている
発生から1年半が経つ頃には既に現地捜索には力を入れていなかった
現地捜索を重視しなかった理由は何だったのか
0021名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 14:17:25.16ID:???
道志村の元村長が「警察は我々の手の中にある」と。
遭難事故のシナリオ考えたのは
「手の中にある」とまで言われた警察ではなく、別な誰か、なんだろか
分からんなー、誰だろうー
0022名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 14:18:43.41ID:???
昨年も今年も9月21日に2年連続で何もしなかったのだから、今後も何もしないと思うけど
お母さん一人でも熱心に活動や呼びかけを続けてきたわけでもないし
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 14:29:52.91ID:???
お母さん個人の近況報告や心情の吐露はもういいんじゃないかな
誹謗中傷の被害者としての経験を伝える活動で言えばいい

次女の事案については、進展があれば警察発表されるし報道されるだろうから
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 14:58:42.66ID:???
>>9
女児を忘れられないようにするって意向があるならどうしても必要だが
9月の取材では方向性変えたようだけど
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 14:58:58.36ID:???
>>9
情報提供が必要なんだとさ
情報提供を求めるために今後何をしようとしているのかはわからないけど


>真相を知るためにまだまだ情報提供が必要で、その意味でも表に出た方が良いと考えた。
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/1108191
『「娘のため、懸命に生きる」 小倉美咲さんの母に聞く、誹謗中傷と戦い続ける理由 行方不明から4年』
#ニュースその後
(2023/9/21 05:00 千葉日報&Yahoo!ニュース共同連携企画)
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 14:59:57.04ID:???
>>25
日本だけでもこういう失踪事件は多いし
アメリカとか中国では日本の何十倍の数になる
世界的に人が突然消える事件はなくなりようがない
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 15:02:44.37ID:???
どんな情報を求めているのか、以前は家族開設ホームページに列記していたけど、
次女の死亡断定により求める情報が変わったはずなんだけどね
遺族独自の活動はどんな活動をしているのかもわからないし、個別の取材対応もお断り中のまま
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 15:27:47.65ID:???
大月警察は、
村民の子供に大室山遭難や誘拐の危険を全く呼びかけていない

それなのに警察制服を来たまま母親とビラ配りでマスコミ出演とは間抜けすぎる
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 15:31:06.44ID:???
次女がいないことに気づいてから13時間後には、
(次女は)キャンプ慣れしているから迷っても自力で模索すると母親が返信ツイート
日没が近づいてきたから警察に通報(110番通報?)したのに、7歳児が所持品もないのに自力で模索とはずいぶんと楽観的だったね
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 15:34:20.21ID:???
>>40
どう考えても創作だからな
前提条件があまりにも非現実的
あまり深く突っ込むとまずいんだろうが
関係者がグルでなければこの事件は絶対に成立しない
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 15:35:09.53ID:???
家族独自の活動や、母親と母親の意向を汲んだボランティアによる「情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動」というのは、これまでも活動の実態が不明だったけどね
なぜかチラシの印刷枚数累計だけは度々公表していたけど
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 16:53:55.14ID:???
滑落と言うからには、落差がないといけない。


中尾根の上の行き止まりの尾根が、
(2本の木の地点)
滑落( 偽装 遺棄 )の最有力地点とされていて、
そこに一石を投じる情報にはなるでしょうと。



https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1700806524/144へ。
 
 
 

2年半もの間、
誰もいわゆる、ゼロ ポイントを見ていなかった、と言う話になるのかと?

女児がそこに来ていなかった、と言う情報が必要なはずでは?



もう どこの台座(段差)か流石に分かるし。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 16:57:23.04ID:???
落葉広葉樹の木に、新緑の葉っぱが生い茂る時期。

それが後頭骨発見の頃の、2022/4/23。

木の葉隠れ。



2月に行き止まり尾根に行っていたのなら、
木の葉が落ちて、見通しが良くなっていて、
行き止まりの尾根の下がどうなっているのか、分かっていたはずの様な?
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 17:13:57.12ID:???
情報提供 情報提供って言っていたけど、
警察への情報提供は発生から2か月の頃にはかなり減っていて、発生から半年足らずで激減していたんだよね
チラシを何十万枚作って配布や掲示しても情報は集まらなかった
家族独自の活動について見直す機会はいくらでもあったはずなのに
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 17:16:41.77ID:???
>>43
夫や身内や友人はSNSをやめるよう母親に苦言を呈していたが、母親は聞く耳持たずだった
他のことについてもそうだったんじゃないかな
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 17:26:25.29ID:???
滑落で致命的にならなかったら、動けてしまえるからね。

そしたら、滑落した地点では白骨化はしない。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 19:12:31.06ID:???
>>49
 
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0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 19:43:36.85ID:???
母親がSNSやってなければそれもなかったんだろうが
そういうの考えても起点がこの人からなんだよな
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 21:43:54.51ID:???
落葉広葉樹の木に、新緑の葉っぱが生い茂る時期。

それが最初の後頭骨発見の頃の、2022/4/23。

木の葉隠れ。



2月に行き止まり尾根に行っていたのなら、
木の葉が落ちて、見通しが良くなっていて、
行き止まりの尾根の下がどうなっているのか、分かっていたはずの様な?
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 22:47:23.62ID:???
X氏が影響あったかどうかわからないし
それに見つけるつもりで真面目に探せば見つかったかもね
見つからなくてホッとするとかでなく
まあその前に募金で捜索すればよかったんじゃねえのと
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 22:53:07.66ID:???
チラシ71万枚の存在感の無さ
どこで配ったのかどこに送付したのか
配れていない空白地域はどこなのかも教えてくれない効率悪さ
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 23:16:57.31ID:???
断っていた全国のお友達とやらの援助をありがたく受けてそれでプロ雇うのでも良かったんじゃないかな
チラシ配りも友達に全国でやってもらえばSNSなんぞより目立って風化防止にいいだろ
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 23:34:19.87ID:???
チラシは最初の一ヶ月で35万枚も配った割にはまったく目立たず話題にならずで
早々に、効果薄いダメだ、とは思わなかったのかね
チラシ見ました、からの応援ってのもなかったでしょ
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 23:44:24.13ID:???
>>66
>募金が中止に追い込まれなければ

中止に追い込まれたのではないよね
弁護士と税理士を交えて段取りを組んで始めた募金だったはずなのに、突然早朝に中止宣言したのは母親
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/16(土) 23:50:53.01ID:???
インスタグラムにだけ、何らかの事件に巻き込まれたと、プロフィール文に書いてあって、
Twitterやアメブロやフェイスブックのプロフィール文には、そんな事は書いて無かった。



元からインスタグラムのプロフィール文て、ああだったかな?て。

何らかの事件に巻き込まれたと考えていると。



もう何とも思っていないとか、集団ストーカーの連中は流布しているからね。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 00:08:51.57ID:???
母親自ら中止した募金は、
チラシの印刷や発送費用に全額充当したのか、
一切使っていないのかすら不明のまま
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 00:10:28.49ID:???
募金やめろと言われたわけじゃないだろし
追い込まれたのでなく自らの意思で中止
ある意味追い込まれたのは発起人かな
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 00:21:45.71ID:???
美咲ちゃんの遺骨には食害の痕跡がなかった
そして小さく砕けたものが多数見つかった

これは亡くなった直後、道志村内の沢や川、生けすや砂地、沼などの水辺に遺棄され、
骨が水分をたっぷり含んで砕けやすい状態になってから、山にばら撒かれたのではないの?
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 00:32:20.44ID:???
発生から10日の間に山のほとんどの斜面をおりてさがしたと言ったり、
急な斜面は自分の足では入ることができないから無理だと言ったり
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 00:36:06.63ID:???
>>82
比較的大きな骨も複数見つかっているよ
腕、脛、骨盤(腰骨 ようこつ)、肩甲骨、歯が計8本残った上顎・下顎など
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 01:48:12.21ID:???
落葉広葉樹の木に、新緑の葉っぱが生い茂る時期。

それが後頭骨発見の頃の、2022/4/23。

木の葉隠れ。

見えている運動靴。



2月に行き止まり尾根に行っていたのなら、
木の葉が落ちて、見通しが良くなっていて、
行き止まりの尾根の下がどうなっているのか、分かっていたはずの様な?
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 09:25:11.55ID:???
>>69
本当は見つけたくなかったんじゃないの?
頑なにSNSにこだわってる様子を見ても
どう考えても本気で探していたとは思えない
そのSNSもわざと炎上狙ったかのようなことを
書き込みまくったてまし
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 10:56:15.58ID:???
最初期の捜索中
とも子さんは「現場が流れたのと同時に、それによって靴などの遺留品が浮かび上がった可能性もある」

遺留品
こんな事言います?

万事計画どおり良かったんじゃないですか
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 12:42:53.11ID:???
>>94
>最初期の捜索中

発生から約2か月
台風被害から1か月が過ぎて、仮復旧工事が終わりキャンプ場が営業再開した時に両親が現場を再訪した時の話だよ
2019年11月17日の取材対応
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 12:49:07.68ID:???
>>100
被告死亡により原告が訴えを取下げするのは、
相続人が訴訟承継せず訴訟の手続きが受継されなかった場合
相続人が相続拒否を決めるまで3か月の熟慮期間が必要
(だだし、特別な事情があった場合は、3か月を経過しても相続放棄の申立が認められることがある)
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:06:14.21ID:???
滑落と言うからには、落差と傾斜角度がないといけない。


中尾根の上の行き止まりの尾根が、
(2本の木の地点)
滑落( 偽装 遺棄 )の最有力地点とされていて、
そこに一石を投じる情報にはなるでしょうと。



https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1700806524/144へ。
 
 
 

2年半もの間、
誰もいわゆる、ゼロ ポイントを見ていなかった、と言う話になるのかと?

女児がそこに来ていなかった、と言う情報が必要なはずでは?



もう どこの台座(段差)か流石に分かるし。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:09:06.48ID:???
3つの物件を強制執行しても300万円すら全額回収できないかもしれないのに、プラスの財産なんてないと思うけど
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:13:06.62ID:???
女児の滑落(もしくは偽装)下山ルートとしての、優先順位と言う意味合いで。

中尾根分岐①(ファースト 1st.)



事故としても事件としても、女児がそこを通る事は、まず考えられないだろう、
と言う事で優先順位が低いから、
中尾根分岐②(セカンド 2nd.)

と言う意味合いで。




地図 https://i.imgur.com/fWeaSpv.png

図解 https://i.imgur.com/Gpdfv2W.jpg
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:17:22.22ID:???
>>107
そんなに意味不明か?

落差がいくらあっても緩斜面(緩い斜面)なら、まず滑り落ちる(または転がり落ちる)事は無いし、

いくら絶壁でも、すぐ終わる落差なら、
重力加速度も少ないままで、大事に至る事も無いと。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:24:49.23ID:???
落差
1 水が流れ落ちるときの、上下の水面の高さの差。
「—20メートルの滝」

2 物体が落下するときの高低の差。

3 二つのものの間の差。水準などの高低の差。
「理想と現実との—」
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:27:00.53ID:???
>>105
>女児がそこに来ていなかった、と言う情報が必要なはずでは?

母親が証言集めすると言っていたから、母親に聞けば
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:36:30.73ID:???
ビルみたいな人工建造物で、はっきり垂直と分かっているならね。

まあ集団ストーカーの揚げ足取りに過ぎないし。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:40:58.75ID:???
>>110
>いくら絶壁でも、すぐ終わる落差なら、

意味不明

「断崖」「絶壁」は、どちらも切り立った険しい崖。
「断崖」は、上から下を見下ろした場合に、
「絶壁」は、下から上を見上げた場合に多く使われる。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:44:14.04ID:???
中尾根分岐①も、
行き止まり尾根の行く途中で、
アリのとわたり(やや大げさ)みたいな所はあるけど。

尾根が細まって歩きにくい、少し急な下り。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:50:18.14ID:???
>>119
その人は、民法が定まる法定相続人なの?

遺言がない場合、
相続人となれるのは、
・配偶者
・直系卑属、直系尊属
・兄弟姉妹の血族

手続きなし、
被相続人と縁があっても相続人になれない人は、
・内縁の妻
・離婚した元配偶者
・養子縁組していない配偶者の連れ子
・被相続人の姻族(配偶者の兄弟姉妹や親など)
・相続の順位により法定相続人から外れる人(子が生きている場合の父母や兄弟姉妹など)
・いとこ
・伯父伯母、叔父叔母

(法定相続人であっても相続権がない場合については省略)
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 13:56:39.09ID:???
母親は、自身が行くことができない場所(上の方、急斜面、険しい所など)には行っていない

母親の意向を汲んだボランティアは、母親に「詳細な捜索範囲のご報告」をしていたそうだが、
遺骨や靴などが見つかった東側を最後に捜索したのはいつなのかは不明
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 14:13:45.30ID:???
怨霊ブログ主=霊媒師は息子の和田隆二で、
野上幸雄は和田隆二の父親 という設定だったことをブログ信者は忘れてしまったんだろうか

2020年1月6日付で甲府地方検察庁から不受理返戻された告発状の告発人氏名は和田隆二だったことも忘れてしまったんだろうか

野上幸雄には顧問弁護士がついていて、東京の弁護士で、息子の和田隆二の弁護士でもあるという設定も忘れてしまったんだろうか

全て嘘だとバレたわけだが
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 14:21:58.64ID:???
弁護士なしの本人訴訟(応訴)
被告が死亡しても、被告に代理人弁護士がついていたら、訴訟手続きの中断はされず千葉地方裁判所に係属されたままだったのに
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 14:37:06.60ID:???
>>130
逮捕され、起訴され、有罪判決(執行猶予付判決)となったのは野上幸雄氏
刑事訴訟(名誉毀損罪)の公判では、告発状の不受理返戻について対応した甲府地方検察庁の担当官に対する証人尋問も行われ、被告がブログに記していたことが嘘であった旨証言

怨霊ブログによると、刑事訴訟での被告人弁護人は、東京の弁護士ではなく千葉の弁護士
私選弁護人ではなく国選弁護人だったと思われる

民事訴訟では、代理人弁護士なしの本人訴訟で応訴
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 14:42:25.03ID:???
>>131
告発状の不受理返戻については、逮捕時の旧怨霊ブログ(FC2 削除済)でも触れていたし、週刊女性で報道もされたよ(記事現存)

刑事訴訟の被告人弁護人については、現存の怨霊ブログ(移転前のlivedoor)で怨霊本人が明かしている
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 14:49:48.22ID:???
>>131
なにを今更
怨霊ブログ主に対する民事訴訟提起については、
母親と母親の代理人弁護士が千葉県庁にて記者会見を開いているし、家族開設ホームページでも報告(母親の代理人弁護士からの各位宛コメントも掲載)

先の刑事訴訟(名誉毀損罪)については、逮捕前から都度都度報道され記事も現存
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 14:50:50.80ID:???
国選弁護人がついた時点で50万円すら無いことはわかっていたはず
550万円の民事裁判をしても金は取れない
とすると畠山鈴香的な自己防衛目的としか
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 15:05:06.81ID:???
>>135
S氏のようにもっと早くに提訴していたら、本人訴訟であっても少しはとれていたと思うよ
仮執行宣言付判決なら強制執行できた
母親の場合、法的措置を一度見送って先延ばしにした期間が1年ほどあるうえに、訴状送達時から手こずってしまった
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 15:06:35.38ID:???
>>135
刑事訴訟で被告人弁護人が国選弁護人だったことと、
民事訴訟で被告が代理人弁護士なしの本人訴訟だったこととは別の話
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 15:09:09.55ID:???
>>135
母親の代理人弁護士によると、請求額550万円からさらに請求の拡張を予定していたんだよ
請求の範囲を拡張して請求額を増額する予定だった
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 15:13:48.02ID:???
執行猶予期間中の再犯の疑いで二度目の刑事告訴をしなかったことも大きい

執行猶予付判決で釈放され、釈放後に新たに始めた怨霊ブログ2つも残ったまま
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 15:33:20.27ID:???
度々報道されて耳目を集めたブログおよびブログ主だったが、母親が弁護士に依頼したことで得られた成果や実利はほとんどないよね
まことしやかな話ばかり広まってしまったうえに、訴えを起こしたこと自体「なかったこと」になるかもしれない
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 16:23:08.50ID:???
トビや怨霊は逮捕されニュースにもなったがそれより遥か前にデマを流したという保育園ママ友なりすまし
誹謗中傷で開示請求ではニュースでも紹介されたが一切触れなかったね
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/17(日) 17:25:18.45ID:???
ごく普通の親になればいいんやで
女児のせいだとか
母親でなく女児のほうでよかったとか
子供を持つこと関係なく親として人としておかしい輩
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/17(日) 18:39:01.68ID:???
東日本台風の被害により現地を捜索できなかった期間が2か月間ほど
コロナ禍により活動休止した期間が6か月間ほど
それでも月に2回ほど山梨通いしていたの?
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/17(日) 18:52:39.10ID:???
母親は月に2回程山梨に通っていたそうだが、やっていたことは捜索ではなくチラシ配りなんだよね
しかも、発生現場のキャンプ場で来場者に対してチラシ配り
配布枚数も高が知れているし、同じ場所でばかり何度もチラシ配りしても成果は期待できないよね
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/17(日) 18:56:14.26ID:???
月に2回行ってたわりにはチラシと同様話題にならなかったね
チラシと違って取材すらされなかった
違いはなんだろ
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/17(日) 19:26:08.02ID:???
>>146
だからすごい勢いで子供減ってるじゃん
日本はすごく子供を育てにくい環境なんだよ
これから産まれてくる子供は本当にきついと思う
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/17(日) 19:40:25.03ID:???
インタビューで「おかげさまで長女も居ますので何とかやってます」とか
「いつ帰ってきてもいいように四人分のご飯を作ってます」代わりに犬のぬいぐるみを座らせてるとか???

今見てもウケる
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/17(日) 21:51:53.52ID:???
女児の滑落(もしくは偽装)下山ルートとしての、優先順位と言う意味合いで。

中尾根分岐①(ファースト 1st.)



事故としても事件としても、女児がそこを通る事は、まず考えられないだろう、
と言う事で優先順位が低いから、
中尾根分岐②(セカンド 2nd.)

と言う意味合いで。




地図 https://i.imgur.com/fWeaSpv.png

図解 https://i.imgur.com/Gpdfv2W.jpg



中尾根分岐①も、
行き止まり尾根の行く途中で、
アリのとわたり(やや大げさ)みたいな所はあるけど。

尾根が細まって歩きにくい、少し急な下り。


細い尾根と言っても、高山ほどの落差はないからな。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/17(日) 23:10:51.13ID:???
>>165
未婚じゃないの?
代理人とかお見舞いとか熱海に駆けつけたりとか家庭持ちの人が霊媒師様にそこまで尽くせるかな?
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/18(月) 00:16:05.30ID:???
内縁の妻さんが別人だとすると、ブログ代理人とか入院中の電話とかよくわからない深い仲だけど、
なんとなく子は独立してとっくに離れたくらいの高齢女性のイメージだった
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 00:23:32.04ID:???
怨霊アンチこそが最もピュアな信者だったという結論
熱心にブログを熟読しネット上のささいな痕跡を血眼になって追っていたわけだ
馬鹿じゃね
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 02:43:06.72ID:???
迷子になりました

【居なくなってしまった】ことに対して連れ去られた可能性を考えないで迷子になったと思うに至る先入観はどこから来たのだろう
ちょっと探して見つからない時点で、連れ去りなど事件の可能性が頭をよぎりそうだけど、人それぞれなのだろうか…

迷子になりました
見つかった後に使う言葉だと思うんだけど、地域性があるのかな
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/18(月) 06:36:04.15ID:???
正式な共同管理人の場合、ブログ内容へ刑事告訴があったら魔女さんが捕まるってこと?
それでいて立場的に財産は何も受け取れない?

だとしたらかわいそう
貧乏クジじゃん
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 07:34:11.97ID:???
>>166
>熱海に駆けつけたり

いつの話?
魔女は熱海に何しに行ったの?
霊媒師は東京都世田谷区尾山台の新築一軒家に住んでいることになっていたのに
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 07:51:27.09ID:???
霊媒師の死亡届を手続きした人は誰なんだろうね
死亡届が済んでいないと戸籍謄本に死亡と記載されない
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 09:03:41.83ID:???
雪庇(せっぴ)の可能性も考えたけど、あまり雪が多く積もる印象でも無いし、どうだろうな、て。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 09:10:19.79ID:???
「被害者の会」はどうするつもりなのか
個人名義の口座に多額の金が集まったことになっていたが…
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/18(月) 09:29:03.04ID:???
山梨 道志村 キャンプ場から沢までのルートなど捜査 警察
05月16日 16時36分
http://web.archive.org/web/20220516100233/https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220516/1000079947.html

【ルート1】
沢の下流付近から肩甲骨などが見つかった場所に行くには、
ロープを使わないとのぼれないような急斜面が数百メートル続くため、ここから歩いた可能性は極めて低いとみられています。
 
【ルート2】
1つは、「尾根に沿って進む登山道」です。
登り始めは、傾斜が急な印象ですが、途中の道のりは比較的なだらかだということです。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 09:44:28.81ID:???
現存怨霊ブログ(FC2)について

「被害者の会」の件
→ブログ記事現存

「被害者の会」の募金の件
→口座や振込や金額について書いてあったブログ記事削除、コメントも削除

母親を告発・告訴する件
→ブログ記事現存

父親や長女の画像
→ブログ記事現存

S氏の件
→ブログ記事削除
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 09:51:56.59ID:???
>>183
>個人名義の口座に多額の金が集まったことになっていたが…

億の金が集まったと書いてあったが、いつのまにかブログ記事ごと複数削除済み
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 10:21:26.49ID:???
集団ストーカーの噂に対抗する、
現実味のない電磁波攻撃話みたいなもので無いかな?

馬鹿らしい話しに歪曲して、話の信用性をなくす作戦。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 10:35:42.66ID:???
>>189
迷子になった
迷子になってすぐに大人数で捜し始めた
と警察に説明したのは母親だよね

発生から1か月近く経っても、母親は次女が山にいると信じていたわけで
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 10:38:59.04ID:???
>>191
専スレといっても、刑事訴訟のほうはとっくに終結して判決確定しているからね
母親に関する話題はこのスレでやってきたわけで
このスレでは通報先一覧がテンプレートみたいに貼られていた時期もあったんだし
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 10:52:23.44ID:???
>>199
やっぱり犯人とグルなのではないのか
迷子になって大人数で探しても見つからないなら
誰だってすぐに誘拐を疑うだろ
警察もなぜすぐに誘拐の線で捜査しなかったのか
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 10:53:42.67ID:???
インスタグラムにだけ、何らかの事件に巻き込まれたと、プロフィール文に書いてあって、
Twitterやアメブロやフェイスブックのプロフィール文には、そんな事は書いて無かった。



元からインスタグラムのプロフィール文て、ああだったかな?て。

何らかの事件に巻き込まれたと考えていると。



もう何とも思っていないとか、集団ストーカーの連中は流布しているからね。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 10:54:10.80ID:???
警察の判断等発言といい母は死ねないで明かされたエピソードといい
保育園ママ友なりすましの件でアレ…って感じ
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 11:01:11.05ID:???
迷子になった、なりました

これは迷子になった本人が使う言葉、または発見後に親などが使う言葉じゃない?

発見前に迷子本人以外が使うなら、【迷子かもしれない】
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 11:06:28.38ID:???
>>209
あの取材一回のことなんじゃね

しかしなんだ
表に出るってことは今まで表に出て何かしてきたわけではないということを意味するわけで
どこから勇気もらったんだよ
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 11:09:00.16ID:???
いくつかのパターンがある中で、結果を断定できる人は、透視など不思議な能力を持ち合わせている人くらい
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 11:25:16.45ID:???
発生から20日間程は現地に滞在し続けていたんだし、
成田に帰った直後も台風の被害状況を確認するため?に4日間も現地に滞在していたし、
発生から1か月近く経った2019年10月18日の取材対応で「美咲は山にいると信じていたが、」と発言

母親がチラシを作って配り始めたのは発生から1か月のことで、
その後も月に2回程の頻度でキャンプ場来場者にチラシ配り

連れ去りや誘拐と考えていること、
『美咲と一緒にいる方へ』も発生から2年1か月が過ぎてからの投稿
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 12:03:31.67ID:???
次女の死亡断定以降母親が「事故ではなく事件」と考えていることを投稿したのは2022年9月21日だが、以降の母親の動き(SNSの投稿、家族HPの投稿、取材対応時の発言など)からは、「事件として捜査を続けていただけるように(警察に)お願い」しているようには思えない
今年9月21日配信の母親取材対応記事ではっきりした
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 12:45:26.90ID:???
執行猶予期間中、まだ刑事訴訟の控訴審公判が始まっていないうちから現存怨霊ブログが始まっていたのに、執行猶予期間中の再犯で母親が告訴しなかったことは大きい
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 13:38:43.10ID:???
集団ストーカーらを刺激するだけだからやめろ、
と言ってる様に感じるけど、
それこそ勝手な解釈だから。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 13:46:18.21ID:???
次女についての侮辱投稿はせっかく開示が認められたのに、投稿者に対して告訴も提訴もしなかったのでは
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 13:52:49.18ID:???
滑落と言うからには、落差と傾斜角度がないといけない。


中尾根の上の行き止まりの尾根が、
(2本の木の地点)
滑落( 偽装 遺棄 )の最有力地点とされていて、
そこに一石を投じる情報にはなるでしょうと。



https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1700806524/144へ。
 
 
 

2年半もの間、
誰もいわゆる、ゼロ ポイントを見ていなかった、と言う話になるのかと?

女児がそこに来ていなかった、と言う情報が必要なはずでは?



もう どこの台座(段差)か流石に分かるし。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 14:20:51.51ID:???
>>223
次女についての侮辱投稿についてTwitter社に対して開示命令判決が出た時(2022年3月25日付判決/東京地方裁判所)は、頭骨発見の1か月前
「もうすぐ会えそう」と母親がディレクターに伝えるほど話が具体化していた頃で、私生活の密着取材が本格的に始まる頃

せっかく開示が認められ、母親に請求権を認める判決が出たのに、直ちに投稿者に対する法的措置に移行しなかった理由がわからない
次女が発見保護された後の心のケアのことまで考えて募金を集めていたのに
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 14:26:22.97ID:???
山にはいないと思ったり、やっぱりいるのかなと思ったり、親なら気持ちが揺れ動いてしまうものじゃないかなぁ
どこに行ってしまったんだろうと思う度に、色んな想像をするから。

それを、”ああ言ってみたりこう言ってみたり”と茶化して言うのは、なんか、ちょっと。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 14:33:59.78ID:???
>>227
「もうすぐ会えそう」と密着取材のディレクターに伝えた時点で、次女の解放や次女が戻ってきた時に向けての準備に入っていたはずなんだけどね
緊張感や慎重さは感じられないよね
次女が戻ってくるまでに早くいろいろ片付けておきたい感じもないし
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 14:36:47.67ID:???
荒唐無稽とは言い難いけど、相手が相手なだけに、この事件に触れるべきでは無いみたいな。

怨霊ブログのだったら、荒唐無稽と切って捨てれるけど。

アウトロー経験が豊富な話しだから。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 14:38:00.59ID:???
>>228
明言すること自体理解できない
心の中で思うのは自由だし、何をどう考えようと自由だけど、
「現地にはもういない」
「現地にはいない可能性が高い」
と返信して、「山梨に来るのではなく」と現地でボランティアしに来ることも断っていたわけで
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 14:39:39.55ID:???
風呂オバちゃんも、遠回しにSNSを消す様に言っていたし、
やっぱりそう言う目的のストーキングなのかね?
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 14:43:20.86ID:???
>>235
なのにまだあの人の言う事を信じてる人が大勢いる不思議
怨霊やたーちゃんを信じるのと同じくらい愚かだと思うが
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 14:50:27.14ID:???
中尾根に一人で歩いて行った、崖登って行った、などというあり得ない話を信じてる方が愚かだわ
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 14:52:23.21ID:???
>>237
信じる/信じない の話ではなく、
母親が情報源の情報しかないうえに、
母親の話が変わってしまったから考察すらできない って話だよね
複数出ている情報を対照することしかできない
昨年7月1日の捜索打ち切り以降は警察も情報提供を求める呼びかけなどは一切していないし
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 14:56:04.40ID:???
母親も、母親の意向を汲んでいると思われる捜索ボランティアの元刑事とやらも、根拠を明示したうえで具体的な主張をしたわけではないからね
一部地域放送の「ザ・ノンフィクション」に出てきて喋っていたけど
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 15:11:20.14ID:???
「最も傷つく言葉」の件でもわかるように、
母親のせいで起こった事だと言われたくないだけなんだと思うよ
本当に本気で「事故ではなく事件」と考えている親の行動や発言ではないし
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 15:18:40.13ID:???
「行ってもいい?」「いいよ」のことすらずっと言いたくなくて発生26日目になるまで明かさなかったんだし、明かしていないことは他にもあるかもしれないね
最初から世間体を気にして自己保身を優先している感じだったし
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 15:26:48.57ID:???
事件として捜査してください
事件としての捜査を続けてください
と、その後母親は警察に嘆願しに行ったの?
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 15:32:03.08ID:???
母親が表に出てきたところで、警察の判断や警察の見解が変わるわけではないからね
今さら母親が表に出てきて何をするのか知らんけど
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 15:50:12.41ID:???
>>253
本気なら警察に頼らずに他の人達を当てにするだろうしな
警察にこれ以上期待しても無駄なのは明らか
警察は情報待ち状態で積極性がない
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 16:03:23.39ID:???
三浦春馬さんの死も、陰謀(論?)みたいな話になっていると。

第三者が、真偽をはっきりさせる事なんて難しいからね。

公式発表を信じないから陰謀論と。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 16:09:14.25ID:???
>>252
それまでと異なるのは、
密着取材の担当ディレクターに伝えていた点と、
そのディレクターも母子の再会場面を撮影できるかもしれないと期待していた点
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 16:12:00.03ID:???
>>255
2019年10月6日の公費創作打ち切り以降、母親も母親の意向を汲んだボランティアも情報提供の呼びかけを中心とした活動を続けてきたわけで、特に積極的に動いていたわけではないけどね
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 16:17:26.72ID:???
>>260
チラシ配りも母親自身は全国をまわる予定はないと言っていたし、大阪や名古屋は遠いから行くことができないと言っていたし、未掲示・未配布の所に掲示や配布をお願いするのでもなかった
母親自ら積極的に動くのではなく、全国にいる友達とやらにまかせていた感じ
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 16:21:19.78ID:???
>>261
ゴールデンウィークなのに(長女を)楽しませてあげられない とも言っていたが…
ゴールデンウィーク中に母親自ら現地に報道陣を呼び集めて「最後の会見」を2回も実施
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 16:26:51.10ID:???
「もうすぐ会えそう」と確信をもって言えるほどの精度の高い有力情報を入手していたはずなのに、まだDNA型鑑定が終わってもいないうちからテレビカメラを同乗させて現地入り
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 16:31:06.01ID:???
泣いている姿とか、運転中の姿とか、食事中の姿とか、自宅内の様子とか、撮影されるの嫌じゃないんだね
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 17:13:32.90ID:???
>>261
>>264
しかも、骨発見の4日前には、引き続き「捜索」の協力をお願いするために大月警察署に出向いて
いたんだし
「もうすぐ会えそう」と母親が勝手に期待していただけだと思われ
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 17:17:19.35ID:???
警察本部も警察署も毎年のように異動や配置転換で新体制になるのに、2020年と2021年もわざわざ出向いて挨拶しに行っていたの? 2022年だけ?
捜索の協力は道志村でチラシ配りしに行った時にもお願いしていたのでは?
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 17:32:18.29ID:???
>>199
>迷子になった
>迷子になってすぐに大人数で捜し始めた
>と警察に説明したのは母親だよね

骨発見以降の取材対応で、次女が向かったとされる西方向とは反対の東側で見つかったことについてどう思うか と記者から聞かれて、
母親は、迷子になったのならそういうこともあると思うんですけど…と発言しているんだよね
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 17:42:59.27ID:???
元村長が「警察は我々の手の中にある」と言ったのは、彼らにとってはそれがずっと当たり前だったからでしょう?
選挙のたびに大金が警察に届けられたり、
他にも、町の有力者の子供たちの縁故採用やら何やらで、お礼として現金や金目のものが警察に届けられてもいたんじゃないのかな。分かんないけど。
でも、そうじゃなきゃ”我々の手の中にある”なんて、公衆の面前でペロッと言うわけないよ。

美咲ちゃん事件も、警察は事件事故の両面で捜査すると言いながら何もしてないのは、
もしかしたら、警察と村でこの事件は遭難事故で処理すると、すでにゴールを決めてるからなんじゃないのかと。
道志村の選挙の時と同じ構造なのでは。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 18:05:06.44ID:???
>>270
そうなんだよね。
そして、骨の発見現場付近は2019年の捜索時に自衛隊が入って捜索しているが、発見現場から上の方や奥の方は急斜面や危ない所なので母親自身は入ることができないから(母親は)行っていないと発言しているんだよね。

では、2019年の自衛隊による捜索時はどうだったかというと、
「難しかったのは 一番 やはり 情報が非常に少ない」
「もう少しピンポイントでもっていくとか そういう捜索の仕方ができなかった」
と自衛隊の副隊長が取材対応で発言していて、
自衛隊は家族から要望のあった場所も含めて(同じ場所を)繰り返し捜索したと報道されている

かといって、その後民間の山岳捜索隊に依頼するなどして母親らが入ることができなかった場所や捜索が不十分だった場所を捜索したわけでもなかったし
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 18:12:01.52ID:???
靴下の柄は思い違いをしていたし、
靴の記名の有無はうろ覚え
おやつタイムの終了時刻や次女が一人で向かった時のことも話が変遷

よくよく話を聞いて確認したら思い違いしていることが他にもあるのでは?
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 18:18:16.62ID:???
次女を見送るために炊事場から出て下り坂の手前まで次女と一緒に歩いていって次女の左折とスキップを見届けたのか、
少し離れた場所から次女の左折をチラッと目撃しただけなのか、
そこを思い違いする親はいないと思うけど
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 18:28:56.92ID:???
>>273
しかしいくらピンポイントで捜索できなかったと言っても相手は山登りの道具もない7歳だからな
消防、自衛隊が本気で探しても見つけられないなら
すでに山にはいなかったと考えたほうが合理的
山にいたのに見つからなかったのなら奇跡のような確率になる
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 20:16:59.39ID:???
不正しながら11票差で当選なら
水越、河西夫婦、たい焼き夫婦のような移住組は超お宝だったろう
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 20:48:26.62ID:???
滑落と言うからには、落差と傾斜角度がないといけない。


中尾根の上の行き止まりの尾根が、
(2本の木の地点)
滑落( 偽装 遺棄 )の最有力地点とされていて、
そこに一石を投じる情報にはなるでしょうと。



https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1700806524/144へ。
 
 
 

2年半もの間、
誰もいわゆる、ゼロ ポイントを見ていなかった、と言う話になるのかと?

女児がそこに来ていなかった、と言う情報が必要なはずでは?



もう どこの台座(段差)か流石に分かるし。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 20:49:43.75ID:???
>>188とか前スレ874に書いてあったS氏の記事が消えたという事をどう考えれば良いのか、さっぱり分からない
野上氏の遺言か何かで代わりの人がS氏の記事をせっせと消しているという事?
S氏からどの記事を消す様にと要求されていて、残された管理人はS氏にはとても敵わないと思い消したとか???
それにしても野上氏は本当に亡くなったの?
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 21:44:09.00ID:???
発生当初の母親のツイートや発言からは、連れ去りや誘拐だと考えていたとは思えない
72時間を過ぎても、次女がテント場まで自力で戻ってくる可能性があると考えていたと思われる

発生から半日後 発生翌日午前4時半過ぎには、
「キャンプ慣れしているので、迷っても自力で模索」と返信ツイート

発生3日目の取材対応では、
「水泳もやっているので、体力はかなりある。いなくなる前にはチョコバナナも食べたので、まだお腹には余裕があると思います」と発言

発生10日目の取材対応では、
「この山は多分ほとんど斜面を降りて探しました。夜はテントを張ったままにして近くの椅子で待っていました」と発言
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 21:45:00.72ID:???
子供証言の話からして、非公式情報だからな。

ネットニュースですら子供証言の話なんて聞かない。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 21:48:26.01ID:???
偽装だったら、そのために山に登った事にされたと。

普通に考えたら、得体の知れない山に1人では登らないし。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/18(月) 21:54:41.28ID:???
>>285
16日間も千人以上で探したんでしょ
それでくまなく探してない?
小動物ならともかくあんな大きな身体を探せないことはない
だいたいくまなく探してないならなぜ
捜索を打ち切ったのか訳が分からない
警察もここにいない可能性が高いと認めていたよね
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 21:55:38.44ID:???
とも子さん
「ネット社会って本当に怖いです。
夫婦仲が悪いとか、母親が殺したとか、美咲はあの場所に行っていなかったとか、すべてウソ。
世の中、暇人や 冷たい人が多いんだと思いました」

結果的に夫婦仲が悪いのは事実だった
母親はインタビューで平然と嘘をつく人間という証拠だろう
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 22:01:46.77ID:???
>>291
母親が◯すのは不可能だと思うけど
母親を含めた参加者が事件に関係してないとは思えないけどね
人が痕跡もなく急に消えるなんてことは
ファンタジーの世界以外では
元々その場所にいないか誰かが連れ去る以外ありえないのだから
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 22:13:07.62ID:???
◯人の7割は親族が関係してるのは統計で分かってるし親族でなかったとしても見知らぬ人間を◯す事件は非常に少ない
だいたい知り合いのパターンが多い
だからどうしても親族を含めた参加者は疑いは晴れないだろうな
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 22:13:18.88ID:???
>>292
協力者がいれば可能だ
皆その前提が欠けてると思ったし、ヤフコメには事件当初から家庭不和と第三者の存在についての指摘があった
とはいえ、あくまで可能性という意味で真相だとは思っていなけど、あまりにノーマークすぎなので一応
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 23:22:14.28ID:???
>>290
山の捜索でくまなくなんて無理
幼児や児童が行方不明になった他の事案でも捜索したけど見つからなかったことは複数ある
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 23:24:39.01ID:???
>>286
>ちょっと目を離しただけで

いつからそんな話になったの
矮小化しすぎ
少しの時間、一瞬、うっかり不注意で目を離した隙に起こった事ではないよ
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 23:30:47.41ID:???
>>290
見つかっても、見つからなくても、
長くても1週間から10日間程で打ち切る場合がほとんど

小倉美咲さんの事案も、
発生7日目には有志ボランティア本部が解散
発生8日目に自衛隊による捜索が打ち切り
発生9日目には地元消防団による捜索が打ち切りとなり、警察・消防による捜索態勢の縮小が決定
発生10日目からは縮小態勢で警察・消防が捜索
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 23:38:32.38ID:???
母親の話が変遷したため、おやつ後の次女の出発時刻が定まらないが、
15:20頃+数分後だった場合は、16:00頃に次女がいないことに気づくまでの時間は35分間程
15:40頃だった場合は、16:00頃に次女がいないことに気づくまでの時間は20分間程

そして、そもそも母親は長女のことも見ていなかったからね
ほんのちょっとうっかり不注意で次女から目を離していたわけではないよね
しかも、「いいよ」と許可して見送りまでしているわけで
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 23:43:55.82ID:???
>>290
母親は、発生から10日の間に山のほとんどの斜面をおりてさがした と言っている
登らないと斜面をおりることはできないわけだが、
骨発見後・死亡断定前の取材対応では、上の方や急斜面は自分では入ることはできないから行っていない と言っている
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 23:47:12.14ID:???
長女は何で妹を置いていったのか
一番下の子供を他の子供が全員連れてこないとかありえなくね?
やっぱり現実感がないし何か変だわ
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 23:48:13.40ID:???
>>287
「多分ほとんど斜面を降りて探しました。」もいまいち分からなかったけど、
当日の4時に父母たちが周辺を探し始めた時の「山にも登り始める」の意味もよく分からなかったよ、
普通に周辺を探したのなら山にも少しは登るかも知れないけど、
「登り始める」
てのが何か
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 23:52:24.10ID:???
発生から半日後 未明御前4:37の返信ツイートでは、「グループ30名」で捜索を開始したと書いているよね
でも、30名は、大人の人数ではないし、総人数でもない
幼児や児童も含め26名全員で捜索したの?

16時頃に次女がいないことに気づいて、
グループLINEを使って連絡をとりながら捜し始めたのが16:17頃から
大人12名全員が幼児や児童を連れて捜索したとは思えないけど
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/18(月) 23:55:00.89ID:???
あの母親は言ってることがコロコロ変わるし
普通に虚言癖のある人だと思う
かと言って長女も重要なことを何も言わない役に立たないガキ
他の参加者は黙秘して逃亡
これでは考察は不可能だね
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 00:00:41.12ID:???
姉妹はキャンプ場についてから一緒に遊ぶことはなくバラバラで行動してたようだし、そうなると一年生の美咲ちゃんは狙いやすかっただろうね
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 00:02:55.23ID:???
>>306
おかしすぎるな
仲のいい姉妹設定なのはずなのに
やっぱり仲のいい姉妹という設定は嘘で
姉も〇行に加担していたのかも
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 00:37:52.06ID:???
72時間が経過した時、
泣き崩れてしばらく立ち上がることができなかった と家族ホームページ に書いていたが、
72時間が迫ったいた頃は、
白馬連れのボランティアの写真を撮って、
「私のことは心配しないでください」と店名のハッシュタグを付けてInstagramに投稿して、
自営店の客による拡散も確認して、
拡散を止めるために別途「拡散しないで」の投稿もして、
72時間が経過した以降は、
投稿が炎上していることを知って、
投稿を削除したり、無言電話やいたずら電話の転電話の応対もしていたんだよね
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 00:47:21.22ID:???
人身売買だったら誘拐直後に亡くなることはない
そもそも道志村からはうんと離れた場所(外国とか)に連れて行かれるから、骨なんて見つからない
臓器売買の場合もわざわざ骨だけ拾って戻すとは思えない
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 00:59:42.80ID:???
>>313
>キャンプ場についてから別々で遊んでたから、

母親本人による取材対応記事(日刊ゲンダイ 前編 2020/10/03配信←記事は削除済)では、
昼食後の「娘たち」の遊びに母親が同行したことになっていて、南の森で苔で遊んだり木の枝を組んだりして遊んだことになっている
おやつ後、先に遊びにいった子たちは、南の森から西の森の沢に移動したことになっている
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 01:01:15.27ID:???
いつまでやってんの?w
とりあえず、プロファイル、犯罪者行動的に
ロリやわいせつ目的の誘拐はほぼ絶対と言ってもいいくらい有り得ないし
人身売買、臓器売買に関しては1000%無理不可能

単なる事故だけど
気の済むまでやっとけと(笑)
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 02:22:06.77ID:???
顔だけじゃなく爪を含め指先の形までも似ているとアカの他人とは思えず、気のせいだろうけどあの男女からは遺伝的なものを感じた
耳を見た時はそれはもう
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 05:23:32.20ID:???
ない
家族だけの単独キャンプなら成り立たなくもない憶測ではあるが30人近くグループキャンプなので
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 06:09:08.60ID:???
30人近いグループってのがまず作り話臭がすごいけどな
そんな連中一体どこにいるだよ
全く出てきてないし痕跡もない
そんな人達いなかったんじゃないの?
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 06:19:06.51ID:???
落葉広葉樹の木に、新緑の葉っぱが生い茂る時期。

それが最初の後頭骨発見の頃の、2022/4/23(土)。

木の葉隠れ。



2月に行き止まり尾根に行っていたのなら、
木の葉が落ちて、見通しが良くなっていて、
行き止まりの尾根の下がどうなっているのか、分かっていたはずの様な?


https://i.imgur.com/WTOqbK9.png

https://i.imgur.com/3guZxaj.jpg
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 06:21:56.48ID:???
雪解け後の時期だから、雪の可能性も考えていたけど。

遺留品の大部分が、腐葉土に埋まっていたと言う話だから。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 06:30:25.18ID:???
>>323
30人近くいて母親のフォローに出てくる奴皆無ってのが凄い
矢面に女性一人たたせて誹謗中傷ツライツライと苦しむのを放っておくって
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 06:34:02.04ID:???
>>327
あの母親は自ら進んで出てきたんだろ
自分が母親なら一切メディアには出ないしSNSもやらない
フォローしようにも人の言うことを聞く感じでもなさそうだし
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 07:02:07.45ID:???
>>330
> 迷惑がかからないようフォローはずしたと母親は言っている

マジ?
本当ならやけに対処早いな
SNS開けっ放しで客による拡散から白馬の流れでその後も投稿整理せず
危害予告も誹謗中傷対処もやけに時間経ってからであげくに怨霊ブログ削除には一切動かず
仲間をひた隠す方面だけ突出してるな
0332名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 07:19:26.10ID:???
>>327
>矢面に女性一人たたせて誹謗中傷ツライツライと苦しむのを放っておくって

中傷投稿については、母親が成田警察署に相談したのが遅かったし(怨霊ブログについては2020年5月)、弁護士に依頼したのも遅かった(2020年夏)

母親取材対応記事によると、
まわりからは「早く弁護士をつけたほうがいい」などと助言されたが、次女の件で頭がいっぱいで余裕がなかったとのこと

家族開設ホームページ によると、
2020年1月に法的措置を講じると表明したものの、いろいろと余裕がなかったため一度見送っていたことも明かしている
しかも、弁護士受任後も、逃げられないよう対策するためにあえて半年間静観していたとのこと
0333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 07:24:16.17ID:???
お得意のデマカセにしか見えん
どうせいつものようにソースなし

> 迷惑がかからないよう
仕事の都合で顔出せないばかりか取材もろくに受けない旦那が出てる投稿も消さなかったってのに
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 07:42:07.25ID:???
>>331
危害告知の脅迫罪については、
よく記事に出てくる脅迫投稿の画面の日付が2019年10月・11月で、
母親が成田警察署に相談したのが2019年11月とのこと(→逮捕は2020年8月)

脅迫事件についてだけは母親の動きが早い
中傷投稿や名誉毀損事件については母親の動きが遅い(>>332
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 07:44:14.78ID:???
父親は仕事の都合で顔出せないはずが母親のブログや都機工HPでは顔出し
会社はむしろ積極的に社員の顔を見せる方針だろう
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 07:46:26.19ID:???
> 次女の件で頭がいっぱいで余裕がなかった

傍からは切迫感感じなかったしなあ
makiさんの件を知ってる勢は特にそうだろう
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 07:52:05.55ID:???
他の6家族の身バレ特定を危惧して早々に対策したことは事実では
実際身バレ特定されていないし
子ども証言から子どもの名前は流出したみたいだけど

母親が他家族に「取材を受けないで欲しい」とお願い
SNSのフォロー消しなどの対処

発生当日~翌日までの間に対処したのでは
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 07:52:22.25ID:???
キャンプ仲間のことだけは何としても隠そうとするところが怪しすぎるんだよな
やっぱりこの人達が事件の真相の一部を握っているのでは?
もしくは不都合な知られたくない事実があるか
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 07:57:40.99ID:???
>>320
>とりあえず、プロファイル、犯罪者行動的に
ロリやわいせつ目的の誘拐はほぼ絶対と言ってもいいくらい有り得ないし
人身売買、臓器売買に関しては1000%無理不可能

怪しい。
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 07:58:36.47ID:???
>>334
それ相談して動かない警察も大概だわ
シクトクであったように聞きもしないことベラベラ喋る口軽警官のいる組織らしいといえば納得だが

>>335
本当に仕事の都合なら旦那と会社が母親のSNS消させるだろう
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:03:20.16ID:???
 こうした誹謗中傷が続く中、とも子さんを応援する「擁護派」からは、「いつまで誹謗中傷を放置するつもりなのか?」、「弁護士を雇ったほうがいい」などのコメントが寄せられた。

 しかし、ただでさえ美咲ちゃんのことで頭がいっぱいなとも子さんには、もはや対応できる余裕はなかった。

「誹謗中傷を減らしたいのは山々ですが、もう手に負えません。投稿を削除すれば『証拠隠滅か』と言われ、『悲劇のヒロインぶるな』とも批判され、何を書いても、叩かれるんです」
https://www.jprime.jp/articles/-/18379?display=b

《キャンプに行った仲間が証言しない理由》

 とも子さんたちと一緒にキャンプに参加した仲間も、ネットの標的にされた。
とも子さんの長女が生まれた10年ほど前から参加していた「子育てサークル」で、その中でも特に仲のよい家族が集まって年に数回、キャンプをしていた。
ところが事件後、仲間がメディアに登場しなかったことから「なぜ仲間が証言しないのか」と不審の目を向けられた。

 とも子さんが語る。

「仲間のコメントをメディアから何度も求められていましたが、ネットでの嫌がらせや誹謗中傷がひどかったため、誰も表だって声を上げることができなくなったんです」
https://www.jprime.jp/articles/-/18379?page=2

『小倉美咲ちゃんの母を誹謗中傷し続けるブログ主を直撃、支離滅裂な「正義」の主張』
(2020/7/17 週刊女性PRIME)
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:09:27.45ID:???
> 「仲間のコメントをメディアから何度も求められていましたが、ネットでの嫌がらせや誹謗中傷がひどかったため、誰も表だって声を上げることができなくなったんです」

いや、あなたが取材受けないよう言って表に出てこない状況作ったんでしょ
0343名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:10:20.17ID:???
>>340
成田警察署の対応は遅くないよ
動きが遅かったのは母親

名誉毀損罪は親告罪

怨霊ブログについては、
母親が成田警察署に相談したのは2020年5月とのこと
成田警察署が母親の被害届(告訴のことか?)を正式受理したのが2020年9月下旬
名誉毀損罪での逮捕は2020年10月15日
0344名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:10:50.76ID:???
>>342
やっぱり支離滅裂すぎる
何が何でも取材を受けてほしくなかったんだな
もしくは参加者なんて存在しないから
取材なんて不可能だったか
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:23:31.47ID:???
>>340
>シクトクであったように聞きもしないことベラベラ喋る口軽警官のいる組織

成田警察署の「サイバーかと思うほど詳しい警察官」と話したのはTwitterの「北枕子」
シクトクのトーク主ではないかと言われていた時期もあった
怨霊ブログ主が逮捕されるよう成田警察署に情報提供し、捜査の進捗状況などを問い合わせたりもしていた
母親のために自腹を切って(セカンドカーの購入を見送って)弁護士をつけてあげようとしていた
侮辱罪や名誉毀損罪は親告罪なので、被害者本人(=母親)が告訴しなければ捜査の端緒とならないことを「サイバーかと思うほど詳しい(成田警察署の)警察官」に教えてもらったみたいだよ
一体どんな話が「サイバーかと思うほど詳しい」内容だったのかは書いていなかったけど
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:32:02.77ID:???
>>347
シクトクじゃなかったか
その人も というかそういう人たちが何人かいてこれまた奇妙な様相になってた
公安情報とか個人情報書いちゃったりとか
そういうことを書いてしまって問題と思わない人たち
初期の「代わってお答えしますね!」の人らなんだろうか
0349名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:33:30.02ID:???
「保育園ママ友(なりすまし)」は、
同じ小学校・同じ学童のママ(なりすまし?)からの暴露話投下で、
「いつも子どもを怒鳴っていた」は、
「お母さんが常にイライラしてるというか」なのでは?

でも、その暴露話は他にもいろいろたくさん書いてあって(父親のことなども)、ネット上には今も残っているけどね
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:44:13.65ID:???
>>337
捜索で汗かいたのに女児と同じ格好ヒートテック一枚でテントの外で夜明け待ってたときにでも考えてたんだろうか


> >>320
目的の誘拐はほぼ絶対と言ってもいいくらい有り得ない

仮に事件ならそれが一番あり得るだろうに
どうしても事故にしないと都合悪いらしい


>>341
> 特に仲のよい家族が集まって

なのに助けてくれないのか
ちょっと犯人視されたからと去っていったお友達
成田はこれがデフォなのか?
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:44:26.23ID:???
もしかしたら、あの日、キャンプ場やキャンプ場の隣接地に
ロリネットワークを利用してるものが居たんじゃない?
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:46:25.40ID:???
>>348
シクトクに怨霊ブログ主の過去とかを投下した人がいて、それをシクトクの運営に通報した人がいたのかな?詳しいことはわからないけど、トーク主が何度かシクトク運営から注意されたそうだよ

シクトクトーク主はこのスレに書き込みしたことがあって、トーク内で触れていた(ここの過去スレでも話題になっていた)
母親と近い人だったみたい(なりすまし?)
怨霊ブログ主がなかなか逮捕されないことに業を煮やしたトーク民に向けて
「私とTさん(=母親)と警察を信じて」と投稿していた
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 08:51:48.38ID:???
進学塾の講師がロリのグループラインに教え子の画像をアップしてたよね
同じような事をしている奴が、あの日道志村にいたんじゃないかなと。
そいつが成田の子育てキャンプとリンクしてたのでは。
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 09:01:31.72ID:???
>>349
ふつう間違うところじゃないし
違うと思うんだけどな

もしそれのことだったなら
記憶力に乏しい上にあとから作ってしまう
理解力がなく最初からおかしな捉え方をしてしまう
のどちらかになってしまって今まで出てきたもの全部疑ってかからないといけなくなる
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 09:10:38.16ID:???
>>354
話を盛ったり、矮小化したり、変遷しがちなことは発生当初から指摘されていたよね
独特な捉え方や考え方であることも
自ら積極的に取材対応や会見をして、SNSや家族HPに度々投稿したことで、ある意味言質を取られている
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 09:15:06.71ID:???
>>354
むしろそんなことばかりだったのでは
小出し 後出しのうえに話が変遷
当日時系列&経緯はもはや考察できないほど
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 09:19:54.34ID:???
どの事についてもいろいろ自覚が足りないし認識が甘いと感じる
未然に防ぐことができることばかり
『ネット炎上に「燃料」を投下しすぎた母親の誤算』と報じられたのは発生から1か月半のこと
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 09:21:49.49ID:???
時系列の変遷っていうけど、まさかこんなことになるとは思ってないわけだから、10分15分の誤差はあってもおかしくない
他の参加者に、あれはこの時間だったよと連絡があればああそうだったかもと。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 09:27:52.50ID:???
同じメンバーで年に数回キャンプに言ってたというけど、父親はあまり参加してなかったの?
もしもそうなら、その情報がロリネットワークに漏れてたかもしれない
この姉妹の父親はいつも来ていないよって。
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 09:40:06.33ID:vIoDqj8I
4年も経っててまだ新情報が無いなんておかしい
箝口令されている参加していた家族グループもそろそろ
当時の様子を話しても良いのではないか?
0364名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 09:43:30.96ID:???
>>353
そういうネットワークが実際に存在してたわけだから他の子供が関わりやすいカテゴリーでも可能性あるわな
キャンプなんてここ最近はソロも人気だけどそれまでは集団・家族が普通
酒のんで子供は放置って所もあるだろうから格好の標的だわ
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 10:00:49.58ID:???
>>364
そうなのよ。

>酒飲んで子供は放置
確かにテント泊なら昼から飲む人もいる
そう考えると、
キャンプ場って真昼間から酔っ払ってる人がいて、子連れで行くような所じゃないかも
0368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 10:07:16.24ID:???
>>362
違うよ
家族が警察に依頼・要請して警察を通じて次女の顔写真を公開したことを「公開捜査に切り替わる事となりました」とコメントを発表して、
「公開捜査の情報提供のため」に当日時系列を公表公開するとコメントを発表
そのコメントを発表した翌日に家族が報道各社各局を通じて当日時系列・経緯を公開
0369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 10:16:57.39ID:???
>>358
>『ネット炎上に「燃料」を投下しすぎた母親の誤算』と報じられたのは発生から1か月半のこと

母親は、白馬画像投稿の炎上が誹謗中傷の発端だとしているが、投稿は既に削除済みのため、投稿内容はよく覚えていないと言っている
母親本人が取材対応した記事に「原文ママ」載っているし、検索すればスクショ画像が多数出てくるのに

自身が投稿した内容はうろ覚えだが、
誹謗中傷されたことは覚えているそうだ


家族開設ホームページ
『娘達を守るために』(2021/4/20)

ネット上の情報、噂話について
《よくある噂など》
https://misakiogura.com/hibochusho-20210420/#3-1
[なぜ捜索中に馬の写真をSNSに投稿したのか]

ボランティアさんの捜索馬の写真と捜索犬の写真と一緒に、「不謹慎かもしれませんが美咲が戻ってきた時に美咲の大好きな動物さんたちも美咲の為に一生懸命捜してくれたんだよと美咲に話してあげる為に写真を撮りました。」

というニュアンスの言葉を添えて投稿しました。(投稿を削除してしまった為はっきりした文言は覚えていません)Instagramは何か写真を付けないと投稿出来ない為、美咲に見せる為に撮影した捜索ボランティアさんの馬と犬の写真を貼り付けて投稿しました。

当時私も警察もすぐに美咲が戻ってくると思っていました。美咲の写真を公開してしまうと戻ってきた後の生活に支障が出る為、その頃はまだ警察から公開を止められていました。その為、美咲の写真を投稿することもできず、この馬と犬の写真を投稿することにしました。

その頃、美咲の写真や長女の写真が載っていたお店のインスタグラムを拡散されてしまっていたので、同じ理由で拡散しないで欲しいと呼び掛けも致しました。この事でも「母親が何かを隠してる」と誹謗中傷された事を覚えています。
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 10:18:45.09ID:???
>>368
顔写真を出すことでより詳しい情報を求められることを想定し、時系列を出したのかな。
そうすることにより、最初から来てなかったのではないかという噂は
それなりに払拭できたと思うけど、そもそもの目的はそれではなかったと。
なるほど。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 10:34:07.74ID:???
>>369
そして、なぜか他家族の家族構成と他家族の到着時刻から始まる当日時系列を公開

他家族に「取材を受けないで欲しい」とお願いして、身バレ特定されないよう対策したうえで、他家族の家族構成まで明らかに
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 10:44:56.68ID:???
母親によると、
母親の車にはドライブレコーダーは付いていなかったが、ドライブレコーダーを付けていた友達(他家族を指していると思われ)は(警察に)提供したとのこと


[ドライブレコーダーの提供を断った]

提供を断った事実はありません。
ドライブレコーダーは当時から現在に至るまでずっと求めています。
美咲に関する手掛かりがある可能性もあるため、断る必要がありません。
また、私やキャンプ仲間が警察に対してドライブレコーダーの提出を断ったと言う話ですが私はドライブレコーダーをつけていませんでした。
付けていた友達は提供しています。
ドライブレコーダーの提供を減らすかのような噂話は娘の捜索活動に直結することですので本当にやめて下さい。
https://misakiogura.com/hibochusho-20210420/#3-1
家族開設ホームページ
『娘達を守るために』(2021/4/20)
ネット上の情報、噂話について
《よくある噂など》
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 10:47:19.44ID:???
>>370
当日時系列・経緯を公開して、他家族の家族構成や他家族の到着時刻を公表したところで、肝心の次女がいないこと「気づくまでの経緯詳細は未だに明らかにしていないのだからあまり意味がない
0374名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 11:14:58.79ID:???
女児をよく知っているであろう他家からの声はあったほうがよかったね

人懐こい子で、恥ずかしがり屋さんで、活発な子で、おっとりしていて…とか
当日は楽しそうにはしゃいでいて、リレーの選手になったとかでサイトでも走る練習していて…

こんなちょっとした声から払拭されたことは多かったと思う
早々と他家族の声を遮断した理由が気になる
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 11:37:26.81ID:???
>>374
実際にいなかったことがバレたくないから遮断したのでは?
この母親の言うことは全て間違ってたじゃん
つまりこの母親が次女はキャンプ場に来ていたと発言したってことは来ていない可能性が高い
夫婦仲にしてもそうだし、この発言で正しかったことが1つでも何かあるのか?
0377名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 11:41:08.79ID:???
そもそも行きに立ち寄ったコンビニとかSAとかでみさきちゃんの映像は確認したのかな?
流石に一応しているよね山梨県警
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 11:59:52.87ID:???
擁護派の代わりにお答えしますね
キャンプ場で行方不明になったんです!
コンビニでもSAでもありません!!
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 12:32:13.72ID:???
行方不明になった場所、そして遺骨や遺留品の発見現場から察するに、道志村の山に詳しい者がこの事件に深く関与しているように思う
0380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 12:37:23.31ID:???
>>379
YouTube見てれば行かなくても手に取るように分かるだろ
登山道の整備が良くないので登山道脱線するだろうが、北側斜面にさえいればなんとかなるだろう
0382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 12:52:22.38ID:???
警察は、遭難滑落事故の可能性が高いとしながら、そのルートは不明と。
めちゃくちゃな見解だと思う
0386名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 13:29:29.61ID:???
>>354
でも、発生1週間後にネット上に出回っていたとされる「いつも子どもを怒鳴っていた」の書き込みは見つかっていないし、その書き込みがネット上のどこかで話題になった形跡もない
真偽不明の他の暴露話は今も残っていて容易に見つけることができるのに
0387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 13:35:16.16ID:???
事件性薄いとの警察の判断
連れ去りについて同じ見方だが口止め
メディアにでると情報が集まる

警察に関してだけでも本当にそんなこと言われたのか疑問
0388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 13:40:55.87ID:???
>>387
しかも、事故か事件かわからないため公言するなと口止めされていたのに、結局は事前に警察に相談もせず母親の独断で『一緒にいる方へ』を投稿
家族ホームページにだけ投稿して転載禁止にしたのは、拡散されたら困るからでしょう?
次女の身の安全を最優先に考えるなら、警察の考えとは別のことを母親が独断で決行すること自体おかしいよ
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 14:02:55.14ID:???
>>382
めちゃくちゃな見解だったから140万も払わされたんだろうに
弁護士付ける金もないくせに誰に工面してもらったんだ
0390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 14:20:36.73ID:???
これは、骨発見の直前のことだけど、
例えばこういう話も、母親は「警察は私と同じ見方をしている」と捉えていたのでは
警察は家族の心情に配慮・考慮して言葉を選びながら母親に応対していただけだと思うけど


>ご家族のお気持ちはよくわかっているつもりです。」

家族開設ホームページ
『小学校と警察署へ行ってきました』(2022/4/25)
https://misakiogura.com/4nensei-20220425/
《山梨県 大月警察署へ》

日頃お世話になっている山梨県の大月警察署にも、新年度のご挨拶に伺いました。

警察も春には人事異動があり、新体制になった警察の皆様にあらためて引き続きの捜索のご協力のお願いをしてきました。
美咲が必ず無事に戻ってきてくれると信じていることを伝えました。

娘がいない日々をどのように長女や家族が過ごしているかをお話させていただいたところ、署長さんも「新しい視点で美咲ちゃんを見つける為にやっていきます。ご家族のお気持ちはよくわかっているつもりです。」と温かいお言葉をかけてくださいました。

(以下略)
0391名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 14:47:47.35ID:???
三浦春馬さんの死も、陰謀(論?)みたいな話になっていると。

第三者が、真偽をはっきりさせる事なんて難しいからね。

公式発表を信じないから陰謀論と。



子供証言の話からして、非公式情報だからな。

ネットニュースですら子供証言の話なんて聞かない。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 14:50:48.64ID:???
女児の滑落(もしくは偽装)下山ルートとしての、優先順位と言う意味合いで。

中尾根分岐①(ファースト 1st.)



事故としても事件としても、女児がそこを通ったという事は、まず考えられないだろう、
と言う事で優先順位が低いから、
中尾根分岐②(セカンド 2nd.)

と言う意味合いで。




地図 https://i.imgur.com/fWeaSpv.png

図解 https://i.imgur.com/Gpdfv2W.jpg
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 14:54:08.28ID:???
>>339
少し知識ある奴なら分かると思うけどね
衝動的なわいせつ目的の略取誘拐で連れ去って車を使って殺害まで至る場合
現場に戻すことは有り得ないし、そんなめんどくさい事はしない
自宅に埋めるか、付近に無造作に捨てる
計画的にチャンスを狙っていた場合は
そもそも遺体を見つかるような所に捨てない

ただ、レアケースで自己顕示欲の塊で劇場型の場合は意図的に戻したり置いたりするが
すぐ分かるところに置くし、自分の犯行と分かるような痕跡残したり、挑発してりする

だから、どの犯罪タイプにしても矛盾しまくってるから
事故死が1番しっくりくるんだよ
0395名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 15:01:04.07ID:???
>>393
事故に見せる目的があると考えられるし、それこそ喉元過ぎればまた生えてくる、雑草みたいな話だよ。

印象操作。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 15:12:49.95ID:???
>>390
>あらためて引き続きの捜索のご協力のお願いをしてきました。

この時既に「もうすぐ会えそう」の話が具体化して重大な局面を迎えていたはずなのに、なんで引き続き「捜索」のお願い?
しかも、テレビの撮影も兼ねていたことまでTwitterや家族HPで報告して
0401名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 15:18:33.54ID:???
次女の死亡断定以降、山梨県警察本部や大月警察署からどのような説明を受けたのか、母親が詳細を明かしたことはないよね
事件ではなく、遭難や滑落としての説明は受けたようだけど
0410名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 15:51:00.87ID:???
今現在、
事故に見せているから実感が無いだけで、行方不明のままだったら、
まだそれで騒がれていただろうに。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:00:22.28ID:???
騒がれてはいないだろう
進展があるわけでもなかったし
募金で予定されていた現地捜索がされたわけでもないし
森さんが雇う予定だったプロを自費か再募金かで使ってれば騒がれたろうけど
少なくても捜索ボランティア団体で再創作だな
0412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:07:05.09ID:???
女児行方不明関連では何ももうないよ
4年目の取材では誹謗中傷記事。母親もその取材を拒まず「いじめられてるけど勇気もらった」なんてのを用意するくらい受け入れ。
取材する側もされる側も女児に関してはもうメインじゃないんだよ
0413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:08:34.97ID:???
>>403
自分はそもそも次女の遺体なのかどうか疑っている
あれだけ探して見つからなかったものが
何で素人のボランティアが偶然見つけられたのかわけがわからないし
死亡確定させるためのフェイクか別の人の遺体の可能性があると思ってる
偶然出てきた骨が探していた人の骨とか出来過ぎ
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:12:08.71ID:???
集団ストーカー行為と、
行方不明のままでは駄目と言う事に、
因果関係があると考えているから。
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:13:35.79ID:???
三浦春馬さんの死も、陰謀(論?)みたいな話になっていると。

第三者が、真偽をはっきりさせる事なんて難しいからね。

公式発表を信じないから陰謀論と。



子供証言の話からして、非公式情報だからな。

ネットニュースですら子供証言の話なんて聞かない。
0417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:14:43.51ID:???
>>411
>森さんが雇う予定だったプロを

民間の専門家に現地捜索を依頼するのは、 募金の発起人ではなく家族
発起人としての仕事は母親への送金を完了して募金のホームページで報告を済ませた時点で終わっている
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:18:48.82ID:???
それに警察が分かりやすく、
事故の考えに誘導しようとしている節が見受けられから。


>>186


靴下に中身が無かった事を、言わないのも然り。
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:19:23.44ID:???
>>413
発見された複数の骨について、核DNAによるDNA型鑑定一致で次女と特定されたよ
565京人に1人の識別精度
歯牙鑑定でも次女と特定
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:21:46.61ID:???
「現地にはもういない」
「現地にはいない可能性が高い」
2021年2月の時点で母親は明言していたが、何を根拠にそのようなことを言ったのか
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:26:40.09ID:???
>>420
だから鑑定していた人達も犯人グループの支配下にあったと思う
事実を捻じ曲げることができるほど
巨大な組織が絡んでると踏んでいる
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:27:57.07ID:???
>>418
>事件だと思ってる人が多すぎる

そうは思わない
このスレではそうなのかもしれないが

未発見だった時、連れ去りや誘拐だと考えていることを母親が投稿した時も、
死亡断定以降、事故ではなく事件考えていることを母親が投稿した時も、
報道すらされなかった
県警幹部や捜査関係者に直接取材できる報道機関ですらどこも報じず
0427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:35:54.71ID:???
事故ではなく事件だと母親がその後も強く主張し続けていて、その後も活動や発信を続けているならまだしも、たった二、三度ちょっと言ってみただけ みたいな話だからね
0428名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 16:39:19.78ID:???
>>390
警察は毎年のように異動や配置転換で新体制になるけど、県警本部長がかわって新体制になった今年も挨拶しに行ったの?
これまでも毎年のように新体制になっていたけど、毎年挨拶しに行っていたの?
0431名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 18:21:46.51ID:???
遺骨と遺留品が涸れ沢から発見されたことで、これはきっと事件だなと思った人が多いんじゃない?
林業者やハンターしか行かないような崖を登るはずがないし、遺骨や遺留品があんなに下流まで流されるはずがない
0433名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 18:41:50.64ID:???
>>432
涸れ沢上流!?!?!?
崖登って山の尾根走って中尾根から滑落????????????????????

こんな感じだった
0434名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 19:02:01.47ID:???
1つ言えるのはこれだけの事件を個人でやって警察から逃れるのはかなり難しい
ほぼ間違いなく組織的な事件だってことだな
やっぱり893とか宗教とかが絡んでるんじゃないのか
0446名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 20:42:09.28ID:???
その写真が奇妙で
自撮りはともかく他の2枚は何のために撮ったの
炊事場も背後からロングも
男の撮り方でも女の日の丸構図でも撮らんぞあんなの
0447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 20:44:44.59ID:???
元々が事件なのを、事故に見せるとなると、色々と無理は出てくるからね。

脈絡もなく山登りをした事にさせるとか。
0450名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 20:54:40.82ID:???
>>447
そもそも事故なんて発想が出てくる意味がよく分からん
全く痕跡なく人が突然消えて探しても何年も見つからず現場からわずか600メートル先で見つかって事故の可能性って本気なのか
上流から流れてきたとか動物が運んできたとか
え?って感じ
誰かが置いたしか考えられないと思うが
0453名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 21:14:43.25ID:???
>>452
そういう事案はほぼ連れ去り
しかも山梨の事件は捜索規模の大きさが次元が違う
松戸の江戸川の事件とかより遥かに大人数で探してる
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 21:26:47.12ID:???
> とりあえず、プロファイル、犯罪者行動的に
> ロリやわいせつ目的の誘拐はほぼ絶対と言ってもいいくらい有り得ないし

これの例もだしてほしい
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 21:26:58.91ID:???
何気にひろゆきの影響力が大きそうだな
特に若者はひろゆきを情報源にしてる人が多いみたいだし
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 21:34:07.69ID:???
>>459
一件だけ?
それじゃ連れ去りじゃなかった事案のほうが圧倒的に多くなるけど、ほぼってのはどこからきたの?
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 21:36:42.71ID:???
>>462
実際ほとんどの子供が失踪しても大半が見つかってるでしょ
見つからない事案は誘拐されて監禁されてるとか
遺体を見つからないように処分されてる場合ではないのか?
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 21:45:16.64ID:???
>>465
いや、だから見つかってない事案の場合はどうなのかってこと
見つかってる子供は当然誘拐や監禁ではなくて単なる家出だったりするパターンが大半だろうよ
例えばひるがの高原キャンプ場とか出雲のタケノコ堀の失踪事件とかはどうなんだって話
0468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:02:00.69ID:???
>>446
特徴ある木が真ん中に生えている画像は、
記念樹と子供の再会を喜んでいる大人の姿などを全部ひっくるめて誰かが記念撮影した画像かと思った
でもソンタックさんが言うには、
以前別の場所でキャンプした時にそのシャツを着た子供が写っていたから、棒を持った人は子供なんだってさ
テレビ番組では苔遊びしていた事ぐらいしか説明されなかった
0469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:05:49.89ID:???
>>457
例つーか
それくらい調べもせず
事件やらわいせつやら言ってんのか?

この手の場所で衝動的な犯行の場合は、付近から連れさって
捨てる時はそこら辺に無造作に捨てる
間違っても連れ去った山には運ばない
目撃される可能性があるから絶対捨てに来ない
計画的な犯行は、わざわざ事故なんかに見せかける事はせず
遺体が見つからないように処分する

なにより、性犯罪の場合これだけ時間経ってると数件事件が起きてるか被害者が出る
児童性犯罪者は、単発で終わる事は絶対にないから
事件が起きてない時点で犯人なんていない
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:11:17.41ID:???
とりあえずキャンプ場に来ていたのかはっきりさせてほしいね。
3年も経ってこんな初歩の話をしないといけないのは異常だわ。
倫理とかの団体が絡んでいる弊害だよねこれ。警察もマスコミも声の大きな連中を敵に回すと厄介なので肝心の情報が出てこない。
0472名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:11:52.45ID:???
>第1特科隊の両角寿副隊長は「やるべき捜索はしたが、発見には至らなかった」と述べた

自衛隊が子供でも登れる場所を捜索できなかったとしたら、敵国人はさぞ喜んだだろうね
0473名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:14:55.71ID:???
来る途中のSAコンビニなどでたしかにみさきちゃんが存在していた裏付けは取れているのか?
当日の写真などは確認したのか?
同パーティの聞き取り調査に不審な点は無かったのか?
イイヨというやり取りがあったか、他のメンバーから証言は取れているのか?
みさきちゃんの着替えの有無は確認取れているのか?
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:20:28.79ID:???
>>471
キャンプ場にきていたことは2019年にはっきりしてるよ
団体が絡んでいるという話はきみの妄想でしかない
異常だわはきみの頭
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:28:23.01ID:???
>>467
他の事案と比べたところで仕方がない
しかも、道志村の事案は母親の話が定まらないため女児がいないことに気づくまでの空白時間すらわからない
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:32:11.48ID:???
緊急放送「無事に帰ってきて!」突然消えた子どもを捜す母2020年2月5日(水)
父 小倉雅さん
今回特別に父親も心の内を語ってくれた。
「本人が一番辛い思いしていると思うんで
早く見つけてあげたいなっていう、そんな風に思っています。
家族にとって居なきゃならない存在。
今いる3人が、あの、協力し合って美咲を見つけられるような形をとれるように力を合わせて色々とやっているような状況です。」


家族に居なくても良い存在のお父さん
協力し合わなかったお父さん
力を合わせて色々何もしなかったお父さん
何もかも嘘だったね
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:36:23.32ID:???
母親がキャンプ場に来てたと言ってるから
逆に来てなかった気がしてくる
あの人の言う事はいつも外れてる印象で
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:41:43.00ID:???
>>477
父親の勤務先とされる会社が倫理法人会の会員企業(法人会員)であることは会社のホームページ やなどから確認できるが、社員全員が家庭倫理の会の会員(個人会員)であるとは限らない
よって、父親・母親が家庭倫理の会の会員(個人会員)であるかは不明
他の6家族については情報がないため知る由もない
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 22:53:28.35ID:???
>>446
でも一番奇妙なのは自撮りというその画像だと思うけどな
ちなみにソンタックさんが当日画像の中で大人に見えるのは、炊事場のレンジの所で後ろ向きの頭を出している人だけらしい
テレビ番組ではそれより下の部分が使われていたのでその人は見えなかった
何でだろ、何か意味あるのかな
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 23:00:51.73ID:???
>>485
このスレでよく出てくる話で気になってたけど父親の勤務先の会社が会員企業ってだけなの?
じゃあその団体の集まりだというのはどこから出た話なの?
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/19(火) 23:58:05.30ID:???
統計とか言ったり、個々の事案と言ってみたりと、平気でダブルスタンダードをかましてくるぞ。
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 00:50:24.86ID:???
自信満々で断言するシッタカ
お母さんヒス構文と同類でその時々の勝ち負けに拘って知ろうとする姿勢はないから成長もしない
すぐ相手にされなくなり孤立する
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 01:57:34.96ID:???
不審な現場の目撃情報を提供した人が返信がないことが謎であり気になるとなげいている
50週も前のコメだけど

逆算すると提供した情報自体は2021月の10月頃の現地
どんな情報だったのだろう
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 03:09:22.54ID:???
>>486
この事件だけど普通あり得ないことが随所に見受けられるから、一般的でない集団、つまり宗教がらみなら腹落ちするかなと思っただけだけど
なんかまずいこと言ったかな?
0497名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 06:31:33.75ID:???
宗教みたいなもの ではあるかもしれないが、
宗教法人ではないし、個人会員かどうかは不明だからね
0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 07:06:13.99ID:???
>>489
千葉県倫理法人会の企業会員がチラシ・ポスターの制作に協力していて、
倫理法人会がチラシ・ポスターの掲示に協力していたことは事実だが、
〝子育てサークル〟が家庭倫理の会(個人会員)の会員仲間によるサークルであることは確認されていない
知る由もない

父親の勤務先とされる会社が千葉県倫理法人会の企業会員で、
父親は勤務先の会社では幹部社員(役職者)であることは事実のようだが、
父親が家庭倫理の会の個人会員であるかは確認できない

父親が家庭倫理の会の個人会員であったとしても、
母親も家庭倫理の会の個人会員であるとは限らない
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 07:34:36.47ID:???
倫理じゃないならなぜ違うと言わないの?
結構前から倫理の子育てサークルだと言われていたのに、
それをスポークスマン的な役割を担っていた小倉家が知らないはずない

本当に倫理がまるで関係ないなら、家族HPなどでその関係を否定したはず
でも、そうしてないということは
倫理の子育てサークルで間違ってないんじゃない?
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 08:31:15.11ID:???
「倫理とは関係ない子育てサークルです」と
公の場で言える機会はいくらでもあった
今更なに??
これは一体どういう流れよ???
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 08:48:41.62ID:???
子育てサークルではあって家庭倫理の会ではないけど捨て育ての教えは実行してましたというのは否定できないですよね
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 09:10:04.30ID:???
ダニレベルの虫ケラじゃん
なぜ相手してもらえると思ってるの
霊媒師様くらい大きくなりなよザコ
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 09:48:25.71ID:???
倫理は置いといて、子供任せで親は放任していたのか否かについて質問したらどうよ?
しかし、小1の子に解決能力でも育んでいたのかね?
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:06:55.00ID:???
次女はキャンプ慣れしているから迷っても自力で模索すると考えていて、自力でテント場に戻ってくる可能性があると考えていた
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:15:00.28ID:???
>>512
子どもたちだけで遊ぶのは別に構わんけど、どこいったか分からん連中追いかけて行っておいでと許可したのが理解できんわ。
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:29:25.55ID:???
母親は長女のことも見ていなかった
母親はおやつ後長女がどこで遊んでいるのかを把握していなかった
テント場や炊事場から見える場所で、親の目の届く場所で遊ばせていたのでもない
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:30:04.65ID:???
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最後まで御精読いただきありがとうございました。
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:39:47.43ID:???
おやつ後、最初から西の森の沢で子どもだけで遊んでいたのなら、それもどうかと思うけど
南の森→移動→西の森の沢 ということになっているようだけど
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:40:37.97ID:???
え、どういうこと
夜中はコメが見れたのに
今コメ非表示になってる

スクショしておいてよかった
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:42:32.06ID:???
キャンプ場を横切ってる道路に向かって小学校一年生が一人駆けていくのに何もしないってのが驚いたがね
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:47:48.81ID:???
>>523
Instagramのコメント欄にコメントするのではなく、DMか家族開設ホームページのフォームから情報提供しないと
基本情報提供先は大月警察署なんだし
いちいち個別に返信していないと思うよ
0528名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:54:10.20ID:???
Instagramのコメント欄って結局開けてるんだね
閉じたり開けたりしてたけど
身内や友人たちからは、コメントを見るのもSNSでの発信もやめるよう何度も言われていたのに
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:56:26.08ID:???
>>527
その人はHPに情報を提供して、それに対しなんの返信がないことをインスタのコメで嘆いていたんだよ。返信ないことが気になると

だから、情報は警察にしないとダメだね
今からでもその人が警察に情報提供してくれたらいいのだけど
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 11:18:54.36ID:???
>>532
コメ欄では大まかに
去年10月頃に椿荘を利用し感じたことと南サイト付近で目の当たりにした不審な現場の目撃情報をHPからメッセージさせて貰いましたが

とあったよ。
0535名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 11:22:57.43ID:???
そのコメ自体が50週前とあったから2022年のコメなら、去年ということは2021の10月頃に情報を提供しているということでいいのかな
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 11:29:57.33ID:???
21年の春にはインスタでコメント消されたって人もいた、というか降臨した
DMで情報提供したんだが返事なくて普通にコメント欄で触れたら削除
その後経緯説明されたらしいが(その説明も変だった)
「娘がかくされてしまうかも」
0540名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 11:37:06.09ID:???
2021年10月の家族HPへの情報提供なら、
母親が求めていたのは主に〝似ている子〟の目撃情報だったよね

2021年2月の時点で「現地にはもういない」「現地にはいない可能性が高い」と母親は明言していたから
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 11:39:05.06ID:???
昨年2022年5月14日の死亡断定以降は、母親はどんな情報を求めているの?
そもそも母親は今も情報提供を求めているの?
0543名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 11:53:26.83ID:???
母親はそういう人だから仕方ないとしても
長女が妹を置いていったことのほうが謎
一番年下の子供が置いてかれるってどういう状況だ
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 12:00:27.61ID:???
死亡断定の警察発表は2022年5月14日
死亡断定を受けて同日2022年5月14日に母親がしたことは、
家族HPの投稿『メディア様へ』と、
『メディア様ご連絡用』専用フォームの新設
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 12:16:45.44ID:???
>>545
未発見時の2021年版のチラシの掲示・再掲示をお願いする投稿をしたのはその6か月半後 2022年12月1日になってから
0548名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 12:19:35.74ID:???
>>546
家族開設ホームページ
『メディア様ご連絡用』(2022年5月14日)
https://misakiogura.com/media/
《メディア様へ 22/05/14》
現在個別の取材は全てお断りさせていただいております。
自宅への訪問や自宅付近での待機、電話などは一切控えていただきますようお願いいたします。
ご連絡は全てメディア様ご連絡用フォームへお願い致します。


《メディアの皆様へ》
日頃から私の活動にご協力いただき、ありがとうございます。

ただいま取材については、個別のご連絡や自宅への訪問を差し控えていただきますようお願いしております。
問い合わせや取材依頼については、全てこちらのフォームからご連絡してください。

状況や内容によってはお返事できないことやお断りさせていただくこともあること、あらかじめご理解ご了承のほどよろしくお願いいたします。

美咲の母 小倉とも子
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 12:20:37.97ID:???
>>543
一般的には
いじわる
嫌がらせ
そもそも嫌い
自分より可愛い
足手まとい
〇〇ちゃんを取られたくない
こんなよころかな?
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 12:26:30.40ID:???
>>545
そもそも、1ヶ月以内に募金開始とか手回し良すぎ
フォームってwordpressのプラグインかな?
なにげにドメインまで取得していて個人被害者の斜め上行っててスゴいの一言
例の団体力なら納得だけど
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 12:28:51.02ID:???
>>548
2022年4月29日と5月3日に母親自ら「最後の会見」を現地で行って、 呼び集めた報道陣に取材自粛要請をしたのだから、それで終わっておけばよかったものを

取材自粛要請中も懇意の記者に「ブログを(記事として)発表してください」とLINEでお願いしたり、
私生活の密着取材&撮影を続けていたり、
ノンフィクション作家の取材を受けていたことが後に判明するけど
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 12:37:23.42ID:???
>>550
旧ホームページの開設(2020年7月)から3か月足らずで新たにドメインを取得して家族ホームページを新設したんだよ
旧ホームページでは事前に閉鎖や新HPへの移行は告知されなかった


旧ホームページ
https://oguramisaki.com/
メンテナンスモード
ご不便おかけしております。
当サイトは閉鎖します。

現家族開設ホームページ
https://misakiogura.com/
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 12:42:07.21ID:???
取材自粛要請をしたけど、取材依頼の連絡はこちらからどうぞ、内容によっては取材を受けてもいいですよってことかな?
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 12:53:16.69ID:???
Twitter社では報告されていない誤作動が突然発生し、誤作動と確認後直ちに直った母親Twitter

指摘されて初めて気づいた家族ホームページのフォームの不具合

自ら取材自粛要請したのに、死亡断定警察発表と同日にわざわざ新設した『メディア様ご連絡用』専用フォーム
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 12:58:21.29ID:???
被害者家族が泣き寝入りせずにピンチをチャンスにしようと思うとこうなるのかなーという意味で一つのモデルとなったのかもしれんな
俺には鋼のメンタルは持ち合わせていないので絶対に無理です
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 13:02:41.83ID:???
発生から3年の昨年9月21日は現地でのチラシ配りは行わず、
発生から4年の今年9月21日も現地でのチラシ配りは行わず、
昨年と今年はチラシを作り直すこともせず

死亡断定から1年の今年5月14日は何も発信せず
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 13:12:15.07ID:???
>>544
>情報提供を求めているってくらいしか多くの人はわからないと思う

情報提供を求めているかどうかすらわからないし伝わっていないと思うよ
0561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 13:28:29.89ID:???
>>548
この時、「もうすぐ会えそう」の話はどうなっていたんだろうね
「もうすぐ会えそう」とまで言い切るぐらい信憑性の高い情報だったはずだけど
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 13:45:53.89ID:???
事前に告知の投稿までして見て欲しかった「ザ・ノンフィクション」
一部地域での放送とはいえ放送を見て母親に対する見方考え方が変わった人もいたんじゃないかな
亡くなった次女のことではなく、母親を中心にした私生活の密着だったし
0565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 13:48:51.01ID:???
必要な道具もたずに山に案内
どこからともなく現れた元刑事とやらと都合のいい推測
春には母は死ねない
随分と見方かわったのは確か
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 14:01:30.50ID:???
長女の扱いがね
コロナ休校で山梨まで数日間連れてくってのも オイオイと

>>567
あれも何であんなこと取材で言ってしまうのか
当然の指摘に傷付いたいじめだって
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 14:09:22.16ID:???
母親の弁護士が出てきたけど、結局何が言いたかったのかよくわからない記事だった
成果や解決の報告でもなかったし、現在進行形の話なのかもわからなかったし
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 14:19:29.82ID:???
お母さんは「あの場所には当時次女がいなかった事」を証明する情報が欲しいんだよね?

発生当日おやつ前に次女がどこで誰と何をして遊んでいたかについて、母親は確認できているんだろうか
おやつ後の長女たちの動きについても確認できているんだろうか
次女がいないことに気づいてから、大人たちがどこをさがしたのかも確認できているんだろうか
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 14:22:24.16ID:???
母親の思い込みや決めつけではなく、
確認がとれていて、確定していることは何で、
確認がとれていない、確定していないことは何なのか
それすらわからない
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 14:29:48.64ID:???
現地にはもういないので

何を根拠に断定したのか分からないけど、この「もう」というのが気になるんだよね。今までは居たみたいな
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 14:35:01.60ID:???
発生当日16時以降大人たちがどこをどのように捜索したのか、
公費捜索打ち切り以降捜索ボランティア団体や母親の意向を汲んだボランティアがどこをどのように捜索したのか、
捜索範囲や捜索方法も明らかにしていないよね

山のほとんどの斜面をおりてさがした とか、
くまなく何度もさがした とは言っているけど、
捜索が不十分だった場所があったはずなのに
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 14:43:46.54ID:???
発生11日目になってメディアを通じて出してきたのも他家族の家族構成と他家族の到着時刻から始まる当日時系列

おやつ前後の次女の動き
おやつ後の長女たちの動き
次女がいないことに気づくまでのこと
肝心なことは何も明かしていない
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 14:50:53.99ID:???
まとめた人の能力と言いますか何といいますか
必要とされている情報は何か
伝えるべきものの取捨選択
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 15:28:56.71ID:???
警察に依頼・要請して警察を通じて次女の写真を公開したのは発生10日目になってから
ずっと言いたくなくて言わなかった「行ってもいい?」「いいよ」のことを明かしたのは発生26日目になってから
チラシを作って配り始めたのは発生から1か月経ってから

72時間が迫っていた中、発生4日目にはInstagramの投稿が炎上して削除
発生1週間後にネット上に出回っていたという保育園ママ友なりすましによる嘘の投稿

いろいろとなんだかなぁ…と感じる
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 16:12:36.94ID:???
骨発見後、まだDNA型鑑定の結果が出ていなかった時の昨年4月28日の現地での取材対応で、
母親が「あっ!あともう一ついいですか?」みたいなことを言って笑顔になった時の動画が拡散されていたけど、あれは結局最後に何を話したの?
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 16:17:40.95ID:???
>>582
次女の事案についての詳報や続報を報じたのではなかったし、情報提供を呼びかける内容でもなかったし、母親の私生活のことは興味関心がない人がほとんどだろうし、あまり好意的な反応は得られないと思うよ
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 16:24:10.48ID:???
最後の会見・最後の取材対応したのになんでまた出てきちゃったのか
しかも、個別の取材対応はお断り中なのに
それ、今このタイミングでどうしても伝えないといけないことなのかと
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 16:31:19.82ID:???
取材対応を再開したのでもないし、
次女の事案について家族独自の活動を再開したのでもないし、
誹謗中傷の被害者としての経験を伝える活動?とやらも何か新たに始めた様子もないし、
結局何がしたいのか
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 17:20:07.95ID:???
>>588
本当かどうか知らんがズレてるよ
なにか言われていじめですって何処が正義感?
これ嫌われるやり方なんだがわからない環境?
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 17:54:01.35ID:???
>>590
昨年も今年も何もしなかったのだから、来年から始めるとは思えない
表に出てくることにしたそうだが、もう出てくる必要もないと思う
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 18:21:59.35ID:???
普通の大人はお気持ちより必要性を重んじるわけだが
やりたいやりたくないでも、やるべきでないならやらないし
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 18:56:30.15ID:???
常識が通用する家族ではないと思う
少なくともノンフィクションを見る限りは
母と姉は完全におかしい人
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 20:15:31.10ID:???
元々が事件なのを、事故に見せるとなると、色々と無理は出てくるからね。

脈絡もなく山登りをした事にさせるとか。







中尾根の先の、行き止まりの尾根の下は、
木の葉で見えなくて、枯れ沢からも確認しづらい。


>>325
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 20:17:13.64ID:???
滑落と言うからには、落差と傾斜角度がないといけない。


中尾根の上の行き止まりの尾根が、
(2本の木の地点)
滑落( 偽装 遺棄 )の最有力地点とされていて、
そこに一石を投じる情報にはなるでしょうと。



https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1700806524/144へ。
 
 
 

2年半もの間、
誰もいわゆる、ゼロ ポイントを見ていなかった、と言う話になるのかと?

女児がそこに来ていなかった、と言う情報が必要なはずでは?



もう どこの台座(段差)か流石に分かるし。
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 20:24:16.34ID:???
三浦春馬さんの死も、陰謀(論?)みたいな話になっていると。

第三者が、真偽をはっきりさせる事なんて難しいからね。

公式発表を信じないから陰謀論と。



子供証言の話からして、非公式情報だからな。

ネットニュースですら子供証言の話なんて聞かない。
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 20:26:28.86ID:???
それに警察が分かりやすく、
事故の考えに誘導しようとしている節が見受けられから。


>>186


靴下に中身が無かった事を、言わないのも然り。
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 20:40:06.54ID:???
O弁護士
告訴事件で被害者として加害者を逮捕してほしい気持ちがあるのは分かるけど、逮捕があるべき成果であるかのように求めてこられるとちょっと困る。
受任前に説明するんだけどな。
特にネット系で逮捕はほぼほぼないですよと。
2023/12/19 23:40

S、母親擁護、お前ら何か言ってみ
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 22:21:47.08ID:???
>特にネット系で逮捕はほぼほぼないですよと。

ネット系で逮捕された爺はレアな犯罪者だったと
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 23:20:42.36ID:???
>ホームページからはご連絡先入力なしの匿名でも連絡ができます。
もしあなたの望むものや何か私に言いたいことがあるようでしたら匿名でホームページへ送ってください。
私が個人的に依頼し制作してたホームページですので警察は関与しておりません。
いつもメールを確認しているのも私です。

遵法意識の欠片もない独特の正義感だよね
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/20(水) 23:43:19.27ID:???
>>616
次女を無事に解放してくれさえすれば罪には問わないと明言していたからね
警察には知らせず〝犯人〟と直接交渉しようとしていた
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 00:03:14.19ID:???
>>615
意味がよく分からん
激甘も何もネットで不愉快な書き込みをする連中と戦うことは正義ではないの?
何が正義かは人によって違うだろうが少なくとも自分はもっとネットを厳しく規制するべきと思ってる
0622名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 00:05:06.12ID:???
>>605
>受任前に説明するんだけどな。

受任中の事案なのに、依頼人についての愚痴をXに投稿するなんて

逮捕どころか書類送検→起訴もされなかったのでは
不起訴なら検察の不起訴処分理由を告訴人である被害者にわかるように解説するだろうし

刑事事件、しかも加害者ではなく被害者について受任したということ

被害者は弁護士に安くはないお金を払ってまで告訴状を作ってもらったり、告訴状を正式受理してもらえるよう弁護士を通じて警察または検察に働きかけてもらったはずで、期待した成果が得られなければ落胆したり不満が募るのは当然のこと
処罰感情が強かったのなら尚のこと

依頼人についての愚痴を直情的にXに投稿するなんてもってのほか
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 00:08:54.68ID:???
>>621
戦っているの?
100件近く開示請求をした(している)とのことだけど、投稿者に対して刑事告訴や民事提訴をしているの?
0624名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 00:15:19.51ID:???
刑事告訴は消極的な弁護士だよね
せっかくお金と時間をかけて発信者情報開示請求訴訟を経て投稿者を特定したのに、親告罪の告訴期間が経過して告訴できなくなる前に速やかに告訴しないんだもの
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 00:22:19.69ID:???
長女や次女がネットを使うようになって、誹謗や中傷の投稿を目にすることがないように対処・対策するんじゃなかったっけ?
0628名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 00:27:03.22ID:???
>>625
100件近く開示請求した(している最中?)というわりには、刑事事件で有罪判決となったのは2つだけ(うち1つは脅迫罪)
刑事と民事の両方で法的措置を講じたのは1つだけ(しかも、被告死亡により原告が取下げする可能性も)

言葉の刃会見から2年8か月経ったが、怨霊ブログすら消さなかった
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 01:35:01.76ID:???
>>605
一度逮捕されて執行猶予期間中に中傷投稿再開してた被告は話が別だろう
新ブログも1年半以上放置して刑事告訴してないの?
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 04:11:53.02ID:???
>>621
現実では社会的弱者で不安や不満のはけ口としてネットで他者への嫌がらせをしてしまう人が多いらしい
免許制でいいかもね
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 06:00:26.88ID:???
元々が事件なのを、事故に見せるとなると、色々と無理は出てくるからね。

脈絡もなく山登りをした事にさせるとか。







中尾根の先の、行き止まりの尾根の下は、
木の葉で見えなくて、枯れ沢からも確認しづらい。


>>325
0637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 06:02:08.95ID:???
それに警察が分かりやすく、
事故の考えに誘導しようとしている節が見受けられから。


>>186


靴下に中身が無かった事を、言わないのも然り。
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 06:16:49.45ID:???
遺留品の発見状況からして、行き止まり尾根の、
先端右側(東側)からピンポイントで落ちないと、
発見状況を再現出来ない様な気はしている。




元々が事件なのを、事故に見せるとなると、色々と無理な状況が出てくるからね。

脈絡もなく山登りをした事にさせるとか。
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 06:54:03.46ID:???
>>633
告訴していたのなら、とっくに逮捕されていたはず
しかも、現存ブログのほうは、執行猶予期間中のうえに、まだ判決が確定していない時に始めている
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 07:02:01.82ID:???
集団ストーカー行為と、
行方不明のままでは駄目と言う事に、
因果関係があると考えているから。
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 07:42:58.37ID:???
風呂オバちゃんも、遠回しにSNSを消す様に促していたし、
やっぱりそう言う目的の集団ストーキングなのかね?
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:02:53.20ID:???
犠牲が母親じゃなくて女児で良かったと平気で書き込むクソ擁護
不愉快だから戦うのが正義ってんだからとことんズレてるのがよく分かるな
自分の思い通り好き勝手やりたい、みんなそうさせるべきっておかしな人いるけどあのタイプだろう
確かに正義と言っても人それぞれだが一般的には通用しない理解されない
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:07:35.13ID:???
今年9月21日配信の母親取材対応記事で母親の代理人弁護士が出てきたが、違法性を問えない事案を解説したところで抑止にはつながらないし、開示請求の件数を明かしたところで仕方がない

肝心なのは、特定した投稿者に対してどのような法的措置を講じてどのようなペナルティーが科されたのか
どのような投稿内容がデマや嘘と判断されたのか
0653名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:16:28.87ID:???
>>605
>特にネット系で逮捕はほぼほぼないですよと。
この一文は原文にはない

>2023/12/19 23:40
投稿時刻が違う
午後11:38・2023年12月18日
0654名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:19:16.41ID:???
これからの日本は暗い
早めにこの世を去ることができた彼女はある意味勝ち組
こういう事件を増やしたくないならとにかく子供を産まないこと
これに尽きる
こんな暗い日本で子供を産む人がいることに驚かされる
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:23:44.93ID:???
誹謗中傷でもなく気に入らないから通報キャンペーンしてたこと考えたらあー納得と

ザ・ノンフィクション、母は死ねない、2023/9/21のヤフー千葉日報合同記事
ああこういう人なんだ を強めて終わらせた感じだな
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:37:08.94ID:???
母は死ねないではあの内容で称賛コメばかりという異常な状態だった
Yahooはたった2日で記事消されたが
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:41:14.30ID:???
>>658
>特にネット系で逮捕はほぼほぼないですよと。

>ネット系
具体的にどの罪名を指して言っているのか、この一文だけではわからないが、
侮辱罪の厳罰化を求めて声を上げた被害者がいて、刑法改正に至ったことをこの弁護士はどう考えているのか
「ネット系」の犯罪で、逮捕が「ほぼほぼない」の根拠は何か
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:46:15.87ID:???
いまいちばん劣等感もってるのは母親じゃないの
親として、
親だから、
不明発生から何一つうまく行かずにきてしまった
0669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:49:50.12ID:???
>>664
親告罪(侮辱罪、名誉毀損罪)の告訴期間が短すぎる、期間内の告訴は無理(大意)とツイートした弁護士だから
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:51:33.47ID:???
生まれも育ちも配偶者も子供もパッとしないという劣等感が、
異常な被害妄想、自己顕示欲、承認欲求につながるんだろうね

無関係な芸能人や政治家への媚が凄かった
0672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:55:03.41ID:???
せめて犠牲になるのが次女でなく上の子ならね
一番年下の子が犠牲になるのはやはり家族としてもきついだろう
0673名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 08:56:35.78ID:???
人が粘着アンチ化する時は対象より劣っていると必ず感じている
人は自分より弱者に対して粘着アンチになることはないから
これはどのケースにも驚くほどに当てはまる
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:00:57.65ID:???
今回のケースでは大きな属性としては子供がいない中年女性
ただしこの属性でもみながアンチ化するわけではない
普通に幸せな人生を送っていれば劣等感は感じずアンチにはならない
非リアな人生を送っていて子持ち女性を疎ましく思っている人間がアンチ化する
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:04:42.97ID:???
粘着が収まらない理由は訴訟
本来なら叩き潰して消え憂さ晴らしになったはずだが訴訟により抵抗されたことで対象は社会に保護され、アンチは悪として認識され負けてしまった
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:09:54.12ID:???
擁護されている姿に発狂するというのは、自分は誰からも構ってもらえず孤独であるということ
劣等感が全て
0684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:13:46.87ID:???
>>676
子供なくしてるんですよ
少し考えろウマシカ

>>680
訴訟で抵抗
無抵抗言ってた馬鹿はだれだったか
あ、裁判は喧嘩でしたっけ?

>>683
擁護してない設定じゃなかったかい
0687名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:19:00.97ID:???
結局母親を中傷することは司法への挑戦ってことになるからな
多分中傷した人達にそこまでの覚悟はなかった
それがあったのはおそらく怨霊くらい
0688名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:20:55.27ID:???
粘着アンチの思うように事が進まなかったので未だアンチの火が消えることはない
悔しさが原動力だろう
0690名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:27:30.65ID:???
トリミングで可愛くなりました~
と誰にも見せられない店には行きたくないな
共◯者かと思われそう
0691名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:28:28.77ID:???
> 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2023/11/04(土) 19:26:29.79 ID:???
> >>72
> お前はおもちゃにされやすいだろうからネットでは愛されるよ
> おめ

こういう輩がなにかあると被害者ぶるみたいな形になってる
0692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:31:16.47ID:???
劣等感が消えるまで粘着し続ける
アンチ行為が続くというのはまだ負けているから、劣等感が消えないからである
0694名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:40:45.41ID:???
>>692
しかし勝てる見込みはないし
やるだけ無駄だな
それは分かってるだろうけど
一度やるとやめられないのが人間よな
0695名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:46:46.57ID:???
>>694
こういった事案で法的に抵抗してくるケースは稀だからね
泣き寝入りしてしまう被害者がほとんどだろう
だから想定通りに事が進まなくてアンチ感情がここまでこじれてしまった
ある種の依存だね
0696名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:49:48.24ID:???
母親への中傷投稿について、発信者情報開示請求訴訟以外に勝訴の成果が報告されたことってあったっけ?
刑事訴訟2事件を除いて
0697名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:50:53.30ID:???
別人格でもあるんかいみたいな

そういや故障したのはどっちの車だっけ
なんか大騒ぎになってるメーカーがあるが
0698名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:53:11.71ID:???
女児のビニール慰霊碑が心霊スポットとして人気だそう 

成田と道志村の両方に残骸がある場合、霊はどっちに出るんだ
0699名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 09:53:44.72ID:???
その後の訴訟の報告がないというのを材料に負けているという現実を誤魔化してまでまだ粘着を続けているわけで
これはかなりのこじれ具合
0703名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 10:01:16.89ID:???
抵抗というか未だここにいる住人は訴訟されてないわけで
つまりそれは書き込みが誹謗中傷でもなんでもなく
母親も弁護士も訴訟するようなものはないと判断してるってことでもある
無関係な第三者擁護派がピーピー喚く必要皆無

何の結果も諍いもやりとり一つないのに勝ちも負けもないと思うが
何でもかでも勝ち負けにこだわるのはお母さんヒス構文のおばちゃんと同類
0704名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 10:02:42.96ID:???
>>699
怨霊さんの刑事裁判の時もそうだったよね
逮捕された時はまだ有罪じゃない
有罪判決の時は執行猶予が付いた
控訴審の時はまだ確定じゃないって
サラッと棄却が報道されてトーンダウンしてたけど
ハードルすごい下げるんだよねw
0706名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 10:04:50.26ID:???
100件近くの開示請求とのことだが、
旧Twitter社に対する発信者情報開示請求訴訟(旧Twitter社に対する2回目の提訴)の結果だけは報道もなかったし報告もなかったのは何故だろう?(開示の判決は今年2023年3月5日付)

次女の死亡断定以降の投稿で、次女(故人)についての投稿もあったのに
0707名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 10:12:36.28ID:???
>>704
怨霊の逮捕される前から実刑判決確実と騒いでいたのは母親擁護の人たち
シクトクで母親の代弁者気取りだった人たちや、母親と面識があるという母親側近みたいな人たち
執行猶予付判決はおかしいとTwitterでも騒いでいたよ
0708名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 10:13:55.73ID:???
いま一番つらいのは長女だろう
母親は旦那に相談もできなくて神社巡りして御神木に話しかけるようだが
長女はそんな母親を頼りにできるだろうか
父親は憔悴してるし発生以降孤立してたんではないのか
番組放送についても家族で話し合ったことにしてるが話し合いになったのだろうか

>>706
何か都合わるいのかもね
0710名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 10:19:41.79ID:???
>>704
>逮捕された時はまだ有罪じゃない
>有罪判決の時は執行猶予が付いた
>控訴審の時はまだ確定じゃないって

全て事実だよね
上訴は被告人側だけで検察は控訴しなかったし、母親も執行猶予付判決の結果は不服ではなかった
0711名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 10:23:32.06ID:???
>>708
むしろ長女はしっかり母親を支えられるようにならないと駄目だろ
つらいのは自分だけでなく周りもなんだからね
0712名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 10:35:16.50ID:???
>>708
>何か都合わるいのかもね

旧Twitter社に対する発信者情報開示請求訴訟のうち次女を侮辱する投稿については、
1回目の提訴&判決では、生死不明の長期行方不明者として、
2回目の提訴&判決では、死亡断定され故人となってから

1回目と2回目では請求の趣旨や請求の原因(紛争の要点)が変わったはずなのに、2回目のほうは報道もされなかったし報告もなかった
1回目のほうは新たな判例が出たことについてあんなに報道されたのに

そして、1回目のほうも開示特定後どうなったのかについては報道もないし報告もない
0713名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 10:43:55.22ID:???
番組について家族で話し合う
番組見て立ち直るきっかけに

家族は反対したけど母親独断で番組了承してってならわかるけど

>>711
支えなきゃいけないのは母親
中学生に甘えるな
0716名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 10:50:21.46ID:???
>>715
ノンフィクションを見る限りはまともに生きていくのは難しそうね
それはそうと長女は事件だと思ってるのでしょ?
だったら犯人捕まえないと次女に顔向けできないのでは?
0722名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 11:09:06.66ID:???
次女が未発見の頃から母親はどんどん孤立していったのでは
夫や身内や友人たちの苦言も聞き入れず
思い込みや決めつけが強く、まわりからの助言も受け入れず、母親一人で空回りしていた感じ

わたしの気持ち
わたしの想い
わたしの考え
わたしの意向
0723名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 11:10:10.96ID:???
遺留品の発見状況からして、行き止まり尾根の、
先端右側(東側)からピンポイントで落ちないと、
発見状況を再現出来ない様な気はしている。




元々が事件なのを、事故に見せるとなると、色々と無理な状況が出てくるからね。

脈絡もなく山登りをした事にさせるとか。
0724名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 11:13:01.77ID:???
>>721
母親がそう書いてるだけじゃん
その部分は懇意だった記者に記事にしてもらえなかった

>私も家族も事故ではなく、美咲は何らかの事件に巻き込まれてしまったのではないかと考えています。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 11:13:28.57ID:???
それに警察が分かりやすく、
事故の考えに誘導しようとしている節が見受けられから。


>>186


靴下に中身が無かった事を、言わないのも然り。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 11:16:20.16ID:???
犯人が7歳前後の子供なら誰でもいいとしていたなら、
「これからダート小道を小1の女児が一人で下りていく」と連絡を受ければ
その付近で待ち構えていたと思うよ
鬱蒼としたキャンプ場で、隠れる所はいくらでもあるし
0730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 11:23:43.74ID:???
それに警察が分かりやすく、
事故の考えに誘導しようとしている節が見受けられから。


>>186


枯れ沢を捜索するために、枯れ沢を登り下りしていた警察が、
ロープを使わなくても枯れ沢の遺留品発見現場に行ける事を、
知らない訳でも無いし確信的な嘘を。



靴下に中身が無かった事を、言わないのも然り。
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 11:34:24.81ID:???
>>727
その辺の時系列があやふやだから、5分前かどうかは不明だね

女児が一人でダート小道を下ったという連絡が出来るなら、
高学年男子がダート小道を下ったという連絡だってできるだろうさ。

おそらく防獣ゲートの向こう側に車を停めて、連絡を待っていたんじゃないかと。
G君(高学年男子)が小道を下ってると連絡があった時は車の中にいればいい
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 11:38:09.46ID:???
警察は事故と断定せず刑事課に引き継がれている
積極性に捜索するつもりはないだろうが
事故と断定はしたくない
もし事故じゃかったら幹部辞職は避けられないから
一応事件の可能性も残しておきたいという感じだな
0734名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 11:39:48.62ID:???
東村山市議の転落死事件だってあるし、
警察幹部と集団ストーカーの団体が癒着していたとしても、
何も不思議は無いけどな。

桶川ストーカー殺人事件だって。
0735名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 11:57:39.89ID:???
桶川の事件は、たしか犯人の遺体のDNAを調べてない。
犯人の母親が「息子に間違いない」と言ってそれで終わりにしてしまった

もしもこの犯人が本当は生きていて、戸籍上で死んだまま日本で暮らしていれば、何をしても捕まらないということになるのでは。
そういう奴が美咲ちゃん事件に関わっていたという可能性も無きにしも非ず、なのです
0736名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 12:32:46.78ID:???
問題はみさきちゃんである必要があったのか
それとも女児であれば誰でも良かったのかだな
食べ遅れて単独で行動するように仕向けたという可能性はあるのだろうか
まー実際難しいか?
0737名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 14:15:19.83ID:???
>私は絶対に美咲の事は諦めません。
美咲が帰ってくるのであれば、お金も家も何もかも無くなっても構いません。
あなたにとって美咲と自分の人生どちらが大切ですか?
私は自分のこの先の人生を全て子供達に捧げるつもりです。
あなたにその覚悟はありますか?
今、この提案を飲んでいただけたらお互いにとって1番平和な解決になると思います。
きっとご協力いただけると信じています。
どうかよろしくお願い致します。
私は美咲と2年間一緒に過ごしていたあなたの優しさを信じます。

幻聴と会話しているみたい
意味わかる人いる?
0739名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 14:33:31.81ID:???
>>734
違約行為を繰り返すと刑事罰の対象になるんかな
このスレでもお相手を侮辱するようなレスしてたし
執行猶予無しで豚箱行きだといいな
0742名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 14:46:35.63ID:???
2年間ってなんだろうか?
みさきちゃんとも2年前から面識
子供返還嘆願

そもそもどこからのソースなの?
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 14:53:54.76ID:???
6か月以上もかけて作文したわりには漢字を間違えている
発生から2年の9月21日に投稿したのでもなく、家族HPにだけ投稿して転載禁止にしたため報道もされず拡散もされなかった
連れ去りや誘拐や監禁なら犯罪なのに、犯人に対する処罰感情の強さはまったく感じられない
0746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 15:01:43.44ID:???
『一緒にいる方へ』の5か月後に投稿した『側にいるかもしれない人へ』も転載禁止
投稿の意図がわからない
家族ホームページに想いを綴っただけだったのかな
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 15:10:11.42ID:???
犯人は複数人だろうね。
8の組織じゃなくて、ド素人のロリが複数人で誘拐して、
権力を持ってる親か祖父が後始末(偽装工作など)をやってるんじゃないのかな
0749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 15:11:06.83ID:???
『一緒にいる方へ』は2021年10月30日の投稿で、
『側にいるかもしれない人へ』は2022年3月25日の投稿

〝犯人〟に向けて次女の解放を求めた2回目のメッセージ『側にいるかもしれない人へ』を投稿した頃は、「もうすぐ会えそう」とディレクターに伝えるほど話が具体化して大きな局面を迎えていたはずなのに
なぜわざわざ転載禁止にしてまで投稿したのか
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 15:13:27.99ID:???
>ハマスに娘を拐われたイスラエル人父親ハンド氏
「エミリーは死んだか、ガザ地区にいたはずだ。ハマスがガザ地区にいる人々にどんなことをしているのか知れば、それは死よりさらに悪いことだろう」
「水や食べ物もなく暗い部屋に閉じ込められて恐怖に震えながら毎瞬間を苦しむことに比べたら、むしろ死は祝福」と涙を流した。

娘が誘拐されて苦しめられるより
即死の方がマシと思うのが親心だろう
0757名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 15:29:00.56ID:???
>>754
それだとお前さ、これから先どんな不幸があるかわからないんだから、今からでも死なないと。
って話になると思うんだけど。
0758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 15:30:40.93ID:???
>>749
『側にいるかもしれない人へ』の投稿から7~10日後には長女の中学校入学式当日の様子を密着撮影
投稿した頃には既に「もうすぐ会えそう」の話は具体化していたはずなんだよね
ディレクターは母親と次女の再会を撮影できるかもしれないと期待していた
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 15:42:19.43ID:???
>>757
すでに産まれたなら仕方ない
産まれた人に命を絶てというのはあまりに残酷
最初から産まなければ問題ないわけで
だからこそ中絶というのは合法なわけ
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 15:44:47.23ID:???
2022年3月29日、母親は家族HPに2つの記事を投稿

1つ目は『ブログ「怨霊の憑依」民事訴訟についてのご報告』
(2022年1月20日付で提訴したことの報告)
(2022年3月25日付 Twitter社に対する発信者情報開示請求訴訟の判決の一部についても母親の代理人弁護士が言及)

2つ目は『大切な美咲へ②』
(『美咲の側にいるかもしれない人へ』他を投稿)
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 15:52:43.44ID:???
>>761
同日2022年3月29日の午後、母親と母親の代理人弁護士が千葉県庁にて記者会見を開き提訴を公表
記者会見については、産経新聞・千葉日報・日本経済新聞などが報道(記事現存)
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 16:01:37.62ID:???
>>762
民事訴訟提起についてわざわざ千葉県庁で記者会見を開いたのに(弁護士も同席)、会見の時に〝犯人〟に向けて次女の解放を呼びかけることはしなかったんだね

家族ホームページの投稿も民事訴訟提起の報告のほうが先

次女へのひらがなメッセージも、
『側にいるかもしれない人へ』のメッセージも、
後回し
0764名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 16:08:43.03ID:???
>>762
自宅での撮影日は不明だが、
民事訴訟提起についての記者会見を報じた産経新聞では、次女へのひらがなメッセージを書いた紙を持つ母親の画像を掲載

『山梨女児不明 ブログに中傷投稿で母が提訴、賠償求める』
(2022/3/29 18:27 産経新聞)
https://www.sankei.com/article/20220329-LNUACZPCTVJXDEPY47JMGO5KBM/
[画像]小倉美咲さんに書いたメッセージを持つ母とも子さん=千葉県成田市の自宅

みさきへ
もうすぐあえるからね
おねえちゃんもみんなまってるよ。
ママより
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 16:14:28.83ID:???
やはり2022年3月下旬の頃には既に「もうすぐ会えそう」とまで思い込んでいたんだね

1か月後には遺骨や靴や靴下が発見され、母親自ら現地に記者を呼び集めて「最後の会見」を行うことに
0766名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 16:19:33.56ID:???
>>764
同日家族ホームページに投稿した次女へのひらがなメッセージでは、
「もうすぐあえるからね」 ではなく、
「かならずあえるからね。
だいじょうぶだから、あえるひまでまっててね」
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 16:24:23.96ID:???
母親はどういう環境や状況を想像していたのかな

「一緒にいる方」「側にいるかもしれない人」が次女にスマホやパソコンを見せてくれて、
次女が報道記事に掲載された画像や家族ホームページのメッセージを読んでくれていると思っていたのかな
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 16:36:57.75ID:???
希望的観測にすがりたい心情はわからないでもないが、発生から2年半が過ぎた時点での投稿としては楽観的な感じがするし、どうしても裁判の話題のついでに付け足した感がしてしまう
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 18:10:59.40ID:???
>>769
それを言い出したのは2021年2月、発生から1年5か月程の頃だが、その1年5か月のうち1か月間は台風被害で現地を捜索できず、うち6か月程はコロナ禍で活動自粛
「現地にはもういない」「現地にはいない可能性が高い」と言い切れるほど現地を何度もくまなく捜索したのかな…と

かといって、「全国のどこかにいる」と言いながら、全国をまわるつもりはなく、山梨県内の道の駅ですら2年間チラシを貼り替えず色褪せたまま
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 18:14:54.07ID:???
>>771
既に死亡断定から1年7か月経過
犯人に訴えかけることもしなかったし、
情報提供を求める呼びかけもしなかった
発生日の9月21日は2年連続で現地でチラシ配りも捜索もしなかった
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 18:19:52.30ID:???
>>769
月に2回もキャンプ場の来場者にチラシ配りしていたそうだが、民間のプロに依頼しての捜索だけはなぜか一度も実施しなかったね
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 18:37:49.05ID:???
簡単に言えば、母親が最後に見た場所と言うのが、Kさんが最後に見た場所。

https://i.imgur.com/RRjcQpO.jpg


Kさんは女性でC君D君の母親で、
C君D君を見送っている時に、女児の一人だけ左折を目撃して、
心配して子供たちに電話して、女児が来ているか確認して、子供たちの居場所を聞いて、
大人二人を子供たちの所に行かせたと言うのが、
俺の見立て。


その離れた時を Kさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってCとDに話したらしい
(K さんの話だと、CくんDくんの姿は見てなくて、どっちに行ったのか分からないけど、みーちゃんが左に行ったのだけを見てるそうです)




肝心なのはG君たちがダート小道経由で遊びに行ったのと、
女児がC君D君が同じ時間に出発しているのを、Kさんが目撃したと言う事で、

そんな子供証言を疑う事が前提の、尋問みたいな話は、
どうでも良い話なのだと。
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 18:41:19.55ID:???
>>775
>山梨県内の道の駅ですら2年間チラシを貼り替えず色褪せたまま

どうしてそんなことになるんだろうね
月に2回程山梨に通っていたはずなのに
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 19:03:43.16ID:???
警察も付近にいる可能性が低いと判断して捜索をやめているからなあ
あのような場所で発見されて当時現地で捜索していた人間はみな不思議に思ってるんだろう
0789名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 19:13:28.62ID:???
事件の可能性も否定できなかったから司法解剖も行っているし、死因は特定できなかったが死亡推定時期はわかっている
死体損壊や死体遺棄を疑う要素があれば直ちに捜査本部が設置され本部係検事も捜査に加わっただろうけど
0790名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 19:51:00.07ID:???
あんなところで遺骨が発見されること自体おかしいって。
なぜ警察は偽装工作を疑わないのかなあ??
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 20:05:35.39ID:???
警察を信じたい気持ちとそれに反する気持ちが自分の中でせめぎ合ってて苦しい。
早期解決を切に願う
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 21:10:55.72ID:???
>>791
お母さんは家族HPにこう書いていたよ
お母さんの規模的観測だったみたいだよ

家族開設ホームページ
『大切な美咲へ』(2021年10月30日)
https://misakiogura.com/message-20211030/
《私の想い》

(途中から)

迷子になってしまったと思い捜索を続けていましたが、山中で飲まず食わずでの遭難の場合命の保証がないと言われる72時間が経ってしまった時、私は泣き崩れてしまいしばらく立ち上がる事ができませんでした。
その時に「誘拐されて山ではないどこかにいるのであれば、無事に戻ってこれる希望がある。」と思いました。

(中略)

正直な気持ちを言うと、美咲に無事に戻ってきて欲しいので、キャンプ場付近の沢や山で靴や服など何も出てきて欲しくないと願っています。
どこかで無事に元気でいてくれて、私の元へ戻ってきて欲しいです。


《2年間考えてきたこと》

(途中から)

美咲だったらどう行動するだろうと現地を何度も何度も歩いて美咲の目線で考えてみたり、長女に協力してもらい美咲の性格を考えながら一緒に美咲の行動を予測したりすると、迷子ではなく誰かに連れ去られたという風にしか考えられませんでた。(←原文ママ)

公に言葉にすることは今までありませんでしたが、私はこの2年間ずっとこのように考えて活動を続けていました。

(以下略)
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 21:15:38.94ID:???
5月14日に警察から、道志村で見つかった肩甲骨について、「美咲さんのDNAと一致した」という鑑定の報告を受けました。

DNA鑑定は理論上、100%だと言い切る事は不可能なようですので、美咲ではないという可能性が少しでもあるのなら…と、母親として今も美咲が無事に戻ってくる事を信じていますし、また美咲をこの手で抱きしめたいと願っています。
https://misakiogura.com/message3-20220603/
(2022年6月3日 家族HP 『皆様へ』)
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 21:35:55.79ID:???
それに警察が分かりやすく、
事故の考えに誘導しようとしている節が見受けられから。


>>186


枯れ沢を捜索するために、枯れ沢を登り下りしていた警察が、
ロープを使わなくても枯れ沢の遺留品発見現場に行ける事を、
知らない訳でも無いし確信的な嘘を。



靴下に中身が無かった事を、言わないのも然り。
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 21:36:37.61ID:???
滑落と言うからには、落差と傾斜角度がないといけない。


中尾根の上の行き止まりの尾根が、
(2本の木の地点)
滑落( 偽装 遺棄 )の最有力地点とされていて、
そこに一石を投じる情報にはなるでしょうと。



https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1700806524/144へ。
 
 
 

2年半もの間、
誰もいわゆる、ゼロ ポイントを見ていなかった、と言う話になるのかと?

女児がそこに来ていなかった、と言う情報が必要なはずでは?



もう どこの台座(段差)か流石に分かるし。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 21:38:32.99ID:???
インスタグラムにだけ、何らかの事件に巻き込まれたと、プロフィール文に書いてあって、
Twitterやアメブロやフェイスブックのプロフィール文には、そんな事は書いて無かった。



元からインスタグラムのプロフィール文て、ああだったかな?て。

何らかの事件に巻き込まれたと考えていると。



もう何とも思っていないとか、集団ストーカーの連中は流布しているからね。
0800名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 21:39:52.16ID:???
>>796
室蘭は13時31分の外回り工大循環線が東町二丁目に存在しない可能性があるのに毎年TV局と警察が美少女が乗車したと嘘を流してると言う噂があるらしいな
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 21:39:59.55ID:???
風呂オバちゃんも、遠回しにSNSを消す様に促していたし、
やっぱりそう言う目的の集団ストーキングなのかね?
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 22:34:52.54ID:???
>保育園ママ友なりすまし

父親の勤務先も早い時期に投下されていたが、そっちは対処したんだろうか
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 22:57:03.02ID:???
>>794
>その時に「誘拐されて山ではないどこかにいるのであれば、無事に戻ってこれる希望がある。」と思いました。

連れ去りや誘拐だけでなく、
軟禁や監禁でなければ状況は厳しい

母親は、発生28日目の取材対応時までは、次女は「山にいる」と信じていたはずだが、忘れてしまったんだろうか…


台風19号
『道志村の女児不明現場が壊滅 母「娘はここにいてほしくない」』
(2019/10/18 17:53 産経新聞)
https://www.sankei.com/article/20191018-EPXU3AIDNVOLLBYMEW4WHRHV54/
>とも子さんは18日、産経新聞の取材に応じ、
>「美咲は山にいると信じていたが、惨状を見たら、いてほしくないと思った」とジレンマを語った。
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 23:19:28.65ID:???
発信者情報開示請求訴訟の原告は母親のみ
次女を侮辱した投稿についても発信者情報開示請求訴訟の原告は母親のみ

犯人に次女の解放を呼びかけるメッセージも母親名のみ記載

次女の死亡断定以降の『皆様へ』のコメント文も母親名のみ記載


父親は、母親とは違う考えなのだろうと思っている
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 23:42:03.98ID:???
>>808
団体が宗教がらみと思うと口裏合わせたのかなと疑心暗鬼になるよね
流石に成田~道志間に立ち寄ったコンビニ、SAなどで来ていたか否かについてエビデンスは取っているはずと信じたい
着替えもあったのかなかったのかも含めて
まずはここからモヤモヤを晴らしたい
0811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 00:23:11.02ID:???
>>803
父親の取材拒否理由が本当なら会社が動くと思う

>>804
保育園ママ友はどうなんだろ
知らない関係ならしっかりと処罰のために訴え出てるはずだが
今年の9月に突然の情報公表だった
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 01:26:05.85ID:???
父親の名前(読み方まで)は早い段階で報道されていたし、顔出しはしなかったが父親も取材対応していた時期もあった
仕事に支障が出るから という理由なら、両親の名前を伏せることもできたのに、そのような対策はしなかった
父親が取材対応しなくなったのは途中から
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 01:31:14.93ID:???
父親の年齢や職業(会社員)も名前と同時に早い段階で報道されていた

父親の名前や年齢や職業、父親の勤務先についての情報、父親の画像も転載されているまとめサイトみたいなものも複数現存
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 07:28:19.77ID:???
じゃ、何で粘着集団ストーキングを続けてるの?
て話しになるから。

行為とその目的を履き違えている。
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 07:30:41.32ID:???
三浦春馬さんの死も、陰謀(論?)みたいな話になっていると。

第三者が、真偽をはっきりさせる事なんて難しいからね。

公式発表を信じないから陰謀論と。



子供証言の話からして、非公式情報だからな。

ネットニュースですら子供証言の話なんて聞かない。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 07:33:59.83ID:???
名前出し・顔出しはしていないが、発生当初は父親の姉と父親の父も取材対応しているので取材NGではなかったんだよね
途中から父親と父親の親族は取材対応しなくなった
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 07:48:51.34ID:???
『母は死ねない』の中で母親が夫についてあんなふうに言ってしまうことにも驚いた
私生活や家族のことまで赤裸々に語ること、それが記事や放送で広まってしまうことに母親は抵抗がないんだと思う
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 07:57:28.06ID:???
ねずみさん(youtuber)とかも、
倫理の話しは採用しているのに(5ちゃんねる情報)、
子供証言の話しは不採用だからな。
0827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 08:37:41.86ID:???
父親が顔出しNGなら、母親も顔出しNGでよかった
父親が取材対応NGなら、母親も取材対応NGでよかった
どうしても必要な時だけ取材対応OK・顔出しNGでよかったんじゃないの

母親だけ顔出しOKなのがわけがわからないし、
父親だけ顔出しNGにしないと父親の仕事に支障をきたすというのがわからないけど
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 09:01:27.79ID:???
親族が出てきても母親から聞いていることしか話すことができないのだから、誰も出てくる必要なかった

母親が何度も出てきて話したところで、当日の時系列や経緯すら話が定まらず、発生から4年が過ぎても空白時間すら定まらない

母親が取材対応する度に誤解を招き憶測を呼んだだけ
0831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 09:37:25.44ID:???
>>830
ハイハイ
倫理研究所は自らは「宗教団体ではない」と規定している。しかし、倫理研究所のルーツは扶桑教の「ひとのみち教団」(現在のPL教団)にあることは、倫理研究所自身も認めている[7]。関西大学講師の上杉聰は、倫理研究所について宗教右派に属するとしている[8][7]。
0832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 10:11:21.02ID:???
>>829
だから、ネズミさんのyoutubeで倫理の話しを採用していると。

子供証言の話しを、ネズミさんは採用していなくて。
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 10:15:58.48ID:???
そもそも事故に持っていくなら、倫理の話しは別に要らないだろうに。

そう言うところが、集団ストーカーの団体の関与を匂わせると。
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 10:37:30.71ID:???
>>837
>従軍慰安婦問題にも関わり、日本政府を慰安婦に謝罪させる運動を、北海道で拡散する取り組みを行っている[2]。
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 11:09:07.62ID:???
統計的とか(遺留品を戻す例なんてないと)、個別の事案とか、
ダブルスタンダードをかましてくると。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 11:25:04.35ID:???
>>827
ほんとそう
家族親類のこと考えて出てくる必要なかった
誰かのせいで顔拡散されたから
親として顔を出して謝罪お礼
どういうこったと
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 11:44:29.88ID:???
>>844
父親の姉は早い段階から取材対応していたが、
母親から聞いていること以上はわからないのだから、父親の姉が出てきたところで仕方がない
さらに、全ての情報源である母親の話が定まらないのだから、取材対応すること自体意味がない
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 11:48:49.80ID:???
それに警察が分かりやすく、
事故の考えに誘導しようとしている節が見受けられから。


>>186


枯れ沢を捜索するために、枯れ沢を登り下りしていた警察が、
ロープを使わなくても枯れ沢の遺留品発見現場に行ける事を、
知らない訳でも無いし確信的な嘘を。



靴下に中身が無かった事を、言わないのも然り。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 11:55:13.96ID:???
うちの次女が…と発信してしまい外野に知られることをしてしまったのが母親であり
どこの誰なのかがそれで分かり店のSNSもわかりそこに自分含めた家族の写真使ってしまっていたのも母親であって
しかし拡散されたあと鍵をかけることもしなかった
半分誘導したようなもんよ

>>845
母親とマスコミの間に誰か入るだけでもまだマシだった
母親の言い分のおかしな所にも突っ込んで聞けるかもしれない
マスコミは突っ込んで聞くことなく聞いたことそのまま書くだけっぽいし
この前の記事では保育園ママ友や勇気もらったとか言う人についてもソースや掘り下げなし
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:01:16.05ID:???
東村山市議の転落死事件や、桶川集団ストーカー殺人事件もあるし、

警察がアレをしていても、あまりビックリしないと思う。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:03:26.09ID:???
>>847
誰が入っても・入らなくても同じだったと思うよ
夫や身内や友人たちからSNSをやめるよう言われても聞き入れなかったのだから
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:05:27.32ID:???
>>849
風呂オバちゃんも、遠回しにSNSを消す様に促していたし、
やっぱりそう言う目的の集団ストーキングなのかね?
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:09:19.54ID:???
キャンプ行くにしたって運動会前日までってねえ
こどもサークルが元のわりには子供放置で遊ばせるわ
その後も燃料とまで言われるし
長女への接し方や取材での晒し方
経験伝えるよりもやること修正することいっぱいある

>>850
母親が心配されてたってことでしょ
燃料なだけで向いてないんだからと
0852名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/22(金) 12:11:01.39ID:???
発生3日目には拡散に気づいていたはずで、それでも何もせずさらに燃料投下しているわけだからね
自営店からの転送電話も無言電話やいたずら電話が鳴り止まなかったのに転送を解除しなかった
発生から20日間程は成田には戻らず現地に滞在し続けていたのたがら、自営店の客に向けて対応する必要もなかったし、優先すべきことはそれじゃない
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:11:22.80ID:???
わざと燃料ばら撒いて注目されたかったんでしょ
割とマジで
わざとでないとあそこまで燃料撒くことは不可能だと思うよ
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:13:43.67ID:???
>>852
SNSが大好きな人に何を言っても通じないよ
自分の周りにもそういう人はいる
そういう人達はSNSを拡散することが
1つの生き甲斐になっている
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:16:15.79ID:???
行方不明で無くなった今は、実質的に何も発信していない。

事件に巻き込まれたと考えていると、
インスタグラムのプロフィール文にはあるけど。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:18:37.77ID:???
核抑止論みたいなものだろう。

核武装をしなきゃしないで、諸外国から甘く見られると。

SNSで発信しなきゃしないで、忘れ去られると。
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:34:46.66ID:???
事件後の流れを考えるとみさきちゃんはたまたまでは無くて必然だったのかと思える
事件後の流れや、団体含め取り巻くキャスティングが異常すぎる
なんだろうねこの違和感
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:37:57.42ID:???
登場人物が異常に多いわな
とりあえず募金の報告を記事のおまけみたいな一文でいいと言った弁護士税理士は誰だ
0861名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 12:51:56.68ID:???
>>860
なにげに自衛隊まで捜索とか一般人でもやってくれるのだろうかと思うわ。
団体からの要請で対応してくれたのかもしれん
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 13:39:24.64ID:???
>>861
これまでも多くの事案で陸上自衛隊が派遣され捜索や救助にあたっている


陸上自衛隊の派遣は都道府県知事の要請に基づき
(特に緊急を要する場合は、都道府県知事の要請を待たずに)
防衛大臣またはその指定する者の命令により派遣される

陸上自衛隊の「災害派遣」の対象は、
・日本国内における地震・風水害・火山噴火・雪害などの自然災害
・火災・海難・航空機事故などの際の救助
・山などでの遭難者救出
など

「災害派遣」の活動内容は、
捜索、救助、水防、医療、防疫、給水、人員や物資の輸送など

「災害派遣」の活動実績は、
防衛省の公式サイトや防衛白書で詳報されている
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 13:43:43.63ID:???
>>853
あなたがボラさんに粘着ストーキングして裁判になり140万円の慰謝料を支払うことになった件については何も無いの?
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 13:44:11.83ID:???
北海道 7歳(小学2年)男児の場合も、
町役場(町長)→北海道(知事)→防衛省・陸上自衛隊
陸上自衛隊が派遣され捜索にあたったが発見には至らなかった→その後発見・保護
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 13:58:48.03ID:???
そばに親や大人が一人もいない中で起こった事ではないからね
山の中にあるキャンプ場
キャンプ場内だけで、親の目の届く場所で、遊ばせていたのではない
ほんのわずかな時間うっかり目を離したのでもない
知らない間にいつのまにかいなくなっていたのでもない
0870名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 14:03:28.38ID:???
この事件の一番まおかしいのは数年後に遺留品が見つかったこと
こういう失踪事件は過去の例を見てもまず何も見つからない
だからかなり特異だね
0872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 14:26:42.91ID:???
遺骨が出てきた時点ですぐに捜査本部を立ち上げるべきだった
こういうのは時間が立つほどに証拠が出にくくなるのだから
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 14:36:55.64ID:???
>>855
でも、次女の死亡断定を受け入れた以降は1年以上発信していないよね
やめた理由はわからないけど、やめようと思えばやめられたということ
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 15:50:13.77ID:???
>>874
予約状況は載せていないみたいだけど、店のwebサイトがあって、電話またはメールで予約するようになっているみたい
カレンダーを載せていて休業日などはわかるようになっている
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 15:57:32.84ID:???
>>874
怨霊が逮捕される以前の話だけど、シクトクの母親知人?友人?の話によると、店用のSNS(Instagramだったかな? うろ覚え)があると書いていた人がいたよ
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 20:39:13.77ID:???
東村山市議の転落死事件や、桶川集団ストーカー殺人事件もあるし、

警察がアレをしていても、あまりビックリしないと思う。
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/22(金) 20:54:34.61ID:???
消防や自衛隊が探したところから人間の遺骨が出ても事件性はない
事故と見て矛盾はないなんて言われたらもう警察を信用できなくなるよ
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/22(金) 23:23:36.94ID:???
>>906
北海道は恐ろしいところよ
特に旭川付近は似たような事件がいくつも発生してるようで
やばい組織が多いみたいね
0912名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 00:03:27.86ID:???
父親の勤務先の社長や部下もキャンプ場に駆けつけて捜索を手伝っていたとか、
捜索中に父親が転んでしまって腰を骨折したが、骨折後も泣きながら捜索を続けていたとかいう話もあった

母親の(自称)知人?友人?がすぐそばでその様子を見ていたかのようにいろいろ書き込んでいたが、あれもなりすましだったんだろうか
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 00:08:12.56ID:???
小倉さんは、美咲ちゃんがリレーの選手に選ばれたという事と走る事が好きという事に不思議な位こだわっていないだろうか

美咲ちゃんは椿の絵(2019/02/28 10:42)や習字がものすごく上手いので、特技としてもっともっと自慢して良いのに

先生もそう思わないだろうか?
どうして通知表で習字を最大限に褒めなかったんだろう
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 00:16:49.45ID:???
それでリレーの選手、水泳を習っていて体力がある、と言いだした時から
結末の伏線が始まっていたのかも
0915名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 00:17:17.24ID:???
発生から半日後の未明御前4時半過ぎにはTwitterの返信を連投して、

発生2日目の夜には「ご存知の方もいるかもしれませんが、うちの次女が行方不明になっています」の投稿

発生3日目までに自営店の客による拡散?に早々に気づいて、
72時間か迫る中、発生4日目には白馬連れのボランティアの写真を撮って、拡散を止めるため(?)に意図がまったく伝わらない投稿をして炎上→削除

発生1週間後にネット上に出回っていた(?)保育園ママ友なりすまし(?)による嘘の書き込み(?)に気づいて、
発生10日目には手書きコメント文3枚の画像を投稿
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 03:04:49.24ID:???
山には怖い生き物がいるからとか、ヘビが嫌いだとかで、ひとりで山には入らないとお母さんが仰っていたことからも
一人で山道を歩いたり山に登ったとは考えにくい
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 07:23:59.69ID:???
>>915
> 72時間

泣き崩れてしばらく立ち上がれなかった後に白馬
投稿された文面からもそんな感じないし時系列がよくわからない
0920名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 07:45:08.61ID:???
これまでの記事からなにかあるたびに泣いてたみたいだわ
カメラの前で辛い辛いというのもあるし
強い人ではないね
0922名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 08:18:27.43ID:???
>>919
>泣き崩れてしばらく立ち上がれなかった後に白馬

先に白馬撮影


発生4日目(2019/9/24)
[朝]
白馬連れの男性ボランティアが登場
捜索状況を伝える報道陣がいた中登場したため注目され男性が取材対応

72時間が迫っていた中、母親が白馬撮影→投稿

[15:40頃? 発生時刻とされる時刻]
72時間経過


発生2日目(2019/9/22):24時間経過
発生3日目(2019/9/23):48時間経過
発生4日目(2019/9/24):72時間経過
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 08:28:41.92ID:???
発生3日目(2019/9/23)家族が最初の取材対応(フジテレビ「とくダネ!」)

放送は発生4日目(2019/9/24)午前

この最初の取材対応以降、母親が度々フジテレビの取材対応(特に「とくダネ!」の取材対応)をするようになる


『行方不明の小倉美咲ちゃん(7)、まだ見つからず 待ち続ける家族「体力はかなりある。諦めません」』
(2019/9/24 13:02 J-CASTニュース テレビウォッチ)
https://www.j-cast.com/tv/2019/09/24368289.html#goog_rewarded
家族は23日にとくダネの取材に答え、
「(美咲ちゃんは)水泳もやっているので、体力はかなりある。いなくなる前にはチョコバナナも食べたので、まだお腹には余裕があると思います。私たちは諦めていません。可能性がある限り、報道してください」と、目に涙を浮かべながらも気丈に訴えた。
0925名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 08:53:27.38ID:???
>>923
発生4日目(2019/9/24)の午後に72時間経過

母親は9/24の日中 明るい時間帯に撮影
→投稿→炎上→深夜までの間に投稿削除

白馬に乗った男性ボランティアが消防車の前を通り森の中へ入って行く姿や男性が取材対応した様子が、
『どこに 小1女児 不明から74時間 日が暮れるまでに 懸命の捜索』(画面右上表示)
9/24の夕方のテレビ番組で放送
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 08:58:48.71ID:???
落葉広葉樹の木に、新緑の葉っぱが生い茂る時期。

それが最初の後頭骨発見の頃の、2022/4/23(土)。

木の葉隠れ。



2月に行き止まり尾根に行っていたのなら、
木の葉が落ちて、見通しが良くなっていて、
行き止まりの尾根の下がどうなっているのか、分かっていたはずの様な?


https://i.imgur.com/WTOqbK9.png

https://i.imgur.com/3guZxaj.jpg
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 09:10:42.51ID:???
>>923
2019年9月25日(水) 朝8時過ぎの日テレ「スッキリ」の現場生中継の中で、
[きのう 山梨県・道志村]の表記で白馬連れ男性による捜索の様子や男性へのインタビューが放送された

白馬連れ男性による捜索の様子は、
[不明4日目 山梨のキャンプ場 捜索続く]の表記もあるよ

女児氏名+白馬 で画像検索すると出てくるよ
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 09:16:56.56ID:???
発生2日目(2019/9/22):24時間経過
発生3日目(2019/9/23):48時間経過
発生4日目(2019/9/24):72時間経過
発生5日目(2019/9/25):自衛隊による捜索開始


自営店の客による拡散を止めるため とか、
「拡散しないで」の投稿もした とか、
72時間が経過した時泣き崩れてしばらく立ち上げることができなかった とかの話は、
すべて後になってから言い出したことだからね
0931名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 09:25:22.66ID:???
「行ってもいい?」「いいよ」の話も、
公費捜索打ち切りから10日後、発生26日目(2019/10/16)になってから突然言い出した

「ずっと言いたくなくて」言わなかったそうだ


『山梨小1女児行方不明…母親が「とくダネ」の独占取材に別れた時の言葉を明かす「いいよって言わなきゃこんなことに…」』
(2019/10/16 08:52 スポーツ報知)
https://hochi.news/articles/20191016-OHT1T50050.html?page=1
 インタビューでは、美咲ちゃんと別れた時の言葉を聞かれ、「普段は行ってくるねも言わずに隠れちゃったりどっか行っちゃう子なんです。あの日だけは、ママ私もみんなのとこ行ってもいいって聞いてきたんですね。いいよって私が言っちゃったんです。いいよって言わなきゃこんなことにならなかった」と明かし「ずっと言いたくなくて言わなかったんですけど、後悔してもしきれないところが、いいよって言わなきゃ良かった…なんで一緒に行かなかった…」と号泣した。
0932名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 10:00:24.31ID:???
>>931同記事
『山梨小1女児行方不明…母親が「とくダネ」の独占取材に別れた時の言葉を明かす「いいよって言わなきゃこんなことに…」』
(2019/10/16 08:52 スポーツ報知)
https://hochi.news/articles/20191016-OHT1T50050.html?page=1
いいよって私が言っちゃったんです。いいよって言わなきゃこんなことにならなかった」と明かし「ずっと言いたくなくて言わなかったんですけど、後悔してもしきれないところが、いいよって言わなきゃ良かった…なんで一緒に行かなかった…」と号泣した。

 とも子さんは、捜索に携わった人への感謝を明かした上で、行方不明の娘に伝えたい言葉を聞かれ「必ず見つけるから待っててね。頑張ってねって伝えたいです」と明かし「いつ帰って来てもいいようにおなかすかないように毎食ご飯を家族で食べる時も美咲の分も用意しているんですね」と話していた。
ーーーーーーー
>毎食ご飯を家族で食べる時も美咲の分も用意しているんですね」と話していた。

これは、発生26日目(2019/10/16)の母親の発言だが、
この頃は、父親・母親・長女の3人で食事をする機会はほとんどなかったはず


発生から20日間程は現地に滞在し続け、
母親が成田に帰宅したのは発生20日目(2019/10/10)の頃
この間長女は祖父母宅に預けていた

10/12:台風19号上陸

10/14:台風の被害状況を確認するために母親が道志村入り

10/17:母親が道志村を出て成田に帰宅

10/14から10/17までの4日間現地に滞在していた中での10/16の取材対応
0933名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 10:15:20.13ID:???
母親がやたらと投稿して、
母親がやたらと取材対応していた印象しかない


発生から半日後 未明にTwitter返信連投
発生4日目には炎上
発生10日目になぜか母親が顔出し会見
(父親も取材対応したが、父親は顔出しNG)
次女は未発見、公費捜索打ち切りでもないのになぜか両親が取材対応&手書きコメント文の画像掲載
0934名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 10:46:42.31ID:???
>>912
父親は泣きながら捜したりボランティアに頭を下げて回ったりしていた
という話が早くからやたら出ていたけど、
どっちかと言うと自分が見つけてやる、何かの間違いだみたいにムキになって捜そうと思うものじゃないか?
当日の関係者に話を聞いたというテントぐるぐる遊びの「あおてん」や、「尾畠さん今到着だって!」と何回も書いていた大嘘つきも父親が泣いていただか書いてた
何の涙だろう?と聴くたびに思ってた
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 12:29:03.68ID:???
話を盛ったり、矮小化したり、その時その場の感情に流されて話をしがちな人なのかもしれないね
0936名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 12:39:52.28ID:???
出てくる話が不自然だしやっぱりほとんどが作り話だと思うけど
自分はどうしても家族がこの事件と無関係とは思えない
目撃者がいない、なぜ台風が近づいてるのにキャンプに行ったのか、、なぜ誰も次女を待たないのかなどおかしいところが多すぎるし疑うなというのは無理
0937名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 12:47:27.82ID:???
他の幼児や児童の行方不明事案の親とはいろいろ違うなと感じる
なにより死亡断定以降も何度も発信し私生活の密着取材まで続行した親は他にいないだろう
0938名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 12:56:54.85ID:???
>>937
少なくても自分達の意思でやってるとは思えないよね
私生活を晒しても普通は何の得にもならないし
そうするように誰かの指示でやってる可能性が高いと思う
0939名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/23(土) 13:40:33.54ID:???
台風前と言えば前日にお風呂に入りに来て美咲ちゃんと入ったとか、
現地で車中泊しながら捜したとか、叔母について伝わった話が何か…なぁ
それだけ聞くと叔母にお子さんはいない様に思えるけど、台風前はすぐ帰ったのだろうか?
小倉さんに代わって話をしている様な話の内容だった事も不思議
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 14:06:30.62ID:???
滑落と言うからには、落差と傾斜角度がないといけない。


中尾根の上の行き止まりの尾根が、
(2本の木の地点)
滑落( 偽装 遺棄 )の最有力地点とされていて、
そこに一石を投じる情報にはなるでしょうと。



https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1700806524/144へ。
 
 
 

2年半もの間、
誰もいわゆる、ゼロ ポイントを見ていなかった、と言う話になるのかと?

女児がそこに来ていなかった、と言う情報が必要なはずでは?



もう どこの台座(段差)か流石に分かるし。
0944名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 14:41:09.83ID:???
ひるがの事件の女児は体力が無いけど、
それでも、山登りをした事にしてる奴が居るからね。

地図マンの事だけど。
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 14:52:11.37ID:???
>>938
そうは思わない
すべて本人の意思だと思う

「最後の会見」の件でもわかるように、必要があってもなくても何度も自ら出てきている
テレビカメラを同乗させて現地入りしたりすることもそう
しかも、次女の死亡断定同日にわざわざ『メディア様ご連絡用』専用フォームを新設
その後も取材対応する気がないなら、「そっとしておいて」のコメント文を出して終わりにすればいいだけ
0946名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 14:58:46.43ID:???
母親自ら報道各社各局や記者やディレクターに連絡してるやん

明日最後の会見します
ブログを(記事として)発表してください
まだ諦めていません。続けて記録してほしい
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 15:04:04.77ID:???
母親を追いかけまわしていると批判や非難の声があがることを予想して、
母親のほうから連絡してきたんですよ、母親も了承のうえですよ と、報道する側はあらかじめ予防線を張っている
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 15:27:30.21ID:???
遺骨発見以降、これは事件だろうと思っていて、犯人は親族ではないと思っているけど
美咲ちゃんが午後三時半前後に炊事場を出発した時、
お母さんは見送ってないばかりか、炊事場にすらいなかったんじゃないかと思ったりもしてる
もしも自分が犯人なら、まずは父親がキャンプに来てない事、そして
母親がどこかに行ってて近くにいない子供を狙うんじゃないかと思うので。
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 15:27:47.12ID:???
>>941
リレーリレー言ってたのもそう思うけど、
やたら尾畠さんの事を話題にしていた人は、
多分子供が上に登る事は普通だと思わせたかったんだと思う
インタビューがなかったらお忍びで捜しに来ていた事にされていたかも知れないし、
尾畠さんの佐賀に行ってたインタビューがあって良かったと思う
そのインタビューと関係ないけど貼られていた画像の中では一番分かりやすかったので拾った
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571963899/147
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 15:35:39.03ID:???
>>948
アリバイがあるらしいし親族が犯人ではないとは思うけど
何か関係してる可能性は高いとは思ってる
それくらいあの家族の言動自体が怪しい
あれだけ疑われること自体が普通ではないしな
火のないところに煙は立たずというし
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 15:52:30.60ID:???
>>949
その理論なら、
子供が遊びで山に登って遭難する事例が多発しても良さそうだけど、
現実はそうでも無いからな。

送電鉄塔や銭湯の煙突。
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 15:53:08.64ID:???
埋めてたら分からないかの記事は関係ない事は明らかなのに目立ったね
あの記事のキャンプでは父親はいなさそうだったから、
誰があの記事を目立たせようとしたのかは分からないけど、本当の目的はそこだったのではないかと思う
女子会だけ別で、あとは家族揃って過ごしたのか何なのかよく分からないけど
行方不明キャンプだけ父親が来ないって不自然だから
0959名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 20:06:57.54ID:???
21日に運動会が予定通り行われてもお父さんは仕事で観覧できなかったのか、21日急遽運動会が中止になったから仕事に行ったのかな
前者だったら、パパっ子の初の運動会を見られないって父親としてつらいね
0960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 21:27:28.41ID:???
>>950
事実上事故死のまま放置だし
全ての遺骨が見つかる事もないから細かい死因はわからないから
よっぽど何か物証が新たに見つからない限りは事故死の案件を報道する意味が無い
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 21:48:59.31ID:???
別に体力が特段なくても、子供は身軽と強調してくるだろう。

これ幸いみたいな。



ひるがの事件の女児は体力が無いけど、
それでも、山登りをした事にしてる奴が居るからね。

地図マンの事だけど。



子供は上に登ろうとする、理論なら、
子供が遊びで山に登って遭難する事例が多発しても良さそうだけど、
現実はそうでも無いからな。

送電鉄塔や銭湯の煙突。
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 21:59:52.54ID:???
>>959
運動会は中止ではなく延期
延期が決まったのは前日(9月20日 金曜日)
母親によると、もともと小倉家はキャンプには2日目(9月22日 日曜日)から参加予定だったとのこと

当日(9月21日 土曜日)の父親の仕事の予定については不明
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 22:03:46.76ID:???
>>950
最近どころか昨年7月1日の警察発表(遭難した可能性が高い)と警察による現地捜索打ち切り以降はほとんど報道なし
0964名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 22:36:37.93ID:???
>>961
(山、木)登る
(朝日、エレベーター、役職の昇進)昇る
(川、坂、階段、屋根、展望台)上る

登(よじのぼる)
昇(降の対語)
上(下る、下りるの対語)


尾畠春夫さんの言葉
「2歳ぐらいの子どもが山に入ると、上へ上へと登ることを2年前の捜索で学んでいた」
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/441795/
「子どもは上に上がるのが好き。下ることはない」
https://hochi.news/articles/20180816-OHT1T50050.html?page=1
0965名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 22:48:18.72ID:???
>>960
興味をもってる視聴者が多ければ報道する意味はあるのでは?
テレビなんて利益になるかどうかが全てなのだから
新たな物証がなかろうとこれだけ有名な事件を報道しないのは不自然だと思う
0966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 22:51:42.24ID:???
発生直後、「迷子になった」と考えていたのはむしろ母親
発生28日目の取材対応でも「美咲は山にいると信じていたが、」と言っている

その後、72時間が経過して山での生存の可能性が低くなったため、連れ去りや誘拐だと考えるようになったようだが、あくまで母親の希望的観測にすぎない

>>794
>「誘拐されて山ではないどこかにいるのであれば、無事に戻ってこれる希望がある。」と思いました。
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 22:56:09.64ID:???
>>965
新たな情報もないし進展もないのに、何を報道するの?
母親ですら発信も活動もしていないのに、何を報道するの?
母親の私生活や長女の様子を晒すことが何の役に立つの?
0968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 23:03:59.62ID:???
懇意だったはずの記者は、母親からお願いされても全文は掲載せず肝心の「事故ではなく事件」と母親が考えていることについては記事にしなかった

「続けて記録してほしい」と母親からお願いされたディレクターは、今回で密着取材は打ち切り

発生当初から密着取材を続けてきたNHK甲府放送局の記者は、遺骨発見以降のことは記事にせず

報道する側も、思うこと感じることいろいろあったのだろう
0969名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 23:06:06.19ID:???
>>967
役には立たないが視聴率は取れるだろ
現にYou Tubeでもこの事件を扱うと再生数伸びてる
何だかんだ注目されてる事件なんだよ
それに遺族としては報道されたら嬉しいだろ
風化してほしくないって言ってるようだし
0970名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 23:20:52.50ID:???
昨年5月14日の死亡断定以降は個別の取材対応はお断り中のまま
今年9月4日に母親が自宅で取材対応したが、母親が伝えたかったことは次女の事案についてではなく別の事
今はもう母親ですら次女の件は二の次
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 23:23:06.43ID:???
>>969
取材対応する機会はあったのに、母親は次女の事案については触れもせず
次女の事案については、個別の取材対応はお断り中
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 23:28:48.01ID:???
>>969
家族ホームページやSNSを残すことで風化防止になると母親は考えているようだから、それでいいんじゃないの
チラシの再掲示も2021年に作った古いチラシの使い回しだし
母親がそれでいいんだから、もういいんじゃないの
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/23(土) 23:59:10.53ID:???
>>969
興味のあるやつなんて、頭がちょっとアレみたいな奴ばかりで
大多数の一般人は興味が無いってのが本当のところだろう
色んな事件や事故のワンコーナーならいいが、この事故を特集なんてスポンサーが集まらねぇよ(笑)

遺族的には、そっとしておいてくれ、関わらないでくれ、新しい生活が続いてるからって感じだろう
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 00:10:26.56ID:???
2回目の「最後の会見」の時、母親が報道自粛要請をしたことについて、記者から「成田の自宅にも行くな ってことですね?」と念押しされていたよね
ちょっとキツい感じの口調で

母親に対して同情や憐憫の気持ちを持って好意的な態度で接する記者ばかりではないことがよくわかった
0976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 00:13:35.61ID:???
そりゃ仕事だから仕方なく接してるだけで
個人的には接したくない記者もいるでしょ
あの家族はクセが強いし関わりたくない人も多いだろうし
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 00:14:04.26ID:???
今もまだ取材対応はお断り中なのに、私生活の密着撮影や中傷被害者としての取材対応はする
出してくるのは危害告知の脅迫投稿ばかり
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 00:19:54.02ID:???
事前告知までして母親自ら現地に報道陣を呼び集めて「最後の会見」したわりには、要領を得ない話を長々としただけだったからね
しまいには、なぜ会見の場所としてこの場所を選んだのか と聞かれる始末
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 00:30:27.18ID:???
>>973
そんなところだろね
ここの粘着おばさんたちの人生は孤独に一生このまま5ちゃんねるが精一杯だろうけどこんなのに比べたら、子供がいるってだけで独りじゃないし頑張れると思う
おばさんたちとは住んでる世界が違うんだよね
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 00:36:40.08ID:???
>>979
子供がいる人は粘着してない根拠もないし
あんた思い込み強すぎる
怨霊の他でもう一人脅迫で逮捕された人も子供いたようだが
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 00:43:09.85ID:???
子供が居ようがなかろうが
一般常識を持ち合わせてる知能ではないな
内容見てると統失、アスペみたいなやつばかりだから
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 00:43:47.96ID:???
おばさんは自分の人生からは目を逸らしてネットに依存し人の不幸を蜜にエネルギーにして寄生虫のように誰からも必要とされず意味もなく生きてるのが現実でしょ
虫ケラというかエキストラというかそんなしょうもない人生を一生送ってればいいと思う

天涯孤独のおばさんって感じでそれもまた素晴らしいと思う
0985名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 00:43:50.90ID:???
母親はもう次女に関心がなくて誹謗中傷メインで活動してるのかどうか知らないけど姉はどうなんだろ
犯人への憎しみはないのかね
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 01:34:10.30ID:???
事故として矛盾も否定する根拠もなく
事実上事故死で終わってるのに
憎しみとかあるわけないだろ
ネットで自分の家族のネタなんて調べねぇよ
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 01:37:06.68ID:???
>>986
消防や自衛隊が探したところから
遺骨が出たのに事故で矛盾がない?
これを事故で終わらせることは正義に反する
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 01:46:49.99ID:???
あの涸れ沢から骨や衣服が流れてくるわけない
動物がいかにも流れ着いたかのように置いたとでも?
ないわー
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 01:50:54.21ID:???
お前は遺族ではないし遺族の気持ちは遺族にしかわからない
遺族であっても各々のケースにより感情や考え方は様々
自分が遺族ならとわかったような軽い発言は慎むべき
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 02:15:21.26ID:???
>>993
再現だが母の発言だか覚えていないけど、女児がおやつを食べていた頃は母は他の親とお喋りを楽しんでいた記憶だけど違ったかな?
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 02:15:22.48ID:???
>>993
再現だが母の発言だか覚えていないけど、女児がおやつを食べていた頃は母は他の親とお喋りを楽しんでいた記憶だけど違ったかな?
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 02:27:48.40ID:???
>>987
全く矛盾なんてない
むしろなんで??とすら思う

継続捜査とされてるのは、死因が全く分からないからで
類似の事件が全く起きてないし不審者情報もないから
実際は事故として終わってるだろう
0999名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/24(日) 04:52:00.03ID:???
>>993
いいよって言ったのも怪しい
みんなどこいったかわかるのとか続く言葉も無しに送り出すか普通
捨て育ても大概にしろ
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垢版 |
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