2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明　～その470～
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 21:34:27.63ID:???
>>842
>何度も付近を捜索しており、

母親や母親の意向を汲んだボランティアが、東側を最後に捜索したのはいつなのか

頭骨が見つかったのは東側
次女が左折して駆けて行ったのは反対の西方向
先に遊びに行った子たちがいたのは西の森の沢

母親たちはなぜ「何度も」東側を捜索したのか
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 21:45:05.00ID:???
例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。


足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？



だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 21:49:23.82ID:???
>>843

>>173のとおり、
ボランティアの負傷や遭難は発生7日目（9月27日）と発生11日目（10月1日）

発生7日目（9月27日）に有志のボランティアポンプ解散
発生10日目（9月30日）からは警察・消防の捜索態勢縮小（捜索範囲は拡大

時既に遅しだったと思うよ）
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 22:01:39.22ID:???
>>854
事故としたかったのなら、未捜索部分はまったくありませんよ、何度もくまなく捜索し尽くしましたよ としたほうが、警察にとっては余計なことごちゃごちゃ言われなくて済むのでは？
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 23:35:07.96ID:???
遭難ボラの3人　

①9月27日午後1時55分ごろ、「がけから落ちてけがをした」と１１０番通報してきた
東京都小平市のTBSプロデューサー? 田島嵩一（こういち）さん（２７）
9月27日午後1時30分ボランティア本部閉鎖
9月28日自衛隊撤収
9月29日午前6時10分ごろ、別のボランティア男性が自力で下山する田島さんを発見。
右腕や右手首を折る重傷
9月29日消防団による捜索中止
9月30日母親会見

②2019年10月1日午後0時20分ごろ、
東京都練馬区の無職、大沢秀臣さん（４８）(救助)
田代方面(大栗の山中)で子熊２頭と遭遇。逃げる際に転倒して足や手首を骨折する大怪我を負った。防災ヘリに救助された。

③10月１日、ボラ長野県の５０代の男性(自力で下山)
道に迷い、県警は山岳遭難として捜索した。男性は２日自力で下山。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 23:51:12.78ID:???
何度もくまなく探したところから遺留品が出て来たとなったら、
それこそ、後から遺留品を置かれた事件じゃん。

良く探してないから分からないや、
としておくのがせいぜい。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 00:08:34.37ID:???
>>863
>何度もくまなく探した

母親も同じこと言ってるけどね
何度も捜したが何も見つからなかったから、現地にはいない可能性が高いと考えているとツイートしていた
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 00:31:10.41ID:???
>>861
9月24日「ボランティアは保護者の許可がおりた人しか参加出来ないないそうです」

保護者による選ばれし者はグッドタイミングで次々と遭難か
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 00:31:44.18ID:???
>>863
16日間の公費捜索が打ち切りとなった以降は、家族が自費でやるしかない

台風被害により1ヵ月間、コロナ禍を理由に活動を休止したため捜索できなかった期間が7か月ほどあったため、公費捜索打ち切り以降は現地の捜索はほとんどできなかったはず
ましてや、奥の方や上の方や険しい斜面の捜索を母親たち素人だけでできるはずがない

発生から1年間は、現地を「何度も」「くまなく」捜索することはできなかったはず
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 01:16:26.40ID:???
普通にしていたら、道も無い沢奥なんかに行かないからね。

小さい靴跡一つで、
女児がそこに来たかも？と思わせる事が出来るなら簡単な事だ。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 06:33:45.48ID:???
行方不明になった橋の付近の管理は、普段から地元猟友会が行っていて
椿林道終点付近、足跡ルート、バリルート、滑落ポイント、中尾根、いずれも地元の林業者と猟師しか行かないような所。

行方不明時の捜索についても、地元の猟師の平賀さんが、地元猟友会が警察にアドバイスをしたと明かしている。

また、足跡をヤマップにあげた水平リーベ氏は、元猟師が中心に立ち上げた『やまなみ会』に所属していており、足跡を発見したのはリーベ氏本人ではなく同行者。
おそらく猟師だろう
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:04:48.32ID:???
>>868
> コロナ禍を理由に活動を休止

コロナ騒ぎの初期、コロナ休校で5日間ほど長女連れて山梨に行ってたらしいがな
赤飯のことといいあまりそういうのを気にしない人なのかもしれない
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:05:54.53ID:???
やまなみ会は、水平リーベさんが発起人らしいよ。

元ハンターとは、最初に足跡モドキを発見したと言う時の、
3人で行ったと言う同行者の中の一人で、ペースが早い人だと言う事。

元ハンターと言う区分も曖昧で、
職業としてでは無くて、以前にハンターだったと言う様な感じで言っていて。


猟師自体が、
それだけでは食っていけないものなのかも？
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:19:00.57ID:???
猟友会ではない、ハンターではない

>うちのメンバーの一人が
元々そういう山で
まあハンターじゃないんですけど

何だろう

結構その人が先頭で
僕はもうついていくみたいな
そんな感じで
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:21:35.84ID:???
>>720
>もしかしたら、足跡かな…
>もし足跡ならば、
>友達がその先にいると思ってたら「助けなきゃ」と思って入り込んじゃうかもしれないと、、

で？
この人は、「足跡かな…」を見つけた後、「その先」を捜しに行ったの？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:26:06.83ID:???
足跡という認識もなかった

>僕もその跡を消防に伝える時に
確実にっていう感じの表現じゃなくって
もうなんて言ったかもう忘れちゃったんです けど

「あっちの椿さんの上の方って捜索とか入るんですか」とかそんな感じの

もしかして、もしかしたらっていう感じで言っ てると思う僕は
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:29:25.70ID:???
>>872
>行方不明時の捜索についても、地元の猟師の平賀さんが、地元猟友会が警察にアドバイスをしたと明かしている。

なんで猟師が？
警察に何をアドバイスしたの？
山岳遭難者の捜索や救助に詳しい人なの？
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:37:06.06ID:???
>>872
ご指摘ありがとうございます。
水平リーベさんが作った会なんですね。アウトドアサークルか。
ドローン所有、登山装備は完璧。
リーベさん普段何やってる人なんだろう
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:38:33.42ID:???
そもそも、ここで言う足跡は、人間の靴の踏み跡だよ。

女児に関連付けて、ネットに上げた訳だから。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:43:49.75ID:???
足跡？写真を撮った後、小1の子供はここまで来ないと判断して引き返した

>あの足跡見つけて出した後は
確かに何箇所かあったんですよ
そうなの
で、写真撮って
で、えっとお、そのまま先行こうとしたんですけど
もう正直、なんだろう、えっとお
その先頭の人は行けるような感じだったんですけどね

いやーみたいな
小1の足でこの先行けるかね みたいな

こんな感じで
じゃあまあまあとりあえずまあ、、、
もうまあ、戻るかみたいな感じで
ずっと来た道を戻ったんですよ
バーっと
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:44:42.11ID:???
>>880
>消防に伝える時に
>「あっちの椿さんの上の方って捜索とか入るんですか」とかそんな感じの


「入るんですか？」と聞いて、
「入ります」「入る予定です」「入りません」
いずれかの答えが返ってきたとして、それが何なの？

足跡云々の件はちっとも伝わらないし、伝えようともしていない
見つけた場所すら伝わらない
人の靴跡かどうかすらわからないあの画像を消防？地元消防団？に見せたの？
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 07:58:29.41ID:???
むしろあんな沢の上流にあったと言う、小さい靴跡のようなものを警察に言って、
警察が真面目に取り合ってくれるかどうかが？

現場を案内する事になって、
おおごとになるのを避けた節があるのでは？
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 08:04:34.13ID:???
>>874
記事は既に削除済みだが、
2020年5月中旬のフジテレビ「イット！」の取材対応記事（FNNプライムオンライン）で、
コロナのせいでチラシ配りができず、チラシが大量に余っていることを母親が明かしている
自宅にチラシの段ボール箱が何個も積み上がっていた

コロナのせいで「できることが何もない」と母親は言っていた

手渡し配布は自粛したにしても、掲示のお願いや送付はできたのに
緊急事態宣言による臨時休業以外は、キャンプ場は営業していたのに

活動自粛・活動休止後真っ先に再開したのもチラシ配り
母親や母親の意向を汲んだボランティアは、一体いつ現地を「何度も」「くまなく」捜索したのか
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 08:08:06.01ID:???
>>888
YAMAPには投稿して、画像も掲載（たった1枚）
誰に何を伝えたかったのか
投稿の意図がわからない

今となっては、どこに伝えたのかすらはっきりしない
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 08:09:31.15ID:???
ボラなんて遊び気分が当たり前
自分達の足跡をそれっぽく投稿して格好つけたかったんでしょう
明らかにこの件から逃げたがっているのだからもう追求しないであげて
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 08:09:34.84ID:???
有力な情報と言えなくもない。

女児の足跡で無かったら、あんな道なき沢の上流に、
小さい靴跡なんて、ある訳無いからね。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 08:16:32.42ID:???
そうは言っても、
地図マンやホラ貝さんやハッスル氏や大麻大師が、

足跡モドキ情報を、事故説の拠り所にしているから。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 08:17:59.00ID:???
>>889
手渡し配布の枚数なんて高が知れている
掲示のための送付枚数だって高が知れている
段ボール箱が何個も積み上がるほど大量に余ること自体おかしい

2020年5月中旬の取材対応ということは、千葉の広告会社が作った2020年版の新チラシ
デザインだけでなく印刷も無償提供だった？
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 08:22:54.39ID:???
>>895
以前にも取材対応してたの⁈⁈！
熊の件は話していた？
↓
734：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/09/02(土) 09:29:53.15 ID:???
>>720
4日後 2019年9月27日の投稿（YAMAP）
↓
偶然道で出会ったYAMAPのあっきーさんと捜索したけど、全然見つからない。どこにいるんだ！

写真は熊のあとか！！と思ったけどどうやら鹿っぽいです。
※調べ直したらやっぱり熊っぽかったです。
https://yamap.com/activities/4638677
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-27
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 08:50:19.52ID:???
>>889
>>896
▼成田でののチラシ配り
→2020年2月末を最後に2020年10月20日まで休止

▼道志村でのチラシ配り
→2020年4月以降休止→2020年9月21日再開→2020年10月17日・10月18日実施

2020年3月・4月以降は活動自体休止していたのだから、
2020年5月中旬の時点で、チラシが大量に余ること自体おかしい


『行方不明の美咲さん母　「寒い冬までに見つけたい」　成田でチラシ配布』
（2020年10月20日 千葉日報）
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/733193

『山梨県道志村でチラシ配りをさせて頂きました』
（2020年10月23日 家族解説ホームページ ）
https://misakiogura.com/chirashi-doshi-20201023/
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 08:58:40.56ID:???
>>898
コロナを理由に半年以上活動休止していたんだね

手渡しチラシ配りは休止しても、
道志村での捜索は少人数でできたんじゃないの？
月に2回程山梨に通っていたことになっているけど
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 09:11:00.68ID:???
>>899
>コロナを理由に半年間活動休止していたんだね

コロナ禍以前は、台風被害で1ヵ月間捜索できなかった期間があるので、合わせて7ヵ月間も現地を捜索できなかった
2020年の大半は現地を捜索していない
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 09:24:33.74ID:???
>>897
クマ出没の話は当時から張り紙されてたし
なんならキャンプ場裏手の369の約束手形さんが最初に下った沢の名前はクマノ沢って名前だし
椿ルートの尾根の上でやおやのちょうべえさんもクマのフンを見つけている
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 09:29:17.87ID:???
>>898
>▼成田でののチラシ配り
>→2020年2月末を最後に2020年10月20日まで休止

>▼道志村でのチラシ配り
>→2020年4月以降休止→2020年9月21日再開→2020年10月17日・10月18日実施


成田では2020年3月から、道志村では2020年4月からチラシ配りは自粛していたのに、
2019年10月21日から2020年9月下旬までの間に、累計55万枚以上配ったことになっている
親戚や知人だけでなく見ず知らずの人も手伝ってくれて、のべ100人程の協力を得たことになっている
いずれも手渡し配布を指していると思われる
↓
>この１年は、自宅とキャンプ場を行き来しながら、地元の成田山参道や東京都内で情報提供を呼び掛けるチラシを配布してきた。
>知人や親戚だけでなく、全国の人たちが手助けしてくれた。
>新型コロナウイルスの活動自粛の影響もあったが、１００人程の協力で５５万枚以上のチラシを配ることができた。
>「見ず知らずの方が一生懸命やってくれた」と感謝している。
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/724723
『成田・小倉美咲さん行方不明１年　無事信じ「抱きしめたい」　再会願う母、中傷にも耐え』
（2020年9月20日 千葉日報）
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 09:34:48.08ID:F6x1b4g0
スーパーボランティア”として脚光を浴びた尾畠さんはここ3年間一度も
道志村に来ていない
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 09:38:05.36ID:???
結局は足跡ルートが正解ということよ
https://imgur.com/pq3c8QJ
https://imgur.com/qMh9QwA

おやつ前に遊んでいたのは椿林道だし、他の子供がこの先に行ったのかも、と考えて進んでいく動機がある
時間的にもちょうど中尾根の付近で日没前後になるので対岸の明かりを頼りに中尾根へ下山する可能性は高い
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 09:54:35.23ID:???
>>903
>成田では2020年3月から、道志村では2020年4月からチラシ配りは自粛していたのに、
>2019年10月21日から2020年9月下旬までの間に、累計55万枚以上配ったことになっている


55万枚のうち、
35万枚は最初の1ヵ月間（2019年10月21日~11月21日）で配布
20万枚は4ヵ月間（2819年12月~2020年3月）で配布？
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 10:01:05.38ID:???
>>872　訂正
また、足跡をヤマップにあげた水平リーベ氏は、元猟師が中心に立ち上げた『やまなみ会』に所属しており、足跡を発見したのはリーベ氏本人ではなく同行者。
おそらく猟師だろう
↓
また、足跡をヤマップにあげた水平リーベ氏は『やまなみ会』の発起人。
会員の中には元猟師がいる。元猟師については詳細不明
足跡発見時の同行者は元猟師
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 10:13:51.79ID:???
>>903
母親から出てくる話はチラシの印刷枚数やチラシ配りのことばかり
最初の1年間で一体いつ現地を何度もくまなく捜索したのか
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 10:25:43.34ID:???
水平リーベ僕の船
ホラ貝さんはその喋り方からして理系男子、リーベ氏とどんな繋がりがあるのかな
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 10:28:04.86ID:???
>>909
>足跡を発見したのはリーベ氏本人ではなく同行者。
>おそらく猟師だろう

おそらく？

「もしかしたら、足跡かな…」の写真を撮ったのは水平リーベ氏で、
その画像について警察を現場に案内しして警察から話を聞かれたたのも水平リーベ氏で、
顔出し取材対応したのも水平リーベ氏で、
子どもサイズこの靴跡であったかののうな話をしたのも平リーベ氏では？


>>720
>一番はっきりしてるやつ写真撮りました。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 10:31:31.76ID:???
>>913
>>720リンク先のあの画像1枚だけでは何もわからない
「消防」に伝えたとされる話の内容もはっきりしない
後になってからどんどん曖昧になって話が変わってしまった
信憑性に欠ける話で、今となっては取るに足りない
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 10:36:59.45ID:???
>>909
>おそらく猟師だろう

猟師だったら何なの？
人の靴跡か、動物の足跡か、ただの楕円形っぽい窪みなのか、それすら判別できなかったんでしょう？
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 10:44:22.87ID:???
発見者と投稿者は別の人です って怨霊ブログじゃないんだから

警察に話を聞かれたのは水平リーベ氏なんだろ？
子どもサイズの靴跡だったかのような話をして
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 10:46:45.47ID:???
ほらね
どんどん話が変わって、どんどん曖昧になって、発見者は別だと言い出す
信憑性に欠けるうえに、話題にする価値がない
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 10:59:43.56ID:???
リーベさんの捜索方法

「もう道だけ
もう道から外れることはもうほとんどないぐらいな感じです
まあ声かけしながらね
覗き込む程度でしたかね
もし生存して
助けてー、とか聞こえたらいけるっていう程度の探し方ですからね」
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 11:04:30.39ID:???
テレ朝newsで顔出し取材対応した人が、「10個の〝足跡〟」を見つけた人で、「消防」に伝えたのに警察には伝わっていなくて、そのせいで捜索に見落としがあったかのような話になってるんじゃね？

そもそも〝足跡〟の発見者は別の人で、
〝足跡〟の件は伝えてもいなかったという話ではなかったよな

発見者＝投稿者＝警察に話を聞かれた人 と認識している人がぽとんだと思うけど
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 11:33:31.38ID:???
四谷大塚の変態ロリ教師は、教え子の画像や動画をロリのネットワークにアップしていた
ロリのネットワーク、怖いですね
何されるか分かったもんじゃない
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 11:39:58.94ID:???
母親は水平リーベ氏や〝足跡〟の発見者から話を聞いたのかな
発生当時現地での捜索にあたった人たちから話を聞いて、母親が自分なりにまとめるんだよね？
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 11:47:28.57ID:???
>>947
これからだろうね。水平リーベ氏には弁護士通じて聞いてもらったほうが良いだろうな
警察に通報したホラ貝さんとリーベさんの関係性も把握しておいた方が良さげ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 11:54:01.05ID:???
リーベさんのガイド活動で、案外キャンプ好きのお母様とお知り合いかもしれないね

前後1年の山梨、千葉編
2018/6/2324 椿荘キャンプ
2018/7/1416 ふもとっぱらキャンプ予定→道志の森に変更
2018/8/12.13.14 山梨キャンプ
2018/9/15.16千葉キャンプ
2018/9/22.23山梨キャンプ
2018/10/13.14道志の森キャンプと菰釣山
2019/1/1年越しキャンプin千葉
2019/3/30.31道志の森キャンプ&軽登山
2019/5/25.26 千葉清和県民の森キャンプ&鋸山
2019/8/3.4 山梨キャンプ、金峰山
2019/9/2329椿荘7歳児捜索ボランティア
2019/12/301年越しキャンプin千葉
2020/3/14.15道志の森キャンプ
4月�V型コロナ禍で中止
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 11:56:56.21ID:???
>>948
そんなことする必要ある？
本人と連絡がとれるのなら、直接本人から話を聞けば済む話
これまでやっていなくて、今からやるの？と思うけど

中傷投稿の件を受任している弁護士は、次女の行方不明事案や捜索のことは受任外
今の弁護士と契約し直すか、別の弁護士と新たに契約し直す必要がある
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 12:09:04.48ID:???
今月21日で発生から4年
事件だと考えていることや、自力で証言集めや証拠集めすることを母親が表明してから1年
この1年間何をしてきたのか、発生から4年のタイミングでコメントするんだろうか

次女の死亡断定直後に新たに開設した「メディア様用」の連絡フォームは、現在も個別での取材対応はお断りのまま
もっとも、母親自ら記者やディレクターに個別にLINEしていたことがわかっているけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況