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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明　～その460～
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/26(月) 13:31:29.13ID:???
逮捕され有罪判決が出た者がいるという事実は重いと思われます
スレタイとは直接関係はありませんがテンプレとしてニュースソースを貼っておくことぐらいは良いのではないでしょうか
スレ主より
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 20:19:06.24ID:???
いまさら確かめようがないけど、ネット情報ね。

ネットの情報は鵜呑みには出来ないけど馬鹿にするようなもんでもない。
5ちゃんねるはそれがすべてだよ。

それアタシが書いたやつ。勝手に使わないで
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 15:11:55.14ID:???
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 17:20:29.13ID:???
山に骨を置くメリット
１、死亡確定させキャンプ場のリニューアルオープン
２、別の場所で骨が見つかれば100%事件だが、道志村キャンプ場で見つかれば遭難事故と見做される可能性がある
3、捜索範囲ミスのせいにできる
4、村から異物を排除し成田女児行方不明にシフトできる

1✕リニューアルオープンしてないしむしろ未解決の方が来訪者は多かっただろう
2✕遭難事故と断定されるほどの証拠がなく警察は見放してない。骨や遺留品がみつかってからが警察の捜査
3△誰がそれで得したり損するかわからない
4△意味がよくわからない
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 17:37:59.05ID:???
椿荘オートキャンプ場は骨発見時に
「あーGWなのにまた有名になっちゃうなー」
って皮肉不謹慎ツイートして削除してるからハズレだな

県警の捜索範囲ミス隠しと消防団の足跡もみ消しは確実
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 17:42:56.07ID:???
リニューアルはしているだろう。

第２サイトとか、今はテントサイトの呼び方も変わったのでは？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 17:43:04.57ID:???
司法解剖では死因は特定できなかったが、死亡時期は発生から間もないうちとみられるとのこと
県警は現場の状況から人為的に埋められた可能性は低いとみている
死体損壊罪、死体遺棄罪の公訴時効は3年
たとえ今後死体遺棄事件と特定され被疑者が判明したとしても、公訴時効完成により刑罰を科すことは難しい
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 17:43:27.29ID:???
>>19
それはでもかなり前からわかってたろ
オカルトスポットで有名になるのは確実だったし骨が見つからないほうがよかったと思ってるよ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 17:47:25.96ID:???
>>23
そうじゃねぇだろ
そもそも遺留品がいまになってそう簡単にみつかるわけない
1万人導入してみ
たぶんなんも見つからないなら

量や期間増やせば結果でるとかどんな昭和脳だよ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 17:54:26.98ID:???
発見された靴下から微物採取も行って鑑定等もしたはずだが、事件性を疑うようなものは何も見つからなかったのでは
その後公費による再捜索を実施することもなかったし
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 17:57:43.06ID:???
>>42
山に骨を置くメリット
１、死亡確定させキャンプ場のリニューアルオープン

別にこれに賛同してる訳では無いけど、リニューアル自体はしていると言っている。

そんなもん一々どうしたの？と拾ってくる集団ストーカー。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 17:58:05.98ID:???
>>43
裏返ってるかどうかじゃね？
裏返ってるってことは熊なりが足を引きずりだした証拠だろう

こういうのは警察は絶対に公表しないと思うけど
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:01:45.10ID:???
>>48
＞>>43
＞裏返ってるかどうかじゃね？
＞裏返ってるってことは熊なりが足を引きずりだした証拠だろう
＞
＞こういうのは警察は絶対に公表しないと思うけど
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:03:54.24ID:???
密着番組の撮影のためには1時間かけて山登りするけど、
まだ見つかっていない遺骨や服をさがしに行くことはしないんだね
再度詳しく話を聞くために警察の担当者と面談とかはしたのかな
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:04:18.90ID:???
人やテントでごった返しているキャンプ場も、
人も民家も全く無い
どんどん淋しくなる林道や山道も、
先にキャンプ場があるかも？と言っていて、
同じ山の中だと言ってる、ほら貝さんの論理。



ほら貝さんの話だと、
おやつ前に女児がダート小道に道草した事を、
言葉巧みにはしょってあるからな。

午前中の到着組しか、
西の森の沢の場所を知らないと言うソースも不明だし。



どんどん淋しくなる人里離れた林道や登山道を登るくらいなら、
人やテントが側にあるダート小道を下る。


理屈だけで言うとそうだけど、社会情勢を鑑みて、どう答えるかとなると。


ソーシャル シチュエーション。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:10:01.66ID:???
「行ってもいい？」「いいよ」

私もみんなの所へ「行ってもいい？」なのか、
私もお姉ちゃんたちの所へ「行ってもいい？」なのか、
単に「私も行ってもいい？」なのか
母親の話が微妙に変わる

次女はどこに行こうとしていたのか
母親は次女がどこに行くと思っていたのか
母親はおやつ後の長女たちの居場所を知らなかった
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:14:09.46ID:???
子供たちはまた南の森に入っていきました。

の時にお姉ちゃんも出発していて。

だからお姉ちゃんたちのところ、と言う訳だけど、
お姉ちゃんを表に出さない様に、みんなの所としたと。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:17:40.56ID:???
>>67
次女が特定の場所を目指して一人で向かったのかもよくわからない
普段は勝手にどこかへ行ってしまう子
どこか特定の場所を目指したわけでなく、気の向くまま進んだのかもしれない
兎にも角にも母親は「いいよ」と許可
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 18:21:18.22ID:???
発生10日目になってからの警察への写真公開要請
発生11日目からの小出し後出し情報で見つかるわけがない
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:21:35.40ID:???
お姉ちゃんたちのところだから。

母親は直接見てなくても、女児が左へ行ったと、うすうす思っていたかも？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:23:11.92ID:???
子供たちはまた南の森に入っていきました。

の時にお姉ちゃんも出発していて。

だからお姉ちゃんたちのところ、と言う訳だけど、
お姉ちゃんを表に出さない様に、みんなの所としたと。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 18:23:44.10ID:???
>>89
> 県警の失態隠し
失態？

> 消防団の足跡もみ消し
地元消防団ではなく消防では？
消防に伝えたと発見者が言っている
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:24:19.87ID:???
病気じゃねえよ。

お姉ちゃんが左だから、
お姉ちゃんのところ、と言った女児も左と言う理屈だよ。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:34:06.20ID:???
長女たちがずっと同じ場所で遊んでいると思い込んで、下り坂の手前までしか付いていかなかったのは母親
左折を見届けただけで何か安心できる要素でもあったの？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 18:40:27.15ID:???
鑑定結果の報告を受けてから、警察に美咲の遺骨が見つかった場所と、もし山から滑落したとしたらこの場所と仮説を立てた場所に案内してもらい場所を確認しました。

率直に思ったのは、ヘビやくまがいるから山は怖いと言う怖がりで慎重な美咲が一人でそこに行くなんて有り得ないという事でした。

言葉で上手く説明することが難しいのですが、その場所は、キャンプ場から出て整備された道からその横の道もない急な山に入ります。
とても傾斜がきつく登山用の杖を使い、怪我をしないように慎重に足場を選びながら登り、休憩や水分補給をしながら、大人の足でもかなり時間のかかる山奥でした。

はっきりと道だと分かる整備された道からその脇の山に入ることがまず考えられません。
歩いて数分で周りきれるキャンプ場内で遊んでいた美咲が友だちを捜しているのに、理由もなく山をどんどん登るとは考えられません。

美咲といつも一緒に遊んでいた長女も「美咲がここに入る事はないと絶対に思う。理由もなくこんな大変な所を登るなんてありえない。」と言っていました。

私も家族も事故ではなく、美咲は何らかの事件に巻き込まれてしまったのではないかと考えています。

今の私にできることは、当時の現地での捜索に当たってくださった方々からお話を聞いたり、その時の記録等を改めて調べ直し、あの場所には当時美咲がいなかった事を自分なりにまとめて、警察にお伝えして事件として捜査を続けていただけるようにお願いすることだと思っています。
https://misakiogura.com/goaisatu-20220921/
（2022年９月21日 家族開設ホームページ ）
『皆様へ』
《些細なことでもなにかございましたら、引き続きの情報提供にご協力ください》
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 18:41:31.08ID:???
探してないことがお母さんにバレると訴えられるから
ちょびっとだけ探したバリルートから案内した
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 18:46:53.90ID:???
そんなに公費捜索に不満があったのなら、
民間の専門家や捜索プロに依頼して自費や募金で捜索すればよかったのに
2021年２月には「山にはいない」「現地にはいない可能性が高い」「山梨に来るのではなく」とボランティアの協力申し出も断っていたけど
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 18:48:01.24ID:???
(｀；ω；´)涙止まりません


689 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/06/27(火) 15:26:06.47 ID:???
遺骨を置いたのが犯人の親とか爺さん婆さんのような気が、、、。
一部だけでも家に帰してあげたくて、とか。

699 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/06/27(火) 15:56:58.25 ID:???
>>689
同じこと考えてたわ

705 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/06/27(火) 16:24:15.53 ID:???
>>689
その様な事情なら、納得できるな。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 19:20:11.04ID:???
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
>>94

>>116
>>74
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 19:24:23.06ID:???
明日】6月29日(木) 14:48～15:45 放送

ある日突然最愛の娘がいなくなる。
3年前、キャンプ場から姿を消した7歳の小倉美咲さん。
いわれなき誹謗中傷と闘いながら娘を捜し続けた母親と家族、苦悩と葛藤の3年。

語り：国仲涼子

https://twitter.com/tnonfiction/status/1673961886688370688?s=46&t=zTRIjUDJlLGgMOMgnHzlCA

フジテレビのドキュメンタリー番組『ザ・ノンフィクション』(毎週日曜14:00～ ※関東ローカル)で昨年12月4日に放送され、「第39回ATP賞テレビグランプリ」ドキュメンタリー部門・奨励賞を受賞した『美咲をさがして ～帰りを信じた家族の3年～』が、29日(14:48～)に「特別編」として放送される。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 19:26:50.14ID:???
>>163
捜索範囲外の場所だったから焦っただろうね
でも当たり前なんだよ
ザイオンさんでも危なくて入れなかった場所なら女児が亡くなっててもおかしくはない

遺棄出来るような場所ではなさそうだが果たして犯人はいるのか？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 20:30:55.93ID:???
これ意外と知られていないんですけど中尾根は死ぬような場所だから誰も入れなかったし女児も亡くなっていたんですよ

これが結論だと思うけどね
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 20:31:49.64ID:???
>>177
369さんとやおやのちょうべえさんはザイルなしで普通に入ってたけど？
ザイオンさんはなんで入れなかったんだろう？
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 20:46:56.35ID:???
まあバリルートでずり落ちてた人が中尾根に遺棄したんだとか疑ってるみたいだし？
はるかに身軽な女児が死んでる中尾根に行かないのはおかしいとか言い出してるし？
言ってることが矛盾しまくってるからね？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 20:47:51.27ID:???
山岳救助隊がザイル降下しないといけないような場所で
自分も危険だから入れなかった場所に行けとかいうのは実質教唆では？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 20:49:34.02ID:???
>>165
ナレーション「登ること1時間」

母親「誰か、ここ 何メートルぐらいかわかる人いますかー？」
撮影スタッフ？ボランティア？「はい。ちょっとお待ちください」
母親「すいません」
撮影スタッフ？ボランティア「◯◯◯ぐらいですね」
母親「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」

母親「向こうから少しこう、日が暮れてくると、車のライトとかがちょっと木の間から見えるから、そっちに間違えて行ったんじゃないかって（警察に）言われた」

母親「でも………」
母親「ここまで登らないよね」
元刑事捜索ボランティア「まずここまで来ないよ」
母親「来ない」


元刑事捜索ボランティア「むしろこの辺りに（誰かが遺体を）置いて、放置したのか」
元刑事捜索ボランティア「で、大雨の日に流れたとか」

母親「滑落するには、ここまで登ってこないといけないので、」
母親「私としては、事故ではないと思っています」
母親「この山で何かがあったんではないかと」
母親「もしくは、この山ではないどこかで何かがあって、何らかの理由であの場所に美咲のものと思われるものが遺棄されたんではないかと」
母親「想像したくないんですけれども、そういう風に考えています」
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 20:49:44.29ID:???
登場人物全員が
バカと自閉のマリアージュ
ズレとズレのミルフィーユ
だから何一つうまくいかないし解決もしない
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 21:09:01.08ID:???
お母さんのドキュメンタリーだからね
ありのままのお母さんが見られるという意味ではドキュメンタリー

追加のディレクターズカット映像とかはあるのかね？
もうすぐ会えそうの情報提供者がどこの興信所のガセ情報だったのかとか
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 21:10:01.75ID:???
>>190
なら消防団もザイルなしで余裕で入れたはずだよな
ジモティーなんだし林業者や猟師もいただろうし
なんで入らなかったんだろうな？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 21:23:07.84ID:???
>>194
そもそも公式報告書でも少人数のボランティアしか入ってないからね
少人数のボランティアじゃなくてなんで山岳救助隊を呼ばなかったのか
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 21:23:54.20ID:???
南アルプスとか富士山とかにいる山岳救助隊を出すのを出し渋ったの？
女児の命などどうでもよかったと？
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 22:04:54.61ID:???
2021年10月11日放送
TBS「NEWS23」
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc
家族開設ホームページ に寄せられた目撃情報（長野県の公園の駐車場のトイレ）について、母親が会いに行って情報提供者と直接接触
5:50~
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 22:10:04.46ID:???
>>206
警察を伴わずに母親（＋撮影スタッフ）が情報提供者と対面
警察を伴わずに母親（＋撮影スタッフ）が目撃情報があった場所に出向いてチラシ掲示
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 22:18:51.72ID:???
195 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/28(水) 21:23:07.84 ID:???
>>194
そもそも公式報告書でも少人数のボランティアしか入ってないからね
少人数のボランティアじゃなくてなんで山岳救助隊を呼ばなかったのか
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 22:43:44.49ID:???
家族開設ホームページ では、
ボランティアも含め延べ1700人となっている
↓
その後、警察・消防・自衛隊・ボランティアの方々など延べ1700人の方々にご協力いただき16日間大規模な捜索活動を行っていただきましたが、娘に関する手掛かりは靴一つ、何一つと見つからず現在に至ります。
https://misakiogura.com/info/
（2022年1月22日 家族開設ホームページ ）
『行方不明の経緯』

◇ ◇ ◇ ◇ ◇

警察や消防、自衛隊など延べ約１７００人が山中や沢、ダムなどを捜してきたが、手がかりは見つかっていない。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMB6460KMB6UZOB00C.html
『山梨の女児不明、大規模捜索を打ち切り　発生から約半月』
（2019年10月6日 朝日新聞）
ーーーーーー
16日間の捜索には自衛隊も含めて延べ約1700人が参加したが、手掛かりは見つからなかった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50670560W9A001C1CZ8000/
『不明7歳女児の大規模捜索打ち切り　山梨県警』
（2019年10月6日 共同通信、日本経済新聞）
ーーーーーーー
　県警などは延べ約１７００人の態勢で広範囲に捜索したが手掛かりは得られず、県の要請を受けて災害派遣した陸上自衛隊は９月２８日で撤収。
地元消防団も翌日引き上げていた。
https://www.sankei.com/article/20191006-6S6ATQAKBFPYXACYKOI52VJ5AE/?outputType=amp
『山梨の不明女児捜索打ち切り　全国に情報提供求め捜査』
（2019年10月6日 産経新聞）
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 22:45:00.93ID:???
>>216
無いよ
遺骨、遺留品の状況からしてほぼ事件で間違いないのに事故事故と主張する連中の間違いをただしたいからだけど
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 23:00:16.34ID:???
>>220
> 遺骨、遺留品の状況からしてほぼ事件で間違いないのに


　県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
『人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
（読売新聞 2022年5月13日）←死亡断定警察発表の前日
ーーーーーーー
県警は、美咲さんが行方不明となった経緯についても調べているが、遭難した可能性が高いとされている。
https://www.fnn.jp/articles/-/383320
『【速報】山梨･道志村 “人の骨”の捜索を中断　県警が発表　美咲さんの骨9つ特定される』
（FNNプライムオンライン 2022年7月1日）←現地捜索打ち切り
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 23:03:21.36ID:???
>>215
感想というよりは状況証拠だよ
事件後捜索したエリアではあったが重点エリアでなく事故説を誘導しやすい場所であったこと
スニーカーは表面に出た状態で見つかり
見つかった骨がわずか４～５個のうち後頭部がピンポイントで山道脇の見つけやすいところに置かれたこと
着衣のタートルに鎖骨がくるまれてたのも不可解。胴体は鎖骨以外の部位と一緒に存在するかまったくしないかの二択であるべきなのにごく少数であったこと

感想だけど事故派は天動説を唱えるようなものだと思うけど
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 23:19:40.72ID:???
警察はあえて油断させたいんじゃない
のこのこと事故偽装で死体遺棄に見せかけるような犯人なら追い遺骨投入もありえるんだし
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 23:23:03.56ID:???
>>224
> スニーカーは表面に出た状態で見つかり
→ 落ち葉や腐葉土の中から埋もれた状態で見つかった

　ただ、大雨などの後には水や土砂がこの沢に流れ込むことがあるといい、肩や腕とみられる骨、運動靴や衣類は、いずれも十数センチほど 堆積たいせき した落ち葉や腐葉土の中から見つかった。

　県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
『人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
（2022年5月13日 読売新聞）


> 着衣のタートルに鎖骨がくるまれてた
→ くるまれてはいない
→ 肩甲骨はハイネックシャツの中から見つかった

包む（くるむ）＝巻いて一部を覆う
包む（つつむ＝外側から完全に覆う

　捜査関係者によると、肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
この周辺では、洗濯表示のタグが付いた繊維片が５日に見つかっていたことも新たに明らかになった。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/
『肩甲骨「状態良くなかった」「ＤＮＡ型検出は奇跡に近い」…洗濯表示タグも周辺で発見』
（2022年5月16日 読売新聞）
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 23:24:49.00ID:???
自分は昭和の人間だから宮崎勤の事件みたいに自宅に遺体お届けするような不可解な行動も耳にしてる世代のせいか遺骨を事故偽装の為に遺棄しに舞い戻るなんていたって合理的な理由と感じるんだけど
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 23:30:20.04ID:???
>>230
> 、肩や腕とみられる骨、運動靴や衣類は、いずれも十数センチほど堆積した落ち葉や腐葉土の中から見つかった。


ハイネックシャツの中から発見された右の肩甲骨も、
堆積した落ち葉や腐葉土の中から見つかった
↓
　捜査関係者などによると、右肩甲骨は今月４日、キャンプ場近くの山中にある水のかれた沢で発見された。
大きさは数センチ四方で、 堆積した落ち葉や腐葉土の中から見つかり、人為的に埋められた可能性は低いとみられる。
県警が細胞核からＤＮＡを採取する鑑定を行ったところ、美咲さんのＤＮＡ型と一致した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220514-OYT1T50182/
『山梨・道志村で発見の骨、ＤＮＡ型鑑定で小倉美咲さんのものと断定…県警「死亡と判断」』
（2022年5月15日 読売新聞）
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 23:30:33.00ID:???
>>230
スニーカーの発見状況と
鎖骨じゃなくて肩甲骨か
すまん、連呼してたわ
遺骨遺留品でなければ事故かもと思ってたけど状況から事件で間違いないと確信したのは今も変わらない
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 23:45:50.75ID:???
>>231
一部白骨化した遺体ではなく、遺骨の状態で見つかっている
遺骨や遺留品は堆積した落ち葉や腐葉土の中から見つかっている
核DNAの検出が困難なほど劣化した状態で見つかっている
発見現場の状況から人為的に埋められた可能性は低い
微物鑑識 微物鑑定でも他所の土壌成分等は検出されなかったと思われる
遺骨に目立った傷がないため、遺体損壊の可能性は低いと思われる
別の場所に遺体が遺棄されていた可能性は低いと思われる
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 23:55:48.75ID:???
>>234
発見現場の状況からねー
もしあなたが犯人だとして事故偽装の為に遺骨数個とスニーカー、タートルのアイテムをどの遺留品遺骨をチョイスし場所を決定、アイテムをどこへ配置し埋没深度を決定しますか？
ただし、発見してもらう必要があるのでアイテムのうち一つは山道など沢の下流に置くのはマストします。

そうしたら、遺留品遺骨発見時の状況は検討のひとつのパターンと一致しませんか？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 23:57:08.60ID:???
>>233
> 遺骨遺留品でなければ事故かもと思ってたけど

遺骨や遺留品が発見され、発見現場の状況から人為的に埋められた可能性は低いと警察はみている（>>230）
遺骨や遺留品は堆積した落ち葉や腐葉土の中から発見されている（>>230 >>232）

腐葉土による影響（劣化の促進）については、
元 埼玉県警察本部 科学捜査研究所・法科学研究センター所長の雨宮正欣氏の解説
↓
『【山梨・道志村】腐葉土の下で“肩甲骨”発見　「DNA鑑定“難航”の可能性」専門家が指摘』
（2022年5月6日 日テレNEWS）
https://xsionx.com/news/?p=137582
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:04:10.97ID:???
しかも、頭骨発見以降の昨年の現地捜索には、
山梨県警の鑑識課員だけでなく、警視庁の鑑識課員も出動
発見現場の状況確認や鑑識は山梨県警だけの判断ではない
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 00:09:28.29ID:???
>>236
現場状況から人為的埋められた可能性は低いということですが
何をもって可能性が低いと判断したかが気になりますね。事故偽装するからにはそれなりに工夫して配置しますからね。
大本営発表は真実であるという脳死に等しい思考は改めたほうが良いように思っています。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:19:48.83ID:???
元 埼玉県警察本部 科学捜査研究所・法科学研究センター所長の雨宮正欣氏も、
法科学鑑定研究所所長の山崎昭氏も、
警察の見解や判断に異を唱えていない


雨宮正欣氏の解説
（腐葉土による影響について）
↓
『【山梨・道志村】腐葉土の下で“肩甲骨”発見　「DNA鑑定“難航”の可能性」専門家が指摘』
（2022年5月6日 日テレNEWS）
https://xsionx.com/news/?p=137582


山崎昭氏の解説
（遺骨が点在して見つかったことについて）
↓
『骨は“別の場所から流されてきた可能性”も…　山梨・道志村で発見の骨「母系親族関係に矛盾なし」今後の捜索のポイントは』
（2022年5月13日 TBS「Nスタ」）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/45236?page=2
法科学鑑定研究所の山崎昭所長に話を伺いました。

骨が点在して見つかったことについて「イノシシなど動物が移動させた可能性」、「大雨などで流された可能性」があると指摘しています。

また、山崎所長は「もし動物が移動させたとなると、骨に歯型などが残るはず、そういった発表がないということは流されてきた可能性が高いのではないか」と仰っていました。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:25:46.46ID:???
>>238
断定はできないまでも、既に警察の見解は出ている
死体損壊・死体遺棄事件とはみていないし、
遭難の可能性が高いとみている>>223
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:28:18.72ID:???
>>240
例えば落ち葉をよけてから埋めると新しい落ち葉が下に存在して不自然になるので差し込むように投入するとか
仮にその点を気にするのであればスニーカーも同様に差し込みたいところだがなにぶん大きいので表層近くに埋め戻すしかなかったと推理できると思う
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 00:35:25.60ID:???
しかし、ここまで頭かちこちの脳死で事故派なのになんでこのスレに粘着するのかねー
例えば団体関係者で捨て育てクローズアップされる前に早く幕引きしたいとか、犯人なので俺の芸術的な偽装工作にけちつけるな！とかならお疲れ様と言ってあげたいところですけれども
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 02:20:02.25ID:???
>>249
残りやすいところ避けて歩くもよし、即日発見されなければ風雨が解消するだろうしボランティアも猟師やYoutuberも通っていただろうしさして問題にならないと思う。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 02:28:48.50ID:???
>>252
言葉の間違った使い方

　アスペルガー症候群の子どもは一見正しく話しているようにみえても、よく聞くと微妙な文法的に間違った話し方をすることがあります。

助詞がところどころ抜けたり不正確な使い方だったり、受身文で混乱したり、「そこ、ここ」「もらう、あげる」「いく、くる」など視点の違いで異なった言葉を使う表現を間違えたりしがちです。

あるアスペルガー症候群の子どもは良いことを聞いても悪いことを聞いても「なあんだ」とつまらなそうな表情で受け答えをしていました。
「なあんだ」という相槌はどのような場合でも使える表現だと覚え間違いしていたようです。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 02:29:06.61ID:???
>>252
言葉の間違った使い方

　アスペルガー症候群の子どもは一見正しく話しているようにみえても、よく聞くと微妙な文法的に間違った話し方をすることがあります。

助詞がところどころ抜けたり不正確な使い方だったり、受身文で混乱したり、「そこ、ここ」「もらう、あげる」「いく、くる」など視点の違いで異なった言葉を使う表現を間違えたりしがちです。

あるアスペルガー症候群の子どもは良いことを聞いても悪いことを聞いても「なあんだ」とつまらなそうな表情で受け答えをしていました。
「なあんだ」という相槌はどのような場合でも使える表現だと覚え間違いしていたようです。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 02:29:45.23ID:???
>>252
言葉の間違った使い方

　アスペルガー症候群の子どもは一見正しく話しているようにみえても、よく聞くと微妙な文法的に間違った話し方をすることがあります。

助詞がところどころ抜けたり不正確な使い方だったり、受身文で混乱したり、「そこ、ここ」「もらう、あげる」「いく、くる」など視点の違いで異なった言葉を使う表現を間違えたりしがちです。

あるアスペルガー症候群の子どもは良いことを聞いても悪いことを聞いても「なあんだ」とつまらなそうな表情で受け答えをしていました。
「なあんだ」という相槌はどのような場合でも使える表現だと覚え間違いしていたようです。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 03:37:23.78ID:???
タカキさんは、
警察犬が広場から橋の所までの比較的に古い匂いしか嗅げなかったから事件かも？と言っていた。

事故だったら後からついた新しい匂いである、林道や登山道の匂いも分かるはずだと。

異論はあると思うけど。

一応、ワールド極限ミステリーで、中島正純さんが、
警察犬は一定の所まで匂いを追えたと言ってる。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 03:40:44.26ID:???
靴や頭の骨は、落ち葉のミルフィーユになって無かったからね。
何だよミルフィーユて。

スイーツか。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 03:48:07.25ID:???
警察犬か救助犬か知らないけど、犬が白い小屋に反応した、と言う話ならある。

風呂オバちゃんが最初の頃に気にして、猟師の人に会って来ていたし、
恋ちーパパの動画でも。

猟師小屋だから、動物の匂いに反応したのかもね。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 04:09:55.98ID:???
ザイオンさんが、警察犬は意外に体力がなくて、大室指尾根を登った時に、
警察犬の足がガクガクと痙攣していたと。

警察犬だって、四つ足で身軽では無いのか？て。

猟犬はどうなんだろう？て。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 07:07:15.29ID:???
警察犬に嗅がせた緑チェックシャツは、暑くて脱いだ後母親が持っていたら母親のにおいになってしまうし、テント内などに置いておいたのかもしれないし、そもそも着用時間が短かったのかもしれない
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 07:16:46.35ID:???
>>263
民間の災害救助犬（遺体捜索犬ではない）は、発生3日目（9月23日）から発生5日目（9月25日）までの計3日間出動
発生5日目の午後は、これ以上進むと危険な場所になるため入らず
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 07:43:16.41ID:???
猟犬や山岳救助犬は対象となる動物や人間がどこかにいるのが前提。
警察犬は追跡が主だから、匂いが消えてる所をピタッと突き止める
迷子か誘拐か分からなかったのだし、最初に両方導入すれば良かったのか。
後から思う事って色々あるよね
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 07:53:38.18ID:???
もしも遺骨がまとまって発見された場所がイノシシなどの残滓を処理する場所だったのなら
動物の骨も下まで流されてないとおかしい
美咲ちゃんのだけが都合よくコロコロ転がって下流まで来たとか変だよ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 07:59:06.87ID:???
京明さん(たち)が、比較的大きめの骨を見つけている。

山には動物の死骸や骨なら、ゴロゴロあるものだと。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 08:05:14.62ID:???
「ザ・ノンフィクション」では、
「登ること1時間」のナレーション（>>183）、軽装備の母親でもわりとスイスイ登っていたが、
元刑事の中島正純氏は、
険しいケモノ道のような所、大人の脚でも1時間半ぐらいかかる と言っている


法科学鑑定研究所の山崎昭所長は、
骨が点在して見つかったことについて、イノシシなど動物が移動させた可能性、大雨などで流された可能性がある と指摘しているが（>>241）
元刑事の中島正純氏は、
「動物が運んだというのは考えにくい」と言っている
（シカ、イノシシは運ばない？ クマは運ぶがクマはまったくいない？）

◆ ◆ ◆ ◆ ◆

Q.骨や靴などが見つかった場所ですが、当初断崖絶壁の険しい場所だと聞いていましたが、裏に林道が通っているとの情報もあります。この林道は幼い子が行けるようなところなんでしょうか？

（犯罪ジャーナリスト 中島正純さん）
「私も行ってきましたが、まずその林道に入る場所が分からないくらい険しいところです。もし入ることができて山の上まで行くとなっても、険しいケモノ道のようなところを、大人の脚でも1時間半くらい歩かないといけません。子どもが1人でそこに行くというのは、ちょっと考えられません」

Q.クマなどが発見場所に運ぶ、ということは考えられますか？

（中島さん）
「ボランティアの方に聞いたのですが、『シカやイノシシはいるけど、クマは全くいない』と言っていましたので、動物が運んだというのは考えにくいと思います」
https://www.ytv.co.jp/miyaneya/article/page_q6n5zignngzih21p.html
（2022年5月3日 読売テレビ「ミヤネ屋」）
『【独自解説】山梨県道志村で靴と靴下発見、なぜこの場所に？動物が運んだ可能性「考えにくい」気になるのは「靴の劣化具合」犯罪ジャーナリストが現地から解説』
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:12:13.86ID:???
よりよりさんが、
猟をしている時に猟犬が人間に噛みついてケガをさせたら、

猟の免許を取り消されると言っていたけども？
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:22:08.38ID:???
>>277
> Q.骨や靴などが見つかった場所ですが、当初断崖絶壁の険しい場所だと聞いていましたが、

「断崖絶壁の険しい場所」と言っていたのも中島正純氏
（規制線黄色テープの手前から向かって右側を指して言っている）
↓
これまでに何度も現場を訪れている元大阪府警の刑事・中島正純さんは、発見された場所について「不可解」だと指摘します。

元大阪府警刑事 中島正純氏
「見ていただいたら分かりますが、本当に断崖絶壁の急斜面の山になっているんですよ。例えば、子どもがわざわざ山の中に入っていくだろうか、そして上に上がっていくだろうかと」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/34785?page=2
『母親“靴には名前があるはず”…新たに「左足の靴」「片方だけの靴下」を発見 行方不明の小倉美咲さんとの関連は』
（2022年4月30日 TBS）
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:24:48.11ID:???
何か気になるのは、人間を襲った犬の飼い主が逃げているのに、

たいしてニュースにもなっていないから。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:29:16.93ID:???
中尾根は誰も調べてなかったから、そこから落ちてきたなら事件か事故かわからない。
なぜなら当時からそこにあったのか後から置かれたのか当時誰も見てないからわからないから。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:33:53.64ID:???
あんまり探してない所に狙って遺棄する事は出来る。

あの枯れ沢(マグサ)なら、骨が少量でバラバラから、
下流に流れて発見に至るまで、
すべての滑落偽装の問題をクリアしてくれる。


それこそ、
林道大室指椿線が開通する前から、炭焼きの枯れ沢として知られているマグサ沢。

炭治郎。
ハッスル氏。




https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641180662/243
　
　
　
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:33:57.52ID:???
>>283
> 捜索指揮をとった当時の県警トップの捜索不備隠し

2019年の捜索の現場指揮は山梨県警察本部ではなく、山梨県警察 大月警察署の署長

［行方不明者届］が受理された行方不明者についての手配や措置は、受理署長に権限
警察法施行令の規則に基づく［行方不明者発見活動に関する規則］に基づく
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:49:34.02ID:???
母親や他家族大人たちは子どもを放ったらかしにして何をやっていたのか と言われるだけ
警察や消防や自衛隊や村役場のせいにしたところで仕方がない
司法解剖では死因が特定できなかったのだから仕方がない
発生から間もないうちに亡くなっていたことに変わりはない
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:50:38.05ID:???
異論はあると思うけど。

一応、ワールド極限ミステリーで、中島正純さんが、
警察犬は一定の所まで匂いを追えたと言ってる。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:54:56.97ID:???
>>296
地元消防団が捜索したのは2019年9月~10月
2022年4月~7月1日の遺骨や遺留品の捜索には地元消防団は介入していない

中島正純氏の現場リポートや解説は2020年4月30日と2020年5月3日（>>277 >>281）
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:56:56.57ID:???
>>301
だから2022年と勝手に解釈してるのは地図マンだろ？

俺は始めから事件当日の話をしてるよ。

タカキさんの動画も。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 08:57:31.70ID:???
>>279
美咲ちゃんの後頭骨は台風で流されてきたのにもかかわらず、形状が崩れてなくて、
岩の上にポンと置かれてた。

それなら同じように、動物の頭骨もその形状を残したまま流れてきていてもおかしくない

よりよりさんが言うには動物たちは頭骨を食べないって。
それならもっと動物の頭骨が台風で流されて下流で発見されなきゃおかしいよね、と思うのだよ。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:01:40.57ID:???
>>295
元刑事の中島正純氏の私見よりも、
元 埼玉県警察本部 科学捜査研究所・法科学研究センターの所長や法科学鑑定研究所の所長の意見や解説のほうがわかりやすいし専門性が高いということ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:12:48.24ID:???
>>303
> 美咲ちゃんの後頭骨は台風で流されてきたのにもかかわらず、形状が崩れてなくて、
→ 頭蓋骨が崩れて後頭骨になっているんだが
頭蓋骨は15種23個の骨で構成
（10種16個の頭蓋骨＋5種7個の顔面骨）
しかも、傷みが激しい状態で発見

> 岩の上にポンと置かれてた。
→ そのような情報はない
頭骨は水のない沢で発見
↓
　捜査関係者によると、骨は４月２３日、キャンプ場の東約６００メートルの普段は水のない沢で発見され、同２５日に県警が回収した。
数センチ四方で、死後数年が経過しているとみられる。
県警科学捜査研究所で細胞核からＤＮＡを採取する鑑定を試みていたが、傷みが激しく、身元を特定するのに十分な試料を得られなかった。

　県警は今後、細胞内のミトコンドリアＤＮＡを鑑定する。
十分な試料が得られれば、個人は特定できないものの、母系の血縁関係が判別できるという。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220502-OYT1T50145/
『山梨・道志村で発見の骨、個人特定のＤＮＡ検出なし…ミトコンドリア鑑定へ』
（2022年5月3日 読売新聞
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:19:52.27ID:???
>>308
最初から後頭骨って言ってるよ。
頭蓋骨とは言ってない

小川泰平さんが「こんなきれいな後頭骨見たことない」と。
後頭骨は割れてない状態で見つかってるの。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:21:09.37ID:???
内部の確認願いの張り紙がされていたから。

そんな近所なら、持ち主はすぐに突き止められているはずだと。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:26:36.00ID:???
次女がいないことに気づくまで20分
テント場付近やキャンプ場内を捜して警察に通報するまでさらに1時間
警察が到着するまでさらに1時間

15時40分からの20分間、16時から18時までの2時間
2時間20分が悔やまれる


▼３時４０分　美咲さんが後を追いかけるように遊びに行く

▼３時５０分　大人が子供たちを迎えに行く

▼４時　美咲さんがいないので、父母たちが周辺を探し始め、山にも登り始める

▼４時１７分　グループＬＩＮＥ（ライン）を使って連絡しながら捜索を開始。テント内なども確認

▼４時３５分　テントの中を再確認

▼５時　日没が近づいてくるので警察に連絡を入れる。美咲さんがいなくなったことを雅さんに連絡

▼５時４９分　キャンプ場にライトを取りに戻る

▼６時１分　警察が到着。とも子さんが事情を聴かれる。その他の大人は継続して周辺を捜索。男親たちは車で周辺を捜索
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/?outputType=amp
『山梨の女児不明　２０分間に何があったのか　家族が経過明かす』
（2019年10月1日 産経新聞）
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:31:30.75ID:???
>>313
頭蓋骨が崩れたから後頭骨が発見されたんでしょ
後頭骨が割れていないことはべつに不思議じゃない
核DNAが検出できない劣化状態で傷みが激しい
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:34:38.15ID:???
>>313
小川泰平氏が発見物の現物を直接見ることができたとは思えないけど
発見された頭骨はすぐに山梨県警察本部の科学捜査研究所で鑑定されていたんだし
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:37:07.86ID:???
母親ですら靴や靴下は警察撮影の写真でしか確認できていないのに、発見された靴や靴下の現物を直接見て確認したかのようなことを言っている人もいるね
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:40:09.83ID:???
>>312
地図マンの話がどこまで本当か分からないけど、
仮にあの小屋がお婆さんの所有物で、猟師小屋として使われているなら
白い家の人たちはもともと道志村の猟師さんの家系？
東京で中古車販売してるという話だったから、地元の人じゃないと思ってたんだけど。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:52:17.94ID:???
>>313
> 後頭骨は割れてない状態で見つかってるの。

後頭骨が割れていないから何なの？
肋骨ですら肋骨とわかる状態で見つかっているよ
歯が数本残っていた上顎や下顎からは核DNAが検出できないほど劣化していたし（歯牙鑑定で女児と特定）
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 10:00:01.83ID:???
確かに上流から女児の遺留品が流されて来た論理で言えば、
野生動物の骨だって、枯れ沢本流まで落ちて流れると言う理屈になる。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 10:00:20.03ID:???
元刑事の人は警察と今も繋がりを持ってるからね。
画像を見せてもらっていても不思議ではないな
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 10:00:37.10ID:???
>>313
小川泰平氏
> 「こんなきれいな後頭骨見たことない」

>>308
捜査関係者
> 数センチ四方で、死後数年が経過しているとみられる。
> 県警科学捜査研究所で細胞核からＤＮＡを採取する鑑定を試みていたが、傷みが激しく、身元を特定するのに十分な試料を得られなかった。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 10:45:02.05ID:???
YouTube「小川泰平の事件考察室」

4:01
もうね、結論からいきます
事故なのか、事件なのか

4:04
私はですね
事故の可能性のほうが強いと思っています
【山梨県道志村 行方不明事件】⑦
『事件か？事故か？疑問点も…』
（2022年5月18日）
https://youtu.be/nsk3kt_1TUo
ーーーーーーー
3:36
この件でよく言われるのは、
事件だと思いますか、事故だと思いますか
よく聞かれます

3:41
これについては、2019年の時もそうでしたけども、

3:48
私の考え的なものはね、
総合的に判断して、絶対コレ とは言えないですけども、
事故の可能性の方が強いんじゃないかというふうに思っています
それは今でも変わりません
【山梨県道志村 行方不明事件】⑧
『3つの疑問点！ゲソ痕（足跡痕跡）・美咲ちゃんの辿った経路・人骨発見の経緯』
（2022年5月24日）
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 11:09:01.32ID:???
>>343
動画⑦
https://youtu.be/nsk3kt_1TUo
4:06
私はですね、事故の可能性の方が強いと思っています

4:10
これはね、
山梨県警が事故として扱っている というかですね、
事故のような捜索をしているから、というものではありません

4:20
実際にね、現場に行って、見て の感想です
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 11:31:03.39ID:???
小川さんは最初から事故説だった。
ま、そういう人が「こんなきれいな後頭骨見たことない」と言ってたのだから事故派も納得だろ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 11:31:34.01ID:???
>>344
⑧の動画の最後に、
「この道志村については、もうちょっと時間が経てば、ゆっくりともう一度現場を歩いてみたいなというふうに思っています」
とは言っているが、その後1年過ぎても⑨は配信されていないね

小川泰平氏の見解は「事故の可能性の方が強いと思っています」>>343

小川泰平氏からは山梨県警が事故として扱っているようにみえるということなんだね>>346
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 11:42:12.16ID:???
ちょっとしたニュアンスや状況を読み取る力がない奴っているよな
小川さんは大月署の意向をくみ取ってる
別にそういうわけじゃないと言いながらも。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 11:42:49.63ID:JsElCF44
事件だろうが事故だろうが
鑑識がどうだろうが
安倍さんが撃たれてから
規制線は解除された
迷宮入りだろ
他のやつはピンピンしてるってのに
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 11:46:36.03ID:???
>>355
誹謗中傷したい人、してしまった人たちは事件の方がいいだろ

あと人身売買の人は変態による連れ去りであった方がいいし、性犯罪者からすると人身売買や北朝鮮とか組織犯罪であってくれた方がいい
なぜならどちらも再犯するつもりなんだし
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 11:50:36.70ID:???
ザ・ノンフィクション今日再放送だぞ


フジテレビのドキュメンタリー番組『ザ・ノンフィクション』(毎週日曜14:00～ ※関東ローカル)で昨年12月4日に放送され、「第39回ATP賞テレビグランプリ」ドキュメンタリー部門・奨励賞を受賞した『美咲をさがして ～帰りを信じた家族の3年～』が、29日(14:48～)に「特別編」として放送される。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 11:57:19.82ID:???
警察が人為的に埋められた可能性は低い、と言っているので、
元刑事の立場としては、
バラバラの遺骨や衣類を運んで来たとは言いづらいのだと思う。

中島さんも、担いで来たと言っていたから。

遺留品は、埋まっている事は埋まっていたらしいから。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 11:58:44.50ID:???
コメンテーターのコメント封じみたいな。

警察の話に反論するコメンテーターも居なくなったね。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:03:06.35ID:???
>>344
動画⑧
https://youtu.be/0oBZZCorP38
8:15~
これは、言おうか 言わまいか 迷ったんですけどもね、
最後に見たのがお母さんだというふうに言われています
私はそれ以上のことを存じ上げていません
その上で、小倉美咲ちゃんが皆さんがいた、27名かな？ いた所から、ちょっとおりていって、T字路があるんですね
それを左のほうに曲がった
左のほうに曲がると橋があります
そこに曲がって行ったんですけども、

8:40~
【実際、友だちが遊んでいる場所を、（母親が）事前に知っていたのかな】と
もちろん知らないで行くことはないでしょうから、知っていたと思いますが、
【具体的に知っていたのかとうか】
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:05:13.44ID:???
靴等の遺留品がまとまった場所にあって、

靴があまり劣化してないのが不自然だと。

はっきり言って後置きを疑っていると。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:06:53.04ID:???
俺は母親犯人なんて最初から言ってない。

それは集団ストーカー的な嫌がらせ行為だから、地図マンみたいな。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:12:09.85ID:???
>>353
> 小川さんは大月署の意向をくみ取ってる

大月警察署？
発見以降の捜索・捜査は山梨県警察本部が主体では？
死亡断定時、捜索打ち切り時の取材対応も山梨県警察本部 刑事部 捜査第一課長が行っていたし

山梨県警が事故として扱っているからではない
山梨県警が事故のような捜索をしているからではない
と小川泰平氏は言っている>>346
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:17:28.48ID:???
事故にすれば犯人が喜ぶのだったら、集団ストーカーはそう言う事だろ。

母親犯人説なんて、
遺留品が出てくるまでの集団ストーカー的な嫌がらせ行為だと考えれば、
一応筋は通る。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:21:38.51ID:???
現場にて警察から直接説明を受けた母親と、密着取材の撮影に同行した元刑事のボランティア）が、
>>183
「ここまで登らないよね」
「まずここまで来ないよ」「来ない」
「遺体が置かれて、放置された」
「遺棄された」
と根拠も明示せずに発言したり、
証拠も根拠もないのに「事故ではなく事件」と騒いでみせている母親もどうかと思うよ
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:25:25.49ID:???
林道脇の枯れ沢本流筋から人骨が発見されたら、
台風19号の被害もあるし、
当然上流部や下流部も調べようとはするだろうからね。

話が人為的かと言うくらい出来すぎだと。

一方で、人里離れた林道脇の枯れ沢を、歩いて見に来る人も中々いない。

それこそ、骨を探しにくる捜索ボランティアや猟師の人くらいしか。


林道脇の枯れ沢で、最初の遺留品を発見する事によって、
枯れ沢上流を、
一般人が危険で立ち入れない、険しい山奥の中だとアピールする事が出来ると。

いくら後からyoutuberが枯れ沢に入って動画を投稿しても、
もうマニアしか知らない話になっているからね。


例えば猟師の人が、枯れ沢上流で最初に靴を発見していたら、
「あ、猟師の人が容易に立ち入ってる場所なんだ」
と言う話になって、
危険度のインパクトが弱い。

第一発見者を、所在不明の匿名にする意味もあるけど。

数年掛かりの発見だから、
警察としては、それなりに危険度の高い場所だと印象付けたいところだと。
https://i.imgur.com/Pw13UWm.png
https://i.imgur.com/AANKmV3.png
https://i.imgur.com/kJV4cr2.png
https://i.imgur.com/zBOkrni.png

何にしても、
林道脇の枯れ沢にまでポツンと骨を一つ持って来たのは、
警察にとっても都合が良い話であると。


山梨 道志村 キャンプ場から沢までのルートなど捜査 警察
05月16日　16時36分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220516/1000079947.html
　
【ルート1】
沢の下流付近から肩甲骨などが見つかった場所に行くには、
ロープを使わないとのぼれないような急斜面が数百メートル続くため、ここから歩いた可能性は極めて低いとみられています。
　
【ルート２】
１つは、「尾根に沿って進む登山道」です。
登り始めは、傾斜が急な印象ですが、途中の道のりは比較的なだらかだということです。
　
https://i.imgur.com/qIGalho.png
https://i.imgur.com/NhCzu28.png
　
山岳救助隊でなくても、捜索現場である枯れ沢上流には、
下流から比較的安全に上がっていける。



インターネット上の集団ストーカーが無ければ、
そんな大々的にも取り上げられなかったと思う。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:25:47.32ID:???
山梨県警察本部の鑑識課員も、
警視庁の鑑識課員も、
山梨県警察本部の科学捜査研究所も、
司法解剖の執刀医師も、
犯罪や犯罪死を疑うようなものは見つけていない
司法解剖からも、微物鑑識や微物鑑定からも、犯罪や犯罪死を裏付けるようなものは見つかっていない
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 12:26:09.97ID:???
>>377
母親のメディアでの役割が違うからでは？
山梨県警と家族ボランティアはずっと一緒に捜索してる
ボランティアは山の捜索、家族はメディアなどで連れ去りを念頭においた捜索をしてたのはいまからならわかるだろ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:27:04.18ID:???
ザ ノンフィクションの枯れ沢の場所が中途半端なんだよ。

ちゃんと捜索地点まで映してくれないと。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 12:27:21.34ID:???
>>379
山岳救助隊じゃなくても入れるのに県警と消防団と自衛隊はそこを探さなかった
少数のボランティア任せだった

これを隠したくて事件っぽく偽装した
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 12:28:11.89ID:???
何で法律マンぽい人が、このスレに付きっきりなんだよ。

集団ストーカーの一員だからだろうに。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 12:28:58.74ID:???
警察に寄せられた情報には有力情報なし
家族開設ホームページ または母親へのDMでは「もうすぐ会えそう」とまで言えるほどの有力情報あり
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 12:34:15.27ID:???
レス引き延ばしたい5ちゃんの工作員くさいからな。

過去のレスがほとんど反映されない堂々巡り。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 12:41:12.06ID:???
●事故派
警察　少ない予算とマンパワーをこれ以上割けないのでね
Yotuber　山登ったり下るだけで飯食えてウマイ
倫理　これ以上団体に迷惑かけるな　子育て予算減ったらどうすんだよ
庶民　警察が事故と言ってるから事故なんだよ　少数派は死すべき
ボランティア　…
募金関係者　死亡確認取れて大手を振って使える
生命保険受取人　やっと受け取れるわな
失踪宣告で７年から短縮できて助かったわ

●事件派
庶民　自分で考えて判断する人　違和感の多い状況からして事件と確信
Youtuber　山登りしない考察系は大抵こっちか？
マスゴミ　ネタ的にも事件のほうがありがたいかな


しかし、事件派は多勢に無勢だね
メリット享受できずボランティアみたいなもんだわ
脳死で事故とわめく人が多いのも納得
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 12:51:51.68ID:???
警察や消防わ村役場の対応に落ち度があると遺族が主張しているわけではないし、行動も起こしていない

事件として捜査を続けてくれるよう嘆願しに行ったのかすらわからない
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:08:50.31ID:???
だから歌手マドンナの名前のルーツは知らないって言ってんだろ　他人をアホ呼ばわりするならお前が正しい知識を示せよ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:10:55.21ID:???
>>381
> 山梨県警と家族ボランティアはずっと一緒に捜索してる

していない

2019年10月6日の現地捜索打ち切り以降、警察が現地の再捜索を行ったのは、
・2020年5月26日・27日の捜索
・2020年9月21日の捜索
・2021年9月21日の捜索

大月警察署は、道志村の道の駅やキャンプ場で母親がチラシ配りをする際に手伝っていた

あくまで家族独自の活動
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 14:12:06.16ID:???
06月28日　12時27分

射水市の自宅からいなくなり行方がわからなくなっていた１０歳の男の子の発見に貢献したとして、嘱託警察犬のシェパードにご褒美のビーフジャーキーが贈られました。

男の子を発見したのは、富山県警の嘱託警察犬で、ホワイトシェパードの「クム」（２歳）です。
２８日射水警察署で、飼い主の石川はなさんとともに表彰されました。
豊田馨署長から石川さんに感謝状が手渡され、「クム」にはご褒美として大好物のビーフジャーキーが贈られました。
「クム」と石川さんは、６月２０日の夕方、射水市内の自宅からいなくなり行方がわからなくなっていた１０歳の男の子の捜索に協力した際、
「クム」に男の子のハンカチや靴下の臭いを嗅がせたところいちもくさんに走り出し、わずか２０分で、自宅から約６００メートル離れた県道にいた男の子を発見し無事保護につなげたということです。
「クム」は、６月１日に嘱託警察犬に任命されたばかりで、今回、初出動でのお手柄となりました。
石川さんは、「緊張とプレッシャーがありましたが、無事に見つかってよかったです。今後も出動の要請があったときは精いっぱい頑張りたいです」と話していました。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/toyama/20230628/3060013621.html
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:17:18.93ID:???
>>432
山梨県警が唐突に家族とビデオ撮影なんてするわけないし相談なりしてるだろう
骨を発見したボランティアとかも水面下で活動してたわけだし
ネットでは公開されなかっただけだろう
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 14:19:28.38ID:???
>>433
3丁目の公園の方に墓地がある家の子だったか？
早い段階で増水した用水路に流されてしまった
とかニュースで出てたな。あれは事故か？
神社まで匂いがあったとか。あの付近の用水路に落ちてしまったのだろうか。かわいそうだよ。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:33:27.56ID:???
>>432
公費捜索打ち切り翌日 2019年10月7日に発足した捜索ボランティア団体は、10月11日からは台風接近により捜索自粛
↓
10月12日の台風上陸以降、11月15日まではキャンプ場も休業
↓
11月17日に両親が現場を再訪し、捜索再開を示唆したが、その後も民間の専門家に依頼しての捜索は実施せず
↓
2020年4月頃からは、コロナ禍や緊急事態宣言下のため家族独自の活動は自粛
チラシ配りも自粛
↓
その後、家族と母親の意向を汲んだボランティアがどれぐらいの頻度で現地捜索を行い、どの範囲まで どのように捜索したのかは不明だが、
2021年2月の時点で、「現地にはいない」「現地にはいない可能性が高い」「山梨に来るのではなく近所を確認してほしい」と母親がTwitter返信
↓
2021年10月30日の家族ホームページ では、
「情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動」を行なっている旨投稿
母親の意向を汲んだボランティアが時折現地捜索も行なっていたようだが、情報提供の呼びかけをすることが活動の中心だったと思われる
↓
2022年12月1日の家族ホームページ では、母親がチラシの再掲示をお願いする投稿
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:34:15.13ID:???
タカキさんは、
警察犬が広場から橋の所までの比較的に古い匂いしか嗅げなかったから事件かも？と言っていた。

事故だったら後からついた新しい匂いである、林道や登山道の匂いも分かるはずだと。

異論はあると思うけど。

一応、ワールド極限ミステリーで、中島正純さんが、
警察犬は一定の所まで匂いを追えたと言ってる。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:40:00.03ID:JsElCF44
>>433
すまん。間違えた。
富山県の別のニュースだった。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 14:43:26.76ID:???
道志村ではワールド極限ミステリーは2時間枠で、
山梨女児の話はカットされてるとか？

後、関東ローカルと言っても、道志村でフジテレビは映らないと。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 14:58:37.02ID:???
母親は、子どもたちが遊んでいた場所を「キャンプ場内」と認識
次女がいないことに気づいた直後も「キャンプ場内」を中心に捜していた様子>>317

両親連名コメント文によると「迷子になってすぐに大人数で捜し始めた」とのことだが、幼児を置いて大人12名全員が捜しに行ったとは思えない
母親の言う「5分程でまわれる狭い敷地のキャンプ場」とその周辺を、警察が到着するまでの2時間繰り返し捜し続けていたのだろうか
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 15:14:34.97ID:???
>>449
差し詰め、橋の上でピックアップしたんだろ

どうしたの？
みんなを探してるの。●●のお父さん？
あっあーそうだよ。
みんななら下のほうに行ったから車に乗って！

とか
結論、小一を一人にしていけない。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 15:50:19.92ID:???
昨年12月の放送の時、紀藤正樹弁護士が女児の事案についての続報が放送されると勘違いしてツイートしてたよね
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 15:52:39.60ID:???
よりによって「ザ・ノンフィクション」を真っ先に選ぶとは…
しかも、私生活や長女の密着取材…
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 16:09:17.83ID:???
「続けて記録してほしい」と母親からお願いされて密着取材を再開したのに、放送当日朝6時に担当ディレクターのインタビュー記事が出て、密着取材終了のお知らせ…
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 16:10:35.92ID:???
素晴らしい、尊敬する、とヤフコメで見たが
どこにでもいる人に対してそんな感情は生まれないだろうよ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 16:20:14.54ID:???
>>491
再開せずそのまま終了していればよかったのに
遺骨や遺留品が発見されたことで、担当ディレクターは密着取材をやめるつもりだったんだからさ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 16:31:08.28ID:???
わざわざLINEで連絡とった意味は何なのか
今まで通り独自に活動して発信したければSNS使ってで良いはず
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 16:44:13.34ID:???
そんなにまでして私生活の密着取材を再開する必要あったのかな
次女の件を掘り下げた番組でもないのに
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:52.22ID:???
あんなところに遺棄するわけないから事故確定なんだよなあ
事件だったら猟師か林業者しか候補者いないからとっくに捕まってる
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:03:26.52ID:???
>>503
発見現場の状況や遺骨の状態に不審な点があったのなら、まずは死体遺棄事件として捜査本部が立ち上げっているはずだからね
断定できないまでも、遭難や滑落の可能性が高いと警察が考えていることは昨年7月1日の現地捜索打ち切り時に報道されているし
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:05:02.02ID:???
林道終点までの道のりも、言うは易しでそれなりの上り坂だぞ。

また民家も何もなくて、それこそ熊が出たらどうしよう、て山道だからな。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:16:58.24ID:???
>>517
だから別居や離婚を噂されるのでは
「ザ・ノンフィクション」の中でも夫との関係が良好ではないことを匂わせ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:22:19.97ID:???
警察に次女の写真の公開を依頼・要請した時には両親が会見して、両親連名のコメント文まで発表したのに、
次女の死亡断定時には父親は何もコメントしなかった
次女の死亡断定時に母親が家族ホームページ に真っ先に投稿したのは『メディアの皆様へ』
「メディア様ご連絡用」の専用フォームまで新設
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:08.38ID:???
何のための取材対応？
何のための密着取材？
私生活のことばかり
父親や長女の繊細な部分まで明かして何がしたいのか

肝心の次女の件は、
情報提供の呼びかけすらしない
チラシを作り直すこともしない
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:39:00.61ID:???
母親のための密着番組なんて真っ先に優先することではないからね
いろいろ苦しんでいる長女を晒す必要もないし
そもそも親の不注意や油断で起こった事だし
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:48:15.38ID:???
発生翌日 9月22日には子どもを連れて女親たちは帰った
残った男親たちも本来予定していた9月23日に帰った
母親は他家族に「取材を受けないで欲しい」とお願い
次女がまだ見つかっていない中、ずいぶん早々に対処しているよね
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:50:33.02ID:???
悩み苦しむすべての人のために話してくれた
皆に勇気を与えようと
出たくて出てるわけないでしょうに
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:55:36.53ID:???
決意の断髪式みたいな演出していたね
次女の件よりもずいぶん時間を割いて放送していたけど
担当ディレクターのインタビュー記事にもあったけど、
美容室に行って髪を切ったり、化粧をしたり、ごく普通のことなんですよ の強調がかえって的外れな感じ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 17:58:43.82ID:???
>>538
警察発表を経て報道第一報は発生翌日9月22日 午前11時過ぎ
子どもを連れて女親たちが帰ったのが何時頃なのかわからないけど、幼児もいるんだから女親たちは午前中のうちに帰ったのではないかな
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:01:56.15ID:???
>>537
「もうすぐ会えそう」と母親から書いていたことが密着取材開始のきっかけ
母子の再会シーンが撮れるかもしれないとディレクターは期待していた

「続けて取材してほしい」が密着取材再開時の母親からのお願い
しかし、密着取材は今回で終わり
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:27:14.79ID:???
誹謗中傷については代理人弁護士が対応してくれるが、
次女の件で母親が取材対応する際には受任外だから弁護士は関わってくれないんだね
駅伝のゴボウ抜きで注目を集めた中学生（今は高校生）ですら代理人弁護士を介してコメント出すのに
富山2歳男児の家族は県警を通じてコメント文を発表
母親が個人で個別に取材対応したり、コメント文出したりしないほうがいいんじゃないかな
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:34:52.37ID:???
昨年12月の放送でも批判的な意見が少なくなかったのに、
7か月近く経って忘れた頃にわざわざ再放送しなくても…
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:41:21.26ID:???
たかさんは県警の捜索範囲の設定不備に気付いてしまって消されたのか？
たかきさんと音信不通だそうだが
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:47:08.46ID:???
>>552
> 県警の捜索範囲の設定不備
責任転嫁するな
公費であれだけやってもらったのに
そもそも未然に防ぐことができた事案
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:55:33.45ID:???
捜索範囲の不備？
公費による捜索について遺族は不満なの？

家族から要望があった場所をを含め自衛隊は繰り返し捜索してくれたよ
災害救助犬は危険な場所には入ることができなかった
複数名のボランティアに滑落や負傷者が出たこともあり有志によるボランティア本部も発生9日目に解散

結果論だけど、発生から間もないうちに亡くなっていたんだし仕方がない
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:12:15.19ID:???
あんまり探してない所に狙って遺棄する事は出来る。

あの枯れ沢(マグサ)なら、骨が少量でバラバラから、
下流に流れて発見に至るまで、
すべての滑落偽装の問題をクリアしてくれる。


それこそ、
林道大室指椿線が開通する前から、炭焼きの枯れ沢として知られているマグサ沢。

炭治郎。
ハッスル氏。




https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641180662/243
　
　
　
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:12:37.01ID:???
700メートルの距離は仕方ないじゃ済まないんじゃないか
見つからない事から付近にいないと判断して警察は事件として捜査を3年していたわけで
いろいろと不備はあったと言わざるを得ないだろう
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:29:08.06ID:???
千葉・市川の切断遺体　女性を逮捕「霊媒師になるため母を殺した」 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688007050/148

148 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/29(木) 14:24:45.72 ID:toSxGu4N0NIKU
同じ女でも親から虐待されて育ったような女って
オカルトとか占いに走りやすいんだってよ？

それって何故だと思う？

それはね
思いつきで適当なことを言っても、占いなら誰も反論できないからｗ

男社会では科学的にでも理数的にでも
「より正確なことを言った方が勝ち」
って言う価値観が一般的と言うか、それが常識になってるからね。
理屈で説明できないことをごり押しするのは感情的で、女みたいと
侮蔑の対象になっちゃうわけ。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:31:32.82ID:???
病気も事件も未然に防ぐことが何より重要であって
起こる前より状況が良くなることも無い
同じ状態に戻すことも不可能
たとえ救出ができても心の傷は一生消えないから

医師も警察も事態に対処するだけ
信じて頼るしかない、人はなんでもできる神様じゃないから
自分が出来ない事を代わりに解決してもらう
他人に任すってそういう事

後悔したり他人を疑い責める
そんな最悪に事態にならないように気を配ること
だがそれが出来ないのが人間
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:35:20.20ID:???
>>574
5ちゃんなんて辞めなさい！
ゲームなんて辞めなさい！
煙草なんて辞めなさい！
酒なんて辞めなさい！

真実の言葉
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:38:18.39ID:???
>>576
夜更かしは辞めなさい！
規則正しい生活をしなさい！
1日1回ありがとうをいいなさい！
誰かのために損する生き方をしなさい！

真実のアドバイス
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:43:55.64ID:???
バラバラの骨なら、ちょっと掘って埋めるだけ。

柔らかい腐葉土とも言ってるし。

雨降って地固まる。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:44:40.13ID:???
>>581
どうやって？

ザイオンさんでも入れなかった場所
山岳救助隊はザイルなしでは入れなかった場所
やおやさんですらバッグは下に置いてからじゃないと入れない場所
大麻大師は足が攣って死にかけた場所

犯人の骨は見つかってない
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:45:21.45ID:???
靴や頭の骨は、落ち葉のミルフィーユになって無かったからね。
何だよミルフィーユて。

スイーツか。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:46:20.82ID:???
事故保身のために事件じゃないと困る
どの口が女児が可哀想だの遺族がかわいそうだのいうのか
キチガイの発想だろ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:52:11.79ID:???
靴や頭の骨は、落ち葉のミルフィーユになって無かったからね。
何だよミルフィーユて。

スイーツか。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:52:22.60ID:???
お母さんのノンフィクション
一度も見たことないんだがYoutubeで検索したら一時間の動画が出てきた
クリックしてみたらペットちゃんのアップで知らないおばさんが泣き声で何やらぶつぶつ語る動画で
よくわからなかった
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:55:37.63ID:???
バラバラの骨なら、ちょっと掘って埋めるだけ。

柔らかい腐葉土とも言ってるし。

雨降って地固まる。


靴や頭の骨は、落ち葉のミルフィーユになって無かったからね。
何だよミルフィーユて。

スイーツか。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:57:12.74ID:???
バカと自閉のマリアージュ
ズレとズレのミルフィーユ

中尾根に遺棄などできないということに気づいても
断言系YouTuberは信用失墜を恐れて撤回できない
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:58:23.82ID:???
難しく考えすぎだろ。

埋まっていた事には違いないのだから、

バラバラの小さい骨なら、
ちょっと掘って落ち葉なり腐葉土なり小石なりを掛けるだけ。

雨降って地固まる。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 19:59:56.58ID:???
>>601
単細胞には深く思考するということができないという自白だな

事件ってことにすればなんでもアリだからバカでもできる
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:01:08.87ID:???
＞
＞結果論だけど、発生から間もないうちに亡くなっていたんだし仕方がない


まあ確かに断言系は社会悪だよな？

地図マンよ。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:05:50.52ID:???
難しく考えすぎだろ。

埋まっていた事には違いないのだから、

バラバラの小さい骨なら、
ちょっと掘って落ち葉なり腐葉土なり小石なりを掛けるだけ。

雨降って地固まる。



靴や頭の骨は、落ち葉のミルフィーユになって無かったからね。
何だよミルフィーユて。

スイーツか。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:13:56.29ID:???
あれ？自主退職した挙句の逆恨みでなく未だ在籍してるんだ？
すごい度胸というかアホだね
そんなんで居座ったって居心地良い訳ないのに
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:19:49.69ID:???
難しく考えすぎだろ。

埋まっていた事には違いないのだから、

バラバラの小さい骨なら、
ちょっと掘って落ち葉なり腐葉土なり小石なりを掛けるだけ。

雨降って地固まる。



靴や頭の骨は、落ち葉のミルフィーユになって無かったからね。
何だよミルフィーユて。

スイーツか。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:20:39.07ID:???
ザイオンさんでも入れなかった場所
山岳救助隊はザイルなしでは入れなかった場所
やおやさんですらバッグは下に置いてからじゃないと入れない場所
大麻大師は足が攣って死にかけた場所

犯人の骨は見つかってない

遺棄が聞いて呆れる
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:25:23.61ID:???
>>634
お前一名にとって都合が悪いだけじゃん

事故の再発防止のためにも事件だの犯人だの言って世間に迷惑をかけるな
ロリコンがうろついてるから悪いんだ
そうじゃないならキャンプ場で目を離してもいいんだ
それじゃ再発防止にならないんだよ
いい加減にしろ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:26:37.04ID:???
ザイオンさんでも入れなかった場所
山岳救助隊はザイルなしでは入れなかった場所
やおやさんですらバッグは下に置いてからじゃないと入れない場所
大麻大師は足が攣って死にかけた場所

犯人の骨は見つかってない

遺棄が聞いて呆れる
遺棄できないならもう事故じゃん
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:28:39.05ID:???
大麻大師の地図での説明は捜索隊尾根になってしまってるな
行った場所は中尾根だけど位置関係は理解できていないな
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:30:34.28ID:???
>>643
何がどう害悪なのか説明してみて？
事件だ事件だと言ってた手前引っ込みがつかないお前個人にとって都合が悪いだけじゃん

ロリコンなんて山より街の方がいるんだから普段から気をつけろっていう常識で終わる話
山のキャンプ場で子供から目を離しちゃだめってほうがこれからの季節重要だろ
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:32:19.06ID:???
>>644
事故か事件かもハッキリしないのに、事故と断言しているところが害悪。

と言うか倫理絡みとも決めつけてるけど。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:32:24.69ID:???
ロリコンにも普段から気を付けるべきだし
山のキャンプ場で子供一人で行かせないように気を付けるべき
両方気をつければいいだけの話
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:33:48.51ID:???
>>645
その中尾根って書いてあるところと一つ奥の南側のとあって
ブルーシートがかかってたのは一つ奥の南側のところだね
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:35:51.65ID:???
>>650
事故か事件かもハッキリしないのに、事故と断言しているところが害悪。

と言うか倫理絡みとも決めつけてるけど。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:36:53.54ID:???
事件だと思うなら俺だって事件だと言ってる
どうみても事故以外ありえない場所から見つかったから事故と言っている

それだけの話
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:37:36.93ID:???
県警はわからないと言ってるんだからわからないんだよ
よっぽどジーンズと大腿骨とかが変な場所から出てこない限り一生決着はつかない
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:43:48.68ID:???
ブルーシートの斜面だと確定して
やおやさんが調べた結果遺棄なんてできる場所じゃなかった
ザイオンさんも危険すぎて当時は入れなかったと証言した
誰もみてなかった場所から落ちてきただけ

じゃあもう事故の可能性が100%
事件の可能性は0$じゃん
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:44:30.12ID:???
難しく考えすぎだろ。

埋まっていた事には違いないのだから、

バラバラの小さい骨なら、
ちょっと掘って落ち葉なり腐葉土なり小石なりを掛けるだけ。

雨降って地固まる。



靴や頭の骨は、落ち葉のミルフィーユになって無かったからね。
何だよミルフィーユて。

スイーツか。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:49:34.37ID:???
警察が人為的に埋められた可能性は低い、と言っているので、
元刑事の立場としては、
バラバラの遺骨や衣類を運んで来たとは言いづらいのだと思う。

中島さんも、担いで来たと言っていたから。

遺留品は、埋まっている事は埋まっていたらしいから。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:51:09.30ID:???
連れ去りを目撃されてないから連れ去りじゃないとか、捜査本部が設置されてないことがすべてーとか言ってたバカ擁護
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:58:51.65ID:???
>全てを失っても二人は一心同体の同士ですと有料記事に書いてた
>こんなこと言ってる夫と続けていける人はいるだろうか
昔、真田広之が葉月里緒奈と不倫発覚し
真田、マスコミの前で「自分の気持ちに正直に」
結果、妻と愛人の両方から去られた。
妻が去る理由は語るまでも無いが、愛人は面倒くさくなって放り出した感じ。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:59:45.71ID:???
>>695
涸れ沢本流は調べてたけど中尾根は誰も調べてなかった
少数のボランティアに任せた上にザイオンさんも結局危なくて中尾根は入れなかったとはっきり言ってる
県警がここにはもういないと言い始めて
その後台風19号で現地が壊滅して
母親もここにはいてほしくないと言い始めた
結果として2年7ヶ月誰も探さなかった
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:00:24.41ID:???
実際に元刑事の人は、警察に遠慮してると思うぜ。

遺体をそのまま遺棄だと、
早々犯人にとって都合の言い配置にはならないから。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:02:38.56ID:???
>>704
終わり間際に来たのろまのくせに台無しにできたと思ってるとか天狗になってるな
みんな事故で納得して帰ったよ
県警の捜索範囲の設定ミスと消防団員のチョンボもお土産に持って帰ってもらった
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:04:09.52ID:???
実際に元刑事の人は、警察に遠慮してると思うぜ。

遺体をそのまま遺棄だと、
早々犯人にとって都合の言い配置にはならないから。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:05:29.76ID:???
バカと自閉がやってるから事件派は信用ならない
ソンタックなんて一日中このスレで一人相撲してるし
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:08:33.39ID:???
そのまま遺棄の方が、台風前にとか、色々無理がある。

むしろバラバラ遺棄の方が後付け工作出来るし、
こちらの方が辻褄は合う。

これも嫌になるくらい言ってるけど。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:10:53.29ID:???
>>720
最近もう飽きたから書き込みしてない
書き込んでるの久しぶりだし
お前が俺だと思っているのは俺じゃないってこと
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:11:26.72ID:???
>>721
無理があるのか説明するのはお前のほうじゃないの
自分で説明できないから俺頼みなの？
バカなんだからもうあきらめなよ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:12:23.07ID:???
事件だとは言ってみたものの合理的なストーリーの整合をとれないから事故派に頼むと

創作ミステリー的なことならよそでやってくれる？
他人の不幸で捜索ミステリーするとかキチガイのやることなんだけど？
自覚あるの？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:13:06.56ID:???
そのまま遺棄の方が、台風前にとか、色々無理がある。

むしろバラバラ遺棄の方が後付け工作出来るし、
こちらの方が辻褄は合う。

これも嫌になるくらい言ってるけど。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:13:27.98ID:???
>>726
捜索範囲の設定ミスをもみ消そうとしたんだろうな
捜索指揮をとった奴を取り調べたほうがいいね
お母さんにチクっておくか
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:16:16.25ID:???
>>572
最初は両親ともに顔出し取材対応していたんだよ
→その後父親のみ顔出しせず取材対応→男児の死亡確認後は警察を通じてコメント文発表
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:16:57.47ID:???
あーあ
これだから事件派はさあ
自閉症と統合失調症こじらせたバカとガイジの集まりだってはっきりわかんだね
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:18:57.05ID:???
集団ストーカーとか言ってるやつが糖質じゃなかったためしがない
事件派はそう言う人たちの集まりということ

これだから事件派はさあ（クソデカ大声
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:19:40.60ID:???
そのまま遺棄の方が、台風前にとか、色々無理がある。

むしろバラバラ遺棄の方が後付け工作出来るし、
こちらの方が辻褄は合う。

これも嫌になるくらい言ってるけど。



台風の被害で、どうなるかなんて予見出来ないだろ。

台風後でも出来るバラバラ遺棄なら制約も無いと。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:21:58.58ID:???
警察が人為的に埋められた可能性は低い、と言っているので、
元刑事の立場としては、
バラバラの遺骨や衣類を運んで来たとは言いづらいのだと思う。

中島さんも、担いで来たと言っていたから。

遺留品は、埋まっている事は埋まっていたらしいから。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:22:19.82ID:???
バカと自閉を集団ストーカーするメリットがない
ほっときゃ一人相撲してるし他に居場所がないだけだろお前
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:24:33.98ID:???
>>571
連れ去りの可能性なんて未だに何も証拠がないし、
次女を無事に解放してくれさえすれば罪には問わない の話も家族ホームページ に投稿しただけ
「ザ・ノンフィクション」で情報提供を呼びかけるのでもなく、SNSで情報提供を呼びかけるのでもなく
母親が出てきたところであまり意味がない
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:26:52.87ID:???
事故以外ありえない中尾根から涸れ沢本流に落ちてきた状態で見つかったんだからな
リュックありでは誰も入れない＝遺棄できる場所じゃないことくらいわかるわけで
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:30:13.44ID:???
>>762
証拠がない
水を得た魚かのように毎日ひとりで書き込みまくってて
スレ立てしてませんはありえない
信用できない
お前のためにあるスレじゃん
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:31:07.93ID:???
俺だってこんなスレがなければわざわざ事故で世間が納得しているものをわざわざ事故だ事故だと言いに来ることもない
スレ立てして事件にしようと無理やりないことないこと書き込んでデマ広めてるじゃん
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:31:58.43ID:???
女児の不幸な事故を利用して自分の推理が当たったはずれたするキチガイが
女児の不幸な事故をおもちゃにしてるってこと
犯罪者予備軍それが事件派

これだから事件派はさあ（クソデカ大声
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:37:41.28ID:???
遺族に配慮 考慮しないといけないから警察もあまり厳しいことは言えないのだろうが、何をどう伝えても思い込んで決めつけている母親相手にいつまでも付き合ってあげないといけなくて警察も気の毒だな
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:39:47.66ID:???
ソンタックのいう集団ストーカーって
地図マン、スレ主、外車コンプレックス、高校生、自称高学歴、ネーム欄一文字とかだろ

すべて同一人物だ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:41:18.45ID:???
タカキさんは、
警察犬が広場から橋の所までの比較的に古い匂いしか嗅げなかったから事件かも？と言っていた。

事故だったら後からついた新しい匂いである、林道や登山道の匂いも分かるはずだと。

異論はあると思うけど。

一応、ワールド極限ミステリーで、中島正純さんが、
警察犬は一定の所まで匂いを追えたと言ってる。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:42:17.99ID:???
事件なのか事故なのかはマジで謎だとは思うぞ

客観的にどちらなのか断定することは出来ないレベル
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:43:08.39ID:???
>>779
いやいや教義でしょ。
集団ストーカーと言う、自宅警備しながら出来る裏バイト。

たまたま頭がアレの人の集まりだと言う話を、俺なら信じない。

プライベートにしても組織立ってると。
スレ立てにしろ。



そりゃま実態までは分からないよ。
金が絡んでそうな気もするし。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:44:48.26ID:???
集団ストーカーではないと思うよ
こんなスレも稀に良くある

とにかくワッチョイやらないからみんなどんどん頭がおかしくなってる
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:46:21.78ID:???
地図マンはIDさんをあんまりいじめるな

IDさんは地図マンをあんまりからかうな

さすればスレは冷めるであろう
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:47:24.30ID:???
>>790


「警察犬も捜査に投入されて、美咲ちゃんの匂いを追っていたんだ。
キャンプ場内では美咲ちゃんの足取りを迷わず追えるのに、付近にある橋の手前で、立ち止まってしまったんだ。
何度追わせても、同じ場所で止まってしまう。
匂いが消えているということは、そこで何かあったのか……」

https://smart-flash.jp/sociopolitics/181020
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:48:47.91ID:???
あと繰り返すけど、事件なのか事故なのかはマジで謎だとは思うぞ

客観的にどちらなのか「断定」することは出来ないレベル

「推定」でしかないかと
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:49:46.46ID:???
人骨発見の電話連絡にすらあんなふうに警察に噛みつく親なんだから、遺体や遺骨を発見するための捜索に切り替えたいなんて到底言えなかっただろうな
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:51:35.38ID:???
そうなんだよ
ワッチョイに抵抗する意味が分からん
ID無し原理主義なのか自演劇場にしたいのか

まぁこの板は仕様だけど

>>801
地図オが強引なのは仕様です
なのでトモダチも恋人もいません
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:54:12.85ID:???
執着であり生きがいなんじゃない？
同一人物によるフライングスレタテはかなり異常だと思うよ
テンプレ作りも拒否
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:55:59.01ID:???
>>808
フライングスレ立てなのは、
単にスレ立ての任務が超長期間に及んでいるから、
手を抜かないと、やってられなくなっているだけだろうと。

スレを埋めていく者との阿吽の呼吸が無いと、
組織的な集団ストーカー行為とは言えない。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 21:58:32.92ID:???
ここで事件事件連呼しても事件になるわけでもない
それはYouTubeも同様
オワコンだしバカだと思われるだけ
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:02:04.59ID:???
タカキさんは、
警察犬が広場から橋の所までの比較的に古い匂いしか嗅げなかったから事件かも？と言っていた。

事故だったら後からついた新しい匂いである、林道や登山道の匂いも分かるはずだと。

異論はあると思うけど。

一応、ワールド極限ミステリーで、中島正純さんが、
警察犬は一定の所まで匂いを追えたと言ってる。

>>795へ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:10:52.61ID:???
>>797
断定できないだけで、遭難の可能性が高いと警察はみている
現地捜索打ち切り＆規制線解除を決めた頃には概ねの見解は出ていた


【遭難した可能性が高い】
県警は、美咲さんが行方不明となった経緯についても調べているが、遭難した可能性が高いとされている。
https://www.fnn.jp/articles/-/383320
『【速報】山梨･道志村 “人の骨”の捜索を中断　県警が発表　美咲さんの骨9つ特定される』
（FNNプライムオンライン 2022年7月1日）←現地捜索打ち切り
ーーーーーーー
【滑落してしまったのではないか】
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
『「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」』
（2022年７月2日 読売新聞）
ーーーーーーー
【人為的に埋められた可能性は低い】
県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
『人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
（読売新聞 2022年5月13日）←死亡断定警察発表の前日
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:22:15.05ID:???
>>813
母親（＆元刑事のボランティア）も同様
全国放送ではないドキュメンタリー番組で「事故ではなく事件」「遺体や遺留品をを遺棄された」と騒いでみせたところで警察が事件（犯罪）と特定してくれるわけではない

家族ホームページ に「事故ではなく事件」「事件に巻き込まれた」と何度書いたところで仕方がない
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:48:47.03ID:???
警察が人為的に埋められた可能性は低いと言っているので、
元刑事の立場としては、
バラバラの遺骨や衣類を運んで来たとは言いづらいのだと思う。

中島さんも、担いで来たと言っていたから。

遺留品は、埋まっている事は埋まっていたらしいから。




そのまま遺棄の方が、台風前に遺棄とか、色々無理がある。

むしろバラバラ遺棄の方が後付け工作出来るし、
こちらの方が辻褄は合う。

これも嫌になるくらい言ってるけど。



台風の被害で、どうなるかなんて予見出来ないだろう。

台風後でも出来るバラバラ遺棄なら制約も無く、
遺留品も自然の成り行き任せではなく、
自由に配置が出来ると。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:50:37.42ID:???
事件だと思う心が大事なのだよ。

地図マンも、そう思う心が問題だと思っているから、
事故の洗脳活動にいそしんでる訳で。



だから仕方なくはない。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:53:27.95ID:???
難しく考えすぎだろ。

埋まっていた事には違いないのだから、

バラバラの小さい骨なら、
ちょっと掘って落ち葉なり腐葉土なり小石なりを掛けるだけ。

雨降って地固まる。



靴や頭の骨は、落ち葉のミルフィーユになって無かったからね。
何だよミルフィーユて。

スイーツか。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:01:54.09ID:???
>>632
そこまで言うなら入って検証してみようか？
規制線まだ張られて無ければだけど。
中尾根以外から下降か、それとも沢の下から登るかで
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:06:41.59ID:???
>>830
下降も行けると言えば行けるだろう。

やおやさんはザック無し、つまりロープ無しで下りてるし。

だいたい地図マンは、行った事も無いのにやたら危険危険と。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:08:13.82ID:???
>>830
規制線は昨年７月初めには解除されている
規制線解除について警察は告知済み
現地捜索打ち切りとともに規制線解除
↓
捜索現場の林道に設けていた立ち入り規制線は解除する。
今後はボランティアらが入山する可能性もあるが、
県警は「現場の沢や斜面などは危険な所が多々あることをご理解いただきたい」と注意を呼びかけた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF01AUE0R00C22A7000000/
『女児の山中捜索終了　山梨県警、捜査は継続』
（2022年７月1日 19: :35 共同通信、日本経済新聞）
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:10:43.70ID:???
母親と元刑事のボランティアと密着取材のスタッフやカメラマンはザイルなしで斜面を登っていよね
母親は軽装＋トレッキングポールのみ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:41:34.17ID:???
「ザ・ノンフィクション」でせっかく斜面登りを撮影したのに、母親に高度を教える声は小さくて聞き取れなかったし、
トレッキングポールは一応持ってるだけみたいな感じで険しい斜面を大変そうに登っている様子は伝わらなかった
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:45:48.96ID:???
>>834
枯れ沢の急斜面を下りる時は、ザイルが要ると言っていて。

実際のところ、ミロクさんや、やおやさんみたいに、
ザイル無しで下りている人は居ると思われるし、
危険危険と言い過ぎているのも眉唾ものだね。

危ないと言えば危ないけど、
中尾根にしたって、100メートル越えの断崖絶壁では無いからね。

十数メートルの急斜面。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:50:16.76ID:???
>>834
ザイルが要ると言ってるからには、
椿尾根の登山道よりも枯れ沢に下りる斜面は急斜面なのだろうけど、

そんな急斜面に、女児が自ら下りて行ったとする無理筋。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:58:47.37ID:???
事故にしたい奴らは、
その都合から、あたかも楽々登れるかの様なニュアンスで言っているけど。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:58:47.58ID:???
足もとが落ち葉だらけの斜面で母親が足を滑らせた場面があったけど、トレッキングポールの持ち方もなんだかおかしかったし、危険な場所を苦労して慎重に登っているという危なっかしい感じではなかった
しかも、1時間ほど登ったら着いてしまう場所
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 00:01:21.60ID:???
母親とボランティアはリュック（中に何を入れていたのかは知らんけど）を背負ったまま登っていたよね
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 00:06:40.33ID:???
登るのはそれなりにシンドイよ。

女児だって楽々登れる訳が無い。

ストイックさ。


事故にしたい奴らは、
その都合から、あたかも楽々登れるかの様なニュアンスで言っているけど。





山梨 道志村 キャンプ場から沢までのルートなど捜査 警察
05月16日　16時36分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220516/1000079947.html
　
【ルート1】
沢の下流付近から肩甲骨などが見つかった場所に行くには、
ロープを使わないとのぼれないような急斜面が数百メートル続くため、ここから歩いた可能性は極めて低いとみられています。
　
【ルート２】
１つは、「尾根に沿って進む登山道」です。
登り始めは、傾斜が急な印象ですが、途中の道のりは比較的なだらかだということです。
　
https://i.imgur.com/qIGalho.png
https://i.imgur.com/NhCzu28.png
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 00:08:35.98ID:???
母親はトレッキングポールを斜面に置いて四つん這いみたいな姿勢のまま一旦止まった時に、「誰か、ここ 何メートルぐらいかわかる人いますかー？」と高度を聞いていたよね
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 00:23:16.51ID:???
なにしろ発生３日目の時点で、
水泳をやっているので体力はかなりある
直前にチョコバナナも食べたのでまだお腹には余裕がある
と家族が話していたぐらいだからね


家族は23日にとくダネの取材に答え、
「（美咲ちゃんは）水泳もやっているので、体力はかなりある。いなくなる前にはチョコバナナも食べたので、まだお腹には余裕があると思います。私たちは諦めていません。可能性がある限り、報道してください」
と、目に涙を浮かべながらも気丈に訴えた。
https://www.j-cast.com/tv/2019/09/24368289.html
『行方不明の小倉美咲ちゃん（7）、まだ見つからず　待ち続ける家族「体力はかなりある。諦めません」』
（2019年9月24日 13:02 J-CASTニュース）
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 00:54:38.02ID:???
人やテントでごった返しているキャンプ場も、
人も民家も全く無い
どんどん淋しくなる林道や山道も、
先にキャンプ場があるかも？と言っていて、
同じ山の中だと言ってる、ほら貝さんの論理。



ほら貝さんの話だと、
おやつ前に女児がダート小道に道草した事を、
言葉巧みにはしょってあるからな。

午前中の到着組しか、
西の森の沢の場所を知らないと言うソースも不明だし。



どんどん淋しくなる人里離れた林道や登山道を登るくらいなら、
人やテントが側にあるダート小道を下る。


理屈だけで言うとそうだけど、社会情勢を鑑みて、どう答えるかとなると。


ソーシャル シチュエーション。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 00:57:33.53ID:???
タカキさんは、
警察犬が広場から橋の所までの比較的に古い匂いしか嗅げなかったから事件かも？と言っていた。

事故だったら後からついた新しい匂いである、林道や登山道の匂いも分かるはずだと。

異論はあると思うけど。

一応、ワールド極限ミステリーで、中島正純さんが、
警察犬は一定の所まで匂いを追えたと言ってる。

>>795へ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:12:03.70ID:???
>>852
あのあたりで畑といえばダート小道下の畑しかない
午後4時”まで”畑仕事をしていたならそちらに女児は行ってないのでダート小道山林説は消えるし犯人の車があったなら車の発車音を聞いているだろうから誘拐されたという話も消える

テニスコート前の民家の犬が吠えていないので林道田代～椿線には徒歩では少なくとも行っていない

女児が引き返して右へ行ったなら
キャンプサイトにそれなりに人がいたので
目撃されているはずなのでこれも消える

白い家の前で誘拐されたというなら対岸のそれこそ
南の森キャンプサイトから丸見えで
そちらもキャンプサイトにそれなりに人がいたので
目撃されているはずなのでこれも消える

お昼から来た西の森の河原を女児は知らないし
佐久間氏経由で提供された子供証言によれば
女児は他の子供の後を追えていないことがわかる

となると結局はその記事にもある通り
残すは椿林道の砂利道路ということになる
おやつ前にそちらで遊んでいたので戻ってしまった可能性が高い

あとはバリルートか足跡ルートか369さんが登っていたような
その他のルートで尾根に登ったと考えられるだろう

結局当時の証言をあさってみても完全に事故ということだな
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:15:47.52ID:???
リレーの自主練だけでなく水泳までやってたなら
大人なら険しい斜面でも身軽だし普通に登れただろうな
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:18:38.80ID:???
警察犬クムちゃんは20分で見つけてくれたから行方不明少年が見つかった


1 朝一から閉店までφ ★[sage] 2023/06/29(木) 06:41:46.68 ID:HimQTKdu
06月28日　12時27分

射水市の自宅からいなくなり行方がわからなくなっていた１０歳の男の子の発見に貢献したとして、嘱託警察犬のシェパードにご褒美のビーフジャーキーが贈られました。

男の子を発見したのは、富山県警の嘱託警察犬で、ホワイトシェパードの「クム」（２歳）です。
２８日射水警察署で、飼い主の石川はなさんとともに表彰されました。
豊田馨署長から石川さんに感謝状が手渡され、「クム」にはご褒美として大好物のビーフジャーキーが贈られました。
「クム」と石川さんは、６月２０日の夕方、射水市内の自宅からいなくなり行方がわからなくなっていた１０歳の男の子の捜索に協力した際、
「クム」に男の子のハンカチや靴下の臭いを嗅がせたところいちもくさんに走り出し、わずか２０分で、自宅から約６００メートル離れた県道にいた男の子を発見し無事保護につなげたということです。
「クム」は、６月１日に嘱託警察犬に任命されたばかりで、今回、初出動でのお手柄となりました。
石川さんは、「緊張とプレッシャーがありましたが、無事に見つかってよかったです。今後も出動の要請があったときは精いっぱい頑張りたいです」と話していました。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/toyama/20230628/3060013621.html
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:21:38.40ID:???
>>861
それは平地の住宅や道路の話じゃないの？
警察犬は平地ではいけるけど
山やバーベキューやってるようなキャンプ場だと
うまく探せるのかどうかだな
クマがいるということもわかっているからクマの臭いもあるだろう

ストレス臭を探知するという話もあるが
他の子供たちと遊びたくてスキップしながら出て行ったというなら
ストレスゼロだろうし
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:23:29.48ID:???
警察犬がアテにならないわけではなく
警察犬が追える状況ではなかったと考えたほうが
反応なしの理由としてはより正確だろうね

橋のところで止まったというのは伝言ゲームのガセネタだし
実際はキャンプ場のどこであっても反応しなかった
だから当日いなかった説とかも途中で浮上したけど
これは県警が途中のコンビニの防犯カメラとかで
当日いた証拠を持ってるとザイオンさんが証言してた
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:26:26.91ID:???
結局詳しく見ていくとバリルートか足跡ルートか369さんの登ってたルートの
いずれかで尾根に登ったという事故説だけが残る
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:31:39.72ID:???
中尾根の2つある先端部のうち南側の先端部がブルーシートの斜面だった
上から涸れ沢本流に流れ落ちてきているという状況だ

だとすれば涸れ沢本流を当時捜索していたとしても
ご遺体は中尾根の上にあったのだから
ボランティアは見つけることができない
中尾根は危険すぎて誰も捜索に入れていない

尾根の上に置いたとしても絶対に流れつかない尾根の先端部
だとすれば本人が来るか犯人が遺棄しなければこの発見状況はありえないが

ザイオンさんは危険では入れなかった場所
山岳救助隊はザイルをかけないと入れない場所
やおやさんであっても11kgのリュックは下ろして行かないと入れない場所
大麻大師も20kgのリュックを下ろして登ったが足が攣って死にかけた場所
県警の見解としては女児が下山しようとしたなら滑落してしまうような場所

そんな場所に遺棄しようとすれば犯人も滑落死していないとおかしいが
女児以外に人間の骨は見つかっていない

結論は完全に単独迷子遭難事故で間違いない
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:46:37.15ID:???
>>869
その黄色の丸が書いてる方が南側だよ？
画面から見切れてる右にあるのが北側

黄色の丸がある一つ奥が南側なんだから
俺の言ってることで合ってるじゃん

南北間違えてるのお前じゃないの
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:48:45.22ID:???
>>871
俺は寝て起きたとこ
農作業するならこの時間に起きないと暑くてかなわん

ネットに一晩中張り付いてるお前はどうだかしらんが
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:51:21.55ID:???
子供たちに聞き取りしたのは、母親の友達で、
その聞き取りした内容を母親がまとめて、ボランティア団体(道志部隊01 17人ほど)にグループLINEで一斉送信したのは母親。


子供証言の冒頭で、全て明らかになっている。




一緒に行っていた友達が
子供たちの話をまとめてくれました!
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:53:34.02ID:???
>>876
道志部隊01はね？
TwitterのDM経由でアルファベットに置き換えて外出ししたのは佐久間氏
それが世間に出回ってる子供証言ってこと
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:54:41.49ID:???
ソンタックはボランティア初期にいたのかしらんけど
ダート小道山林説とか言ってるボンクラが探してたんじゃ
見つかるわけない
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 04:57:56.18ID:???
そこに中尾根なんてものがあると知らないなら遺棄もできない

今はやおやさんとかが入ってくれて中尾根の場所ははっきりしてるけど
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:00:01.80ID:???
中尾根の存在がはっきりしたのは骨が見つかってから369さんが突撃して
その後やおやさんが調べてくれた後の話

2022年春以前には中尾根の存在は誰も知らなかった
2019年当時は危ない崖だから誰もは入れなかった

誰も中尾根があると認識していなかったのだから
そこを目的地にすることもできないし
すなわち遺棄しようがない

つまりたまたま迷い込んだ女児がそこに自力でたどり着いたが
滑落してしまったという事故説以外は成り立たない

Q.E.D.
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:00:31.81ID:???
>>872
ああメンドくせえ奴だ。

中尾根は滝の様な沢で南北に分断されていると、
完全に切れている訳では無いけど、尾根が細くて、滝の沢の地点より中尾根の上を南北に行き来するのは難しいらしい。

だからやおやさんは、中尾根を上から下りて来るなら、
滝の沢の地点よりも上流の南側だろうと言っていると。

ブルーシートが張られていた地点は、滝の沢よりも下界方向の北側。


https://i.imgur.com/CMqV99R.png

https://i.imgur.com/EljZaBk.png

https://i.imgur.com/PcyatV9.jpg
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:02:39.61ID:???
>>877
だから、外に出してるのを子供証言を取りまとめたとは言わないよ。

プランニングだけで制作には多分関係していないと。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:05:13.09ID:???
>>882
お前のその画像見る限りだと
ブルーシートが張られていた地点は滝の沢よりも上流方向の南側じゃん
合ってるじゃん俺の話で
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:06:58.18ID:???
俺が俺がでなんとかしてやりこめたいのはわかるけど
自分で言ってる話がズレたり間違ったりしてるから俺を言い負かすのはあきらめたほうがいいよ
南北間違えるようなバカだからダート小道山林ルートとか言ってたのもよくわかったわ

お前間違ってるよとか言いながら自分が間違ってるんじゃ
まともな考察も捜索もできないだろ

言ってることが終始単独迷子遭難事故してるじゃん
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:11:30.66ID:???
>>886
ブルーシートの地点は多分、二本の倒木がある地点の辺り。

滝の沢(略)はそれよりまだ上流だぞ。

本当に疲れるやっちゃな。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:14:28.32ID:???
そんなもん、地図マンが警察犬は反応なし、と言ったところで、はいそうですかとなる訳無いだろ。

こっちは警察犬はある程度まで追えたソースが二つもあるから。

同じ情報源だろうけど。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:15:44.00ID:???
タカキさんは、
警察犬が広場から橋の所までの比較的に古い匂いしか嗅げなかったから事件かも？と言っていた。

事故だったら後からついた新しい匂いである、林道や登山道の匂いも分かるはずだと。

異論はあると思うけど。

一応、ワールド極限ミステリーで、中島正純さんが、
警察犬は一定の所まで匂いを追えたと言ってる。

>>795へ
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:17:36.86ID:???
地図マンも、事故と思い込ませる事が肝心、と考えているみたいだから、
この手の話は何とかして否定したいらしい。

なかなかのガード不能ぶり。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:21:30.11ID:???
事故と思い込ませるなんて無理だろ。

一生やってないといけない。

集団ストーカーの団体の手前、
やってる感を出してないといけないみたいだけど。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:29:42.33ID:???
>>883
と言うかアルファベット版だけでも無いと。

お姉ちゃんの名前は、俺がぽまえらさんに言われてNにしてあるし。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:33:34.57ID:???
人やテントでごった返しているキャンプ場も、
人も民家も全く無い
どんどん淋しくなる林道や山道も、
先にキャンプ場があるかも？と言っていて、
同じ山の中だと言ってる、ほら貝さんの論理。



ほら貝さんの話だと、
おやつ前に女児がダート小道に道草した事を、
言葉巧みにはしょってあるからな。

午前中の到着組しか、
西の森の沢の場所を知らないと言うソースも不明だし。



どんどん淋しくなる人里離れた林道や登山道を登るくらいなら、
人やテントが側にあるダート小道を下る。


理屈だけで言うとそうだけど、社会情勢を鑑みて、どう答えるかとなると。


ソーシャル シチュエーション。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 05:35:02.81ID:???
あんまり探してない所に狙って遺棄する事は出来る。

あの枯れ沢(マグサ)なら、骨が少量でバラバラから、
下流に流れて発見に至るまで、
すべての滑落偽装の問題をクリアしてくれる。


それこそ、
林道大室指椿線が開通する前から、炭焼きの枯れ沢として知られているマグサ沢。

炭治郎。
ハッスル氏。




https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641180662/243
　
　
　
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 07:57:07.59ID:???
5~10分程遅れて次女が一人で西方向へ向かったことを先に遊びに行った子どもたちは知らないのだから、子どもたちから話を聞いたところで次女についての手がかりを得ることは難しいのでは？
しかも、最初から非公開前提だったのなら、一部の人たちしか情報を共有することができず、次女を見つけるために必要不可欠な情報として活用されないのでは？
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:05:59.28ID:???
そして事故だとすれば早ければ21日当日夜に滑落死
遅くても22日の夜の雨で低体温で亡くなっていただろうから
23日早朝に見つかった足跡らしきものが仮に本人のものであったとしても
すでに亡くなっていたので助けることはできなかった

県警と消防の初動捜査ミスの疑いは晴れたか
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:07:22.26ID:???
ボランティアでも危険で入れない場所かつ
山岳救助隊ですらザイルなしでは探せない場所なら
女児が亡くなっていてもおかしくはないし
捜索できていなくても不思議ではない

そこから落ちてきた状態で見つかっているなら
涸れ沢本流を探しても当時は何もなかった
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:07:51.16ID:???
事故にせよロリコンにせよ山の中のキャンプ場で子供を一人で行かせてはいけない
というところに立ち戻ることになると
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:09:19.94ID:???
ロリコン犯罪者が絶対にいないことが確約されているキャンプ場だったとしても
結局野放しで遊ばせていいわけにはならないからな

ここからここまでがキャンプ場です、なんて線引いてあるキャンプ場なんて普通はないから
それが怖いなら小さい子供連れてキャンプになんて行くなって話
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:10:19.52ID:???
どこに矢印向けても結局は全部の責任が保護者である親に返ってくるからね
あんまりやると誹謗中傷になるからほどほどにね
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:42:35.79ID:???
600スレ以上は、どこを切っても集団ストーカーのスレだから。

5ちゃんねるに限らず、インターネット全般で集団ストーカー活動を。

目の前にある集団ストーカーを、
集団ストーカーだと認めようとはしないからな。

まあ集団ストーカーのスレだからね。



母親犯人説なんて、遺留品が見つかるまでの集団ストーカー行為に過ぎない。

滑落偽装の後なら、それが次の集団ストーカーの方向性になると。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:43:22.39ID:???
人やテントでごった返しているキャンプ場も、
人も民家も全く無い
どんどん淋しくなる林道や山道も、
先にキャンプ場があるかも？と言っていて、
同じ山の中だと言ってる、ほら貝さんの論理。



ほら貝さんの話だと、
おやつ前に女児がダート小道に道草した事を、
言葉巧みにはしょってあるからな。

午前中の到着組しか、
西の森の沢の場所を知らないと言うソースも不明だし。



どんどん淋しくなる人里離れた林道や登山道を登るくらいなら、
人やテントが側にあるダート小道を下る。


理屈だけで言うとそうだけど、社会情勢を鑑みて、どう答えるかとなると。


ソーシャル シチュエーション。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:44:08.03ID:???
警察が人為的に埋められた可能性は低いと言っているので、
元刑事の立場としては、
バラバラの遺骨や衣類を運んで来たとは言いづらいのだと思う。

中島さんも、担いで来たと言っていたから。

遺留品は、埋まっている事は埋まっていたらしいから。

実際に元刑事の人は、警察に遠慮してると思うぜ。
遺体をそのまま遺棄だと、
早々犯人にとって都合のいい配置にはならないから。


そのまま遺棄の方が、台風前に遺棄しなければとか、色々無理がある。

遺留品バラバラ遺棄の方が後付け工作出来るし、
こちらの方が辻褄は合う。

これも嫌になるくらい言ってるけど。


台風の被害で、どうなるかなんて予見出来ないだろう。
台風後でも出来るバラバラ遺棄なら制約も無く、
遺留品も自然の成り行き任せではなく、
自由に配置が出来ると。


難しく考えすぎだろ。

埋まっていた事には違いないのだから、

バラバラの小さい骨なら、
ちょっと掘って落ち葉なり腐葉土なり小石なりを掛けるだけ。

雨降って地固まる。


靴や頭の骨は、落ち葉のミルフィーユになって無かったからね。

何だよミルフィーユて。
スイーツか。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:47:13.80ID:???
仮に探してないとしても、それが滑落偽装でないと断定する根拠とならないだろうに。

地図マンの御都合論理。

中尾根に遺棄するのが不可能て、見てきてもいないのに断言しているに過ぎん。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:47:53.17ID:???
事故と思い込ませるなんて無理だろ。

一生やってないといけない。

集団ストーカーの団体の手前、
やってる感を出してないといけないみたいだけど。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:53:50.90ID:???
あんまり探してない所に狙って遺棄する事は出来る。

あの枯れ沢(マグサ)なら、骨が少量でバラバラから、
下流に流れて発見に至るまで、
すべての滑落偽装の問題をクリアしてくれる。


それこそ、
林道大室指椿線が開通する前から、炭焼きの枯れ沢として知られているマグサ沢。

炭治郎。
ハッスル氏。




https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641180662/243
　
　
　
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:04:16.26ID:???
>>908
前から意味がわからないんだけど
お母さんヒス構文ってどういうことを言ってるの？
自閉症スペクトラム障害の独特の言い回しは周囲にまったく意味が伝わってないからね？
言ってるあなたはわかってるんだろうけどさ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:05:24.39ID:???
>>912
遺棄でするどころか危険すぎて誰も探しに入れない場所だった
遺棄出来ると思う？
565京分の1くらいの確率だと思うけど？
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:10:11.34ID:???
もしも遺骨が見つかったのが崖の下ならまだ理解できる。
あくまでも山に登ったとする事故派の書き込みは異様に感じる
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:13:08.97ID:???
>>926
崖の下から分岐する中尾根の先端部から落ちてきていたという発見状況
尾根の上から落としても絶対流れ着かない場所
つまり本人が来るか犯人が遺棄するしかありえない場所
ボランティアも危険で探せなかった場所で
山岳救助隊もザイルをかけないと危なくて入れなかった

本当にそんな場所に誰かが遺棄出来ると思ってるの？
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:13:41.25ID:???
情報をなかなか開示できずにいたのにはおそらく何らかの事情があったんだと思う
なので、普通の連れ去りとは違うのかもね
勿論ロリの線も捨てられないけど。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:14:55.51ID:???
>>930
ネットに個人情報が一人歩きすることを恐れて当初は公開しなかったらしい
誘拐される要素がないからみんな迷子だと思ってたし
その通りの場所から結果的に見つかった
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:20:58.70ID:???
沢の近くは水の音で人の声はかき消されるけど、沢を離れてしまえば静かな場所。
もしも無理やりどこかへ連れて行こうとすれば大泣きされて、今よりもっと目撃情報が集まったと思う
それがなかったという事は、沢の近くで連れ去られたんじゃないかと。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:26:37.94ID:???
やっぱり去年の本部長就任だった。

その前は大窪と言う人が本部長で、
風呂オバちゃんが色々と言っていたな。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:28:28.97ID:???
レス伸び過ぎだろ。

情報量が増大しすぎて考えがまとまらない。

それが集団ストーカーのスレの狙いだろうけど。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:30:08.00ID:???
>>938
行方不明時、親たちが何処にいたかいまだに明らかになっていない。
この期に及んでいまだにだよ。
キャンプ参加者にとって相当都合の悪い情報が飛び出しかねないからなのか、なんなのか。
想像するに親の大半がキャンプ場外にいたのかなと。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:37:51.27ID:???
>>937
うんうん、いい線言ってるね。

母親の時系列での警察犬の反応なしの記載は、
子供証言のG君ルートの非公開に通じるものを感じると。



警察犬の、橋の上で匂いが消える。

子供証言の、白い家の前の小道から入って西の森の沢。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:38:18.72ID:???
>>938
キャンプサイトから丸見えと言うけど、多少は整備されてるとはいえ自然豊かな山の中。
9月で木々も葉が茂り、下草もそこそこ伸びていただろうから、身長125㎝黒髪黒シャツの女の子が
対岸のキャンプサイトから見えてたとは思えない

あのダート小道はキャタピラーが通れる程度の幅があるそうなので、軽自動車なら駐車できると思う。
車に乗せられたのが木陰なら全然見えなかったはず。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:41:45.99ID:???
>>944
子供証言を非公開にして、
母親は自分が最後に女児を目撃と言ってしまっているから。

母親とキャンプメンバーとの証言に、齟齬が出来てしまっているからと。

と言っても集団ストーカーは、また自分に都合の良い解釈しか。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:43:13.31ID:???
だいたい集団ストーカーと言ってるのに、ムキになって否定しないからね。

暗に認めていると。

似たようなものだと。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:45:33.45ID:???
>>947
キャタピラがダート小道に載ったら崩れそうな。

オーバーハング。

もしかしたら通ってるかも知れないけど、
ダート小道を通らないといけない必然性は無いと思う。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:46:31.73ID:???
>>941
落ちたら死ぬのが分かりきってるから大人は危険を察知して降りられない

遭難しててしかも女児ならそんなことわからないから降りようとするし
滑落してしまっても別におかしくない
むしろその通りの場所じゃん

これが理解出来ないなた相当なバカだけどやる気あるの？
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:48:20.58ID:???
>>947
ハズレたたダート小道山林ルートをゴリ押ししたいから
事故説をなんとか潰そうとしてここで一日中頑張ってるわけだろ？

これだから事件派はさあ(クソデカ大声
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:49:36.51ID:???
>>954
荒らしのコピペという認識だから多分誰も読んでないよ
周りからどう見られるか少しは考えろ
自閉症だから無理なんだろうけど
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:52:20.39ID:???
あんまり探してない所に狙って遺棄する事は出来る。

あの枯れ沢(マグサ)なら、骨が少量でバラバラから、
下流に流れて発見に至るまで、
すべての滑落偽装の問題をクリアしてくれる。


それこそ、
林道大室指椿線が開通する前から、炭焼きの枯れ沢として知られているマグサ沢。

炭治郎。
ハッスル氏。




https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641180662/243
　
　
　
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:52:22.44ID:???
>>960
自分で言っておいて1年かかっても仮説を説明できてないよね？
何がどうなって中尾根の上から出てきたのか
具体的なルートをただの一度も説明できてないよねあなた
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:53:57.01ID:???
タカキさんは、
警察犬が広場から橋の所までの比較的に古い匂いしか嗅げなかったから事件かも？と言っていた。

事故だったら後からついた新しい匂いである、林道や登山道の匂いも分かるはずだと。

異論はあると思うけど。

一応、ワールド極限ミステリーで、中島正純さんが、
警察犬は一定の所まで匂いを追えたと言ってる。

>>795へ
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:54:39.20ID:???
ダート小道山林ルート説を言ってる本人が説明出来ないなら
実現不可能な説だからハズレだとわかるし
ハズレて悔しいとかいうガキみたいな理由で事件説をゴリ押ししてるとわかる
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:55:30.97ID:???
>>966
たかさんが詳しいだけであのおっさんはなんも知らんで言ってるだけ
やおやさんの中尾根の話今見てるくらいだし
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:57:02.01ID:???
集団ストーカーの地図マンがそう言うなら、
実際に遺棄した犯人が居ると言う事か。


全然順当だよ。

地図マンが粘着ストーカー野郎にしか。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:58:48.45ID:???
>>952
畑の横の小屋が猟師小屋なら、残滓を埋めるのに使うんじゃない？
大きく穴を掘らないと臭いを嗅ぎつけて野生動物が寄ってきてしまうので、
そういった場合はキャタピラーで穴掘るんじゃないのかなと。
畑の肥やしにもなるだろうし。
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 09:59:04.86ID:???
ダート小道山林ルート説をゴリ押ししたくてスレ立てしてずっと一人相撲してるんだろ
はっきりわかんだね
反省しろよ
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:01:58.52ID:???
警察が人為的に埋められた可能性は低いと言っているので、
元刑事の立場としては、
バラバラの遺骨や衣類を運んで来たとは言いづらいのだと思う。

中島さんも、担いで来たと言っていたから。

遺留品は、埋まっている事は埋まっていたらしいから。

実際に元刑事の人は、警察に遠慮してると思うぜ。
遺体をそのまま遺棄だと、
早々犯人にとって都合のいい配置にはならないから。


そのまま遺棄の方が、台風前に遺棄しなければとか、色々無理がある。

遺留品バラバラ遺棄の方が後付け工作出来るし、
こちらの方が辻褄は合う。

これも嫌になるくらい言ってるけど。


台風の被害で、どうなるかなんて予見出来ないだろう。
台風後でも出来るバラバラ遺棄なら制約も無く、
遺留品も自然の成り行き任せではなく、
自由に配置が出来ると。


難しく考えすぎだろ。

埋まっていた事には違いないのだから、

バラバラの小さい骨なら、
ちょっと掘って落ち葉なり腐葉土なり小石なりを掛けるだけ。

雨降って地固まる。


靴や頭の骨は、落ち葉のミルフィーユになって無かったからね。

何だよミルフィーユて。
スイーツか。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:03:14.16ID:???
>>975
で、ダート小道山林ルート説の中身は結局考えてないの？
言ってる本人が中身考えてないんじゃ誰も理解できないんだから諦めなよ
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:05:50.75ID:???
表向きはともかく実質事故で確定だからな
この件はもうソンタックと事件と断言した手前引っ込みがつかなくなった
未解決事件系YouTuberしか取り上げてない
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:08:03.07ID:???
事件にしようとしたら誰にも見られず誘拐して
山岳救助隊がザイルかけないと入れない場所に後日遺棄したとかいう
ロリコンロッククライマー暗躍説にしかならない

事件はありえません
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:09:19.98ID:???
だいたい集団ストーカーと言ってるのに、ムキになって否定しないからね。

暗に認めていると。

似たようなものだと。
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:11:57.62ID:???
>>984
さっきから話が堂々巡りだ。

危険危険と強調してるのが、行った事の無い集団ストーカーの地図マンだから。



集団ストーカーの地図マンがそう言うなら、
実際に遺棄した犯人が居ると言う事か。


全然順当だよ。

地図マンが粘着ストーカー野郎にしか。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:12:52.27ID:???
事件にしようとしたら誰にも見られず誘拐して
山岳救助隊がザイルかけないと入れない場所に後日遺棄したとかいう
ロリコンロッククライマー暗躍説にしかならない

事件はありえません
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:13:25.12ID:???
>>987
で、ダート小道山林ルート説の中身は結局考えてないの？
言ってる本人が中身考えてないんじゃ誰も理解できないんだから諦めなよ
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:14:07.90ID:???
事故と思い込ませるなんて無理だろ。

一生やってないといけない。

集団ストーカーの団体の手前、
やってる感を出してないといけないみたいだけど。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:14:52.05ID:???
世間はもう事故だと思ってる
事件だとするとロリコンロッククライマー暗躍説にしかならないからね
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:15:57.48ID:???
>>989
ミケランジェロの彫刻は、石の中にもう完成された作品が入っていると。

俺が無理矢理形を作っているのでは無い。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 10:17:27.34ID:???
タカキさんは、
警察犬が広場から橋の所までの比較的に古い匂いしか嗅げなかったから事件かも？と言っていた。

事故だったら後からついた新しい匂いである、林道や登山道の匂いも分かるはずだと。

異論はあると思うけど。

一応、ワールド極限ミステリーで、中島正純さんが、
警察犬は一定の所まで匂いを追えたと言ってる。

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