【有罪？】袴田事件part3【冤罪？】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/27(木) 22:38:00.94ID:???
この事件最近詳細を知ったけど橋本昌子さんの写真ってネットに一切上がってないんだね
なんでもあるインターネットなのに不思議～
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/27(木) 22:49:32.03ID:???
>>850
知らんが、わざわざ支援会と名乗りながら流すわけない。
電通が名乗りながらメディア操作なんかしてないだろ。

>>851
いや、だから生きてた時に家庭教師の話を流した人が
いるよね。調書にアクセスして流すのは、操作資料を
出すよう依頼できる筋だけだよ。それというのは？
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/27(木) 23:03:37.41ID:???
>>832
「拷問＆証拠の捏造を平然とやらかす静岡県警」なのに、
家庭教師の捜査報告書は疑うことなく信じる、
というのはダブスタもいいところだぞw

しかも、「上の子をのけ者にしているような気がしました」という家庭教師の談話の文脈がわからん。
他意（長女が真犯人etc）は無くて、単純に、そういう家族関係でしたよと説明しただけでは？
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/27(木) 23:26:30.85ID:???
>>856
わたしは別に家庭教師の供述を信じてるとは言ってません。
そういう事実があった事を伝えただけ。

＞｢拷問＆証拠の捏造を平然とやらかす静岡県警」？

肯定するどころか話題にもしてませんけど。

＞単純に、そういう家族関係でしたよと説明しただけでは？

別に宜しいんじゃないですか、それぞれ解釈が違っても。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/27(木) 23:27:44.31ID:???
一緒に寝てた祖母は、還暦そこそこでしっかりしてたはず。
孫娘が夜に出ていったり、外で誰かを母屋に招き入れたりするやり取りがあったら聞いてると思うよ。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/28(金) 00:11:16.60ID:???
>>860
いや、側から見てて、ソース出せってあまりにナンセンス
そんなこと名乗りながらするわけないんだし

でも家庭教師の話が調書からなら、警察が流すわけないし
誰が流して長女が怪しいという説を世に定着させたのか

供述調書にアクセスできる立場なのは？
バッジ、必要なんじゃないかね？

そういうところからの発想では？
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/28(金) 03:50:20.81ID:???
顔を刺してたのってガセだったの？
顔を滅多刺しするのは母妹を恨んでた長女だと
色んなところで読んだな。
この事件、世論がかなり後押ししてるから
その世論の元になったものははっきりすべき
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/28(金) 10:35:25.49ID:???
>>861
つまりオタクは袴田支援団が供述調書にアクセスして
それをマスコミにリークして世間に広めようとした、と思ってるわけね。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/28(金) 14:52:23.52ID:???
>>862
ガセというか
事実をテキトーに誇張させて長女怪しい説を強めたいだけでしょ　
色んなところで読んだといっても、信憑性のかけらも無いような個人的なブログとかサイトでしょ
少なくなくとも公には>>800にある証拠しか存在してないわけで
例えばどっかのYouTuberのように、袴田の些細な指の怪我を大怪我だと誇張して発信し、袴田の怪しさを補強するような輩と同類
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/28(金) 17:31:39.84ID:???
>>863
他にどの筋から捜査資料にアクセスできるのか
教えてよ
当時守秘義務の意識が薄いとはいえ、
警察は広めたい情報じゃないよね
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/28(金) 18:42:17.32ID:MBUbA/aG
冤罪を着せた警察組織の闇と
真犯人がどこかに居るって恐怖。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/28(金) 21:48:49.31ID:???
>>865
広めたくない組織だからといってそこから漏れない可能性が0というわけでは無い
ちなみにオタクが広めたという内容が長女と家族の不仲説というのであれば
家庭教師自らが身近な人物に伝えてそこから広まった可能性もあるし
元々近所の住民に知られていた可能性も高い
逆にアクセスする可能性があり、噂を広めるのが袴田支援会しかない
という根拠を教えてくれ
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 06:36:18.15ID:???
>>867
まず自分は支援会だと断定はしてない。
ただ、おたくがソースを出せと迫ってるのを見て
そりゃ悪魔の証明と一緒だろうと思った。
名乗りながらやるわけないのに、どうやって？

それから警察が漏らすというのはありえるだろう。
しかし広めることはない。この違いわかる？
それに上のレスによれば調書自体が漏れてる。

この事件について検索したら、もう完全に冤罪前提。
そういう記事しか出てこない。
例えば暴力に耐えかねて女房が逃げたとか、
その女房にホステスさせる店を出して潰したとか、
そういうちょっと印象の悪くなる話は全く
出てこないよね。
指の怪我の話も。

善良な人が、ボクサーという前歴のために偏見で
警察に冤罪にされたというストーリーになってる。

はっきり言って世論煽動は感じるね。
再審通ったのも世論の影響が大きいし。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 10:06:17.90ID:???
警察が証拠捏造するくらいなんだからそりゃ冤罪確定だろ
捏造しなきゃ証拠不十分で無罪だったんだから
事件と関係ない枝葉末節を擦るより、五点の衣類が捏造ではなくて袴田氏又はその関係者が味噌タンクに入れたって証明しろよ
まあ無理だけどな
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 10:13:19.45ID:???
>>868
＞そういうちょっと印象の悪くなる話は全く
出てこないよね。

全く出てないということは無いですよ。
嘘つかないで下さい。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 12:22:10.48ID:???
>>868
＞しかし広めることはない。この違いわかる？

組織として広めることは無くても個人的に広めることは有り得るだろ　この違いわかる？

それにしてもオタクさあ、自分で論点ずらしまくってるのに気がつかない？
たしかにソースという表現は問題があったかも知れないよ
だから｢せめて根拠くらい～｣と訂正したよな
それだけじゃ足りないのか？
それをたかが支援クラブの問題に大企業の例をあげてみたりさ、属性が全く異なる事例持ち出しても答えようないだろうが
そしてそれをさらに蒸し返すのかよ

俺が知りたいのは｢長女怪しい説は袴田支援会が流してる｣という根拠だ
根拠無くそんなこと公言できんだろ
オタクは断定してないと言うが、明らかに>>815(ほぼ断言してる）を弁護してるよな
あたかも代弁者のように
オタクは>>815の発言がおかしいと少しも思わんのか？

いいか、>>815の言ってることは
｢袴田有罪説を流してるのは長女もしくはその支援者で、その説売れりゃいいマスコミが流してる｣と言ってるのと同じ事なんだぜ
長くなったから残りは後でレスするが、せめて>>815に対する意見を聞かせてほしい
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 15:24:01.09ID:???
>>868
あのう、商売の失敗や家庭内暴力は、一家四人殺人と結び付かないと思いますよ。
程度の違いこそあれ、こういうトラブルは、特に珍しい事ではありません。
しかも、袴田さんには前科がないわけですから
善良な市民と解釈しても、何らおかしい事は、ないと思いますが。


地裁の判決文には、確かに妻への暴力や飲食店経営の失敗は書いてありますが
この手の公文書は、概ね被告人に不利に書かれるものです。
妻の一方的な言い分だけ取り上げて、夫サイドの証言はカットされていても、不思議ではありません。
しかも公文書によれば、公判に参加した名簿に元妻の名前はありません。

ちなみに袴田さんサイドの認識では、妻が男を作って疾走したという解釈で書かれています。
もちろん、身内だからという点は差し引く必要があります。
しかし、判決文やあなたの記述のように
家庭内暴力にしろ、商売の失敗にしろ、夫婦のどちらかが一方的に悪い
という事はまずありえません。
事実、袴田さんは元妻に不倫されていたし
その元妻は幼い子供を残し、単身別の男の元に転がり込みました。
もし、袴田さんが日常的に酷い暴力を振るっていたとしたら
母親として、そんな男の元に置いて行けるか？という疑問が残ります。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 18:34:41.53ID:???
>>869
樽から出なきゃ証拠不十分で無罪だったって誰が言った？
既に起訴されてたけど公判始まったばかりだった。
それなりに検察も見込みあって起訴していただろう。
樽から出たから自白内容と不一致という被告側の無罪主張が
できて今に至るのでは？

>>870
いや、ググって出てくる最初の何ページもの結果に
そんな話は出てこない。
出てくるとしたら、それこそこの書き込み系だろう。


>>871
ここで調書の話出てるのは？
そういうのは誰が広めたのか？と思えば、
ある程度そういう推測になるだろ。
というか普通の手法だよね、他に怪しい人がいるって。

>>872
しかし、見事に善良な人だがボクサーへの偏見で、って
ストーリーになってる。
ボクシングファンはもちろん、多くの人の同情買うよな
同じのばかりでうんざりだ、と思うほど、そういう
記事しか出てこない。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 20:01:12.44ID:???
>>873
あなた、はっきり言って、かなりバイアス入ってますよ。
公平な目で見れてない。
しかも、この事件の知識無さすぎ。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 21:23:40.63ID:???
＞ここで調書出てるのは？

意味わかんないからもう少し分かりやすく言って
というか、新たに質問するなら先に質問された事に答えてから質問するのが筋だと思うよ

つまりオタクは袴田が善人扱いされるのが許せん
悪人のレッテルが張られないと気が済まないって事なんだな
でもな、オタクの言うDVとか店とか指の怪我、その他悪い噂は逮捕当時すでにに散々報道されてたのよ
そういった事実知らないの？
そもそもここ数年の袴田事件の焦点は再審だから、報道の中心が有罪立証の主因である5点の衣類になるのは自然だし
元々信憑性に欠け、有罪立証とは無関係な店の事とかDV、有罪立証として単独ではハナクソほどの価値も無い指の怪我など報道する価値も無いわけよ
というか、指の傷の程度がどれくらいかくらいは知ってるよね？
なんか言説があのダブスタYouTuberとソックリになって来てるけど、ひょっとして本人か？w

＞再審通ったのも世論の影響が大きいし。

本気で思ってんだったら病院行ったほうがいいぞw
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 21:52:02.53ID:2PvKE5HI
>>872
>あのう、商売の失敗や家庭内暴力は、一家四人殺人と結び付かないと思いますよ。

「同じ穴の貉」「ミイラ取りがミイラ」になってるぞ。
「長女は家族と不仲だった」が事実だったとしても
一家四人殺人とは結び付かない。実際、何処にも証拠が無い。

この殺人事件には加害者が存在しないという結論で宜しいかな？
超常現象が発生して刃物が勝手に動き出して4人を刺したとか？w
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 22:35:52.22ID:2PvKE5HI
>>879
>あなた873の人ですか？

違うけど。
御託はいいから「長女が真犯人」という証拠をさっさと出せ。
そんなもん、何処を幾ら探しても永久に全く見つからないだろうけどw
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 22:46:25.40ID:???
加害者が存在しないという結論でいいんじゃないかな
だれか見つけるのは捜査機関の役目なんだけど彼らが無能なのかどうなのかはともかく見つけられなかった
捜査権ない我々にはわかるわけない
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 22:50:29.06ID:???
4人刺し殺して火付けてっていう作業量から言っても、少なくとも単独犯ではないよな
それなのに何故か袴田氏一人逮捕して満足してた静岡県警
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 22:51:47.68ID:???
だいたいこういう事件があると長女が怪しい、親が怪しいって言い出すアホがいるんだよ
みんなわかってるからあんまり相手しなくてもいいと思うよ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/29(土) 23:05:52.03ID:???
いや、>>880みたいに袴田の肩持つ奴なら皆長女を真犯人だと思ってる奴だと決めつけて
食ってかかるようなアホこそ相手にするべきでは無いだろう
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/30(日) 06:16:44.85ID:???
>>876
他のレス見てないのかな？
家庭教師の供述調書の内容が出てるよね。

そんな捜査資料が出回った経緯の推測だよ。
長女が家族と不仲だった。つまり動機がある
という話を広めてメリットある人、
捜査資料にアクセスできる人

重なるのは？って話だよね

自分は最近のニュースで改めて興味持ったから
確かに俄かだよ。

しかし検索したら全て冤罪100%という感じの記事で
確か怪我をしてたよな？など記憶してたのに
一切出てこないからおかしいと思った。
しかも長女が首謀者というのが事実のように
語られてる。

本当に冤罪かもしれないが、何か勢いだけを感じる。
無罪になるなら、もっとはっきりさせて欲しい。

長女は身寄りもなく、名誉回復に努めてくれる人も
いない。これでいいのかね。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/30(日) 11:10:45.96ID:???
>>886
＞長女が家族と不仲だった。つまり動機がある
という話を広めてメリットある人

最も考えられるのはその話を広めて金になる奴らだろうな
少なくとも袴田支援会にそのメリットがあるとは断言できないね、この団体の目的はあくまで無罪を勝ち取る事だからな
そんなの広めたとしても有罪が無罪になるわけでは無いし、再審にすら繋がらない



＞捜査資料にアクセスできる人

事件に関わった法曹関係者、被害者遺族、供述調書を作成した警察関係者

>>しかし検索したら全て冤罪100%という感じの記事で
確か怪我をしてたよな？など記憶してたのに
一切出てこないからおかしいと思った。

だからそれは初期に散々報道されたんだよ
出てこないって事はそれが有罪立証に無意味になってる証拠
前レスでも言ったように世間の最大の関心は再審、つまり有罪の決定的証拠の矛盾を暴く事
つまりハナクソほどの価値も無い証拠に構っている段階では無いんだよ
だからわざわざ今更報道する価値が無いわけだ
オタクこそ自分あてのレスくらいよく読めよ

＞しかも長女が首謀者というのが事実のように
語られてる。

袴田支援会や公的な報道では俺はそういうの見たこと無いんだが、オタクはどこで見たの？
先も言ったようにこっちは質問に答えてんだからオタクも答えてくれよな

>>815の発言はおかしいと思わないか？
指の怪我はどれくらいの程度であったか？

よろしくね

＞本当に冤罪かもしれないが、何か勢いだけを感じる。
無罪になるなら、もっとはっきりさせて欲しい。

勢いも何も検査側の最後の切り札が科学的に否定されたんだから仕方ないだろ
しかも捏造濃厚のオマケまでついてなw
はっきりさせるってこれ以上何を？だよ
そんなに袴田が冤罪であるのが気に食わないの？
有罪だと疑う要素があるなら教えてくれよ

＞長女は身寄りもなく、名誉回復に努めてくれる人も
いない。これでいいのかね。

俺にはわからん
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/30(日) 11:19:11.70ID:???
>>886
＞長女は身寄りもなく、名誉回復に努めてくれる人も
いない。これでいいのかね。

ただ袴田支援会のせいにしても何もならんのは確かだ
袴田支援会が長女のせいにするのと同様にな
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/30(日) 12:43:05.66ID:???
検察が半世紀開示を拒んできた証拠が裁判所の勧告で開示されて、その中に五点の衣類のカラーのネガがあった
それを元に弁護・検察双方が味噌漬け実験やって弁護側に軍配が上がり、更には捜査機関の捏造にまで言及された
これが勢いだけとかバイアス掛かりすぎだろ
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/30(日) 14:58:56.56ID:???
>>886
あとなオタクが俄だという顔を立てて一つ補足してやろう

他スレにもあるように地元では長女が男と付き合って、学校へ行かなくなりそのまま中退した
という事実はすでに知られていたわけよ
事件当時長女は19歳、つまり事件前から公に知られていた
という事は家庭教師の供述調書が不仲説の大元では無いわけだ

ちなみに袴田支援団体が発足されたのは1980年だから
それ以前に支援団体が広めたという事は絶対にありえないわけ

あとわからないんだったらわからないって答えでもいいから
回答よろしくね
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/30(日) 15:54:43.81ID:???
補足してくれるのはなんかいいね
冤罪派もそうでない派も尊重しあっていこう
それが自説のために事実を捻じ曲げたり都合が悪い事を隠したりする奴の排除につながる
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/30(日) 17:25:12.36ID:LLhjIqnZ
Mさんが彼氏のHから預かったブツを1年以上経ってからタンクにドボンと投入

Hがブツを穿けなかったのは運動不足で太ったから
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 18:55:35.81ID:+VPwONVy
「長女真犯人説」が勢いだけなのはガチ
証拠ゼロw
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:03:37.56ID:???
>>896
しかも長女が首謀者というのが事実のように語られてる事にはおかしいと思うのに
袴田支援団体が首謀者というのを事実のように語る奴は弁護するというのも面白いよね
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 19:51:27.81ID:???
山本徹美というジャーナリストが長女真犯人説の言い出しっぺという認識でOK？
この人はそもそもスポーツライターのようだね。
競馬や野球に関する著作がある。
ということは、ボクシング業界の絡みで袴田事件の本を書いたのだろう。
長女真犯人説を水面下で広めてきたのはボクオタか？
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 05:13:45.37ID:???
>>901
>長女が真犯人であってほしくない!!

俺は886じゃないけど
だって、実際、長女が真犯人という裏付けなんて
何処にも全く微塵も存在しないじゃねーかよ

荒唐無稽な妄想を垂れ流してる輩が居るから「オカシイぞ」と指摘してるだけだろ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 08:07:59.70ID:???
>>901
＞長女が真犯人であってほしくない!!
というよりは
長女に疑いの目を向けて欲しくない!!
という感じに取れるな

まあ何れにしても希望的観測が露呈してる
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 09:06:53.15ID:???
>>899
へえ、競馬や野球のスポーツライターだとボクシング業界と絡みがあって、ボクオタの可能性があるんだ
初めて知ったw
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:16:19.69ID:???
>>904
>長女に疑いの目を向けて欲しくない!!

そうじゃくて、長女に疑いの目を向けるなら
ちゃんと証拠を出せと言ってるんだろ
「長女が真犯人」と言ってる奴に立証責任があるのだ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 10:23:48.02ID:???
スマホで書き込んでるんで、自分のレス番確認するの
めんどい。今見たら随分レス待たれてたみたいで
すまないね。そんな毎日袴田事件のこと考えてないんだわ。

真実がわからないのに無実とか長女真犯人が真実として
語られてるのに疑問があるだけ。
証拠不十分で無罪なのには異論はない。
しかしメディアが全て同方向で、少しでも袴田氏に
不利な点を全く書いてないのに違和感が大きい。
まして長女が怪しいの理由が恋愛で親に勘当されてた？
遺産？
遺産って現金や株券で相続できるわけじゃなく
株式化もしてない味噌工場と、殺人現場の家？
大体継いだ時にも本人が社長してて男の影もない。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 12:03:24.34ID:???
内容
>>907
やっと>>886のお出ましかと思ったらまたその話かよ
いい加減話反らすなよな
いいか、俺が質問してるのは

>>815の発言はおかしく思わないか？
指の傷はどの程度の傷だったか？

この2点だよ
日本語読めるよな
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 13:17:31.94ID:???
>>907
>まして長女が怪しいの理由が恋愛で親に勘当されてた？

専務宅から長女が住んでた祖父母宅まで15メートルしか離れてないのに勘当（笑）
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 13:51:31.53ID:???
>>907
真実が分からないなら無実なんだけど、それすら理解出来ないのか？
「疑わしきは被告人の利益に」という刑事訴訟の大原則だぞ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:05:14.36ID:???
うちの兄が文字通り｢勘当｣を言い渡されて家を出たけど、学校卒業するまで隣の姉夫婦の家に居候してたよ。
距離は関係無いよ。辞書で調べてみなよ。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 15:10:02.20ID:???
>>902
いいえ、荒唐無稽な妄想を垂れ流してる輩を｢オカシイ｣と指摘している当の本人が
荒唐無稽な妄想を垂れ流してる輩を支持したり、自らも荒唐無稽な説を垂れ流してるから｢オカシイ｣と指摘されてるのです。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 17:53:16.49ID:???
>>907
自分のレス番確認するのめんどい。
とか思ってる人なのに、
他の人には、他のレスとか見てないのかな？
とか平気で言えちゃうんだね？
不思議な人だね。あなたって。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 18:06:31.12ID:???
>>909
別にどうも思わない。
そんな調書内容が具体的に出回るなら
バッジの存在感じるから。
怪我の程度？トタン屋根で怪我する程度の
かすり傷？だから？
それが検察の主張の一つだよね。
なんで最近のメディアが全然書いてないのか
変だって話。
かすり傷でトタン屋根だと言うなら、それが
袴田側の反論だと併せて書けよ

910
意味わからない系？
俺が書いたのは、長女の動機が親に勘当
されたとか遺産狙いとか言われてるが
高校生が恋愛で親と勘当騒ぎなんて
ありがちすぎるし
遺産なんて操業続けなきゃならない味噌工場や
殺人現場となる家なんか19歳女が本気で
欲しがるか？って話。
そりゃこの人が依頼した犯人かもしらんがね
実行犯ではないだろ
依頼してたら報酬金とかの動きを警察は把握すると
思うがね。

俺はある事件が起きた市内に住んでるが、警察は
現場から数キロは離れた俺のところや別方向の
友人たちのところ、また隣の市にも聞き込みや
DNAの依頼に来てる。
報道では検挙された男を警察が初めから
目をつけていたという言い方してる。
しかし水面下で警察は虱潰しにやってるもんだよ。
それを実感してるからね。

あと既に書いたが証拠不十分で無罪に異論はない。
近年の袴田の主張が100%の伝えられ方に違和感が
あるし、馬鹿げた話で長女が真犯人というのが
事実かのように語られてるのに違和感が大きい。

わかるかね？
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 20:10:58.81ID:???
五点の衣類の捏造ばかり言われるけど、凶器とされた12cmの小刀も相当怪しいよな

・小刀一本でこれほどの事件を、しかも短時間で実行可能なのか
・傷口がそもそも小刀と合わない
・出所とされる刃物店の店員は袴田氏の顔を見てないし、そもそもこの時期にこのサイズは扱っていないと言っている

五点の衣類の捏造疑惑のインパクトがデカすぎるのは仕方ないが、こっちの疑惑も追及してほしいね
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 20:50:02.09ID:???
検察の主張も報道しろと言いたいんだろうけど、科学的知見から完膚なきまでに証拠能力を否定されて捏造のお墨付きまで貰った検察の主張を垂れ流す方が余程問題と思うよ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 21:26:24.51ID:???
>>916
次女の死体付近にクリ小刀が落ちていたが、
専務の死体付近には登山ナイフが落ちていた。
おそらく後者は入手経路が特定できなかったので証拠にならなかったのだろう。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/05(金) 19:06:50.29ID:???
>>915
＞別にどうも思わない。
そんな調書内容が具体的に出回るなら
バッジの存在感じるから。

なるほど、ありがとう
これで>>815と同類だということがわかったよ

＞怪我の程度？トタン屋根で怪我する程度の
かすり傷？だから？

そうだ、その程度の怪我に証拠能力があると思えるか？
傷は左手中指で利き手には傷は無く
その傷を拭いたとされる手拭には袴田とは違う血液型しか確認されていない

＞それが検察の主張の一つだよね。
なんで最近のメディアが全然書いてないのか
変だって話。

既に検察が主張してないから書いて無いんだろ

＞かすり傷でトタン屋根だと言うなら、それが
袴田側の反論だと併せて書けよ

何故併せて書く必要があるんだよ？
そもそも初めから袴田は自らトタンの傷だと証言してる
なんでそれが反論になるんだよ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/08(月) 10:51:57.50ID:???
>>そりゃこの人が依頼した犯人かもしらんがね
実行犯ではないだろ

実行犯では無いけど、依頼したとしたなら実行犯と同じく正犯だよ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/12(金) 13:48:12.64ID:???
巌さんの姉も気丈だよな
身内に死刑囚が出て、世間から冷たい視線を浴びまくってしんどかったろうに
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/13(土) 13:14:56.80ID:???
タマゴは袴田が鎮火しきれていない段階で怪我を発見されたと言っていた
だからタマゴが誤情報を垂れ流したという事実には変わりない
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/15(月) 07:55:47.34ID:???
無罪ならさっさと無罪判決出すべきだし、無罪判決が出てないなら死刑囚を釈放してんじゃねえよ
死刑囚がのそのそ歩き回ってたら怖いだろ
死刑囚を釈放出来るなら他の確定死刑囚も全員釈放しろ
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/16(火) 20:33:42.22ID:???
仮に袴田が殺してたとしても、有罪の決め手となった五点の衣類の証拠能力が否定された以上(しかも捏造の可能性まで指摘された)、
他に有力な証拠が出て来ない限り証拠不十分で無罪が妥当だろ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/17(水) 18:21:08.98ID:???
Mさんが彼氏のHから預かったブツを1年以上経ってからタンクにドボンと投入

Hがブツを穿けなかったのは運動不足で太ったから
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/20(土) 08:48:33.85ID:x6hNXSM9
>>926
「真犯人は誰なのか？」という話になると
途端に行き詰まるんだから賑わいようが無い
「幽霊が殺した」「透明人間が殺した」系のオカルト事案か？w
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/23(火) 00:35:19.57ID:???
>>925
それもあるし、水分に漬けられてたら縮む。
ソースは俺。
しばらく湿ったままのジーンズを袋に入れてて、大分臭くもなってたのを一応洗濯してからはいてみたが、ほんとに腿のところから上がらんかった。
体重はかってないが太りもした。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/25(木) 00:18:55.72ID:xvWP6d5/
徹底的な拷問の末の自白
その内容に5点の衣類について全く含まれていない
それどころか自白内容では犯行時の衣服はパジャマだったとされる
5点の衣類はパジャマではない
袴田は拷問によってもはや抵抗する意欲を失い言われるがままに自白したはず
つまり、袴田は自白時点で犯人の服装を知らなかったということだ
しかも捜査に参加した警察官の証言でタンクの中に衣類はなかったとある
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/25(木) 10:52:28.32ID:???
>>930
>しかも捜査に参加した警察官の証言でタンクの中に衣類はなかったとある

あの元警官が味噌タンクを捜索した時分は
袴田はまだ逮捕されておらず自由に身動きが取れたので
彼の証言には意味が無い
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/25(木) 19:38:18.12ID:+2CK5ovF
でもそれだと捏造なら味噌樽からはパジャマが出てこないとおかしくないかな
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/25(木) 22:44:03.06ID:jmibkJyW
>>933
イエス。
「拷問による虚偽自白の強要」「証拠捏造」が事実なら
袴田が自白時に「5点の衣類」に言及してないとおかしい。
もしくは、あなたが仰るとおり「パジャマ」を証拠捏造してないとおかしい（血痕を大量に付けて）。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/26(金) 18:50:55.59ID:???
925名無しさん＠お腹いっぱい。2023/05/17(水) 18:21:08.98ID:???>>929
Mさんが彼氏のHから預かったブツを1年以上経ってからタンクにドボンと投入

Hがブツを穿けなかったのは運動不足で太ったから
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/26(金) 19:09:49.57ID:???
>>935
警察は取調べ時に「犯行着衣」については袴田に虚偽自白を強要してないわけだよね？
なんでそこは袴田の自発性に任せちゃうの？ダブスタもいいとこw
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 19:04:17.30ID:???
袴田を起訴する前に押収したパジャマに大量の血液をぶっかければ事足りるのに、
わざわざ起訴後に手間をかけて5点の衣類を捏造したとか、
荒唐無稽としか言いようが無い。馬鹿馬鹿しいw
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 19:18:41.56ID:???
まさにその通りで、荒唐無稽にも程がある　現代ならば、SNSやYou Tubeで騒がれるだろう　当時は…心あるジャーナリストがシコシコ本を書いて啓発してるだけ　挙げ句、裁判官が無罪の心象を得たと名乗り出たけれども…
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 20:25:06.45ID:???
>>941
1年余り漬かっていた割に色の変化の少な過ぎる点1つ取っても、
少なくとも袴田が犯行後にタンクに隠したものとは言い難いし、
それが認められただけでも袴田犯人説を揺るがすには十分だと思う
あと5点の衣類に比べると注目度が二の次になってる感じがするけど、
犯行に使われたとされる繰り小刀も被害者の傷口とサイズ感が合わない等、かなり怪しいよね
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 21:30:13.61ID:???
>>943
>犯行に使われたとされる繰り小刀も被害者の傷口とサイズ感が合わない等、かなり怪しいよね

橋本専務の死体の近くには「登山ナイフ」が落ちてたのだが？
登山ナイフについては「袴田が犯行に使った」という裏付け（入手ルート等）が取れなかったので
証拠採用されなかったのだろう。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/28(日) 06:12:25.77ID:???
941じゃないが、941の言いたいことは、袴田を陥れるための工作ならば、そんなことはしないという意味だろ。
誰が何のために入れたかは不明だが、警察の捏造というのは理屈としておかしい。
警察としては既に自白が取れて進んでいたのに、それを覆すものが発見されて不都合だったはず。
もう起訴もされていたから検察にとっても困ったことだったろう。
指からかなり出血していたのに着ていたパジャマに自分の血が殆どついていないのは出血した際に犯人が使ったとされる雨ガッパを着ていたのが推認できる、とか、袴田のものじゃない被害者と血液型が一致する血が微量ついていた、とか既に出来上がってたわけだろ。

それが味噌樽から余計なものが発見されて、警察検察にとってはやり直しになった。
なぜこれを警察の捏造だなどということになるんだ？
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/30(火) 22:35:42.81ID:???
＞２９日の三者協議で、静岡地裁は弁護団に対し「再審公判で袴田さんを強制的に出廷させる考えはない」ことを伝えたという。
＞ひで子さんは裁判所に対し、
＞袴田さんが長年拘置されていた影響で、今も日常的な会話が難しい状態であることなどを訴えたという。

ウッカリ自白してしまう可能性があるんやろな
無実を訴えるならどういう状況でも本人が出廷した方が心証も良くなるのに
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:46:07.66ID:XgTczBUO
無罪か収監かどっちかにしてくれ
死刑囚が街を徘徊は矛盾してるぞ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 19:15:57.80ID:hSQe/GrY
>>948
「高齢だから」「精神疾患だから」死刑囚だけど釈放した、というなら
他の同様の死刑囚も釈放しないと不公平だよね
ピアノ騒音殺人事件の大浜松三（今年95歳。発狂してるらしい）とか
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