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柴又女子学生殺人事件 [無断転載禁止]©2ch.net

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0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/14(金) 19:53:44.49ID:SK9HpLgz
自分のペースで出来て人間関係良好で給料そこそこよくて給料前借りさせてくれて経費使い放題で遅刻や無断欠勤に寛容でボーナス三ヶ月分くらい出る会社ってないっすかね？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/10(日) 10:51:38.72ID:???
同じくお手上げ事例の世田谷と違って人種情報が開示されていないから、
日本人なのかなと言う気はする。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/02(月) 23:31:03.26ID:PypgSCSQ
おそらく病院から拝借してきた血液を塗り付けたのだろう
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/02(月) 23:36:09.42ID:PypgSCSQ
しかも、そのDNAの持ち主は既に死亡しているはず
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/08(日) 00:17:10.38ID:EgVfPV5h
>母は長女が早番で仕事から間もなく帰ってくること、被害者が家にいたことから鍵を掛けずに外出したことを悔やんでいた。

>>長女が早番で仕事から間もなく帰ってくる

これは事実なのか？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/09(月) 09:36:23.65ID:H7TmIuSB
>>160
そうとすれば、報じられている以上事実ということになるな
間もなく帰ってくる旨の連絡なりがあった可能性がある
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/09(月) 10:34:39.49ID:H7TmIuSB
長女のアリバイが崩れる
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/09(月) 12:30:07.24ID:???
ストーカーを匂わせる証言は長女と母親が事後にしてるんだよな
被害者が事前に友人や警察に相談していたとかじゃない
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/09(月) 20:34:38.52ID:???
>>163
なんで崩れんだよ。職場に勤務状況確認すりゃ
いつまで働いてたか、いつ職場を出たかなんてすぐ裏取れるだろアホか

>>166
事件前に誰に話すメリットがあるんだよ。仮にしていて第三者のおまえがどう確認できるんだ
そんなもん「言われてみれば・・・」と事件後に調べで出てくるのが大概だろ。馬鹿なのか
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/09(月) 21:39:48.15ID:???
じゃあ、長女はいつまで職場にいたんだ？
で、いつ帰宅したんだ？
知っているならここに書いてみろ

ストーカー話には客観的事実が存在しない
つまり、すべて母親と長女の作り話でもおかしくないということだ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/09(月) 21:51:46.50ID:???
様々な状況証拠から顔見知りの犯行が最も疑われる中で
アリバイの怪しい身内が事後、ストーカー話を仄めかして外部犯行に誘導する
この不自然さをスルーできる感性とは何なのでしょうね
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 01:58:19.75ID:???
>>168
裏が取れてるアリバイを警察がわざわざ発表する意味もないからな
すべての殺人事件で身内のアリバイを
誰々はこうだからアリバイがあったとか報道してるか？
報道してないって事は裏が取れてるから発表してねえんだよ
>>171
具体的に挙げてみろ。なんの根拠もねえおまえの妄想はウンザリだ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 02:17:33.16ID:8/IO0qL/
>>172
長女のアリバイの根拠がないなら絡まないで欲しいものだな
金輪際相手にしないのでそのつもりで
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 02:25:26.81ID:8/IO0qL/
指紋一つ残さない犯人がご丁寧にマッチ箱に血痕を残して玄関に置いてくるとでも？
こんなシナリオをまともに信じてる馬鹿がいるから困るんだよ
血液は捏造だよ、捏造
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 10:52:58.73ID:???
>>174
職場に確認すれば済む話。それで裏が取れればわざわざアリバイを発表する必要はない。
すべての事件で身内のアリバイを発表しているか？と聞いているだろう。馬鹿か
長女のアリバイがあやふやなら、まっさきに調べられてるよ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ

>>175
空き巣の常習とかで手袋してれば指紋は残らないし
それでも人を襲って怪我をすれば血液は残す
単純な話。火が燃え広がればマッチ箱なんか燃えると考えるのが当然
こんなアホみたいな推理とも呼べない推理を「シナリオ」とか言っちゃうアホは死ね
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 10:55:56.70ID:???
後、2階のスリッパは犯人が足跡を残さないようにするために履いたのだと言う馬鹿
２階で脱いだら、そこから玄関まで足跡が残るだろが
そもそもあの家は、和室を通過しないと1階玄関から2階に上がれない構造なので
来客が1階のスリッパで2階まで上がることはあり得ない
あれは外部犯行を偽装する為に後から置いただけ
捏造
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 10:57:26.60ID:???
>>174
アリバイがない根拠、ではなく
長女が怪しいっていうなら
「アリバイが怪しい根拠」をおまえが出すのが筋。
マスコミが報じないから陰謀があるのだなんてのは根拠にならない。
裏がしっかりとれたから「わざわざ公表しない」と考えるのがあたりまえ。

おまえは「幽霊がいる！」って主張してんだから
「いないって言うならいない根拠を出せ」ではなく
おまえが「1つでもいたという根拠を出す」のが筋なんだよ
悪魔の証明っていうんだ。前も言ったろ

「ないことをないと証明する」事を他人に要求するのではなく
「あることをあると証明する」のが「ある」と主張する人間のやることなんだよ
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 11:02:36.52ID:???
>>177
そもそも来客に父親のスリッパを履かせる意味がないので
長女の意思ではなく勝手に犯人が履いた以外に理由はない
家族がそんな偽装をする理由もない
外部犯に見せかけるためなら他にいくらでも選択肢はある
火を放っているのにスリッパをアリバイや偽装工作に使う意味がない
燃えたら終いだろうがボケ
燃えない凶器の刃物でも外部から拾ってきて現場に捨てておけば済む話（偽装なら）
おまえが主張するクソみてえな陰謀論や偽装工作と
火を放って燃やして証拠を消そうという行為は全て矛盾してるんだよ
そういったアリバイ工作や証拠を残すんだったら火を放つ理由がない
どこまで燃え広がるか予想なんてできないんだから
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 11:06:17.47ID:8/IO0qL/
警察がちゃんと死亡推定時刻を公表したら速攻解決する単純な事件なわけですよw
死亡推定時刻や近親者のアリバイも知らずに馬鹿どもがストーカーだなんだと騒いでるだけ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 11:08:08.65ID:8/IO0qL/
バカとの混同を避けるためにID出すことにするわw
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 11:19:50.89ID:8/IO0qL/
まともな女子大生が一日中シャツと短パンで過ごすことはないので、殺害時刻は相当早いとみるがね
おそらく被害者は寝間着の状態で殺されたのだろう
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:54:10.67ID:???
都合の悪い事はオールスルーなのは相変わらずだな
持論を展開するだけでツッコミは一切合切無視ってどんだけ都合のいい脳みそもってんだ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 22:09:00.18ID:???
警察発表で父親は出張中、姉は病院に勤務中と
アリバイの裏は取れているので、この二人を疑うのはもうナンセンス
陰謀くんの主張する母親説にしても、殺害動機が不明
残された血液型DNAが一致しない
どうやって他人の血液がついた毛布やマッチ箱を用意したのかも説明できない
様々な偽装工作をしたのだというが、じゃあ偽装工作をしたのなら
その工作もろとも燃やし尽くしかねない「放火」という手段を用いた説明がつかない
普通に考えれば犯人は全ての証拠を燃やしてしまいたいと思ったが
予想外に燃え広がる前に消し止められ、証拠が発見されたに過ぎない
火の燃え広がり方まで計算にいれて犯行に及んだとでもいうのだろうか？（笑）
犯人が怪我をする程、被害者は「抵抗」している。防御創もある。
犯人が見知らぬ相手や、危害を加えかねない相手と察知しているなら、そうなるだろうが
身内が殺すなら不意打ちでやれるわな。それこそ面倒くさい工作などせずとも
娘に睡眠薬飲まして昏睡中に放火すりゃいいんだから
下手すりゃ逃げられたり返り討ちにあうかもしれない大乱闘を選ぶ理由がない
事件は9月の頭とまだまだ暑い時期。
自宅でくつろいでいた被害者がシャツと短パンでも何ら不自然じゃない
むしろその格好で来客を出迎える可能性の方が低いので
空き巣かストーカーなどと「思わぬ形で出くわした」と見るのが普通。
犯人はマッチ箱に血液を残していて負傷した可能性が高いと警察が見立てている以上
身内の犯行を疑うならまっさきに手の傷跡とかみるだろボケが
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 23:12:23.28ID:???
ストーカーでしょうね…。他のスレでも指摘されていたけど、まだ女性が不可解な
殺され方をする＝ストーカーの仕業って時代ではなかったから、むしろ近親者や
周辺者を洗っているうちに捜査の網の目から逃れてしまった感じ。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/15(日) 23:30:57.59ID:???
連投で悪いんだけど…。

>>166>>168
ストーカー被害を受けたなら警察に相談するはずって言う前提が間違い。ストーカー問題が一般に
認知され出すのが97年のドラマ。桶川の事件が99年。対策法が00年。96年は警察に相談しようなんて
思わないし、したところで桶川みたいに取り合ってもらえない時代だよ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 19:04:23.43ID:wYYgrG4R
最近、未解決事件の容疑者逮捕が増えている
この事件も犯人が逮捕されますように
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 21:24:12.59ID:cjw+/XHR
>>187
事件前に第三者に相談した事実だけが重要
警察その他がそれを取り扱うかどうかなんて一切関係ない
ストーカー説の根拠は、事件後身内の証言だけに基づいている問題を問うている
要するに根拠に客観性がない
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 22:14:35.19ID:???
>>193
だから、根拠も何もストーカーなんて言葉すらない時代で、今日的な捜査も緊張感もない時代
だったんだって。その辺をプラスしてDNAや指紋、犬の毛（こんなもの偽装のしようがなく、
しかも十年近く経ってから判明した）などの状況から、今で言うストーカー＞身内だと言っている。

ストーカーによる犯罪と言うのも正確には正しくなく、プレストーカーまたはストーカー的な
犯罪と言うべきか。いずれにせよ、典型的な犯罪傾向の移り変わりに警察が対応出来なかった
事例だよ。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 22:41:35.29ID:cjw+/XHR
>>194
身内曰く、被害者は身内にはストーカーを相談してたんでしょ？
その事実を立証するには、身内以外のストーカー相談の証言が必要になるわけです
事件前でかつ公共性を帯びれば帯びる程説得力がある
それが不可能なら身内の証言は信憑性無しとなります
なぜなら、身内に犯人がいる場合、容疑を外部（ストーカー）に誘導するために、後からでっち上げるのは当然ですからね
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 22:56:53.98ID:???
>>195
だから、物証と犯行態様から外部犯としか考えられないし、その積み重ねを見れば親族のストーカー
証言は凄く信ぴょう性があるってこと。身内説の人はこの物証を一切崩さず積み重ねも無視してる
から陰謀論めいてると言われてしまう。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 23:16:32.43ID:cjw+/XHR
>>196
>物証と犯行態様から外部犯としか考えられない

ここから間違いなんですよ
殺害現場が自宅で現場の状況から顔見知りの犯行の可能性なら、まずは親族とその周辺を疑うのが基本中の基本

・第三者の血液(DNA)を入手出来ること
・からげ結びを使えること

これらの証拠は身内に該当する人物がいるわけです

しかも、死亡推定時刻（非公表）と身内のアリバイの照合もまったく明らかにされていない
このような状況にもかかわらず、外部犯としか考えられないとは、もはや失笑もの
何故、身内でないと言えるのか合理的な説明をお願いしたい
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 23:41:23.03ID:???
>>197
だから、その物証がどれも偽装が難しい血痕と発見されにくい犬の毛などの生活痕
だと言うこと。おまけに放火と言う明らかにそれら証拠を消す動きをしてる。

また、警察は繰り返すが当時ストーカーに対する見識がほとんどなく、言われるまでも
なく当初身内や周辺人物を洗っていたはず。その結果が空振りだったと言うこと。

「身内の可能性を認めろ」と言うなら、それは可能性に訴える典型的な陰謀論者気質だよ。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 01:08:09.34ID:???
>>192
俺はこの事件に関して興味があるのであって
おまえの書き込みに興味があるわけじゃない
どこまで自意識過剰なのかこのバカは
>>193
そもそも「ストーカー説」は、そう取ろうと思えば取れなくもない
（不審者に付けられたとか、私がいなくなっても〜みたいな歯医者帰りの話とかを）
可能性として言われているだけで（我々外野が）
家族がストーカー説を推しているわけではないので
家族が捏造してまでそっちに話を向ける意味がないんだがな

いいから>>185にまともな返答用意してから出直せ
てめえの家族陰謀説こそ一番客観性がないって気づけアホウ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 01:10:28.16ID:???
こいつが偽装だ偽装だって言うくせに
それらを台無しにする放火って手段を使ってる矛盾に
絶対答えないからな
全部綺麗さっぱり燃えちまったら何の意味もないだろ
ガムテや血痕なんて
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 14:18:56.42ID:0MJoJkzQ
>>198
>だから、その物証がどれも偽装が難しい血痕と発見されにくい犬の毛などの生活痕
だと言うこと。おまけに放火と言う明らかにそれら証拠を消す動きをしてる。

第三者の血液を入手して現場にわざと遺留するだけ
第三者のテープを入手して現場にわざと遺留するだけ

以上のとおり極めて簡単
これの何処か偽装困難なのかね？
しかも火元は別の場所なので証拠は見事に残存してますけどねw
要するにこれらは偽装なので残す必要があったわけです
いずれにせよ、なんら>>197への反証になってませんね
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 14:24:29.61ID:0MJoJkzQ
ご丁寧に、火元から離れた、しかも発見しやすい玄関先に血液付きのマッチ箱を置いてくる犯人がいると考える方がどうかしてますよw
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 15:06:35.94ID:???
結果的には全焼してるし、しかも一階の布団に火を付けると言うかなり燃やす意思が強い
放火方法。マッチ箱も布団もDNA検出には相当苦労してるし、しかも布団からはつい最近。
偽装のように塗りたくっていたらそれを鑑識が見逃すはずもない。偽装のあとは全くなかった
と言ってよい。

マッチ箱は油断だね。犯人は血が付いたとは思ってなかったくらい微量だったんだろう。
それも偽装ではない根拠。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 15:23:34.45ID:0MJoJkzQ
>>203
>一階の布団に火を付ける

一階東側和室の押し入れに着火したのは、真上の二階にある姉の部屋を燃やすため
すなわち、殺害現場は姉の部屋付近であるということ
この事実を放火により隠蔽することが犯人の目的であろう
言い換えれば、姉の部屋付近が殺害現場であるという事実の発覚を恐れているものが犯人

>犯人は血が付いたとは思ってなかったくらい微量だったんだろう。

仮に犯人は手袋をしていたとして、血液が現場に遺留する程の負傷なら微量は考えられない
また、血痕は局所だけでなく周囲に散在していてもおかしくない
従って、故意に後から第三者の血液をマッチ箱に付着させて置いたと考えるほうが妥当
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 15:43:16.31ID:0MJoJkzQ
犯人が姉の部屋を燃やす目的としては、姉の部屋に犯人の血痕が残っていた可能性があるわけです
また、被害者の遺体の一部も火傷を負っていたようですが、その部分にも犯人の血痕が付着していたのでしょう
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 20:06:18.42ID:0MJoJkzQ
二階長女の部屋付近で殺害
そこから最も離れた西側の部屋に遺体を移動し物証を配置
長女の部屋の真下の一階和室押し入れに放火
炎は上方向に延焼しやすいが、敷地の特性上横には広がりにくく
建物西側は道路からの消火作業は早い
これにより、遺体と物証は高確率で残存されるという意図でしょう
PCヘの放火は撹乱の可能性もあり、見立て上の優先順位は下位
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 20:38:04.21ID:???
まず二階の特定の部分が燃えていたなんて報道も警察発表もない。遺体を残す
必要があったと言うが、君の推論である遺体を焼いたことと矛盾している。そして、
わざわざ遺体の一部を焼くなんてことをしたら、それを鑑識が見逃さない。

殺害現場も同様。他の場所で殺害した、遺体を動かしたと言う痕跡はない。
放火したところで、血だまりや移動痕を誤魔化せるとは思えない。逆に、犯人の
遺留品や出血程度ならある程度は消せる。だから、DNA検出には時間がかかったと
考えるのが素直。

大体、家族内の殺人で隠ぺいする意図なら放火なんて最悪だろ。現場がここですと
教えるようなもんだし、普通は遺棄か行方不明にしたてる。不審者のせいにするなら
なおさら。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 20:58:55.92ID:0MJoJkzQ
>>207
>まず二階の特定の部分が燃えていたなんて報道

いやいや
特定部分（建物西側）が「燃えていなかった」から、遺体も物証（スリッパやストッキングすら）もしっかり残存しているんですよ
本来の意味での「全焼」なら二階の床は全て焼け落ち、遺体は丸焦げで、物証など何もでてこない

そんなことより、早いとこ>>197への反証、外部犯行でしかあり得ないという合理的な説明を頼むわ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 22:11:10.29ID:???
>>201
だからそんだけ偽装したなら火を放つ理由がねえだろ
全部燃えちまったら元も子もねえんだからアホか

>>202
火つけたあと犯人は巻き込まれないうちに逃げるんだから
逃走経路に捨てるのは至極当然
どこまで燃え広がるか予想できないのだから
火を放った以上、犯行現場のどこに捨てようが意味はない

>>204
おそらく怪我をしたのは刃物を持っていた利き手。普通に考えれば
そしてマッチをするのも利き手。
つまりマッチからマッチ棒を出す時などに負傷した手についていた血が
マッチ箱をもった方の負傷していない側に付着したと見ればなんら不自然さはない
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 22:14:37.61ID:???
>>206
血だらけの遺体を引きずったら火災後でもそんな痕跡は
警察は見落とさない。だから殺害してからの偽装放火とかはすぐ露見する
そもそも何度も言うが、「どれだけ燃え広がるか」は素人が（おまえの主張する説なら母親とか）
予見できるものではない
火災を通報したのは近所の住民であり、被害者の身内ではない
誰かいつどのタイミングで通報、消火活動がはじまるかもわからないのに
都合よく消したい証拠だけが燃えて、偽装だけが燃え残る、なんて穴だらけの工作を誰がするんだ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 22:18:33.36ID:???
からげ結びをできる、なんてのはいくらでも該当者はいる
犯人を決定的に断定する証拠にはならない
娘（姉）が病院勤務だから血液を入手したのだってんなら
母親と姉は共犯か？どこまで夢を広げるんだい？
そもそも病院から血液が紛失したら事件になるし
血痕DNAだって調べられるのに、関係先から持ち出すわけがない
都合よく誰のものか追跡不能な血液を入手し
それが放課後に「都合よく」自身の痕跡だけ燃やし尽くして
偽装血液だけ燃え残るとか
犯人は火の妖精かなんかなのか
まずその杜撰な偽装説が成立していない事を理解しろ低脳
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 22:45:00.85ID:0MJoJkzQ
>>209
>だからそんだけ偽装したなら火を放つ理由がねえだろ


放火の理由はちゃんと書いてますけどね
読解力がないのは貴様のがさつな文章力から分かるが
ID無しは基本的にスルーなのでこれだけ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 23:10:07.60ID:???
んだから、おめえの考える都合の良いように燃え広がる説明を書けよアホウ

・計算通りに証拠がある部屋だけ燃え広がり、偽装部屋だけが都合よく燃えない
・近所の通報時間もコントロールできる
・消火活動の時間も計算通りになる
・遺体を引きずった後も露見しない

どんだけ奇跡が重なったら実現すんだよアホウ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 23:15:46.71ID:???
外部犯である証拠

・わざわざ自宅で殺すメリットがない（外で殺せばいい）
・わざわざ自宅に放火するメリットがない（偶発的な事件で証拠を隠したいなら普通は遺体を隠す）
・わざわざ格闘で自身も負傷するデメリットを覚悟しながら母が娘と格闘するメリットがない
（前にも書いたが身内なら寝込みを不意打ちで襲うとか眠剤飲ませて放火とか他に方法がある）
・わざわざお前の言うような緻密な偽装工作をしているのに、偽装工作を無にしかねない放火をし
わざわざからげ結びなんて独特な方法で被害者を結ぶ意味がない

第三者の犯行に見せかけたいなら他にいくらでも方法があるだろうに
他所から他人の血液を入手して、娘を格闘の末に殺害して
燃え広がる範囲を予想して火を放って、都合よくアリバイを用意して・・・なんて
なんでそんな七面倒臭い事やるメリットがあるんだアホウ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 01:31:41.69ID:???
まず、こいつのいう妄想では
外部から血液を入手したりとか「計画性」があるはずの犯行なのに
「自宅で刃物で格闘し」「自宅に放火し」
「近所の住人がいつ通報し、いつ消防隊が到着して、どれくらい消火するか予測し」
「証拠が都合よく燃え、偽装工作だけが燃え残る」なんて
不確実な方法を「計画」するわけがないんだなあ
矛盾だらけなんだよおまえの妄想は
どう考えても（仮に身内の犯行だとしても）突発的に起こった事件なのは疑いないわけで
じゃあ、そんな突発的な事態なのに、都合よく他人の血液の付着した証拠品とか
どっから出てくるんだ？って話なんだよ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 10:05:41.50ID:UOBGqbY5
>>216
>外部から血液を入手したりとか「計画性」があるはず

>不確実な方法を「計画」するわけがないんだなあ

>どう考えても（仮に身内の犯行だとしても）突発的に起こった事件なのは疑いないわけで

>そんな突発的な事態なのに、

こういう所からして勝手な思い込みが激しい
ましてや、母親が犯人だとか? 誰がそんなことを書いたのか？
母親の証言が疑わしいだけだ
お前は風説の流布で訴えられるタイプだろう
まずは読解力を養った方が宜しい
いっこうに外部犯行でしかあり得ない論拠はどこにもない
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 21:25:18.95ID:???
ぶっちゃけ、身内が犯人であるとする根拠が医療関係者であることとかがり結びだけ
じゃあね。反証もなにも「それは証拠にならない」でお終いでしょ。しかも、医療関係者は
単に他人の血が手に入るなんて言う言いがかりレベルだし。

ちなみに、特定の人を犯人だと断定する場合と物取り・ストーカーと推測する場合とでは、
全然必要な証拠も証明力も違う（もちろん、圧倒的に前者が重い）ので、上から目線で
一方的に外部犯であることを証明しろと言われてもなぁ…。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 22:56:15.00ID:???
>>217
てめえが散々母親があやしい、身内があやしいと連呼しとるんだろうが
「あれは俺じゃない」とか言って逃げるんならコテハンでもつけろカス

「外部犯行でない論拠がない」の前に
「身内の犯行である論拠」を出せよカス
結局偽装工作と放火の矛盾に何一つ答えたないぞ雑魚が

つーか、おまえは何を言いたいんだ？
おまえの妄想に付き合うなら
血液を入手できた可能性（んなもんないが）があるのは姉
からげ結びをできた可能性（これもあくまで可能性）があるのは母親
二人が共犯でアリバイ工作でもして
刃物をもって襲いかかり、さらに都合よく偽装工作だけ燃え残る奇跡の放火テクニックを駆使したとでも？
そんな妄想にいつまで付き合えばいいんだ
二人が共犯（ありえないが）でなければ
母親は娘を殺す事ができた「かも」しれないが他人の血液など用意できるはずもなく
姉は他人の血液を用意できたかもしれないが、妹を殺す事はアリバイ上できず
誰がどうやって殺したんだ？って話になるだろう
本当おまえの妄想は穴だらけなんだよバーカ
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 23:25:38.93ID:UOBGqbY5
>>218
>ぶっちゃけ、身内が犯人であるとする根拠が医療関係者であることとかがり結びだけ
じゃあね。


・自宅で昼間に発生
・45分間で殺害放火
・顔見知りの可能性大
・猥褻痕無し
・もの盗りの可能性無し
・指紋、足跡無し
・有力目撃証言無し
・死亡推定時刻非公表のため親族のアリバイ不明
・第三者の血液〜親族が医療機関に勤務
・からげ結び〜親族が美容院に勤務（和服の着付け）
・事件前に本人からストーカー被害の届出無し
・事件後に親族がストーカー被害を仄めかす
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 23:39:33.46ID:UOBGqbY5
>・死亡推定時刻非公表のため親族のアリバイ不明

外部犯行を立証するための唯一の十分条件がこれである
要するに、死亡推定時刻（おそらく殺害時刻と誤差あり）と親族およびその周辺人物のアリバイの照合がなされない限り
親族およびその周辺人物が関与した可能性のほうが、外部犯行の可能性よりも相対的に大きくなるのは、様々な状況証拠より総合的に判断できる
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:10:50.08ID:???
有力目撃情報は警察が公開するほどのものが数日前から直前までたくさんあったろ…。
親族は同一人物ではないし、そもそも血液偽装なんてアクロバティックな理論を
展開してるのは君だけ。アリバイ不明と言うが、警察が見逃す訳ないだろ。親族が
白である情報なんてわざわざ発表しない。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 12:41:27.66ID:EJJmTNYz
>>223

>たくさんあったろ…。

有力情報というのは、犯人が家に出入りするところや、犯行中の犯人を直接見た情報のことですよ
騒ぎすら起きていないから目撃者もいないのです

>そもそも血液偽装なんてアクロバティックな理論

客観的事実を積み上げた一般論に文句をつけられても困るわけですよ
こんな単純な偽装をアクロバティックと感じるとはね

死亡推定時刻の公表と身内のアリバイの照合という十分条件が満たされない限り、外部犯行説が立証されないことは分かったでしょ
たった45分のうちに騒ぎを起こさず殺害、拘束、放火、逃亡を完成させるのは不可解なわけで、当日の母親の証言の信憑性が疑わしいのは自明
死亡推定時刻（および殺害決行時刻）を公表すれば、一気に急展開すると思いますけどね
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 15:01:12.97ID:???
ぶっちゃけ公表うんぬん以前に死亡推定時刻と家族の証言に矛盾があれば
速攻で捕まってるよ。そうじゃなく、これだけ外部犯の証拠があるのに、内部だ
内部だと言ってるのは君だけ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 15:07:38.56ID:???
つーか、君の論拠である死亡推定時刻に矛盾があるんじゃないかと言う論自体が
そもそも言いがかりだからね。警察発表にも家族の証言にも矛盾は見当たらない。
推定時刻も発表する必要がないほど確定的ってことだ。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 15:26:29.97ID:EJJmTNYz
>>225
>ぶっちゃけ公表うんぬん以前に死亡推定時刻と家族の証言に矛盾があれば


そういう言い草は、警察が死亡推定時刻を公表してから思う存分ほざいて下さい
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 15:47:28.11ID:EJJmTNYz
失血死の場合、死亡推定時刻よりも、被害者に斬りつけ、動きを封じ込めた時刻が重要な意味を持つので、併せて公開が必要
Wikiなどでは、殺害後（死亡後）にテープで遺体を拘束したとされているが、拘束したのは死亡前の可能性もある
すなわち、被害者に斬りつけ、生きた状態で拘束して現場を立ち去り、失血死させることで、死亡推定時刻帯のアリバイ作りをしたことも予想されるわけ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 16:45:18.55ID:???
時間をかけた出血死したと言う検死結果は全く出てない。致命傷も首を右側に
集中して6か所と断定されてるし、強い殺意があったこともよく指摘されてる。
狙って時間をかけた出血死は絶対にありえない。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 16:59:44.02ID:EJJmTNYz
>>229
>絶対にありえない

ですから、死亡推定時刻が公表されてから思う存分どうぞ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 17:32:18.32ID:???
壊れたレコードみたいになって来てるからこっちも繰り返すけど、死亡推定時刻と犯行推定時刻を
別に発表する必要はない（この事件が例外ではない）し、違っていると言う合理的な理由は
全くない。全くないから別々に公表されてない。

都合の良い血液偽装、都合の良い火の回り方、都合の良い殺害方法（しかも検死と矛盾してる）…
語るに落ちる（誤用）とはこのこと。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 17:57:01.44ID:EJJmTNYz
>>231
>死亡推定時刻と犯行推定時刻を別に発表する必要はない

いやはや、法医学に基づいた正確な死亡時刻や犯行時刻が分からずしてどうやって犯人探すの？w
絞殺でもあるまいし、犯行時刻＝死亡時刻ではないわけです

警察は正義、身内が殺すわけがない思考の昭和お花畑か、警察関係者、犯人関係者のいずれかなんだろうけど
俺もよく相手してるよw
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 18:19:27.20ID:???
>>232
この事件は犯行時刻＝死亡時刻で間違いないってこと。検死でハッキリしてる。そんな
重大な矛盾を見逃すほど警察は馬鹿ではなく、仮に矛盾があれば公表する以前に事件が
解決してるよ。

あと、警察は正義どころか身内・家庭内殺人には容赦がなく、たまに身内と決めつけて冤罪騒動や
遺族とも軋轢を起こすレベル。しかも、96年はストーカーを疑うなんて選択はないから、
今以上に真っ先に家族を疑う。そんな警察が身内説に興味を示していないってだけでも身内
ではないことの傍証。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 20:33:36.69ID:EJJmTNYz
>>233
>この事件は犯行時刻＝死亡時刻で間違いないってこと。検死でハッキリしてる。


ですからー、死亡推定時刻すら公表されてないのに何いってんだか、で終わっちゃう話をわざわざ書き込みことはないですよw
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 23:18:34.66ID:???
>>232
いやはや、法医学に基づいた正確な死亡時刻や犯行時刻が分からずしてどうやって犯人探すの？w

警察が把握してればいい話であって
全ての事件で公表する義務はないし
ましてやおまえのようなアホ探偵を納得させる為に公表するものではないから
正確な死亡推定時刻を公表していない未解決事件なんて 山ほどあります

そもそもな、陰謀くんよ
おまえが敬愛してやまないような金田一やコナンは容疑者を指定するときに
「この人が無実だという証拠を提示してください！できなければこの人が犯人です！」って言うかね
普通はその人が「犯人でしかありえない」証拠なり動機なりを突きつけて
「あなたが犯人だ！」ってやるわけよ
おまえのは公表してない、不明だからあやしいっていうアホ論拠から
「公表されていないのだから怪しい、それが証明できないなら第一容疑者だ」とか
話にもならない推理をしているって気づけよボケ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 23:25:36.98ID:???
・自宅で昼間に発生
そんな外部犯による殺人事件いくらでもあるわ。
むしろ家族が犯人なら自宅で殺して放火するメリットなんかないだろ

・45分間で殺害放火
物取りやストーカーが行う犯行なら長いくらい

・顔見知りの可能性大
論拠なし。スリッパうんぬんはおまえ家族のアリバイ工作だとか抜かしてたろ
顔見知り（被害者が敵意・危機感を抱いていない相手なら不意打ちで抵抗されずに殺せるわな）

・猥褻痕無し
怨恨か物取りが偶発的に遭遇したなら猥褻より逃走に時間使うわな。猥褻行為なければ身内の犯行ってｗ

・もの盗りの可能性無し
1万盗まれてるじゃん。おまえは偽装工作だとか言うんだろうけどな
物取りが侵入して家人とでくわし、何も盗らずに逃げ出すなんて事はままある

・指紋、足跡無し
放火されてるからな。別人の血液を用意できるような犯人ならなんでそれらのもっと入手しやすい
痕跡を残さなかったんだろうな？

・有力目撃証言無し
たくさん目撃証言あるわな。有力目撃証言なし＝身内だってんなら
ほとんどの事件が身内の犯行になるわボケ

・死亡推定時刻非公表のため親族のアリバイ不明
父は出張、母と妹は勤務先

・第三者の血液〜親族が医療機関に勤務
簡単に他人の血液なんか入手できない

・からげ結び〜親族が美容院に勤務（和服の着付け）
美容院に勤めている人間が全員使うわけではない

・事件前に本人からストーカー被害の届出無し
当時は「ストーカー」なんて言葉すら認知されていなく
桶川事件の何年も前。訴えたところで認知なんかされない

・事件後に親族がストーカー被害を仄めかす
事件があってから「そういえば」といろんな記憶を掘り起こすのは普通の話

全て「身内の犯行可能性を打ち消す証拠」じゃねえか
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 23:29:02.29ID:???
そもそも
からげ結び（美容院）→母親
他人の血液（病院勤務）→姉
が関係するってんなら両方の証拠を残してるんだから
二人が共犯だとでも言いたいのか？
なんで身内を殺すのに口裏合わせられるような状況だとしたら
自宅で殺して放火するなんて荒っぽい手口を使う必要があるのか
穴だらけだわ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/29(日) 10:50:35.99ID:koGWvnhE
>>237
>自宅で殺して放火するなんて荒っぽい手口を使う必要があるのか

だから、放火の狙いは殺害現場（長女の部屋付近）の証拠隠滅だと書いてますが
何度同じことを書かせるのかね
おそらく、血液が飛散した部位、局所的に灯油やガソリンの類いを撒いてると思う
マッチでは短時間で延焼させるには無理が有る

中身のない長文は読まないのでこれだけw
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/29(日) 10:59:28.53ID:koGWvnhE
>>236
>・死亡推定時刻非公表のため親族のアリバイ不明
>父は出張、母と妹は勤務先

ここまで自信満々に馬鹿を晒す奴も珍しい
必要なのは、死亡指定時刻帯（犯行推定時刻帯）のアリバイなわけです
死亡推定時刻（犯行推定時刻）は何時ですか？
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/29(日) 11:01:37.57ID:koGWvnhE
誤）死亡指定時刻帯
正）死亡推定時刻帯
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/29(日) 11:55:33.18ID:koGWvnhE
>>241
雨の中、一軒家がマッチだけで延焼すると思うならそうだろうw
そもそも灯油ガソリン類の使用自体に関して報道がないわけだ
報じられているのは火元だけ
マッチで放火したことも証明されてないのだよ
マッチ箱が玄関で見つかっただけ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/29(日) 13:34:44.49ID:???
だから、遺体の一部を意図的に焼けば痕が残るし、ガソリン・灯油なんて死体にかけたら
一発だと言っている。大体、そんな芸当は素人には不可能。何で家への放火方法に
すり替えるかね。

あと、家への放火についてはマッチと布団で確定。これは警察の他にも消防が見逃さない。
着火剤については秘密の暴露狙いで報道されていない可能性はあるが、有無を把握して
ないなんてあり得ない。大体、こんだけ情報開示進んでる事件でそれだけ隠す理由はないから
不使用だろう。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/29(日) 13:42:59.09ID:koGWvnhE
>>243

すり替え続けてるのは貴様のほうだろよw
死亡推定時刻と身内のアリバイの照合はまだですか？
0245longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2017/10/29(日) 14:34:56.69ID:???
>>243
> 家への放火についてはマッチと布団で確定。これは警察の他にも消防が見逃さない。
着火剤については・・・不使用だろう//

私もそのように思いますが、「布団」に火を点けた犯人の意図はなんだと思いますか。
引火性液体なんか使用したら、お説の通りで分析で一発で放火と分かっちゃうんで、
あわよくば失火にならんかな、なんて犯人が考えていたならば、使うわけないですね。
石油化学の研究室なんかでは時折、火災現場の燃え残りの分析が依頼されて、
センセーのハンコ付きの鑑定書なんかは証拠として重宝されるなんて聞いた事がある。

マッチで放火した可能性が高そうですが、これは何故かはよくわからないな。
犯人は非喫煙者で、ライターを使うという習慣がなかった、くらいしか思いつかない。
まぁ、情報少なすぎて、この事件については何とも云い様がないんですが・・・

>>244　> 死亡推定時刻と身内のアリバイの照合はまだですか？//
　　随分とアタマ割るそうですが、まさか猿芝居の引き立て役とかじゃないでしょうね。
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