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帝銀事件7

0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/04(日) 20:19:18.53ID:???
帝銀事件 - Wikipedia

帝銀事件(ていぎんじけん)とは、1948年(昭和23年)1月26日に東京都豊島区の
帝国銀行(後の三井銀行。現在の三井住友銀行)椎名町支店で発生した毒物殺人事件。
戦後の混乱期、GHQの占領下で起きた事件であり、未だに多くの謎が解明されていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E9%8A%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

前スレ
帝銀事件6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1322513936/l50
帝銀事件5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1300232043/

過去スレ
帝銀事件4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1260590390/
帝銀事件3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1249798952/
帝銀事件2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1234868073/
帝銀事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1139836966/
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/10(火) 08:50:26.11ID:9o/0M3RH
>>296
>平沢に遅効性の毒物に関する知識が
あったのか? 
なかった
>平沢は銀行強盗をして奪った
お金だと知った上でそのお金をすぐに銀行預金したのか?
知っていた。実行犯は自分ではないから。あるいは深い考えはなかった。
>そんな人間に自分が大犯罪をやることを簡単に
教えたのか?
逆。平沢が先にやった。歯医者に教えた、てか、自分の計画を話した。
大体こんな所だったと思う。包装紙、サトハチさん、193 etc どこにいったん?
歯医者もかなりエキセントリックな人間だったことは和多田さんの本にもある
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/10(火) 08:51:47.25ID:9o/0M3RH
アンカ間違え >>297だった
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/10(火) 19:51:46.36ID:GjCsF+S2
>>299 となると、平沢+歯医者説は全く説得性がないな。
遅効性毒物に関する知識がない平沢が遅効性の毒を
使って銀行員を皆殺しにするという犯罪を思いつく
だろうか。いい加減な人間として知られていた平沢の
犯罪計画、あるいは、犯罪未遂経験談を聞いて、
自分もやろうと思う人間がいるだろうか。
奪ったお金を全部平沢に渡すのも変だし、
銀行強盗をして奪ったお金だと知りながら
すぐに銀行預金するのも変。
平沢+歯医者説は平沢が銀行預金した1500万円
相当のお金の出所を帝銀事件にするしかない、
という動機で考え出されたものなんだろうけど、
無理がありすぎだと思う。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 05:04:34.88ID:z5JVLAkE
う〜ん すれ違っちゃうな

平沢は遅効性毒物の知識はないから失敗した
計画てより願望を話た 未遂は勝手にやった?これは分からない
それから平沢は全額もらってない
不足分の説明を許してと検事になきついた>検事調書
だから真実味があるという話 全部前スレにある
自分も以前かきこしてた薬屋で、最近ふとしたことで
毒物はACHにますます確信もったんで(ヒント、モンサイト実験)
このスレ覗いた

それから
>平沢+歯医者説は平沢が銀行預金した1500万円
>相当のお金の出所を帝銀事件にするしかない、
>という動機で考え出されたものなんだろうけど、
これ全然違う。考えだれたんじゃないし、佐伯さんが
歯医者説を出したのはそういう動機ではぜんぜんないす
とにかく前スレ読んでみて 面白かったよ
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 06:57:12.32ID:XrRjx7dr
>>302 前スレは読んでないから、ここに書かれいる
ことだけを踏まえて考えてみる。
 歯科医が平沢から犯罪計画を聞いて、遅効性の
毒物を使うことを思いつき、歯科医が帝銀事件を
実行した、という推理には間違いないよね。
それなら、歯科医は平沢に自分が強盗殺人を
やることをあらかじめ知らせたことになる。
それでは、事件の前に警察に知らせるかも知れないし、
事件の後に警察に歯科医のことを話すかも知れない。
歯科医はそんな愚かな人物なのか。
 平沢が受け取ったお金が奪ったお金の全部か一部かは
重要ではない。歯科医はなぜ平沢にお金を
渡したのかが需要。口止め料を払うくらいなら
平沢から聞いた犯罪計画をそのまま実行したりせず
別の犯罪を行った方がいい。それと、銀行強盗で
得たお金だと知ってそのお金をすぐ銀行預金するのは
やはり変。そんな変な人物と重大な秘密を共有した
歯科医はもっと変。
0304名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 12:54:48.81ID:???
当時、既に指紋が証拠に採用されてた
厚生技官の名刺に平沢の指紋が残っていれば
少なくとも平沢との接点は確定する
財布すられたという言い訳はまた別の話

あと、偽の技官山口の名刺を刷ったと名乗り出た名刺屋がいないのが不可解
当時の日本で厚生技官の名刺注文あれば騒ぎで気づくはず
米軍施設内で秘密裏に刷られたなら別だが

事件当日平沢と会っていたという娘の許嫁の米軍兵士が急に帰国してアリバイ証言できなくなったのも偶然なのか
0305名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 22:02:51.27ID:o7XnOGq4
軍の御用画家平沢は歯科医より一回り上で、陸軍に水彩画家を20人ほど斡旋した中に歯科医が居たんだろ
平沢は主犯格だから死刑回避には黙秘しかなかったんだよ
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 11:12:51.13ID:ZNkHBv7R
当時は毒といえば農薬
せいぜい金属関係の仕事やってる奴が青酸
平沢みたいなのが陸軍のマニアックな毒を使えるわけないやろ
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 19:44:19.20ID:avmgJ7rT
>>305 平沢が犯罪を主導したけど帝銀事件の
実行犯が歯科医で、毒物を用意したのも歯科医なら、
平沢が、自分は犯罪にほんの少しかかわっただけで、
計画の大部分も歯科医が立てて、実行したのも
歯科医、と主張すれば死刑にならなかったかも。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 22:16:40.85ID:???
コルサコフ病がどの程度悪化してたのか
取り調べの過程で悪化したのか
虚言癖の人間はウソと真実がまぜこぜになり
自分でも気づかなくなるので真実にたどり着くのは物理的な証拠がないと困難
0309名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 07:05:15.98ID:stN92pme
>>308 そこはもはや永遠の謎だろうな。前にも
書いたけど、日本から狂犬病がなくなったからコルサコフ
症候群に関する研究もなくなった、という背景もある。
平沢が真犯人だけどコルサコフ症候群の影響で自分が
犯行を行った記憶がなくなった、という見方もあるけど、
それを否定することも肯定することもできない。
その他の証拠を検討する、ということになるのだろう。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 17:16:47.64ID:???
平沢が単独犯だったとすると、帝国銀行で実演して見せた青酸系毒物の呑み込み方で自分は被害に遭わない方法をどうやって知り得たんだろう
科研との接点もしく毒物の入手方法がわからない
テンペラ画に青酸を使うというだけでは弱すぎる
金に困ってたなら、現金と小切手を奪った事務机の上にあからさまに放置されてた残りの大金に目もくれないというのも不思議
銀行に入る前と出たあとに付近で平沢を目撃した人がいないのも
当時の通りの往来を考えると不可解
近くの家にアジトがあったのかもしれない
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 07:52:24.29ID:QOYvsrzG
>>310 平沢単独説に対するそういう疑問を解決するために出ていたのが
歯科医との共謀説なんだろうけどそちらも苦しい点が多い。
となると、やはり平沢完全冤罪説が正しいと思う。
0312名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 14:47:48.45ID:???
>>311
もし共犯がいれば平沢のようなアタマのネジはずれたのを共犯にするリスクを心配せずにすむ理由があるはず
平沢に元科研の歯科医が偽名で近づいたとしても、平沢が接点や内情をゲロったら捜査の手が及ぶはず
歯科医がGHQ関係とグルでGHQが薬物の効果実証実験と引き換えに戦時中の罪を問わないとすれば腑に落ちる
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 19:22:02.71ID:CiYsXndK
>>312 それなら歯科医は単独で行動すればよかったの
では?アタマのネジがはずれていてGHQとも
縁がない平沢を共犯にする意味が分からない。
たまたま平沢が毒物を使った銀行強盗を計画していて
それを知った歯科医が、協力しよう、と言い出して、
その真意は薬物の効果実証実験だった、いうのでは
いくら何でも無理があるし。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 20:22:48.16ID:hYfvzLcV
320サブレだが、
ヒラサは90以上の長寿だったんだよな。
0326あげ
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2020/02/28(金) 00:39:58.62ID:???
あげ
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 11:46:57.92ID:kX74UyIq
長文ほど中身が無いのはどこスレも一緒なんだな…

読む気もしない(-。-)y-゜゜゜
0329あげ
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2020/04/29(水) 00:05:26.23ID:???
あげ
0330名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/09(土) 21:53:50.64ID:VKRpQowk
ひとは歴史にロマンを求める。だが本件は平沢単独犯でストーリーを作っても案外
シンプルな構造でできる。人相書きが本人に酷似、年齢、特徴も目撃者証言を
逸脱しない。毒物の知識なら戦後すでに3年経過してる、誰でも3年あれば十分な
知識を習得できる。  
0336名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/10(日) 10:38:29.27ID:???
>>330
戦後3年もって今みたいに誰でもネットが使えて本が読み放題な時代じゃないんだぞ
まだ占領下で全国的に貧困者だらけ、食糧難から餓死者も多発して情報統制されていた時代
そんな時代に、こんな職業のやつが毒物の専門的知識を身につけられる場なんてないし、もし身につけようとしていたならこんな杜撰な捜査、裁判しなくてもそれを証拠として出してるよ
0339名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/11(月) 18:46:22.12ID:???
生存者の回想とかありそうだけどね
津山事件の生き残りだって2年前まで生きててインタビューに答えてるくらいだし
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 22:40:44.36ID:RoG6Ho91
1964 年 映画 「帝銀事件 死刑囚」 熊井啓監督
https://youtu.be/ZolYW8nATLY
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/14(土) 08:51:35.37ID:0AVSA740
>>330 平沢の身体的な特徴が人相書きに似ていて、目撃者からの、
似ている、という証言もあることが平沢真犯人説の重要な根拠に
なっている。しかし、当時の平山の外見はその頃のその世代の
日本人男性の平均的なものだった。だから、真犯人と身体的な
特徴が似ている人は日本に何万人もいた。平沢はその何万人の
人の中の一人だろう、ということが推測できるに過ぎない。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/11/14(土) 12:05:36.29ID:0AVSA740
>>347 人相書きについては、目撃者の証言がはっきりしなかったり、
複数の証言の間に一貫性がなかったりしたために、この世代の
日本人男性の平均的な顔立ちに近いものになった可能性もある。
だとすると、平沢が当時のその世代の日本人男性の平均的な
姿だったことが不運だった。そう考えると、平凡な外見の人が
無実の罪で逮捕されないようにするために服装や髪形を
奇抜なものに保つことを心掛けるべき、ということだ。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/12(金) 19:04:18.01ID:???
歯科医が犯人ならの話だがエナメル質を琺瑯質という言い方をしたのは
ややうかつだったね。結果的に問題無かったけど・・
0351あげ
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2021/06/16(水) 05:15:48.91ID:???
あげ
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/06(火) 22:36:41.76ID:cC1+/Imb
帝銀事件の真犯人は張谷|一郎だ! と、平沢貞通および磯部常治らの再審弁護団は熱心に主張していたのに、その後、その主張はいつのまにか無かったことにされている。なぜ?
https://daihanrei.com/l/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%AB%98%E7%AD%89%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%20%E6%98%AD%E5%92%8C%EF%BC%93%EF%BC%97%E5%B9%B4%EF%BC%88%E3%81%8A%EF%BC%89%EF%BC%91%EF%BC%90%E5%8F%B7%20%E6%B1%BA%E5%AE%9A
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/22(木) 14:42:11.39ID:???
帝銀事件の生存者って、存命の人いるのかな?
新聞記者夫人も含めて、生きてりゃ全員90代なんだが
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/01(日) 03:23:54.06ID:V1xR4Rw2
犯人目撃証言の顔左側のシミがないからな
平沢はありえないだろう
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/11(月) 13:29:50.78ID:???
あの頃の捜査は杜撰な面はあったが、逆に真犯人でも時が経てば皆冤罪に
持っていくことができたとも言える
平沢がそのまま真犯人という可能性はかなりありそう
0360名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/16(土) 21:06:20.47ID:dpctDH3K
1液2液という発想がまず浮かばないかと
あといくら戦後と言え試したことがないと成功するかどうか分からないしハイリスク(ハイリターン)
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/18(月) 09:26:38.80ID:???
毒薬を犯罪に使おうと画策すれば専門書なども読むだろうからそのくらい
のことは思いつくだろう
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/16(木) 17:18:33.30ID:???
>>360
思いついたとしても平然とやってのけられるかなんだよね
証拠を残さないことにも留意し、しかも全員が飲み損ねない
ことにも気をつけ、自分が死なない細工もなんて、普通に
過去に殺ったことない素人にとうていできるって気がしない
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/02(金) 21:13:50.63ID:M4c8MGsD
類似の未遂事件で使った実在の人の名刺を
貰ったのに失くしたことや
事件直後に大金を預金したり家族に渡したりしてることから
確かに、限りなく怪しいんだよな…
北海道在住なのに、事件当日東京にいたというのも…
単独犯の殺人だとすると、日本でも稀な大量殺人だけど
未だに陰謀論が根強いから、あまり大量殺人犯の例としては出てこないね
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/07(水) 13:05:23.50ID:kuewyG0A
だから予行演習を何回もやってみたんだろう
0370名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/22(木) 06:58:46.00ID:2Fn/NG41
動機が分からない
金に執着してるのか、成果報酬なのか
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/23(金) 09:27:31.11ID:U28xUk9L
平沢の支援者が現在でも名誉回復のための再審請求を続けているけど、ネットでは冤罪説が根強いから実質名誉は回復されてるだろ。
0374名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/26(月) 18:22:49.28ID:???
今度、NHKの「未解決事件」で帝銀事件が特集されるな。
NHKのキャスティング担当、画家もやっているという理由で榎木孝明氏を平沢役に起用した可能性あるな。
0376名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 06:21:24.51ID:GBNIwpEu
いまさらGHQ・旧日本軍陰謀説やられてもなあ。
事件に関係なくても、探られたくない腹はあるんだから、そりゃ捜査に抵抗するわなあとしか。
清廉潔白、悲劇の画家平沢っていう方向だろどうせ。
平沢の黒い交友関係(歯科医N、ロッジオーナー、etc)は最大のタブーになってる
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/29(木) 21:13:19.29ID:+nUtQIk5
今こそあげ
平沢完全無罪路線なのか?
0382名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/29(木) 22:35:14.49ID:oMSWCPOM
松本清張と帝銀事件を拝見しました
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 15:20:04.47ID:???
捜査本部は軍関係者説が主流、平沢にたどり着いた名刺班は傍流だったらしいけど、
当時は軍と警察って仲が悪かったんですか?
0386名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/31(土) 05:18:22.93ID:Jsvj3dlx
検察が平澤にさせた再現試験で決定的なのが
マイクロピペットによる1液の滴下の仕方

ウェット実験をやる研究者ならみんな分かることだが
絶対に平澤のようなピペットの持ち方をしない
先が不安定になるし、滴下量も定まらないから

必ず四指で胴部分を包み、親指で乳首をひねる
つまり平澤はまともに薬品を扱ったことがない
0387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 05:20:43.98ID:Jsvj3dlx
犯人は研究経験者
0388名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 11:53:10.22ID:ywrnbrBa
NHKスペシャルで出てきた憲兵Aって、長光捷治?
0389名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 15:40:47.27ID:???
平沢がやって見せたピペットの握り方は(平沢と同じ)素人から見て何の不思議もない握り方
たぶん多くどころかほとんどの素人があの握りをすると思われる
一方化学者からすればあれはものすごく違和感がある素人握り
サヴァイヴァが覚えていたのは(化学者が100人中100人する当然のはずの握りを)逆に特殊な握りとして見えていたから
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 21:04:13.55ID:???
>>391
別人といってる人もいる、ってだけだよ
生き残りは数人いるのにあの人だけ取り上げるNHKはちょっと偏向していた
0393名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 16:15:45.17ID:???
NHKがやったらとりあえずまず 偏向 と叫ぶwwwwwwwww
他の人は応じてくれない・思い出したくないつってるだろ猿
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/07(土) 00:02:52.35ID:???
それまで苦しかったのに事件後急に大金もってたんでしょ
妻に渡したお金、銀行に預金したお金っていくらだったんだろう?

春画書いてお金入った、春画を恥じてずっと言わなかったって
支持者は言うけど、もし銀号被害額と同じくらいだったら
今のお金で1500万円位、春画一枚でそんな払うかって
疑問もあるしそれまで生活に苦しんでたならなんでそれまで書かなかった
の?ってのも不思議なんだけど

NHK見ると冤罪ありきで描いているけどアリバイ無しや妻子との会話、
詐欺実績その他見るとかなり灰色っぽい印象なんだよね
NHKは反〇丸出しなんで石井部隊説前提みたいだけど
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