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帝銀事件7

0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/29(水) 19:02:15.86ID:???
俺はH氏完全冤罪説を支持する。1300万円くらいの銀行預金は、空き巣とか
別の犯罪で奪ったものだと思う。H氏は病気だからそのことを忘れてしまった。
0136longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2014/11/02(日) 00:19:28.77ID:???
この帝銀事件ってのも、犯人は分かっちゃったんだけどもね。既に物故してるんだが、石井というヤツだ。
何処の石井なのかってのは、まだ未開示なんだけどもね。

http://textream.yahoo.co.jp/message/1835554/4aa28d6684bd8ce49cf6d1c7010bc5c6?comment=246
> Iは、出向先から警察組織に舞い戻っている・・・よく見りゃコイツの出向先って、厚生省だ//
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/11/08(土) 18:22:28.53ID:p79uEazU
平沢武彦氏のご冥福を祈ります
それにしてもこの事件 味わい深い闇だったね 昭和という時間の闇
中井英夫とか好きな人だとやっぱりたまんないよね
0138longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
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2014/11/09(日) 19:41:52.30ID:???
あちゃ。
>>136 > この帝銀事件ってのも、犯人は分かっちゃったんだけどもね。既に物故してるんだが、石井というヤツだ//
  石井って、石井四郎731部隊長なんかじゃないよ。まぁ、リンク辿れば違うってのは分かると思うが。

>>137 > 平沢武彦氏のご冥福を祈ります//
  物故から13箇月、推定命日からもひと月以上経ってから、何で突然に?
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2013/10/blog-post_2552.html
> 獄中死した平沢貞通元死刑囚の養子の平沢武彦さん(54)とみられる男性が(1913年10月)1日夜、
東京都杉並区の住宅で死亡しているのが見つかった//

しっかし石井四郎てのもヘンな香具師だね。

> 知的だが野心的でエキセントリックな人物であったとされ、研究予算を獲得するために尿から抽出した塩や、
汚水や尿を濾過した水をデモンストレーションで飲食する事があったという
(なお、この濾過器は「石井式濾過器」として、後の硫黄島の戦い等、戦地での給水に活躍することになる)。
・・・
京大時代からの恩師であった清野謙次の勧めにより、
石井は中国での戦線拡大に伴う日本の資源不足による苦戦を解決するため、細菌兵器に目をつけた。
当時、細菌兵器はジュネーヴ議定書で戦場での使用が禁止されていたが・・・//

まぁ、師匠の清野謙次ってのはもっとヘンだと思うが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E9%87%8E%E8%AC%99%E6%AC%A1
> 清野は、幼少の頃から考古学を趣味にしており、仕事の傍ら古人骨・古文書・民俗学資料などの収集に情熱を傾けていた。
1938年に医学博士号を取得した直後、「誠に奇妙なる精神状態」のうえに収集癖が高じて、
京都の古寺から教典や古文書を盗む窃盗事件を起こす//

「石井式濾過器」って胡散臭過ぎだ。まぁコッチの石井も清野も、帝銀事件には全く関係ないけどね。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/13(土) 09:33:05.14ID:0LiGjrL/
↓これ本当?

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418280502/

>324 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/12(金) 02:32:12.54 ID:B3al9HAiO
>帝銀事件も冤罪だし昔はメチャクチャ
>帝銀事件は犯人も絞られていて名前さえ分かってる
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/10(土) 09:48:38.42ID:???
帝銀事件の生存者は現在も健在の方はおられるのかな? 三名は80代なので健在でも不思議ではない…竹内正子さんは事件報道した毎日新聞の竹内理一さんと結婚されたが、近況は全く不明。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/19(木) 07:55:14.06ID:P+Shf301
age
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/26(木) 00:53:09.92ID:Z1FDM/ut
age
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/26(木) 10:08:06.54ID:DPEy9wHU
畠山清行の『何も知らなかった』に、ある男が真犯人という話が載っているがこの本以外では見たことない説なんだよね。秋田(仮名)という整体師の話。
0145あげ
垢版 |
2015/04/16(木) 21:21:54.50ID:???
あげ
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/10(金) 20:09:04.78ID:jUvZ72Qx
武ひこさんもこのスレ見てたかな
仮装の本やかきこで頭きてただろうね
包装はやたら救う会を持ち上げてたけど
結論は平沢主犯だもんね
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/18(土) 17:45:03.78ID:???
平沢は冤罪じゃないでしょ
実行犯は別人でも、必ず一枚噛んでたはず

でないとつじつまが合わない
0150包装 ◆Rmj3I82Y8M
垢版 |
2015/07/19(日) 11:46:33.07ID:???
書きこみ方はこれで良かったでしょうか。
忘れてしまいました。

相田宅が当時通りから見えなかったという新証人を武彦さん(達)が
見つけてきたのは、非常に大きかったと考えています。
なんでこれで再審(死後)が開かれなかったのか不思議でなりません。
検察の立証が崩れているのですから。
二審裁判記録にある遅すぎる現場検証がそれを裏打ちしています。

平沢さんは1948年1月26日帝銀に来ていません。
犯人(歯科医)は午後2時過ぎには現場にいました。
そして歯科医は荏原、中井には来ていない。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/26(日) 21:15:19.14ID:5yUGdUID
包装さんはロッジオーナー一族の事はご存知なのでしょうか?私は彼らが果たした役割は大きいと思いますが。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/26(日) 21:23:02.24ID:5yUGdUID
包装さんはロッジオーナー一族の事はご存知なのでしょうか?私は彼らが果たした役割は大きいと思いますが。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/06(火) 12:24:28.80ID:???
この事件も名張のように似ているところがあるが
決定的に違うのは犯人を多くの人が目撃してる。
しかしもし冤罪ならついてないのが顔が似ている
名刺が所有者であった。全く信用できない人物であった。
もし自分がこの現場にいてたら犯人の顔を忘れるはずがない。
いや声も顔も絶対間違いなく認識できるだろう。
たまーに私のような1度会った人の顔などをずっと記憶できる人が
いるらしいが、他のことに関して記憶力が特別言い訳ではない。
この他人を1度認識したら忘れない能力ははっきりいって、
殆ど役にたってるとは思えないが何十年前に付き合いがなくなった
それほど親しい人でもないのに声だけでも発見できる
特技はこのような状況なら役にたつと思う。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/10(土) 23:37:08.91ID:???
過去ログを興味深く読ませていただきました
ところで、当日の帝銀は

21人中、7人が欠勤、支店長が腹痛で早退

このような欠勤は、銀行としては特異日、数十年に一度あるかないかの異常事態でしょう
これだけ休んでいれば、日常業務に支障をきたします

そういった場合、一般的に支店長が早退するでしょうか?責任者は腹痛くらいでは休めないですよ
この支店長は、それまでも早退しがちだったのでしょうか?それともこの日に限って早退したのでしょうか。
なんとも悪運の強い人物になってしまうのですが

買出しなどで珍しくなかったと書かれていても
それぞれの欠勤理由に深く突っ込んだ人はいないのでしょうか
その日だけでなく、前後1週間くらいの欠勤人数が知りたいです
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/13(日) 12:01:51.47ID:ULTVyTXZ
 ご存知の人がいれば教えてほしいのですが、テレ朝の2時間ドラマで平沢の娘婿の同僚役の広田昌江を演じた女優の名前は分かりませんか?
どこかで見た女優なのに誰だかわかず気になっています。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/19(土) 17:57:11.58ID:???
>>157
この支店長は前週から勤務中の腹痛を訴えており赤痢か腸チフスの可能性があったようだ
当時、これら伝染病は都内でも日常茶飯事だった

犯行が15時の閉店直後で支店長が激痛のため退勤したのが14時というから、いかにも逃避したように見えなくもないが、警察は当然そのあたりは調べたはずで単に悪運が強かったと判断したと思われる

しかし、支店長の腹痛による退勤という事実が、実行犯のいう近場で赤痢が発生したため消毒防疫が急務という説明を行員や用務員一家にたやすく信じ込ませる助けになったのは間違いない

同時に7人がこの日欠勤という点についても、確かに悪天候、食料事情や労働運動など当時の社会情勢としての出勤率低下などを考慮してもずいぶん多いことは明らかで、この偽医官が毒物を本来は16個ではなく、全員いた場合の24個分に足るだけ所持していたのかも疑問が残る

ネットや文献などをみても、この欠勤や退勤者に関する詳細な事後調査は発見できなかった
しかし、数回の予行演習も含め、内通者がいないのに果たしてこのような人相を目撃されるリスクを犯してあえて実行したのは相当の自信があったか単に楽天的だったのか
欠勤者や退勤者がその後不審死や自殺などしてないかは結構重要に思われる

また、当日この支店にどれだけの現預金や小切手などがあったかに関しても、とびこみで襲うのはあまりにもリスクが多すぎる

いずれにせよ、被害者で生存した証人達は平沢は実行犯とは違うもしくは断定できないと証言している
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/06(水) 15:42:10.23ID:???
だいたい事件当日平沢は昼過ぎ丸の内にいて15時前にそこを出て
16時頃に日暮里の次女夫婦の家にたどんを受取りにでかけて
17時頃の日没には東中野の自宅に戻っていたわけで、
椎名町までどんな手をつかっても犯行時間には物理的にたどりつけない
のは明白なんだが
0163サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg
垢版 |
2016/02/29(月) 00:06:40.13ID:???
包装様。
お久しぶりです。サトーです。
まだ、このスレッドをチェックされておりますか?

私は、いまも帝銀事件の研究活動を続けておりますが、
ここ数年、何名かの本件の有名研究者の方と会いました。
(包装紙様のいうところの、存命の方のうちもっとも帝銀事件に詳しい方にも会い、詳しい話を聞きました)

なお、この成果は2年後くらいに活字にしようかと考えておりますが、
その作業をするうえで、一度、包装紙様にも改めてご教示頂きたいことがございます。
一度、ご面会もしくは私信(メールでも結構です)での意見交換の機会を頂けませんでしょうか?

s431210@gmail.com

もしご協力頂けるのであれば、上記アドレスにご一報頂けると幸いです。

その際、成りすまし防止のためにも
包装紙様のトリップ(◆Rmj3I82Y8M)のパスコードをメールにお知らせ頂くと幸いです。
その再現確認ができた段階で、ご返事申し上げたいと存じます。
0164あげ
垢版 |
2016/03/24(木) 02:26:35.61ID:???
あげ
0166あげ
垢版 |
2016/04/03(日) 23:35:23.93ID:???
このスレ、面白いな!
0167あげ
垢版 |
2016/04/14(木) 22:04:12.84ID:???
あけ
0168あげ
垢版 |
2016/06/03(金) 23:48:36.25ID:???
あげ
0169あげ
垢版 |
2016/06/14(火) 01:34:04.70ID:???
犯人は、しかい!
0170あげ
垢版 |
2016/07/30(土) 06:42:02.36ID:???
大量殺人記録更新?
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/13(土) 00:50:46.06ID:jWkVN0PL
>>139
テレビでわざわざ検証した結果、711部隊の人間が真犯人だとやってた
平沢はハメられたんだよ
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/13(土) 12:51:28.48ID:???
731部隊は森村の小説でかなり脚色され世間に認知されたが、
実際は現地の劣悪な衛生状態での軍務遂行に必要な防疫に関する研究機関である
ここには日本人以外に職員や研究者、通訳、軍属として日本に媚びていた満州人や中国人、朝鮮人も働いていた、当然日本語はぺらぺらである
個人的には諏訪という軍医本人が関与したかわからないが、いずれにせよ単独犯ではありえないし、
かなりの人数の日本語に堪能な中国人か朝鮮人がグループとして活動したと思う
多くの日本軍に協力していた三国人が戦後に大陸から日本に入り、その日本語を利用して日系アメリカ人と共に国内でGHQに協力して暗躍した
731部隊が秘密裏に開発した青酸化合物をGHQがその効能を実証するため敗戦国日本の一般人に試してみろと諏訪やその一味にに教唆した可能性もある
日本人を殺せるか、
成功すれば戦犯追求からは免除してやる
これは諏訪に対する占領軍への非常に強烈な踏み絵になったであろう
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/20(土) 19:32:31.33ID:CcTdl7vi
和多田進氏、死去
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/25(木) 16:56:22.54ID:jElLf6A1
終戦時の米大統領トルーマン

「猿(日本人)を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696


ヘルマン・ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
 平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138


◆「得票0に疑義」と提訴 参院選でJAM組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票 
               中央区ではゼロ票。
                          江東区ではゼロ票、
                                      荒川区ではゼロ票 
                                                足立区ではゼロ票 
                                                           通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/27(土) 14:28:25.20ID:???
>>174
和多田さんRIP ちょっと上でサトハチさんが言う詳しい人わあたださんでしょ
放送さんもひょっとして、、病気とか
サトハチさんが平沢単独なりすましで放送さんとでべーとしてたのが
読み応えがあった。ずっと読み返してみた。

第20回の再審請求の本よんだけど証言の心理学では隔靴掻痒
それより放送さんの 現場写真の日めくりが事件前日の25日でメモがないのに
メモ代わりしてたは足立警部の誘導、一方中井で高田馬場を新宿に間違るのは
自然だから平沢とかの方が、ぎくりとする

放送さんが再sン言ってた、私は偶然が嫌い、ではっとしたこと
平沢は日本堂詐欺の通帳偽造の時に山口の印を使ってる(鎌田も)
中井も山口名刺 これもいや〜な偶然。
平沢は抜けてるから、深く考えずにまた山口で行った?

やはり未遂平沢、帝銀歯医者かな
青酸ニトリルはACH+有機物と伴中佐が言ってるから
この有機物が青酸配合体で水で反応加速という事なないかな
村田さんは水のお替りをもらわず、うがいもする前に倒れ生存、
吉田支店長代理もうがい所まで行く前に失神、生存
化学に詳しい人まだいるかな。。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/12(月) 12:37:15.26ID:???
平沢が噛んでたのは間違いない
問題は平沢がホンボシの実名を知らないか偽名しか知らず、ただ目先のカネ欲しさで安易に犯行に加わったために、真実を語りたくても語りようがないまま一味による家族への危害を恐れることもあって警察側の執拗な脅迫によって脳味噌が腐ってしまったこと

一味のリーダーは平沢を最初から人身御供にするためにピックして嵌めた
彼らには占領軍側の人間(協力者やスパイ含む)も入っていた

単独で大量毒殺を自分がピペットで試すことで安心させて実行できるほど平沢は賢くもなければ大胆でもない
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/24(土) 04:16:38.11ID:???
サトハチさん、まだこのスレ
見てますかね?

別件でお世話になった風月堂です。
ってもう覚えてないかもですがw

興味深く本スレ読ませて頂きました。
またお話ししたいですね。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 20:20:01.05ID:3iyVfypM
私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部へと送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 19:50:01.75ID:???
新入部員です。
先週スカパーでやっていた80年代の2ドラ、松本清張原作「帝銀事件」を
見て衝撃を受け、帝銀ワールドにやってきました(笑)
過去スレを辿って更に衝撃を受けこれから資料漁りの勉強の旅に出てきます。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 23:39:08.86ID:???
手始めに和多田進の「毒の告発」を読んでますが、怪しげな人物が後から後から出てくる感じが戦後の荒廃感に満ちてますね。
全く関係はありませんが、藤田小女姫の生い立ちと死について暴露(を試みたけど情報を纏めあげる明晰さが不足して空回り)した弟、洋三の著書「東亜子と洋三」を連想しました。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/26(土) 15:18:08.28ID:???
過去スレや市販本を漁り、包装さんやサトーさんの鋭い推理に感服しました。
久しぶりに2chを覗いてみて良かった。

ここから素人初心者の独り言です…
佐伯氏が例の歯科医で初めて治療を受けてから三年ほどして後、
佐伯氏の庭に歯科医がふらりと現れた…というところから彼の奮闘は始まったと読みました。
これが全く不思議な偶然だと言われる方も多いですが、私が空想の羽を広げると(笑)
そんなに不思議ではなかったかもと思います。

歯科医の人物像を読むに、金や権威のあるところに敏感なタイプで、
逆に言うとそれしか興味が無いのかとも思われます。
(「うちは高いよ」といっておそらくは保険診療の患者=庶民は断る、
ただし綺麗な女性は別w)
そんな歯科医がすんなり治療してあげた佐伯氏はかなりの財産家だそうで、
当時はかなりのお屋敷に住んでいたそうですね。

おそらく今よりコミュニティ意識の高かったs学園前エリアでは「いいとこの家」
で知られていたのでは?
ちょっと社会的に信用ある立場を足掛かりに、地元の名士や粗封家にいつの間にか
すり寄ってくる人間っていませんか?
私は歯科医もそういうタイプなのかと感じました(私見だらけですみません…)
そうやって興味を持って、散歩などの折りにいつもお屋敷をなんとなしに観察していた、
そして「その日」偶然佐伯氏が居るのを確認して「お近づき」になろうとした…
ただ「その日」が帝銀事件最高裁の判決が下りた直後、という事が運命的だった…?

お目汚し失礼いたしました。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/27(日) 06:20:52.59ID:???
元731部隊員の諏訪三郎こと諏訪敬三郎が真犯人という事で良い?

優秀な医師だったが、同僚に依ると薬物中毒でサイコパスの気が有ったそうだな

薬物中毒で除隊となり、静岡に住んでいたが、戦火で家を失い行方不明だったそうだが、堕落した元エリートによる生活費の為の犯行かな
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/07(水) 00:43:35.99ID:???
包装さんの推理では、小切手換金は平沢でなく
ロッジオーナーまたは野次馬ということですが
裏書にあった架空の住所、板橋区3-3661と平沢が
昔住んでいた板橋区3-262に類似している事についてはどう
お考えでしょうか?

私は大筋包装さんの鮮やかな推理に感服しているのですが
これだけが不思議です。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 09:16:40.32ID:???
>>187
警察の捜査担当者達は口を揃えて旧731部隊関係者が犯人との見解みたいだが、犯行時間頃に犯行現場近くに平沢が居たのも怪しいよな

人づてや本などで731部隊と同じ殺害手法を知った平沢が模倣をした犯行なのか、それともGHQとの不逮捕密約を利用した旧731部隊関係者の諏訪が、自分に容姿の似た平沢の存在を知り、罪を擦り付けたのか
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 16:37:41.98ID:???
>>188
平沢だと、どこでそんな特殊な薬物を手に入れたって話になる。
青酸カリじゃない、普通の医者でも入手不可能な薬物。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/21(土) 01:55:40.93ID:L9BwfkjR
佐伯本が実の親族も完全無罪とは信じてないような記述だったから
武彦氏が亡くなって再審運動は終焉するかと思ったが結局遺族へ再審請求の継承されたんだね
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/20(月) 19:53:59.55ID:VejLPaJn
>157
この支店長は事件発覚後すぐ駆けつけています。午前中ひどい腹痛だったそうです。
彼が事件に噛んでいるとすると、共犯者への情報提供の役割以外ないわけで、
それは警察も調べた筈です。
それとこの事件が単発であれば、この支店長から銀行の情報が漏れた事も
考えられますが、未遂がある。ここが説明できない。
ただ、これは法曹さんも書いていたけれど、この支店長の腹痛が犯人の
伝染病(チフス、コレラ)が近所で起きたという話を後押ししたかもしれない。
(他の2つの未遂ではあまり信用されなかった)
>187
私もこれが気になる。法曹さんはこの件にはあまり興味がないようでしたね。
野次馬の可能性もあるからでしょう。


和多田さんの本では、小切手に詳しい平沢が裏書を忘れる筈がない、これは
ロッジオーナーだとなっている。しかし同じ本で、そのロッジオーナーは
頭が弱くロッジ経営はできないから、経理(帳簿付け)だけやっていた、
米軍に接収されたあと残務整理の為越後に残ったとしている。経理をやって
いたなら、裏書についても知っていた筈。これはいいとこのつまみ食い。
やはりここは小切手の知識のない、野次馬が少し離れた板橋まで行って、
近くの住所を書いたという事であろうか。
板橋の銀行ではない他の離れた所で、板橋の住所を書けば、平沢かという感じも
するが、板橋の銀行で板橋の住所を書いている。

私は、マンホールの蓋に関する供述から平沢無関係はないという法曹論に
はっとした。前述の板橋小切手が仮に平沢だったとしても、彼の帝銀実行を
必ずしも意味しないし、現金は彼に渡っているのだから小切手も渡っていても
おかしくはない、よってあまり意味がない、と法曹さんならいうかな。
0193longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2017/02/20(月) 20:59:44.54ID:???
犯人は石井だね、厚生省への出向履歴のある警察官僚の。残念ながら1994年に死んでやがるが。
防疫を偽り毒物を飲ませるという手口は、むろん、出向時の見聞にヒントを得ての事だ。

平沢氏の逮捕は1948年(昭和23年)8月21日なのだが、当時の石井は東京警察管区本部長の職位にあり、
被疑者リストを眺めながら、最も冤罪者にするのに相応しい平沢氏を選び出して捜査を誘導した、という事だね。

なおこの野郎、その後も犯罪を重ねた様だね。府中三億円事件の首謀者とかさ(実行犯は国松孝次だが)。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/21(火) 15:56:41.90ID:7go3HzyY
なるほど、今はちょっとした町になってしまったS学園前でも
当時はそんな感じだったかも。
佐伯さんは確か鉄工所をやられていた成功した自営業者だった。

この確定判決日の前にも数回歯の治療で行っていたらしく
その時に、佐伯氏は覚えていなくても、
未遂はともかく帝銀は平沢じゃできないでしょ〜
みたいな事を治療中に喋って、歯医者は気が気じゃなかった
で確定したあと様子を探りに、、とか

皆死んじゃったですねえ
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 15:57:47.70ID:7go3HzyY
↑は>>187へのレスです
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/28(火) 11:38:47.24ID:h9sIdQMY
確かにみんな死んでしまいました。
自分の父母も。。。
父は平沢は絶対に犯人じゃないと言っていた。
事件当時は子供でもその後の報道がみんなそう>平沢無罪
だっただらだと思う。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/03(金) 13:59:45.57ID:???
平沢の三女のセフレだったGHQのエリー軍曹がアリバイを証言すれば無実であることが簡単に立証できたはずなのに
帰国したからって弁護側があっさりあきらめるのは不可解
GHQの人間なら帰国しても行方不明になることはないだろう
人権問題にうるさい米国なら
弁護士を通じて居場所をつかんで証言をとるぐらい当時でも難しくはない
平沢が私選弁護士も雇えない貧乏人ならともかく死刑になるかならないかのわりに非常に呑気な感じがする
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/05(日) 21:22:16.88ID:4GLXOMGL
>>197
帝銀当時の日本は占領下にあった事を忘れるべきではないと思います。
平沢の弁護士は私選ではあったが民事専門の平沢の友人で、そこまでは
思いつかないし、あったとしても占領下で一弁護士にそんな力はない。
エリー軍曹の所在は米軍に問い合わせるしかないわけで、急遽彼を帰国
させてしまった米軍が協力する筈がない。協力する位だったら、
帰国させない。
勤務表を入手するのがやっとだったし、それを後の遠藤再選弁護士が
証拠採用させようとしたがダメだった。

アメリカ人のトリプレットも消息を追ったが分からなかった。
飛行機事故で死んだという説がある。
トリプレットは今は保守系の軍事、政策顧問のような事をやっていて
Home Pageもある。一度そこ経由でこの事件について話を
したいので連絡が欲しいと書いたが、返事がなかった。
サトー氏同様、私も法曹さんに戻ってきてもらいたい。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/07(火) 09:31:40.71ID:???
トリプレットのflowering of the bambooはアメリカ人視点だから面白いとこもあるけど、所詮は通訳をかましてるから本人は自覚してないかもしれないけどつっこみ満載なんだよな

ただ文面の裏読みすれば、単純な平沢単独犯の可能性は低い傍証がいろいろでている
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/17(水) 21:45:44.58ID:VPhHURjZ
松本清張の小説帝銀事件読むと
逆に平沢犯人説の方が真実めいてくる
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/23(火) 15:21:51.88ID:daiepHhD
そりゃ、金やんか
0204毛利良勝
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2017/05/23(火) 17:10:04.82ID:YfCDho1Q
ミドリ十字、731部隊。
戦後の混乱期に乗じた日本人統制策。
戦後は不審な鉄道事故や航空機事故などが相次いだ。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/29(木) 00:49:09.18ID:???
>>201
イデオロギーありきだから色々誘導が多いからね。だけど平沢1人とは思えない。でも平沢がバラさない理由も分からない。あと映画で平沢の詐欺をやけに軽視してるのには違和感あり。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/29(木) 13:30:44.17ID:???
>>204
731部隊隊員に捜査が進んだ時点で、GHQからの命令で731部隊元隊員への捜査中止命令が出て、容姿が似た画家が犯人と断定されてしまったのは決定的だな
自分に捜査が近づいているのに気付いてGHQへ司法取引の条件を確認したんだろうからな
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/25(火) 07:29:04.49ID:???
この事件で実は真犯人ではないかと噂されている歯科医というのは実在するんですか?
調べてみたところ、ある一冊の本で取り上げられているだけで、それ以外の情報がありません。
それに歯科医の実名が出ないのはなぜですか?
731部隊の諏訪の名前が出て、歯科医の実名が出ないのはおかしいでしょう。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 09:13:03.88ID:???
>>207
歯科医は疎開先では有名な画家らしいよ
原渕さんっていう養子の遺体を発見した人のコラムが面白い
読むと歯科医ではなく平沢が主犯じゃないのかと思えてくる
平沢は大連にもいたことがあるんだろうか?
放送さんの考察と重なりつつ微妙にずれる
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/23(土) 09:29:20.75ID:???
放送さんの書き込みには、歯科医は1945年まで牛込で開業していたとあるけど、本当だろうか?
被験者に実際に二液を飲ませていた経験者のように思えるのだが
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/23(土) 09:37:19.80ID:???
>>207
そのコラムによると、歯科医は事件後2月に逮捕されてすぐ釈放されてるんだね
父親は警視庁の人間なんだそうだよ
この話はここで出てたっけ?
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 18:44:23.63ID:m4d3URWm
>>207 歯科医が実行犯で平沢が協力者だとすると、
沈着冷静とはほど遠い人物をこんな大犯罪の
協力者に選ぶだろうか、銀行強盗をして奪った
お金だと知って預かったお金をすぐに銀行預金するだろうか。
という疑問が浮かぶ。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/16(金) 20:46:10.64ID:xsAshLoS
>>173 毒物をどのくらい摂取したら人間が死ぬかは
動物実験でおよその見当がつくんじゃね。そうでなかったら
いろいろな毒物の致死量を調べるのに人体実験を
やったのか、という話になる。この毒物をこのくらい
摂取したら人が死ぬかどうかを調べるために
強盗殺人をやった、しかも、GHQが仕組んだ、というのは
無理すぎる推理だと思う
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 14:49:47.90ID:???
>>215
たぶん逆なんだよ
平沢が首謀者で歯科医のレクチャーを受けて実行したが失敗
最後に歯科医がやって成功したんだろう
10歳下の歯科医を陸軍に紹介したのが平沢
上下関係は平沢のが上
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 11:07:29.02ID:???
>>221
容姿そっくりな軍医と平沢が飲み屋で知り合って意気投合、身の上話から731部隊の話になって犯行を計画したみたいなドラマが90年代〜2000年代にあったが
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 22:31:51.59ID:???
>>222
当時平沢は日本水彩画会の重鎮で軍命画家(これは事実)
歯科医は登戸と731に20名程いた従軍画家の一人だという
戦後はロッジを拠点にした一種の犯罪グループだったんじゃないか?
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 21:41:08.15ID:9Sh6N+9p
>>221 平沢はそういう組織犯罪みたいなことが
できる人物とは思えないんだが。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 00:05:31.46ID:v4m9RLXW
>>226
ttp://www.gasho.net/teigin-case/documents/akimoto/kanteisho.htm
には、「この当時の平沢の異常な精神状態(欲望の抑制困難など
のコルサコフ症状群の遺残症状)によって説明できる
異常行動である。」などと書いてある。大量殺人を伴う高度で計画的な
組織犯罪の主犯が平沢とは考えにくい、ということになると思う。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 01:41:11.10ID:???
初回の生存者との面通しでは
全員が犯人じゃないと証言してるのに
なぜ逮捕したんだろうなぁ・・
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 14:23:33.16ID:4P9QLUSb
でも未遂事件の目撃者は平沢だと言ってるんだろ?
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 16:13:43.68ID:???
>>230
初回の面通しでは未遂連中も生存者連中も否定してる・・

それから後になって平沢が詐欺を犯してたのが明るみになり
2回目(3回目)の面通しで刑事が「この人殺し!詐欺師!」と罵りながら
面通しさせて目撃者連中に平沢は犯人という印象を刷り込ませた(当時よく使う手法)・・

だから初回は否定していた連中達がおおよそ平沢だという証言に変わった・・
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 11:48:54.32ID:ToN+2FPo
>>120 帝銀事件は一人でできる犯罪。
平沢のような、毒物の扱いにも慣れていない、
毒物の入手先もない、ちゃらんぽらんな性格、
そんな人物を大犯罪の共犯者に選ぶだろうか。
オレは平沢完全冤罪説が正しいと思う。
現在の貨幣価値で1500万円相当のお金を
銀行に預金したのは帝銀事件とは別の手段で
お金を得た、ということだが、精神病のせいで
そのことを忘れてしまった。銀行強盗を
して奪ったお金を預かってすぐに銀行預金する
とは思えない。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 11:51:04.90ID:ToN+2FPo
>>232 平沢は、当時のそのくらいの年齢の日本人
男性の顔や背格好の標準くらいだった。
そのことが悲劇を生んだ。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 12:02:14.82ID:ToN+2FPo
>>231 確か、平沢が逮捕される前に描かれた
犯人の似顔絵が逮捕された平沢と似ていたことが
世間に平沢が犯人という印象を与えたのでは
なかったか?
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 21:48:03.62ID:ZYlFprm7
>>235
屏風を売った金だと供述してるだろ
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 11:23:37.02ID:gi6SOf9E
>>238 その裏付けがとれてないから
弁護側が苦労してきたんじゃね。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 09:30:28.82ID:K9Rms+cX
>>240 犯人の似顔絵が↓
ttps://blogs.yahoo.co.jp/yuka_apple148darkgreen/56408380.html

これって以前、画像処理で「平均顔」が作れる、と
話題になった顔みたいに見える、ということは
平均から大きく外れていない顔はみんなこの顔に似ている、
と言えることになってしまう。だから、冤罪で
死刑になるのが嫌ならとんでもなく変な顔に
なるのがいい。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/17(日) 11:39:36.80ID:T3J+WQkg
真犯人の犯行動機がわからない
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/22(金) 19:10:11.70ID:ffiMXzc8
>>243 やはりお金だと思う。
真犯人は、毒物の入手経路があり、毒物の
扱いに慣れた冷静な人物だが、銀行の
どこにどのくらいのお金があり、自分が一人で
こういうことをやった場合にどのくらいの
お金を奪えるかはよく分からなかったから、
現在の貨幣価値で1500万円という、殺人を伴う
銀行強盗としては少ない金額で満足せざるを
得なかったんだろう。
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 16:37:27.94ID:/DySksEu
>>246 GHQと731部隊の生き残りの取引?
それを731部隊に有利にするための帝銀事件?
GHQと731部隊との間では、731部隊が得た
実験結果をGHQに渡す代わりに戦犯にしない、
ということで交渉が成立した。毒殺事件を
起こせば731部隊に有利に事態が運ぶとは
考えにくい。そんな事件を起こせば世論は
731部隊のことを知ってそれに対して
厳しくなる。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 20:19:13.76ID:PWSUn8Fg
ヒラサって最後まで否認してたんだよな
死刑確定で執行前にくたばった
当時は巷ではヒラサ無罪説まであったらしい
この時代は捜査がいい加減だったとも言われ
ヒラサこそ被害者とも言われたらしい
でも真犯人は?っちゅうになるわ
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 20:43:57.44ID:bZVCTha6
>>250 遅効性を持たせて毒殺できることを
実証するとGHQがビビるのか?
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/11(火) 19:35:43.88ID:T4mwCsVZ
>>252 帝銀事件の後、731部隊の関係者が
厚遇を受けるようになった、という事実は
あるのですか?
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 22:23:17.19ID:???
>>253
731繋がりはミドリ十字は有名だけど国立病院に医師として赴任し少なくとも一般の公務員よりは高給取りの人は幾らでもいた。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 00:27:26.95ID:vNv5ZVxS
「旭の友」に掲載されていた居木井警部の「捜査記録」を読むと、やはり平沢が
真犯人なのではないかという気がしてきた。

居木井警部自身、はじめて北海道に捜査に出かけた時は、「平沢については何ら疑念を
持ち合わせず、溺れんとするもの藁をも掴むような心理で『青函連絡船に乗船した際の
同室者の氏名を一人でも多く平沢に何等かの資料で思い出して貰おう』と願うの外は
他に何も期待していなかった」そうだ。

しかし実際に訪問して見ると、「家を見回すと、階下の障子は破れ長屋然としており、
雑然たる状態で、大画伯ともあろう者が斯様な家に永い間居住するとは・・・出身地
の小樽では綺麗な一間位画伯に提供してくれる後援者がないだろうか・・・と考えて
みると嫌な予感が脳裏に閃いた。兎に角身分と住宅の不釣合いは第一の疑念であった。」

そして面談が始まってみると、「約二時間、何と重苦しくまた長い時間に思えたか
知れなかった。逃れんとする者の心理と、その微妙な心理を瞬間的に解明して追う者との
『心理と心理の闘い』」という状況になったと書かれている。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/29(土) 06:42:19.04ID:98dxiaFw
>>254 それは人体実験に関する資料をGHQに
渡した見返りでは? 帝銀事件の影響だという
証拠はあるのか?
>>255 警察に大量殺人事件の犯人ではないかと
疑われたら身に覚えがなくても緊張した対応をするのは
当然だと思う。
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 17:52:07.65ID:???
誰でも思いつくであろう疑問が
共犯が居たなら何故ゲロらなかったのかという事
私なら自分だけ捕まって死刑になるくらいなら全部ブチまける
死刑判決が下っても無罪を主張し続ければ執行されない確信が有ったんだろうか
バラしたら家族を殺すとでも脅されていたとか?
本当に冤罪だとしたら死刑が掛かってるのに金の出所を明かさないのも有り得ない
冤罪で死ぬより大事なプライドだったんだろうか
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 18:01:31.62ID:???
独学でも出来たんじゃないか説はIQが高い人なら可能性ある
精神障害者にしては落ち着き払っていると言われてるが正常じゃないからこそ恐怖や緊張を余り感じなかったかもしれない
ただ旧日本軍医の携帯品をどうやって手に入れた
当時、質屋や古物市場で出回ってたとか?
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 18:43:35.25ID:???
金目当てにしてはハイリスク(捕まれば確実に死刑)ローリターンだね
大量の金を盗るのが目的なら大きな袋を用意して金庫の中身も持って行きそうなもん
金属の医療用ケースしか持ってなかったから盗んだ金は大した事ない
サイコパス的な人物による快楽殺人か毒薬の実験目的で金は二の次だったのでは
日本語が堪能な中国人か韓国人だった可能性も
日本に恨みが有ったから大量殺人を犯して海外逃亡
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 04:51:02.95ID:???
最初のスレ読んだら殆ど解決してんじゃん
帝銀事件冤罪疑惑は戦後最大の都市伝説だというオチ
松本清張も罪なお人だ
平沢の支援者はお気の毒
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 20:01:00.74ID:GjygEH05
>>257 共犯がいることを自供するということは
自分が犯人であることを自供するということだから、
共犯であっても死刑の可能性が高くなるし、
誰も同情してくれない、共犯がいても、自供せず、
自分はいっさい事件にかかわっていないと主張して
無罪になる可能性に賭ける方が得をする、と考え
たんだろう、というのが共犯説の主張。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 22:39:56.44ID:???
次のスレで法曹氏の意見も読んだけど仮想氏の意見の方が分かりやすい
精神医学は専門外だろと思うが
強盗するだけなら何でこんな手の込んだリスキーな事したんだろ
一回目でモロに顔みせてるのに2回目3回目(他にも消毒に行ってる)も顔出し
自分ならマスクくらいするな
毒をのませる手段は巧妙なのにそれ以外は間抜けな犯人
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 06:40:07.51ID:X548uxJG
>>262 平沢氏が冤罪だとすると、真犯人は間抜けな
犯罪をやったにもかかわらず逃げおおせたことになる。
毒薬の扱いに自信があったから銀行員を全員殺せると
確信して予行演習でも本番でも顔見せをしたんじゃないかな。
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 22:53:23.46ID:???
専門知識を有する人間がやったorアドバイスしたなら一回で成功してるはず
予行演習なら顔モロ出しする?
自分ならマスクにメガネとかするなあ
本番の帝銀も全員殺す積もりだったなら失敗
専門家がやったorアドバイスしたなら劣化してない青酸を使って確実に致死量を与えられたのでは
つうか自分なら二回いや一回失敗した時点で諦める
不審者として届けられてるかもしれないし
この犯人は万能感でも持ってたのか妙に楽天的
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 22:57:46.19ID:???
未遂が平沢で顔モロ出しはスケープゴートにするためにワザとさせられた
つまりハメられたのだとしたら自供すれば死刑にはならないんじゃ
それでも共同正犯で死刑になる?
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 09:11:06.25ID:PJU1j4cG
>>257
っちゅうこつは共犯はいなかったとの結論だな。
いたら吐くだろ。
また調べてる中で警察側もその共犯の存在に気付くはず。
幾ら戦後直後の時代であっても。

だから共犯おらず単独だろう。
まあ真犯人がいちゃれば共犯もおった可能性高いが。
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 18:22:38.22ID:???
共犯が居たとしても毒物の専門知識を持ってなかったと思う
帝銀の生存者は平沢を犯人じゃないと言ってるから可能性は否定できない
他の冤罪事件で目撃者が別人をこいつに間違いない!と断定してるケースもあって
強烈な出来事とはいえ7か月前に数分見ただけの相手を正確に覚えてるもんかな
覚えてるものかもしれないし判らない
顔を見られてるから別人を派遣したのかもしれない
それだと平沢は首謀者だから死刑
10人以上殺害するハイリスクで残酷な事に加担するほど金に困ってる人間?
でも事件後、金は殆ど平沢に渡してる
死なない人が居て顔を見られてるからヤバいと思った?
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 18:25:49.20ID:???
顔を見られてるから別人を派遣するなら自分に似てない人にするか
考えれば考えるほど判らんねw
だから長年ミステリーとして愛されてる訳か
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 20:36:41.53ID:W/k6EMpz
>>265 主犯が別にいて実行犯が平沢だとしたら、
少なくとも毒薬を使って人を殺すことを明確に
意識していたのなら死刑だろう。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 20:40:33.37ID:W/k6EMpz
>>264 犯人が全能感を抱いているのかと感じられるほど
自信に満ちている、と考えると、731部隊でそれまでにも
何人もの人を殺した経験がある人物、というのが
しっくりくると思う。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 20:48:10.70ID:W/k6EMpz
>>265 あっ、予行演習が平沢で本番が別人、
と考えた場合のことか? その場合は、死刑か
死刑ではなくても重罪。それに、実行犯ではなくても
共犯ではあることを認めたら世間の支持はなくなるから
全面否認を貫いた、というのは一応の推理とは言えると思う。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 02:54:12.22ID:Wj200oEW
>>272
> >>269
> 未遂だけでも?

>>271 を読んでくれ。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 03:41:35.43ID:???
>>274
書き込んでから気づいた
ハメられたスケープゴートなら主導する立場じゃないから
どうなのかなと思ったんだよ
死刑が回避できるなら言うよね
できないなら冤罪頼みか
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 05:35:12.79ID:Gb0v/aez
>>275 そういうことになるのかな。でも、複数犯説は
推理小説としては面白いけど、現実としては可能性が
低いと思う。単独でできる犯罪を複数でやろうとは
考えないだろうから。
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 08:05:08.26ID:???
>>276
そうかもね
平沢が犯人だとしたらアリバイと生存者が違うと言ってるのが不思議
人相書きとモンタージュは輪郭が少し違うだけで激似
アリバイは微妙なんだっけ?
犯行現場近くまで行ってるとスレ内に有ったけど
当時、タクシーって無かったのかな
自転車を使った可能性は?
駅にでも停めて置けたろうし
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 08:51:31.49ID:Gb0v/aez
>>277 平沢が犯人だとすると人相とアリバイについては
微妙ということだろうけど、毒物を入手し、冷静に
正確に扱えたとは考えにくい、という点が最大の
問題だろう。平沢に関する捜査では毒物を扱うための
文献のようなものも全く発見されなかったようだし。
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 09:22:05.22ID:???
>>278
東京在住なら大きい図書館が有るから専門書をよむ事は出来る
当時、絵の具に青酸を混ぜる場合が有ったから入手は出来たのでは
冷静さはともかく正確に扱えてなかったから上手く行かなかったんじゃないかな
ガチで学んだり訓練してたなら失敗しなかったろうし
顔を隠さないのも杜撰で根拠の無い自信を持ってた印象を受ける
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 09:43:35.83ID:Gb0v/aez
>>279 図書館へ通ったような痕跡も発見されなかったんだ
ろうと思う。毒物の種類についての鑑定結果が別れているかr
ら、平沢が入手可能な毒物だったかどうかは微妙。
そういう問題を解決するために出てきた説が、歯科医が
主犯で実行犯、平沢が従犯、というもの。でも、その場合、
歯科医がなぜ共犯者を必要としたのかが分からない。
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 10:16:17.66ID:???
平沢には隠れた愛人がいて、その愛人を絶対に隠匿しないといけない秘密があった
実行犯は本番の前に平沢に予行演習をさせた
彼は平沢の秘密を知っていて平沢には断ることが出来なかった
予行演習をしたことが本番の成功に繋がった

平沢は警察に真実を自白することで愛人の存在が公表されることを自分が実行犯として死ぬことよりも怖れた
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 11:59:39.69ID:Gb0v/aez
>>281 その場合も、実行犯がなぜ平沢を共犯に
する必要があったのかが説明できないと思う。
画家としては立派だがちゃらんぽらんな性格と
見なされていた人を強盗殺人事件の共犯に選ぶだろうか。
平沢に無理矢理予行演習をさせて、予行演習のときに
平沢が逮捕されれば、強盗殺人計画のことも主犯の
ことも自供する恐れがある。わざわざそんな危ない橋を
渡る理由が分からない。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 14:24:49.72ID:Gb0v/aez
オレの考えは、平沢従犯説を主張するためには、
平沢のような強盗殺人をやるためにはあまり価値があるとは
思えない人物をなぜ従犯にしたかを説明する必要があるだろう
ということ。現在は平沢従犯説がかなり有力らしいから
是非反論して欲しい。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 16:49:37.49ID:Vm5QYLh6
平沢貞通犯人説(単独犯)の根拠
・平沢は、事件直後(3日後の1948年1月29日?)
に8万円の金を東京銀行に預金している上、ほぼ
同じ時期に妻に5万4000円の金を渡している。
これらの合計金額13万4000円は、現代の価値に換算すれば1000万円を超える。こんな大金をどこで
入手したか、平沢本人が全く覚えていないのは
おかしい。平沢は金銭に無頓着だったようだが、
妻子があり娘婿がいた。彼ら彼女らは不審に思
っただろうし、問い詰めただろう。
春画を売って得た金だから言いたくなかった
という話もあるが、あれだけ強硬に無実を訴えた
平沢が無実証明のための有力証拠を自ら隠して
いるのは不自然かつ非常識。

・平沢は事件当日、丸の内にある船舶運営会を
訪ね、次女の夫と会っている。弁護側は、午後
2時半まで平沢が船舶運営会にいたとして、事件
があった午後3時過ぎに事件現場(豊島区長崎)
に行くのは物理的に不可能であるとする。
だが、船舶運営会の事務員は平沢は午後2時前には退出していたと証言している。
1時間半あれば丸の内から現場に行くのは可能で
ある。
事務員は警察・検察に証言を強要された、と言わ
れたらそれまでだが、平沢の「身内」である娘婿
や船舶運営会を開催した会社の社員の証言より、
信用性がある立場の人物の証言であることは重い。

・特定のこと(絵)に熱中する割に、興味のない
こと(金銭)には無頓着な平沢の性格と、事件の
犯人像が重なる。画家であり、芸術的に利用する
観点から薬に強い興味をもってもおかしくないし、陸軍防疫班所属の医学博士と親交をもつほど広い
人脈をもつ平沢ならGHQの防疫関係者の名前を
知っていてもそこまでおかしくないような。
絵にかけた情熱を毒殺の練習に注ぐ一途さと、
現場にあった44万円の大金を見落とす詰めの甘さ、そして盗んだ小切手をもって翌日に換金に現れる
大胆さというか稚拙さが、平沢らしいという
印象を受ける。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/24(土) 17:26:41.47ID:Gb0v/aez
>>284 現在の貨幣価値で1500万円くらいの
現金を事件直後に銀行預金したことを平沢犯人説の
大きな根拠になっている。しかし、平沢が実行犯だとしても
実行犯が別にいて平沢はお金を預かっただけだとしても
強盗殺人で奪ったお金だと知った上でそのお金をすぐに
銀行預金するというのは無防備すぎ。平沢が完全に
冤罪なら1500万円の出所を明らかにできるはず、
というはもっともだけど、コルサコフ症候群の
影響で記憶の一部分が欠落したのかも知れない。
その後、日本から狂犬病がなくなったから、
コルサコフ症候群に対する研究も途絶えたことが
平沢にとって不幸な偶然だった。
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 18:10:17.31ID:???
>>280
図書館は貸出さなければ記録は残らない
館内で閲覧してノートに書き写すとかメモをする事は可能
他の証拠品と一緒に捨てれば家から出ない
金属の医療用ケースやピペットも押収されなかったんだよね
オキシフルの瓶は外に捨てたのが見つかったんだっけ
平沢が白だとしたら人相書きが、そっくしなのも謎
偶然?

>>284
そう思っちゃうんだよねぇ
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/24(土) 18:22:34.34ID:Gb0v/aez
>>286 図書館については密かに通ってメモを
とるようなことは可能だろう。人相書きについては
前にも書いたんだけど、平沢の人相と背格好は
当時のそのくらいの世代の日本人男性の平均的な
もの、人相書きも当時のその世代の日本人男性の
平均的なもの。ということは、犯人くらいの世代の
日本人男性で人相書きに似ている人は日本に
何万人もいたことになる。平沢が冤罪ならこの点も
不幸な偶然。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/24(土) 18:25:01.27ID:Gb0v/aez
>>284 平沢の性格と事件との類似については
そういうふうにも言えるけど、平沢のような
ちゃらんぽらんな人間にあんな緻密は犯罪はできない、
みたいなことも言える。まあ、何とでも言えるよね、
という程度の意味しか無いと思う。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/24(土) 18:35:45.18ID:???
どう考えても謎が残る所が戦後最大の実在ミステリーって感じだね
自分は状況的に平沢が犯人である可能性が高いと思うけど他の説を完全に否定できる証拠は無い
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 18:39:08.75ID:???
>>288
緻密とも思えないんだよね
毒を飲ます手段だけは、やたら巧妙なんだけど
それとも自分が平均顔なのを解っていてワザと顔を見せたのかしらん
画像だと判らないんだけど平沢に人相書きと同じ左頬に二つのシミは有ったの?
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/24(土) 19:03:19.43ID:Gb0v/aez
>>290 犯人には緻密なところもそうでない
ところもある、平沢にも緻密なところもそうでない
ところもある、ということになって、結局、
何とでも言えるよね、だと思う。
> 左頬に二つのシミ
「平沢貞道」で画像検索してみると、そういうものは
ないように見える。記憶が定かではないんだが
帝銀事件を扱った映画の中の裁判の場面で、
平沢が、私の左頬には二つのシミはありません!
と叫ぶ場面があったような気がする。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 21:11:50.21ID:???
シミないん?じゃあ別人の可能性も捨てきれないな
やっぱ289
真犯人が居たとしても死んでるだろうし
あーだこーだ言い合うのを楽しむ他ないね
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 21:11:55.07ID:???
シミないん?じゃあ別人の可能性も捨てきれないな
やっぱ289
真犯人が居たとしても死んでるだろうし
あーだこーだ言い合うのを楽しむ他ないね
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 01:20:45.62ID:???
二回目の未遂で使った名刺屋が依頼人を平沢にそっくりだと言ったんじゃなかったっけ
最初の方のスレで平沢にシミが有ったって話しも有ったし
どっち?
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 01:21:00.65ID:???
二回目の未遂で使った名刺屋が依頼人を平沢にそっくりだと言ったんじゃなかったっけ
最初の方のスレで平沢にシミが有ったって話しも有ったし
どっち?
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/09(月) 06:15:33.61ID:zbfBM1dy
>>283
言い出しっぺは平沢、
失敗したので、
俺がやってやるよで歯医者が実行
金は平沢に渡す
平沢は従犯ではないというのが
包装紙の推理だったと思う
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/09(月) 06:49:40.89ID:rLjylXUb
>>296 平沢に遅効性の毒物に関する知識が
あったのか? 金が目的ならなんで全額を
平沢に渡したんだ? 平沢は銀行強盗をして奪った
お金だと知った上でそのお金をすぐに銀行預金したのか?
平沢はちゃらんぽらんで口が軽い男(コルサオフ症候群が
減かどうかははっきりしない)であることはよく知られていたのに
そんな人間に自分が大犯罪をやることを簡単に
教えたのか?
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/10(火) 08:50:26.11ID:9o/0M3RH
>>296
>平沢に遅効性の毒物に関する知識が
あったのか? 
なかった
>平沢は銀行強盗をして奪った
お金だと知った上でそのお金をすぐに銀行預金したのか?
知っていた。実行犯は自分ではないから。あるいは深い考えはなかった。
>そんな人間に自分が大犯罪をやることを簡単に
教えたのか?
逆。平沢が先にやった。歯医者に教えた、てか、自分の計画を話した。
大体こんな所だったと思う。包装紙、サトハチさん、193 etc どこにいったん?
歯医者もかなりエキセントリックな人間だったことは和多田さんの本にもある
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/10(火) 08:51:47.25ID:9o/0M3RH
アンカ間違え >>297だった
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/10(火) 19:51:46.36ID:GjCsF+S2
>>299 となると、平沢+歯医者説は全く説得性がないな。
遅効性毒物に関する知識がない平沢が遅効性の毒を
使って銀行員を皆殺しにするという犯罪を思いつく
だろうか。いい加減な人間として知られていた平沢の
犯罪計画、あるいは、犯罪未遂経験談を聞いて、
自分もやろうと思う人間がいるだろうか。
奪ったお金を全部平沢に渡すのも変だし、
銀行強盗をして奪ったお金だと知りながら
すぐに銀行預金するのも変。
平沢+歯医者説は平沢が銀行預金した1500万円
相当のお金の出所を帝銀事件にするしかない、
という動機で考え出されたものなんだろうけど、
無理がありすぎだと思う。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 05:04:34.88ID:z5JVLAkE
う〜ん すれ違っちゃうな

平沢は遅効性毒物の知識はないから失敗した
計画てより願望を話た 未遂は勝手にやった?これは分からない
それから平沢は全額もらってない
不足分の説明を許してと検事になきついた>検事調書
だから真実味があるという話 全部前スレにある
自分も以前かきこしてた薬屋で、最近ふとしたことで
毒物はACHにますます確信もったんで(ヒント、モンサイト実験)
このスレ覗いた

それから
>平沢+歯医者説は平沢が銀行預金した1500万円
>相当のお金の出所を帝銀事件にするしかない、
>という動機で考え出されたものなんだろうけど、
これ全然違う。考えだれたんじゃないし、佐伯さんが
歯医者説を出したのはそういう動機ではぜんぜんないす
とにかく前スレ読んでみて 面白かったよ
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 06:57:12.32ID:XrRjx7dr
>>302 前スレは読んでないから、ここに書かれいる
ことだけを踏まえて考えてみる。
 歯科医が平沢から犯罪計画を聞いて、遅効性の
毒物を使うことを思いつき、歯科医が帝銀事件を
実行した、という推理には間違いないよね。
それなら、歯科医は平沢に自分が強盗殺人を
やることをあらかじめ知らせたことになる。
それでは、事件の前に警察に知らせるかも知れないし、
事件の後に警察に歯科医のことを話すかも知れない。
歯科医はそんな愚かな人物なのか。
 平沢が受け取ったお金が奪ったお金の全部か一部かは
重要ではない。歯科医はなぜ平沢にお金を
渡したのかが需要。口止め料を払うくらいなら
平沢から聞いた犯罪計画をそのまま実行したりせず
別の犯罪を行った方がいい。それと、銀行強盗で
得たお金だと知ってそのお金をすぐ銀行預金するのは
やはり変。そんな変な人物と重大な秘密を共有した
歯科医はもっと変。
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 12:54:48.81ID:???
当時、既に指紋が証拠に採用されてた
厚生技官の名刺に平沢の指紋が残っていれば
少なくとも平沢との接点は確定する
財布すられたという言い訳はまた別の話

あと、偽の技官山口の名刺を刷ったと名乗り出た名刺屋がいないのが不可解
当時の日本で厚生技官の名刺注文あれば騒ぎで気づくはず
米軍施設内で秘密裏に刷られたなら別だが

事件当日平沢と会っていたという娘の許嫁の米軍兵士が急に帰国してアリバイ証言できなくなったのも偶然なのか
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/19(木) 22:02:51.27ID:o7XnOGq4
軍の御用画家平沢は歯科医より一回り上で、陸軍に水彩画家を20人ほど斡旋した中に歯科医が居たんだろ
平沢は主犯格だから死刑回避には黙秘しかなかったんだよ
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 11:12:51.13ID:ZNkHBv7R
当時は毒といえば農薬
せいぜい金属関係の仕事やってる奴が青酸
平沢みたいなのが陸軍のマニアックな毒を使えるわけないやろ
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 19:44:19.20ID:avmgJ7rT
>>305 平沢が犯罪を主導したけど帝銀事件の
実行犯が歯科医で、毒物を用意したのも歯科医なら、
平沢が、自分は犯罪にほんの少しかかわっただけで、
計画の大部分も歯科医が立てて、実行したのも
歯科医、と主張すれば死刑にならなかったかも。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 22:16:40.85ID:???
コルサコフ病がどの程度悪化してたのか
取り調べの過程で悪化したのか
虚言癖の人間はウソと真実がまぜこぜになり
自分でも気づかなくなるので真実にたどり着くのは物理的な証拠がないと困難
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 07:05:15.98ID:stN92pme
>>308 そこはもはや永遠の謎だろうな。前にも
書いたけど、日本から狂犬病がなくなったからコルサコフ
症候群に関する研究もなくなった、という背景もある。
平沢が真犯人だけどコルサコフ症候群の影響で自分が
犯行を行った記憶がなくなった、という見方もあるけど、
それを否定することも肯定することもできない。
その他の証拠を検討する、ということになるのだろう。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 17:16:47.64ID:???
平沢が単独犯だったとすると、帝国銀行で実演して見せた青酸系毒物の呑み込み方で自分は被害に遭わない方法をどうやって知り得たんだろう
科研との接点もしく毒物の入手方法がわからない
テンペラ画に青酸を使うというだけでは弱すぎる
金に困ってたなら、現金と小切手を奪った事務机の上にあからさまに放置されてた残りの大金に目もくれないというのも不思議
銀行に入る前と出たあとに付近で平沢を目撃した人がいないのも
当時の通りの往来を考えると不可解
近くの家にアジトがあったのかもしれない
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/22(日) 07:52:24.29ID:QOYvsrzG
>>310 平沢単独説に対するそういう疑問を解決するために出ていたのが
歯科医との共謀説なんだろうけどそちらも苦しい点が多い。
となると、やはり平沢完全冤罪説が正しいと思う。
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/22(日) 14:47:48.45ID:???
>>311
もし共犯がいれば平沢のようなアタマのネジはずれたのを共犯にするリスクを心配せずにすむ理由があるはず
平沢に元科研の歯科医が偽名で近づいたとしても、平沢が接点や内情をゲロったら捜査の手が及ぶはず
歯科医がGHQ関係とグルでGHQが薬物の効果実証実験と引き換えに戦時中の罪を問わないとすれば腑に落ちる
0313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/22(日) 19:22:02.71ID:CiYsXndK
>>312 それなら歯科医は単独で行動すればよかったの
では?アタマのネジがはずれていてGHQとも
縁がない平沢を共犯にする意味が分からない。
たまたま平沢が毒物を使った銀行強盗を計画していて
それを知った歯科医が、協力しよう、と言い出して、
その真意は薬物の効果実証実験だった、いうのでは
いくら何でも無理があるし。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/22(日) 20:22:48.16ID:hYfvzLcV
320サブレだが、
ヒラサは90以上の長寿だったんだよな。
0326あげ
垢版 |
2020/02/28(金) 00:39:58.62ID:???
あげ
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 11:46:57.92ID:kX74UyIq
長文ほど中身が無いのはどこスレも一緒なんだな…

読む気もしない(-。-)y-゜゜゜
0329あげ
垢版 |
2020/04/29(水) 00:05:26.23ID:???
あげ
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/09(土) 21:53:50.64ID:VKRpQowk
ひとは歴史にロマンを求める。だが本件は平沢単独犯でストーリーを作っても案外
シンプルな構造でできる。人相書きが本人に酷似、年齢、特徴も目撃者証言を
逸脱しない。毒物の知識なら戦後すでに3年経過してる、誰でも3年あれば十分な
知識を習得できる。  
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/10(日) 10:38:29.27ID:???
>>330
戦後3年もって今みたいに誰でもネットが使えて本が読み放題な時代じゃないんだぞ
まだ占領下で全国的に貧困者だらけ、食糧難から餓死者も多発して情報統制されていた時代
そんな時代に、こんな職業のやつが毒物の専門的知識を身につけられる場なんてないし、もし身につけようとしていたならこんな杜撰な捜査、裁判しなくてもそれを証拠として出してるよ
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/11(月) 18:46:22.12ID:???
生存者の回想とかありそうだけどね
津山事件の生き残りだって2年前まで生きててインタビューに答えてるくらいだし
0345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 22:40:44.36ID:RoG6Ho91
1964 年 映画 「帝銀事件 死刑囚」 熊井啓監督
https://youtu.be/ZolYW8nATLY
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 08:51:35.37ID:0AVSA740
>>330 平沢の身体的な特徴が人相書きに似ていて、目撃者からの、
似ている、という証言もあることが平沢真犯人説の重要な根拠に
なっている。しかし、当時の平山の外見はその頃のその世代の
日本人男性の平均的なものだった。だから、真犯人と身体的な
特徴が似ている人は日本に何万人もいた。平沢はその何万人の
人の中の一人だろう、ということが推測できるに過ぎない。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 12:05:36.29ID:0AVSA740
>>347 人相書きについては、目撃者の証言がはっきりしなかったり、
複数の証言の間に一貫性がなかったりしたために、この世代の
日本人男性の平均的な顔立ちに近いものになった可能性もある。
だとすると、平沢が当時のその世代の日本人男性の平均的な
姿だったことが不運だった。そう考えると、平凡な外見の人が
無実の罪で逮捕されないようにするために服装や髪形を
奇抜なものに保つことを心掛けるべき、ということだ。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/12(金) 19:04:18.01ID:???
歯科医が犯人ならの話だがエナメル質を琺瑯質という言い方をしたのは
ややうかつだったね。結果的に問題無かったけど・・
0351あげ
垢版 |
2021/06/16(水) 05:15:48.91ID:???
あげ
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/06(火) 22:36:41.76ID:cC1+/Imb
帝銀事件の真犯人は張谷|一郎だ! と、平沢貞通および磯部常治らの再審弁護団は熱心に主張していたのに、その後、その主張はいつのまにか無かったことにされている。なぜ?
https://daihanrei.com/l/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%AB%98%E7%AD%89%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%20%E6%98%AD%E5%92%8C%EF%BC%93%EF%BC%97%E5%B9%B4%EF%BC%88%E3%81%8A%EF%BC%89%EF%BC%91%EF%BC%90%E5%8F%B7%20%E6%B1%BA%E5%AE%9A
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/22(木) 14:42:11.39ID:???
帝銀事件の生存者って、存命の人いるのかな?
新聞記者夫人も含めて、生きてりゃ全員90代なんだが
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/01(日) 03:23:54.06ID:V1xR4Rw2
犯人目撃証言の顔左側のシミがないからな
平沢はありえないだろう
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/11(月) 13:29:50.78ID:???
あの頃の捜査は杜撰な面はあったが、逆に真犯人でも時が経てば皆冤罪に
持っていくことができたとも言える
平沢がそのまま真犯人という可能性はかなりありそう
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/16(土) 21:06:20.47ID:dpctDH3K
1液2液という発想がまず浮かばないかと
あといくら戦後と言え試したことがないと成功するかどうか分からないしハイリスク(ハイリターン)
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/18(月) 09:26:38.80ID:???
毒薬を犯罪に使おうと画策すれば専門書なども読むだろうからそのくらい
のことは思いつくだろう
0367名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/16(木) 17:18:33.30ID:???
>>360
思いついたとしても平然とやってのけられるかなんだよね
証拠を残さないことにも留意し、しかも全員が飲み損ねない
ことにも気をつけ、自分が死なない細工もなんて、普通に
過去に殺ったことない素人にとうていできるって気がしない
0368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/02(金) 21:13:50.63ID:M4c8MGsD
類似の未遂事件で使った実在の人の名刺を
貰ったのに失くしたことや
事件直後に大金を預金したり家族に渡したりしてることから
確かに、限りなく怪しいんだよな…
北海道在住なのに、事件当日東京にいたというのも…
単独犯の殺人だとすると、日本でも稀な大量殺人だけど
未だに陰謀論が根強いから、あまり大量殺人犯の例としては出てこないね
0369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/07(水) 13:05:23.50ID:kuewyG0A
だから予行演習を何回もやってみたんだろう
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/22(木) 06:58:46.00ID:2Fn/NG41
動機が分からない
金に執着してるのか、成果報酬なのか
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/23(金) 09:27:31.11ID:U28xUk9L
平沢の支援者が現在でも名誉回復のための再審請求を続けているけど、ネットでは冤罪説が根強いから実質名誉は回復されてるだろ。
0374名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 18:22:49.28ID:???
今度、NHKの「未解決事件」で帝銀事件が特集されるな。
NHKのキャスティング担当、画家もやっているという理由で榎木孝明氏を平沢役に起用した可能性あるな。
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 06:21:24.51ID:GBNIwpEu
いまさらGHQ・旧日本軍陰謀説やられてもなあ。
事件に関係なくても、探られたくない腹はあるんだから、そりゃ捜査に抵抗するわなあとしか。
清廉潔白、悲劇の画家平沢っていう方向だろどうせ。
平沢の黒い交友関係(歯科医N、ロッジオーナー、etc)は最大のタブーになってる
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 21:13:19.29ID:+nUtQIk5
今こそあげ
平沢完全無罪路線なのか?
0382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 22:35:14.49ID:oMSWCPOM
松本清張と帝銀事件を拝見しました
0383名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/30(金) 15:20:04.47ID:???
捜査本部は軍関係者説が主流、平沢にたどり着いた名刺班は傍流だったらしいけど、
当時は軍と警察って仲が悪かったんですか?
0386名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/31(土) 05:18:22.93ID:Jsvj3dlx
検察が平澤にさせた再現試験で決定的なのが
マイクロピペットによる1液の滴下の仕方

ウェット実験をやる研究者ならみんな分かることだが
絶対に平澤のようなピペットの持ち方をしない
先が不安定になるし、滴下量も定まらないから

必ず四指で胴部分を包み、親指で乳首をひねる
つまり平澤はまともに薬品を扱ったことがない
0387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 05:20:43.98ID:Jsvj3dlx
犯人は研究経験者
0388名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 11:53:10.22ID:ywrnbrBa
NHKスペシャルで出てきた憲兵Aって、長光捷治?
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 15:40:47.27ID:???
平沢がやって見せたピペットの握り方は(平沢と同じ)素人から見て何の不思議もない握り方
たぶん多くどころかほとんどの素人があの握りをすると思われる
一方化学者からすればあれはものすごく違和感がある素人握り
サヴァイヴァが覚えていたのは(化学者が100人中100人する当然のはずの握りを)逆に特殊な握りとして見えていたから
0392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 21:04:13.55ID:???
>>391
別人といってる人もいる、ってだけだよ
生き残りは数人いるのにあの人だけ取り上げるNHKはちょっと偏向していた
0393名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 16:15:45.17ID:???
NHKがやったらとりあえずまず 偏向 と叫ぶwwwwwwwww
他の人は応じてくれない・思い出したくないつってるだろ猿
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/07(土) 00:02:52.35ID:???
それまで苦しかったのに事件後急に大金もってたんでしょ
妻に渡したお金、銀行に預金したお金っていくらだったんだろう?

春画書いてお金入った、春画を恥じてずっと言わなかったって
支持者は言うけど、もし銀号被害額と同じくらいだったら
今のお金で1500万円位、春画一枚でそんな払うかって
疑問もあるしそれまで生活に苦しんでたならなんでそれまで書かなかった
の?ってのも不思議なんだけど

NHK見ると冤罪ありきで描いているけどアリバイ無しや妻子との会話、
詐欺実績その他見るとかなり灰色っぽい印象なんだよね
NHKは反〇丸出しなんで石井部隊説前提みたいだけど
0398名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/07(土) 07:40:03.37ID:3J4yFwQW
石井部隊のコマとして使われた説が有力だろ
0399名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/07(土) 09:18:28.40ID:49NRmMKy
>>397
ピペッティングの実演ひとつ見ても平沢じゃないんだわ
アホ馬鹿文系には分かりづらいんだろうけど
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/07(土) 09:30:29.80ID:3J4yFwQW
平沢に似た真犯人の影武者として使われたとしたら?
はした金が真犯人の目的ではなさそうな感じもあるから
0401名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/07(土) 09:57:58.32ID:???
金員・小切手を奪ったのは 「ついで」ないし強盗に見せかけるため の可能性も大きいな
実験ないし「特定相手にしかわからないメッセージ」だろう
(陰謀論云々ではなく公算が大きい)
0402名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/07(土) 12:06:25.55ID:???
博士のほうから意図して平沢に近づいたようには到底思えないけどな>>400
警察の動きが全部漏れてて結果的には灰色が混じった平沢を使えるということになったかもしれんな
0403名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/08(日) 18:23:49.05ID:???
NHKで大沢たかおが松本清張を演じて年末でやってたが
あれで決まりじゃないんか?
ネットのマニアックおたくは、あの番組は鼻で小ばかにしてるのか?
0404名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/08(日) 19:30:18.98ID:???
平沢が死刑になるかもしれんのに金の出所を言えなかったんだから無関係ではなさそう
供述したらどっちみちころされるってことでしょ
0405名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/09(月) 04:33:48.01ID:???
真犯人はカネなんかどうでもよかったから
警察が無実の平沢を挙げて仕舞いにするということが決まったときに
奪ったカネを平沢ん家に放り込むか出先で渡すかしたんだろう
平沢は大した考えもなく受け取って使ってしまった
後々おおごとになるとも知らず

名刺班が平沢に拘泥することは最初から決まっていたとは言えないから
あとから乗っかったんだろう
何せ警察の情報がGHQや某暗部に筒抜けだったのだから
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/09(月) 07:20:03.00ID:???
William Triplett著の”Flowering of the bamboo”の記述では一連の予行演習には確実に平沢が関与しているとされる
つまり、本人が決行の当事者でなくてもなんらかの事情は知らないはずがないという結論
平沢が自白から一転否認に転じたのはおそらく精神的動揺が激しく本人自身も何がなんだか真実を確かめることを放棄したのかもしれない
ただそうなれば真犯人を何故かばったのか疑問が残るが
平沢もその男や背後の関係者の素性を知らなかっただけということもある
戦後の混乱期、本名を名乗らずともカネ儲けに群がり事が済めば去って行く輩はゴマンといた
0408名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/11(水) 10:52:21.93ID:???
昔見たこの事件の再現ドラマで、北海道へ行った刑事たちが一芝居打って
 
若手刑事「有名な画家さんだからぜひ記念に写真を一枚撮らせて下さい!親にも自慢したいし~!(それか親もファンなので!かも)」
ベテラン刑事(これが居木位さん?)
「こらこらお前は何を言うんだ。そんな失礼な事を」
とやると、平沢が良いですよと承諾する。
で、撮影する瞬間にわざと顔をゆがめて普段と違う人相になるようにした。

と、実際の写真も出てナレーション入ったのがすごく印象的だったけど覚えてる人いますか?
検索してもこれ出てこなくて
0411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/11(水) 22:46:07.75ID:???
>>408
それも平沢が金に困窮して予行演習に参加してたとなると
なんとなくつじつまは合うなあ

あと、なんで平沢をGHQが陥れたかも
急な金めぐりのよさの問題もつじつまは合うなあ
0412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/12(木) 03:07:34.36ID:???
単独犯であれだけ予行演習したり
毒薬入手したり
防疫作業の仕組みに精通していて名刺まで準備できるのは考えにくい
やはりグループ・組織が介在してたんだろう

銀行にあった未公開を含むカネの強奪自体が目的だったのか
完全犯罪可能な毒薬開発をクライアントに証明してみせる実験が目的だったのか
殺害された行員関係者の中の誰かへの怨恨が目的で巻き添えを気にしなかったのか
0413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/15(日) 10:40:46.45ID:zXojUWSR
平沢がもらった松井技官の名刺を財布ごと盗まれていたというのもなんか偶然にしては都合がよすぎる

少なくとも安田銀行荏原支店で使われた名刺は平沢の貰った名刺だろう
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/15(日) 11:09:41.66ID:5GRkCREp
角谷林旺ググレ、こいついろいろ犯罪しとるぞ
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/18(水) 20:13:39.23ID:ZYIpUL1d
毒物のプロの犯行なら
全員死んでいる
この犯行は全員死んでないと
意味がない
犯人は毒物の素人

平沢が犯人でないなら
所持していた金の出処は直ぐに判明し
無罪放免
仮に平沢が言いたくなくても
金を出した奴が警察に出頭し
証言している
0417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/18(水) 21:11:53.49ID:???
こういう事件って何が何でも陰謀にしたがる輩いるからなあ
お金の件も不自然だし 春画に今のお金で1500万もだしたのか、
普通の画にすればいいのに しかも買った人を見つけたけどその人は
既に他界でわからないとかいかにも支援者っぽいはなしだし
0418名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/21(土) 15:54:23.99ID:7/uJ22eG
録画しておいたNHKの番組をようやく見たけどさあ
妙に浅くないか?
そもそも松本は必要だったのか?
いま防衛力強化の流れがあるから、NHKはこの事件をネタに731部隊を持ち出してきて世論を「軍隊怖い論」「日本軍悪い論」に回帰させて防衛させない方向にもっていきたかったのかな
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/21(土) 22:37:39.29ID:???
下地が清張の「小説 帝銀事件」であり(原作読んでないんケ?)ほぼそれに沿った内容
何もおかしなところは見当たらず
(下地なしに局で独自に事件そのものを検証しましたとは言っていない)

NHKを批判しておけば「オレって(そのへんのアホどもと違い)鋭いだろ?」と思ってもらえるとでも?
あるいは斜に構えたらカッコいいと思ってもらえるという妄想は中学生まで
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/22(日) 11:17:28.31ID:???
まあ清張の見立てがほぼあってるんだろ
731部隊の残党が、戦後帰還してもトラウマに苦しみ生活に困窮する反面
部隊長や幹部はGHQにデータを提供して取引によって不起訴に逃れ
戦後もそれなりの地位を保持した
731部隊の現業残党の幹部への反発心が動機で
GHQは731部隊幹部とのデータ取引と免責が明るみに出るのを恐れて
警察や報道に圧力をかけた。NHKのドキュメンタリーでは「小説のほうが真実が書けるみたい」に
文芸春秋が清張を説得した・・みたいにすり替えてたように思える。実
際は文芸春秋もGHQから圧力を受けてたんだろ
あとはなぜ平沢をターゲットにしたか?平沢と予行演習事件とのかかわりは?
平沢の多額の預金の出処は?だろうけど、それは清張の推測を根底から覆す要因にはならないだろうなあ
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/22(日) 12:10:14.22ID:???
>>417-418
真性脳内お花畑サンwww
当時の日本は連合軍(といってもほぼほぼ米軍)の占領下
日本政府(警察も行政の一)は何の重要決定もできない時代
いまのきみらのオツムで想像できない環境下なんよね
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/22(日) 14:39:50.79ID:???
>>421
左翼くさ(笑)
所持金の説明は?
春画に今のお金で1500万はらったの?
都合よくそれ買った人はもう死んでたの?
ずっとお金ないのになんでそれまで春画描かなかったの?
0426420
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2023/01/22(日) 23:50:57.44ID:???
まあ731部隊の残党が犯人説で9割がた間違いないとは思うが
ただ疑問は残る
なぜ平沢が犯行を認めたかだ
犠牲者の数から犯行を認めれば死刑になるのはだれでもわかるだろう
もし本当にやってないのなら、犯行を認めるというのは納得しがたい
犠牲者が1人なら10年も入っていれば出てこられれる
だから取引に応じて認める可能性はあるかもしれないが・・

虚言癖があるということだがそれでもそこはちょっと理解しにくいところだ
0428420、426
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2023/01/23(月) 01:48:15.26ID:???
>>427
てゆーか・・

平沢は1925年33歳の時(帝銀事件は1948年)、狂犬病の予防注射の副反応で
コルサコフ症候群に罹患していたと診断されている。コルサコフ症候群は若干
改善することはあっても基本的には不可逆的障害である。
(診断したのは自律神経失調症の森田療法で有名な森田正馬医師)この病気は
即時記憶が重度に障害され長期記憶の前向性健忘と見当識の障害を伴う逆向性
健忘が、同時に起こる。健忘に対し、作話でつじつまを合わせようとすることも特徴である。
思考や会話能力などの知的能力に、目立った低下は見られない。
コルサコフ症候群の患者は被暗示性が強く、過去の記憶と妄想の区別がつかなくなる。(wikipedia)

つまり平沢は精神に異常が出ていた

精神異常者や知的障碍者を犯人に仕立て上げるのは、事件の早期解決を図りたい
警察の使う常とう手段じゃないかと思うのだが。そして平沢に白羽の矢が立ったのでは・・。

で、精神異常者の平沢は上記の通り
”即時記憶が重度に障害され長期記憶の前向性健忘と見当識の障害を伴う逆向性
健忘が、同時に起こる。健忘に対し、作話でつじつまを合わせようとすることも特徴である”
であるので、自身が犯罪を犯したか否かも認識できなくなっていた可能性はある
0429名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/23(月) 05:16:34.65ID:???
清張の小説帝銀事件、年末にやったらしいね
大昔に読んだけど出処不明の大金持ってる医者とか
それ追って捜査費使い果たした所轄?の話だけ覚えてる
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/23(月) 06:08:52.19ID:N1Fw3Hj7
平沢が関係者の名前を生涯明かさなかったのは、
合理的説明が付く?
ココが一番気にかかるのに、言及した研究は
見たことが無い気がする
0431名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/23(月) 12:28:18.70ID:???
>>430
名前は知らなかった
名前を忘れた
名前を言ったのに警察が握りつぶした
警察が名前を聞かなかったので話さなかった
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/23(月) 12:33:41.75ID:BIHC38yn
>>431
アンタの想像は聞いてない
0434名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/23(月) 23:36:03.25ID:zeL4LFHo
今も警視庁には帝銀事件の専任捜査官が置かれている、というから闇は深いんだろうな。
ちなみに下山事件も専任が未だにいる。
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/24(火) 08:18:08.48ID:oc7wyH1D
>>435
閑職だろうね。実質社史編纂室みたいな仕事だろうな
0437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/24(火) 09:32:39.57ID:???
>>434
>>今も警視庁には帝銀事件の専任捜査官が置かれている

ほんとか?冤罪の疑いが言われ続けてるとはいえ
もう裁判で決着してる事件だぞ。平沢ももう死んでるし
捜査なんかしてるのか??
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/24(火) 14:35:10.80ID:/ZymsGJc
NHKはハバロフスク裁判について解説しなかったね
松本清張と文藝春秋が飛びついたのは微笑ましくていいんだけど、どういう性格の裁判なのかは説明しないと
0439名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/25(水) 02:53:14.97ID:???
>>436
へー、設けとく必要はあるけど特にやることないから左遷ポストみたいな感じかな
ドラマの相棒みたいな役職って実際あるんだね
0440名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/26(木) 15:36:10.17ID:Ls7vCU32
ねーよw
警察もそこまで暇じゃない
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 07:30:12.63ID:J7jbeenC
別に、部署名に帝銀とか下山とか付いてる訳でもなく、
掲示されてる訳でも無い。外部から分かるはずが無いだろうが。専任は存在するが、聞き込みなどをやっている訳じゃないからな
0443名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 07:42:00.40ID:???
犯人が特定されてない未解決事件で時効も迎えてないならいざしらず、
帝銀事件のように公訴も判決確定も終えて受刑者死んでる事件に未だに捜査員がはりつくわけがない
0445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 12:06:38.84ID:Vz4Nn3qW
警察の組織や活動の全ても知らないくせに、したり顔で語るな。
自衛隊で言うと、戦史研究室の様な部署と考えれば
わかりやすいだろう。いま、作戦を立ててる訳じゃないからなw
0447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 12:25:27.76ID:???
警察のお仕事は送検で終了。そこからは検察のお仕事。ましてや確定判決が出てもなお警察が捜査などあり得ない話。公判前もしくは公判中に冤罪が判明したときのみ再捜査。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 12:51:01.62ID:Vz4Nn3qW
捜査じゃなく、過去事件の研究だよ。
自衛隊に例えてまで書いてもわからん気違いは
恥ずかしいから、書き込むなや
0449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 13:02:17.83ID:???
何が研究だバーーーカ
こっちは捜査のこと書いてんだよ
お前が研究とか勝手に言ってるだけだろアーーーホ
0450名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 13:16:49.43ID:Vz4Nn3qW
>>449
何で勝手に捜査の話に特化して、根拠なく人を貶める?
この気違いめが
0451名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 13:30:18.15ID:???
勝手に捜査に特化ねぇ・・・元々が専任捜査員の話から始まってるのに勝手に勘違いしてるのはdoTchiでしょうねぇ
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 19:02:08.47ID:???
専任捜査官がいるとか根拠レスの知ったかが噓八百平気で垂れて突っ込まれたのに
いつの間にか「研究」とかすり替えてバカ丸出し
0453名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/29(日) 19:17:16.59ID:???
そんなもんいるわけないじゃん!警察は(内心どう思ってても)捕まえたらそれが真犯人
それで押し通す
自分で疑ったら終わりよ
今まで数十年生きてきてニュース見てて分からんか?
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/30(月) 01:31:39.13ID:xPknttoi
余程、警察で帝銀事件や下山事件の捜査をやってると
困る輩が多いんだなw
俺は真偽のほどは分からんが、有り得る気もする。
いや、やはり捜査はやらないかな??
しかし、未解決とか誤認逮捕なんかの反省は
して欲しいんだよな。。
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/30(月) 12:41:58.11ID:???
昔テレ朝でケイゾクってドラマがあったが
中谷美紀渡部篤郎竜雷太とかでてたが
あのドラマでさえ迷宮入りの事件を対象に捜査する
窓際族たちみたいなスタンスだったが

最高裁で確定して平沢も病死して35年
いまだ捜査班なんているわけないわ
警察組織のこと知らんでも常識で考えたらわかるわどあほ
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/30(月) 13:08:55.08ID:q95RGgDI
自衛隊では旧日本軍の戦略はもちろんのこと個々の戦術(の失敗)を研究してるし
おそらく戦闘経験を(将来すれば)自軍の戦術の研究も(戦争経験のある他国同様)するだろう。
それは失敗を次に生かすことが必要であることが古代から知られているのが「軍隊」だからである。

特に失敗を気にせず冤罪確定事件にさえOBですら「今でも奴がホンボシだと思ってる」と口をそろえるような警察に
ましてやとうの昔に有罪確定した事件を「あれちょっと怪しくね?」なんて思うはずがない。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/30(月) 13:10:01.99ID:q95RGgDI
警察に→警察が
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/31(火) 11:56:30.13ID:Xpzsnuh8
何と、誰と、闘ってるの?
警察を余程貶めたいのか
0461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/31(火) 13:30:47.95ID:???
闘ってるwwwとか、ドアホじゃねーの?お前専任捜査官ガーーーの奴だろ わかりやすすぎるんだよバーカ
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/31(火) 13:35:39.22ID:Xpzsnuh8
自分に都合の悪い意見はみんな同一人物に思えるのかw

あと、自己主張するならもう少しマトモな
言葉遣いしないと、誰も相手にしなくなるぞ
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/31(火) 13:37:17.19ID:???
警察の仕事は送検したところで終了。
検察が追加捜査の必要性を言ってこない限りは“終わり”
“終わった”事件に専従など残すわけがない。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/31(火) 13:47:02.02ID:???
フルボッコくんID:Xpzsnuh8はしつこいな・・
適当な嘘書いてそれがバレたのだから、そういうときはさっさと引くべきなんだよ
0465sage
垢版 |
2023/01/31(火) 14:08:50.26ID:Xpzsnuh8
昔の事件の研究を行う部署は有るのか、
知りたい。自衛隊には類似の部署が
有るらしいが
0466sage
垢版 |
2023/01/31(火) 14:09:36.08ID:Xpzsnuh8
>>464
適当な嘘って、いつ私が書いたのか?
もう少し根拠を書いてくれや
0470名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/31(火) 15:14:43.80ID:5zQnniPf
警察の仕事に詳しいふりをしたかったんだね
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/31(火) 15:29:39.12ID:Si0smFGG
捜査終了すればそのときの結論が警察の結論

専従か潜入かしらんがあほか
0473名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/31(火) 22:54:26.14ID:uOrSMwyv
過去ログみると科学捜査や包装紙が中心で面白かったな
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/06(月) 14:34:02.34ID:???
731部隊の現業職員が、上層部の官僚体質や
戦後の自己の生活の困窮や社会的地位など
上層部との格差や抗いが原因でおこしたテロだったが、
GHQが731部隊の人体実験データ引き渡しを条件に
上層部を免責したことが白日の下にさらされることを恐れ隠蔽し
警察とメディアに圧力をかけた
まあ戦争が生んだちんけな事件だな
それ以上でも以下でもないな
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 19:43:13.20ID:rOmEy+qH
あれだけ人が亡くなっている事件をチンケとは
0478名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 04:48:09.99ID:???
まあでも凄惨な事件であっても
ものすごく時間が経つ(例: 数十年)と
その暴虐性に対する(無関係者・一般人による)怒りも薄れるよな
その典型である俺みたいな人間だと
数十年経ったら「ああ、あれ別にもう死刑でなくともいいんじゃね?」
とか思っちゃう
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 05:14:14.03ID:???
731崩れや闇医者、GHQ出入りの日系2世などがつるんで筋書きつくって
ちょっとオツムの足りない平沢がカネに困ってあちこちで怪しい金策してたところで接点ができて正体を明かさずに接触し
大金を払う条件で事件の実行役にさせた

平沢は無関係ではないが単なる捨て駒
0480名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/08(水) 01:56:18.21ID:s8vPjUTc
現場はいまマンションだっけ
凄い事件だよ
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 14:06:05.96ID:yG4b5hVB
興味持てないテーマのスレにわざわざ書き込みにくるあたりどうなんでしょうね
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 14:13:24.81ID:???
>>481
オーム事件もたくさん人が殺されたけど
二十年ほど経って(遺族や後遺障害者には悪いが)
(そのときまだ麻原以下生きていたが)一般的な義憤がすっかり消えてどうでもよくなっちゃった

検察は何百年経とうが職業として論理的に死刑求刑を続けられるんだろうが
俺はまあ二十年くらいでどんな残虐事件の犯人に対してもどーでもよくなっちゃうんだよねー
(別に 早く吊るせ!! とか思わなくなっちゃう)
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 14:19:54.52ID:L79DTrD3
そんなん普通やがな。第三者=無関係者が何十年間も怒り保つて無理やろ。忘れるから心が守られるんやで。
0485名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 23:47:56.20ID:SfYHcxTh
帝銀事件は、帝銀事件だけを見てると、本当の真相がわからない。
「白鳥事件」と「帝銀事件」をセットにして考えると、真相が見えてくる。
この2つの事件の共通点は、高木一検事と、松本清張という2人の人物が大きくかかわっていること。

清張は両方の事件とも「GHQの陰謀」と声高に主張した。
いっぽう、高木は、両方の事件とも淡々と検事の仕事をこなした。
「白鳥事件」の真相については、21世紀現在では、清張の見立てが大間違いで、高木のほうが正しかったことがとっくに立証されている。
これから類推して、たぶん、帝銀事件も、松本清張が話を盛っているだけ。
帝銀事件は、高木が言ったとおり「単純な強盗殺人を、まっとうに捜査しただけ」の事件であり、犯人は平沢で確定。

ちなみに、平沢は犯行当日、池袋駅から電車で椎名町まで行ったとすれば、アリバイは成立しない。
松本清張のように、雪なので歩いて、云々というのはナンセンス。
だって、現場まで、池袋から電車に乗れば数分で着くのだ。
この点は、帝銀事件を調べた米国人ジャーナリストが、昭和の時点で指摘している。
松本清張のザルだらけの「推理」は、論理機的な外国人には通用しない、という好例。
0488名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/13(月) 15:27:22.00ID:YH7Tlr6K
松本氏は一流の作家だからストーリー作りは得意中の得意ですね
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/05(日) 01:46:14.72ID:xwOgWXVA
> 犯人は平沢で

なわけない
0493名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/16(木) 06:29:12.99ID:???
小切手を換金したのは犯人ではないだろう。
犯人が捨てたのを手にした“盗っ人”が換金したのさ。
0494名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/16(木) 06:31:22.09ID:???
平沢が手にしてた大金は、春画によるものなのか。
それこそ“犯罪で手に入れた”のかもよ。
だから出所を言えなかった。

帝銀犯人の汚名は晴れても、別の強盗犯になるなんて・・
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 23:00:58.36ID:07PYEa8Q
そもそも平沢が手にした大金っていくらなの?
春画で稼いだってのが200万くらいならありそうだし、1500万はどう考えてもおかしい
はっきりした金額は出てないわけ?
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 23:53:00.01ID:07PYEa8Q
youtubeで登戸研究所資料館を見たが平沢が持っていた大金は、銀行で盗られた相当額とのこと
その金の出処は警察も平沢側も立証できていない
これはどう解釈したらいいんだ?
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 12:52:19.45ID:6rJA3IEw
>>491
警察は送検したら終わり(検察から追加補充捜査の要請がない限り)
そんなもん数十年前に終わってる

今も捜査続けてるわけがない
0499名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 15:45:02.70ID:???
平沢は以前椎名町近くに住んでいて土地勘がある
被害総額とほぼ同額を事件直後に「偽名」で預金した
次女にこの隠し預金の出所を問い詰められて、言わねば犯人とみなすと泣かれても明かさなかった
強奪小切手換金時の偽名の裏書きの筆跡は平沢のものに酷似という鑑定
未遂事件の行員の証言と同じ顎の疵跡が一致
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/06(木) 21:04:27.42ID:vtYox8qp
よくある冤罪事件の根拠を見るとあたかも強引な自白と脆弱な物証のみで死刑判決が出たような印象を与えるが、帝銀事件にしても名張ぶどう酒にしても状況証拠は犯人であることを示してるんだよね
科学捜索が発達してない時代の物証なら覆すのも簡単だし、自白強要なんて証明しようがない
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/07(金) 14:21:20.77ID:aJ8RY+HD
>>503
こういうのは逆に冤罪じゃない説を読みたいわ
その中で矛盾や疑わしいところがあれば心証的に冤罪だと思えるんだけど
袴田にしろ奥西にしろ冤罪ありきで話が進んでいくわりには、その根拠がどっちにも転びそうなものばかり
だいたい支援者が偏った思想だからね
客観性が欠けてるんだよ
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/08(土) 23:32:04.70ID:Gyj4wfFT
何度も既出だと思うけど、名刺裏の筆跡鑑定はどうなったの?
再鑑定した話とかある?
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/15(木) 23:01:15.02ID:F1puwHAR
3人の支店長のうち、2人は平塚で間違いないって言ってるんでしょ
本当に冤罪なんかね どっちにしろ清廉潔白な人間ではないしなあ
0510名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/17(土) 13:16:39.11ID:o3e/12Cy
ほんとに無実なら家族が縁をきるようなことにはなってないだろ
問い詰めても要領えないから妻も娘も愛想をつかして縁を切った
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/05(土) 22:56:13.82ID:V51B/Olk
バカだな

こいつは最後まで金の出処が言えなかった

支援者は捏造までしたんだよ

こいつは冤罪じゃなくて完全に黒なんだよなぁ(-。-)y-゜゜゜
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/12(土) 20:13:50.70ID:/gnepmkh
養子縁組した武彦氏の没後は誰が再審請求人になってるんだろうか。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 09:48:48.34ID:fdylkbeM
実際に飲まされた被害者が面通しで違うって言ってる。
731部隊での実行犯は昭和49年に亡くなっている。
平沢は説明できない大金を持ってた。
使われたのは青酸エタノールだが供述が青酸カリになってる。
平沢は昔に詐欺で捕まってる。
731部隊関係の捜査がGHQ絡みで中断してる。

以上、なのでわけわからん。
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/03(日) 01:23:42.49ID:kEuPGQIN
新参者です。スレッドじっくり読みました。松本宗堂氏の新著も。
前のスレッドで包装氏が、歯科医は実在しない、という書き込みに対して、実在すると断言してました。
サトハチさんも知っているようでした。私も今日中央図書館で分かりました。和多田本の奥山庄助、佐伯本のO。
見事に実在していた。庄助、と和多田さんが絶妙なヒントくれてた。この人物が書いた絵も2つねっとで見れる。
ネットって凄いですね。但し、彼が真犯人だという確信は私にはない。包装氏にはあるようだ、サトハチさんはまだ確信がもてないみたい。
二人とも書き込まなくなっちゃいました。さみしい。。
でも少なくとも歯科医は実在した。和多田=佐伯さんがいう通りの形で。それだけは私も確信を持って言えるようになった。
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/04(月) 10:34:38.66ID:R+pn3C4d
昭和21年に多額の預金できる人は限られている
しかも命が懸かってるのに説明できない。
執行しなかったのが間違いのもと
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/12(金) 21:49:52.83ID:3N2mp3Qb
 
( www.gasho.net/teigin-case/jiken/shunga/shunga.htm

小樽で平沢貞通氏の春画発見!

すでにNHK教育テレビ「ETV2000」や講談社Friday、新聞などで報道されていますが、小樽で平沢貞通氏が描いたと思われる春画が見つかりました。
今後の再審請求に大きな影響があると思われるこの発見・・・

長い歳月、謎とされていた平沢の春画に、今、光が当てられようとしている。それは21世紀に判断がなされる死後再審に多大な影響を与えることになるだろう・・・  )
 
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/13(土) 18:32:07.52ID:FtE9a52Y
24年前のニュースワロ
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 14:35:02.10ID:DkN5PSCt
>GHQは731部隊幹部とのデータ取引と免責が明るみに出るのを恐れて
>警察や報道に圧力をかけた。

違うよ。
GHQがもっと別の目的で、旧731部隊に指示してこの事件を起こした。

個人が1600万円程度の利益のためにこの事件を起こしたと考えるのは浅薄すぎる。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 14:56:40.35ID:DkN5PSCt
バイナリー方式
A薬は生産配糖体
B薬はβグルコシダーゼ

AB逆でも可能
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/17(水) 10:09:53.54ID:lzQ40iaa
NHKの番組では

・元731部隊の軍医。筑豊出身。
(名簿にも載っている。)
・悪い事をしそうな人物だった、と元同僚らが
 証言
・GHQが731部隊の細菌兵器の研究を
 所望した

こんな内容じゃなかったっけ?
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/17(水) 10:12:53.32ID:lzQ40iaa
>>488

松本清張は歴史学者(古代史)
でもあるけどね。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/26(金) 18:33:41.82ID:???
平沢は偶々通り掛かり当時得れない[薬品所持者]を理由に引っ捕えられて執着された印象を受けるな。。。
多額のカネも春画絡みじゃないかと、。
今と違ってエロは簡単に手に入らないし助平は多額のカネ払っただろうと思う、エロ本や動画がタダで入る今じゃ考えられないだろうけど春画で食えた時代がある
マトモな画家として成功したい平沢が恥ずかしながらと言ってるけど実際売れない画家は春画で生計立ててたり依頼主がパトロンだった 平均的な暮らしじゃなく良い暮らしの出来る金額
当然だが言えるワケ無い ある程度地位もあるしその後の生活でも世話になる人だから

それと取調は黒前提で自白させる為の追い詰めだったと思われる マトモな人でも耐え抜くのはキツい 味方が居ないんだから
脳に疾患持ちだった平沢に耐えられるとは思えない
寧ろ虚栄心と含めて役に立てるならと犯人になってしまったんじゃないかなと思う 取調ではなく精神的DVだったと思う
寃罪疑う人達はコノ悪い風習も含めてだと思う

考えりゃ分かる事だけど
薬の所有をしても特殊な薬の飲ませ方を人間にする理由がコノ画家には無いんだよ。。。動機が銀行には結び付かない

銀行狙った犯人は
カネと不特定多数への人体実験の両方目的だろう
731部隊の人間に思うが近しい人物や薬学部の学生でも犯行は出来ただろうと思うし仮に警察に取調受けても釈放されるだけの返答が出来る人物だと思う 何故って犯人だから。。。
戦後の混乱期だしソコに動機は無かったと思う
動機が持てる程、希望も無かった

罪を生んだのが戦争の遺恨なら
寃罪生んだのも時代の闇だったと思う
寃罪は生んじゃいけないけど発覚した時は素直な捜査して欲しいよね。。。間違いが間違って無いと言う捜査ではなくてさ
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