ドラゴンボール超★641
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
ブウとの戦いのその先へ！！！！
原作ストーリー＆キャラクター原案を鳥山明が担当する
「ドラゴンボール」シリーズ18年ぶりの完全新作！
「ドラゴンボール超」
フジテレビ他にて2015年7月5日～2018年3月25日毎週日曜朝9時放送！
『ドラゴンボール超』ここに堂々の完結！！
□原作・ストーリー&キャラクター原案 ⇒ 鳥山 明
□出演 ⇒ 野沢 雅子(孫悟空・孫悟飯・孫悟天役)他
□シリーズディレクター ⇒ 長峯 達也 中村 亮太
□キャラクターデザイン ⇒ 山室 直儀
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入｡
□5chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。アンチはアンチスレへ。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/
□原作・無印・Z・GT・劇場版・ヒーローズ・ゲーム
の雑談は超と関係の無い内容なら専用スレで｡
□リメイク・新作劇場版の話題・要望等は他所でお願いします｡
□次スレは>>980（状況に応じて>>950）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
□他サイトへの転載禁止
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール超★640
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1662222404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>101
時間を戻す行為は誰の味方でもありませんが何か？ >>101
むしろそのためにウイスの能力はあるんでは
破壊神が破壊しちゃいけない星を破壊した時と同じ
地球は破壊してはいけない星だった
なのにビルスが勝負の公正さにこだわってフリーザを破壊しなかったせいで地球が破壊されてしまった >>101
あの当時って天使は中立で戦うと消滅する設定あったっけ？
確かにあれは戦いに「関与」してるよな
結果的にフリーザ勝利をひっくり返したし
直接フリーザを攻撃はしてないからセーフとか？ あれが関与していると判定されて天使の消滅条件に引っ掛かるかどうかは置いといて普通の感覚でみると片方に肩入れしてるようにしかみえないのはある
破壊神は中立っていいつつその付き人はどっちかに有利となることをしてると釈然としない 破壊神の立場もふわっふわで存在意義が意味不明になってっからなあ
人間レベルって概念が出てきてからはただビルスが怠慢で無能なだけだったのが
モロ相手に直接手を下すのが他の奴にバレたら良い恥だとか言い出すし ベジータの師匠になったなビルス
ビルスが黒フリーザに勝てるとは思えないが 新しい動きはコレといって無し？
とりあえずVジャン待ちか >>51
アニメだからじゃなくてつまんねーからだよw 稽古つけるのはOKで直接戦うのがNGみたいだから時戻したりするのはセーフなんじゃないの
肩入れとか贔屓とか言ったら地球の飯関係なく人間に敬語つけてあげる時点で中立じゃないし 黒フリーザはビルスと最低でも同格であってくれ
さすがに身勝手兆と我儘ワンパンならビルスくらいあるやろ 範馬勇次郎みたいに章が進むほど強さ上がっていくからなぁ ビルスと早く同格にしてビルスに修行させろ
漫画のビルスはふんぞり返ってるから、そちらのが好感度高いやろ もうビルス超えた、同格は飽きたよ。毎章終わるたびに言ってるけど結局全然お話にもなってなく
どう見ても超えさせないようにしてるのに。とくに今回の章とか追加設定してわざわざビルスを超強化
最強も神々除外と明らかに別格設定、べジータが結局全然力使いこなせてないと気を使いすぎてるほどだし アニメの方じゃ鳥山自らブロリー以下とか言わせてるあたり漫画とアニメを明確に差別化してるのか 初期の超サイヤ人って大全集だと通常形態の50倍にパワーアップするらしいけど鳥山明本人は10倍くらいのつもりで描いてたってコメントしてるんだっけ？実際１０倍なのか５０倍なのかどっちなんだろう
１０倍だったら２０倍界王拳よりも弱いしフリーザに片手で押さえ込まれるレベルなんだが、元気玉食らった時死にかけたって言ってたから相当ダメージ受けてて１０倍パワーアップ程度の超サイヤ人でも圧倒できたってことか？
５０倍だったらそれはそれで界王拳より負担少ないのに５０倍って強くなりすぎじゃね？って思う 正史で破壊神より強いのは
ブルーゴジータ身勝手ジレンブロリーだろうな
ビーストはブルーと同等だし >>123
オレコロさんが鳥山曰く悟空べジータレベルだからブルー進化くらい
それより強いセルマが超1ブロリーとか身勝手兆あたり
それより強いビーストが身勝手極とかブロリーとかあたり
こんくらいやろ 10倍界王拳あるのに10倍ぐらいで描いてたは流れおかしいしたぶんノーマル基準と界王拳基準の勘違いだな
つまり本来の超化倍率は10倍界王拳から10倍でノーマルの100倍なのでは？もしくは20倍界王拳からで200倍 分かってるのは界王拳より超サイヤ人の方が強いということだけやな
鳥山は数字に関しては適当だし >>124
クリリン失敗ゴテンクスに怯むセルマックスが超1ブロリーレベルはないわ
ガンマがあの二人と同等発言してたが実際ガンマはアルティメット悟飯レベルだし
オレコロが超サイヤ人ゴッドレベル
セルマックスがゴールデンフリーザレベル
ビーストがブルーレベルだろうな 10倍発言を基準にして勝手に辻褄合わせろってことだよ >>127
鳥山自らがセルマックスは脳が完成してたらブロリーを超えてたと言ってるんだが大丈夫か？ セルマックスの頭は急所だからゴテンクスはそこに突進しただけ
格闘家だってキンタマ攻撃されたら悶絶するでしょ >>122
戦闘力10倍＝界王拳10倍だからな
戦闘力20倍≒フリーザ50％、及び双方万全の状態なら地球での再戦で超サイヤ人悟空がフリーザを瞬殺できた（トランクスが来なかった正史）
ってことで、劇中描写における計算上は当時の超化＝50倍相当のパワーアップって話のところ
おそらくインタビュアーとの認識の齟齬があって鳥山明は10倍くらいのつもりって言ったと思われる
要は、50倍って聞いて、当時の悟空の全力（界王拳10倍）の50倍＝500倍はさすがにやりすぎって勘違いしただけだろう
10倍くらい強くなったってのも、設定上の正確な倍率というより、言い方からして物凄く強くなったってだけの意味合いなのは間違いないし なんなら未完成でも悟空ベジーダレベル言われたオレコロより強いし >>126
適当で十分でしょ
戦闘力という概念自体が不完全なんだから
戦闘力5000の奴にエリート戦士が負けてしまう 鳥山の発言を基準にして勝手に想像しろということだ
そこに大全集を持ち込むな 精神と時の部屋と外界の時の流れを間違えるような作者だからなー セルマは力のバランスがめちゃくちゃでダメージが通り易かったと思う事にしてる 魔貫光殺砲、気功砲、気円斬は
気を収束させることでかなり格上の敵にも通じる技だし てか直前のジレンが力は悟空らと大差ないけど、力の使い方が上手いからあれだけ強かった言われてるし、セルマは頭脳がないせいでブロリーレベルはある肉体スペックを十膳に引き出せてないんだろう
だから悟空べジータレベルのオレコロに粘られる ドラゴンボールの力で潜在能力を引き出してもらったり怒りの感情に任せたり
悟空とベジータってそんな次元の強さを遥かに超越してるんだよな。
神の気を宿す戦士に何かの恩恵とか要らないから。 キラベジ≧オレンジピッコロ>20倍界王拳ってイメージ オレコロは打たれ強そうだから身勝手や我儘に殴られた程度で怯まないんだろうけど
肝心のフィニッシャーが無いんだよな。 大全集の内容もどこまで信じていいのかね
例えば大全集だとナッパの戦闘力は4000らしいが、その時のピッコロが3500で大差ないのにまるでピッコロはナッパにまるで歯が立たず、
ナッパ自身は8000以上と計測された悟空とそこそこ戦えたあたり6000とか7000くらいないとおかしくね？って思うし 数値上でいえばナッパの方がベジータより戦闘センスがある >>144
その気になったらピッコロよりも悟飯の方がパワーは上だと明言されてるし
ピッコロの3500は魔貫光殺砲あたりを使った場合の理論上の最大値ってとこだろう
あとナッパは2800の魔閃光を結構気合い入れて弾き返して腕が痺れてるし
直線のスピードはそれなりだけど、2000未満の地球勢の動きもイマイチ捉えきれてなかったりするから、あまり戦闘力が高くてもそれはそれでちょっとおかしい
悟空とそこそこ戦えたというけど、それでもカパッ以外は実質軽くあしらわれてたり、当の悟空がナッパのタフさを異様に思ってるあたり
敏捷性が低い反面耐久力が極端に高いタイプなんじゃないかな
攻撃はわりと普通にダメージ通ってるから、ゲームで例えるとHPがやたら多くて面倒な感じ また何万回見たような戦闘力議論かよ
よほどネタ切れだわな >>148
ベジータが「冷静に判断すれば捉えられん相手ではないだろう、頭を冷やせ！」と言ってたから、カパッに至るまでも本来はもっと戦えるはずってのがベジータの評価っぽい。
ナッパが4000しかないなら倍以上数値が上の相手にムチャ言い過ぎだろって思うし、実際はもっと高いんじゃねと思う。
ご飯の魔閃光は破壊力以外に、相手を怯ませたりする効果もある技なのかも。天津飯の気攻砲はダメージないけどセルを怯ませ続けられたみたいに、魔閃光もそういう技の性質があるんじゃないかと いや気功砲は本来、地面に大穴を空けて
食らった相手はグチャグチャの肉塊になっちゃうような攻撃でしょ
相手がセルだから効かなかっただけで そうなのかなあ。
ベジータがナッパの実力を高く評価しすぎてて、戦闘力４０００しかないのに八千越えの悟空相手でも「捉えられん相手ではないだろう」って無茶振りしてたってことで違和感残るな そろそろwebアニメとやらの詳細が欲しいな
テレビでやらんとなればキッズたちが暴れるだろうけど >>131
最初にゴテンクス3よりは強いであろう黄ピッコロの攻撃でダメージ受けなかったのが引っ掛かりはするけどな
黄ピッコロの後だから脆くなってた可能性はあるが >>153
戦闘力の話するのはいいんだけど、
原作にすら描かれてない数字を捻り出して
どんぶり勘定でなんちゃって議論w始めると
アホやな思ってまうな https://www.youtube.com/shorts/3qxhk9oe03w
悟空、ベジータ死亡を知ったチチとブルマを、たった2コマで伝える鳥山さんって天才すぎんか？ 超の戦闘は戦闘力が分からないけど楽しく感じる。
やはり神の気というスピリチュアル路線はまぁ成功だよな。 >>161
ただ悟空ベジータがGTとかのサイヤ人強化路線でピッコロがスピリチュアル路線が一番しっくり来ると思う
まぁオレンジピッコロもスピリチュアル路線と言えばスピリチュアル路線かもしれないが
「神の気」というアイデアはピッコロが悟空ベジータに一番自然な形で追い付く要素な気はしたから、アイデアの扱いには多少勿体なさは感じる 神気路線なら亀仙人が１番しっくりくる
ベジータはブロリーみたいな脳筋キャラが本来のベジータっぽい >>143
そもそも身勝手や我儘とどの程度差があるかも分からないからなぁ……判断材料が少ないし
元のピッコロよりは強いであろう１７号デブブウゴテンクス3辺りはパーティーにいた方がオレンジピッコロや黄ピッコロのパワーアップは分かりやすかったと思う >>163
個人的にベジータはスピリットの強制分離のモロ戦やブルー形態のグラノラ戦みたいに
ボコられながらも何か隠し持ってるような戦闘も深みや奥行きがあって好きだな。 たしかに
ベジータはどっちかっつーとテクニカルなイメージあるな ベジータは特色が不意打ちと目潰しの喧嘩戦法ぐらいで
基本的に「オレは超ベジータだ！！」スタイルの印象しかない
目玉や金玉蹴り上げるダーティプレイはするけど取り立ててセンスがあるって印象はないな >>167
目玉や金的狙ってるベジータなんて見たことないwバキじゃないんだから
つかベジータはテレビや漫画で戦いかた大分違っちゃうような >>121
何故？の意味が分からんw
そのままの意味だろ
文盲過ぎる 仮に超アニメ2期が始まったらこういう意見が主流になるのは目に見えてるからな
やっぱり2期やる必要ないだろ 人気を維持するには二期はやった方がええわな
ピッコロと悟飯の扱いは気になるが TV放送の有無は
ゲームの売り上げにも映画の動員にも
大きく関わってくるだろうからな 1期をやったからゲームやグッズ類が潤った
2期をやればさらに潤うだろう 2期やらないとコンテンツは終わるけどね
すでに今もドラゴンボールがメディアで話題になることもほとんど無いし
紅白に二曲も入ってた人気は夢の彼方
DB芸人のネタ元わかる人ももう少ないんだろうな クオリティが低いままやって欲しくないんだよねえ
てかほんと悟飯ピッコロゴテンクスの扱いどうすんだって話
テレビアニメでまともに描く気あるのかね このスレが求めるようなクオリティがどの程度か分からんけど多分無理だと思うよ
ドラゴンボール超のアニメ自体はネガキャン凄いしアニメ製作側の売上に関係のありそうなグッズや円盤の売り上げも多分見込めないんじゃない >>179
ネガキャン多くても売上はちゃんと上がってるぞ
ならやらん選択肢はない ドラゴンボール自体超なかったら懐かしいアニメ枠だったろう
スマホゲーが始まる機会になったのも時期的に超だしコンテンツ続けるならやるんじゃないかね
まあ次の映画の予定が言及されてるだけブロリー公開後、スーパーヒーロー公開決定前よりはマシな状況かと >>179
バンダイナムコの決算でガンダム上回るくらいのコンテンツになってるのも超のアニメの影響
声のでかいだけのネガキャンなんぞよりよっぽど分かりやすい結果だろ >>179
このスレだけで同じような事3回も言わなくても大丈夫 わざわざ嫌いな作品のスレに居着いて「アニメやる必要ない」「アニメやる必要ない」と連呼する奴の神経が分からない
アニメやってほしくないほどドラゴンボールの事が嫌いならこのスレ見なければいいのに
まあ、このスレの住人を不快な気分にさせる目的で居着いてんだろうが、こういう人間にはなりたくないね ドッカンバトルもベジットブルーや身勝手がアニメに登場した直後のガシャやブロリー公開後は目に見えて盛り上がってたしアニメの力はやっぱり大きいわ >>184
だったらもっと盛り上げてやってくれ
声だけが大きい層って意見が取り入れられやすいからな
ポリコレとか最たる例だろ >>186
声だけ大きい層の意見を取り入れてるならいまごろ超は続いてない
続いてるてことはそんな意見取り入れてないんや 単純に儲かればやる
儲からないならやらない
デジモンなんか視聴率クソ低いけどグッズが売れるからアニメやってんだよな アニメは叩かれてるからやるなって理屈なら、超の漫画も叩かれてるからもう連載するなって事だし
映画もスーパーヒーローが結構叩かれたから、もう2度と映画は作るなって事になるが
漫画と映画にはやるなとは言わないんだなこの人
結局のところドラゴンボールの新しいアニメがやったら世界的に注目されるから
嫉妬的な感情からアニメやるなと言ってんだろう モロ編グラノラ編てプロットあるからやってんでしょ
この辺鳥山明の発言がないけど
シュガ人やモナイトのデザインをやってるのだからそう信じるしかない ただ一つ懸念があるのが、
ブロリー、ビースト、オレンジ、グラノラと
下手に強い味方がどんどん増えるとその後の展開で扱いに困るのよね
超になってからブウの存在を微妙に持て余してるように
（モロ編でようやく出番が来たけど） >>178
それはわかるな
世界へ出ていくこと期待されてる漫画だからな
一期が叩かれた一つは第５話問題のようなクオリティの低さもあったわけで ビーストはあくまで一時的な覚醒で、その後修業サボってなれなくなるパターン
グラノラは流石にあの強さのままだともて余すからドラゴンボールで寿命と強さを元に戻すとか
ブロリー、オレコロはキャラ的に修業サボりはないから緩やかに悟空ベジータのインフレに合わせるだろ
それに強い仲間増えても12個も宇宙あるから問題ない
以前消された6個の宇宙も使えるし >>191
オレンジはまだ扱い安い方だと思う
悟空ベジータと互角なら2トップを3トップにすれば良いだけ
ただピッコロより１７号を強くする様な事やってるスタッフだからそこが不安
悟飯ら他三名は確かに扱い難しいと思う 映画でアレほど華々しくビースト誕生させてるのに
これでまた弱くなりましたとかやったら流石にスタッフ無能すぎない
普通に考えて
悟空ベジータビーストで御三家にして
悟天トランクスピッコロを上手く配置しなきゃまずい
出したからには責任持って欲しいし
それが出来ないならテレビシリーズなんてやらないでくれ そもそもスパヒがの時系列が不明
普通に考えればモロ編後だ
地球でピッコロらは脱走囚人と戦っていたから もう原作との繋がりとかどうでも良いよな
映画シリーズが一番リッチで面白いからもう一つの正史として割り切って見てるわ
そしてTVシリーズは映画やグッズの売り上げを伸ばす為のブースト装置 >>188
バンナムの決算見てみな、デジモンってＩＰ別売上高に項目すらないレベルだよ >>200
いや東映自らがデジモンは好調だと言っていたが
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