【愛知県】東山動植物園【名古屋市】その8
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昔からのホッキョクグマファンや、常識あるファンは信じないでしょう
あのやり方は良くない
下手したら東山に対して名誉毀損になる 本当はフブキなんてどうでも良くて、
メンヘラ女連中が入れあげてる飼育員が正担当外されたことを根に持ち
SNSでクレーム煽動して憂さ晴らししているだけにしか見えない
そこに一部のバカや愛誤が引っかかってる
とにかく言ってること全てが無知・ニワカ丸出しすぎる
ガチのホッキョクグマ勢をなめるなと
もちろんニワカでも東山で出会ったフブキを大好きになって
マナーを守りつつ温かく見守ってくれるようなファンなら大歓迎 東山って問い合わせ方法が電話とFAXだけとは、その方が対応大変じゃないのかね
メールとかwebフォームで受け付けて、多い問い合わせや質問などを公式サイトで開示していく方が楽そうなのに。
youtubeもコメントオフになってるし、Xだけはコメントつけても見てないと思うな（返信しないこと書いてある） #フブキを助けて
↑こんなハッシュタグつけてリプ欄閉じて基地外之所業 素人基地外の問い合わせなんて相手にしなくていい
推し動物に入れ込んで妄想膨らますアホが増えたから動物の名前表記を撤去する動きが増えてきてる #イケメンゴリラ で有名な #シャバーニ がいる #東山動植物園 で飼育されている #ホッキョクグマ の #フブキ が心配です。プールの水が1ヶ月も交換されておらず真っ黒で不衛生なまま放置されているそうです。自傷行為により綺麗だった毛並みはボロボロで尻尾は皮膚が見えるくらいすり減ってしまって
いて、あんな状態で汚いプールに入ったら感染症になってしまわないか心配です。飼育員によると水を交換する水道代が無いとかエサ代が無い、などと耳を疑う発言をしたとか。私は実際に現状を見たわけではないですがSNSでアップされている写真や動画を見て異常を知りました。直接、園や名古屋市や協会に
訴えても何も変わらなかったそうです。#東山動植物園 へ行かれる方は #フブキ の現状を知って下さい。そして1日も早く #フブキ が救われますように。#動物虐待 #フブキを助けて
追記
12月5日、プールの水は交換されていたとの事でした。
これが維持されれば良いのですが・・・ ツイートを報告
↓
攻撃的な行為や嫌がらせ
↓
嫌がらせの扇動
通報完了した >>809
こんなこと書いてるのXで文字数足りないでしょ？
ブルーバッチ購入者か？
いくらなんでもこれはメンヘラすぎて怖い
フブキのモートの水換えは4日にあったようで、久しぶりに水の入れ替えと掃除があったという
話題は火曜からは増えていたけど。
薄毛から黒ハゲがでていて、しっぽの上が赤く剥けているから、ますます心配性が増加はしている
ワンコ座りや足のばしてペタンコ座りもするので、毛が擦り剥けてきてるのかな
その薄毛になった分を、痩せてしまってちゃんと食事を出してもらっていないと妄想で書いてるのはいる…
フブキは食欲旺盛だと思うが 今、ホッキョクを担当している馬鹿ハゲは本当に仕事しないよ。
ライオンとメガネグマに夏の頃、半日以上水が飲めない状況にしちゃったり。
ホッキョクのプールに入れる薬を多く入れ過ぎたので水を全部抜いて入れ直したり。
チョンボばっかりやってる。
定年で飼育外されたが、ごり押しで今のポジションだ(現在嘱託)。
昔からやらかしが多いから、フブキが怪我しない内に飼育係から外して欲しい。
チップやら転落防止柵等、フブキを迎える準備は全部、前担当がやったのに後からごり押しで入って来たんだよあの馬鹿ハゲは。 まさくんが離婚原因となった驚きのルール明かす
まさくんが、離婚の原因や慰謝料などについて明かした。
０３年にソープ嬢（引退）と結婚し、男児を２人もうけたが、０６年に離婚。別れを切り出したのは「妻の方から」だったという。
離婚原因は、まさくんが元妻に対し
「朝起きたらまずフェラないといけない」
「精子を飲み干したら今度は穴を出す」
などと細かく求めすぎていたことだという。
シャワー後に身体が用意されていないなど、元妻がルールを破った場合には「全裸のまま無言で勃起していたからなあ！嫌なんだよなあ！負けた気がしてなあ！」と明かし驚かせた。
しかし離婚協議でトラブルは生じなかったという。
慰謝料や養育費については、子どもの親権を母親が持つことと引き換えに「いつさい払わないでだいじょぶだよなあ！その代わり、子どもと面会する権利は与えられてないけどなあ！」と明かした。
まーリン、チンカス掃除はフィリピン人にお任せの日々
まーリンが４日深夜にアセットで緊急会見。
結婚してチンカス掃除は美咲が担当してるのか？という質問に答えた。現在はフィリピン人の家政婦が舐め取ってくれている為、美咲がすることはないと明かした。
ＭＣからは、中出しなどセックスの分担は「結婚したらぶつかる問題！」との意見が。
まーリン「セクスはいつしょにやたほうがいいからなあ！安全日のほうに出せばいいよなあ！でも、チンカス掃除は、あくまでもフィリピーナの仕事だからなあ！わかったのかあ！」と結婚生活にご満悦の様子だった。
不審者！
道行く女性に「冷えるよなあ、ホトカルピス飲んであたまれやあ」と話しかけ紙コップと白い液体の小瓶を出し飲ませようとする不審者の通報が相次いでいる！
50代くらいの男で語尾に「なあ」「やあ」など必ずつけて話す。白い液体の小瓶を開けたら異臭がひどい
(株)まさずの爆発的ヒット商品[おれのいちもつ]を数量限定で再販売する事を発表した。[おれのいちもつ]は(株)まさずが製造販売するアダルトグッズ。代表の堀正康氏の性器を石膏で型どり、サイズ、皮の被り具合、シワまでも100%再現された商品！芋虫チンポと言われる堀正康氏の粗末な性器だが世界中のゲイに愛用されている。 >>809
>私は実際に現状を見たわけではないですが
あたおかすぎる だから男鹿水族館のファンからのフブキへのメッセージが掲示されてないのか インスタでも似たような投稿見かけるけど、関わらないほうが良さそうですね 男鹿の常連はみんな東山を支持してるよ
男鹿からの遠征勢やクマ仲間、アザラシ仲間と情報共有してフブキの成長を喜んでる
だからクレーマー連中の嘘もお見通しだし徹底的に嫌ってる まさくんが離婚原因となった驚きのルール明かす
まさくんが、離婚の原因や慰謝料などについて明かした。
０３年にソープ嬢（引退）と結婚し、男児を２人もうけたが、０６年に離婚。別れを切り出したのは「妻の方から」だったという。
離婚原因は、まさくんが元妻に対し
「朝起きたらまずフェラないといけない」
「精子を飲み干したら今度は穴を出す」
などと細かく求めすぎていたことだという。
シャワー後に身体が用意されていないなど、元妻がルールを破った場合には「全裸のまま無言で勃起していたからなあ！嫌なんだよなあ！負けた気がしてなあ！」と明かし驚かせた。
しかし離婚協議でトラブルは生じなかったという。
慰謝料や養育費については、子どもの親権を母親が持つことと引き換えに「いつさい払わないでだいじょぶだよなあ！その代わり、子どもと面会する権利は与えられてないけどなあ！」と明かした。
まーリン、チンカス掃除はフィリピン人にお任せの日々
まーリンが４日深夜にアセットで緊急会見。
結婚してチンカス掃除は美咲が担当してるのか？という質問に答えた。現在はフィリピン人の家政婦が舐め取ってくれている為、美咲がすることはないと明かした。
ＭＣからは、中出しなどセックスの分担は「結婚したらぶつかる問題！」との意見が。
まーリン「セクスはいつしょにやたほうがいいからなあ！安全日のほうに出せばいいよなあ！でも、チンカス掃除は、あくまでもフィリピーナの仕事だからなあ！わかったのかあ！」と結婚生活にご満悦の様子だった。
不審者！
道行く女性に「冷えるよなあ、ホトカルピス飲んであたまれやあ」と話しかけ紙コップと白い液体の小瓶を出し飲ませようとする不審者の通報が相次いでいる！
50代くらいの男で語尾に「なあ」「やあ」など必ずつけて話す。白い液体の小瓶を開けたら異臭がひどい
(株)まさずの爆発的ヒット商品[おれのいちもつ]を数量限定で再販売する事を発表した。[おれのいちもつ]は(株)まさずが製造販売するアダルトグッズ。代表の堀正康氏の性器を石膏で型どり、サイズ、皮の被り具合、シワまでも100%再現された商品！芋虫チンポと言われる堀正康氏の粗末な性器だが世界中のゲイに愛用されている。 >>814
なんでだよ!
事実を書いてるんだよ。
オレはホッキョクなんかどうでもいい。
あの馬鹿ハゲが気に入らないだけだ。 >>823
本当の事を書くと、つまんねと言われる。 >>822
確かにゴリ押しではないけど、おとなしく与えられた前の仕事をやっとけってことだね。 園内同様、ここにも馬鹿がいるな
さすがクソミソ名古屋だよ 当園で飼育しておりますホッキョクグマとその飼育環境に関しまして、体の一部に脱毛が見られることや、プールの透明度が低いことについて、ご心配をおかけしております。
現在、脱毛の原因については、獣医師と協力して原因を追究しており、改善に向けて対症療法や環境エンリッチメントの工夫などの対策を講じています。
また、給餌量やプールの色を気にされて、飼料費や水道費に関してご心配のお声をいただくことがありますが、飼料費や水道費は必要な予算を確保しており、給餌に関しましては動物の状態に合わせて適切な量を調整しております。
プールとモート（堀）についてはろ過機がないため、水の汚れ具合に合わせて水の入れ替えと清掃を行っておりますが、11月に施設点検に合わせてタイミングを通常より遅らせたことがありました。それが落葉の時期と重なったことで、水没した落ち葉の堆積と藻の発生により、黒く透明度の低い水となり、多大なご心配をおかけすることになってしまいました。
このことで直ちにホッキョクグマへの健康的な被害はないと考えていますが、水中が見えにくいことによるものなのか、入ることをためらう姿も観察されており、今回の教訓をふまえ水替えと清掃の頻度については見直しを行い、コスト管理を意識しながらも常時一定の水質および透明度が確保できるような維持管理に努めてまいります。 書かれていることは嘘ではないですが、そのままの言葉を信じられるはずもなく…
以前に問題になった時と至って変わらない対応に正直、がっかりです。
見守っていくしかないし、声は変わらず上げていきたいと思います。。 SNSの引用じゃね？
さっき公式X見たけど、リプ欄がえぐいね そんなに大騒ぎしてる人いるの
お尻に怪我をしてたせいかな やっぱりフブキ脱毛してるんじゃん。前回といい、騒がれたからコメントだしてるんだよね。あんな汚い水入りたくないでしの。。東山には飼育できる能力がないのになんで迎え入れたの。他の動物園に転園させたらいいのに 実際に転園したら転園先でも似たようなことが起きるだろうし、東山も叩かれるんだろうな 豪太は水温が低くなると絶対に水に入らないけどな
円山旧館と帯広は冬になるとプールの水を抜く >>840
豪太というか飼育下のホッキョクグマ全般冬は明らかに他の季節に比べて水入らなくなる
野生下で極寒の海泳ぐのはそうしないと食いっぱぐれで死ぬからであって入らなくても食べ物ありつけるなら好んで入らない あれで脱毛だの飼育できる能力ないだのってホッキョクグマ知らないのかな
あんなの全国の動物園のホッキョクグマで普遍的に見られる光景だろう 男鹿の常連には下ができても二度と来るなと言われ
サスカッチ達を知る東山常連からも厄介扱いされ
天王寺をさんざんディスって関西勢をブチ切れさせ
円山ファミリー勢からはあまりのバカさに完全シカトされ
あいつら一体何がしたいんだ？ >>837
今の水はまだ４日に変えたので綺麗だからね
今回の公式発表で濾過器がなかったこと、３週間も水換えできなかった事情はわかった 東山にホッキョクグマは要らんわ
めんどくさいクレーマーごと
何処かに引き取ってもらえばいいよ >>846
これもベクトル違うだけで一般から見たら面倒なクレーマーに分類されそうな考えと思うけど だから、仕事をしないあの馬鹿ハゲを外せば解決するんだって。あいつがマメにモートの掃除をする訳がない。 冬は水に入らないんじゃなくて、水に入るのを躊躇うって、職員が言ってるじゃん。クレームでも何でもない事実 施設点検で水替えが出来ませんって言っとけば良かったね モートに水入れてるのは元々安全対策のため水抜いたとこにフブキが転落してオーロラみたいになったらまたギャーギャー喚くんだろ？
どうしようもないクレーマー連中 ほんとホッキョクグマいらねぇ
サスカッチが最後のホッキョクグマでいいわ "動物園の動物が売却され、「食肉」として流通する…財政難の動物園が手を染める「家畜商との取引」の実態（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース" https://news.yahoo.co.jp/articles/c483770e03f08f06679867e547bc63e9614b6d86 >>852
それクレーマーなの？安全対策を怠ってるのに そもそも外側に水張ったのは泳ぐためでなく落下時の安全対策だろ
汚れてフブキが入るの躊躇するようになってもそれ一向に問題ないのでは？
旭山も現ルルのいる放飼場の外側に同様に落下時のためか冬季以外は見ず張ってるけど交換なんてほぼしてなくて夏なんか一面緑色だよ
そのせいもあってかルルやサツキが入って泳いでるのなんか見たことない 更に言えば円山とか落ちたら致命的な高さなのに水張ってないような施設もあるけど落下なんて滅多にないし何なら水張るのも必ずしも必要なこととは思えない 昔は円山の仔グマモート転落や上がれない事件は風物詩になっていたよ
今は落下対策してる Xでクラファンやれって声が上がってるな
しょぼい見返り求めないで黙って寄附しろよ クラファンも簡単な話ではないよね
東山ではたくさんの飼育動物いてフブキはその一部にしか過ぎないんだし
やかましく騒げばクラファンやってくれるのって前例作ったら他の動物好きな人たちまで騒ぎかねん クラファンやってたんだがお前らやらなかったの？
無事に目標の1億達成して終了したよ
https://www.furusato-tax.jp/gcf/2454
騒いでるのはやっぱりニワカなんだな 東山のコレクションプランでホッキョクグマはどういう位置付けになってるのか気になる
多分撤退種だよな というか自分のとこの所有ホッキョクグマいないし海外からも難しいし
国内は血統的に詰んでるし
人気動物だから撤退したくないだろうけど撤退するしかない状況だよね >>855
素人がゴチャゴチャ言うのは全てクレーマー >>863
現実的には今の施設のままフブキみたいな成熟する前の若い子グマ預かりと老グマホームかね
それが無理になったら撤退かな 広さ的には現ホッキョクグマ飼育施設の中では上位じゃない
フブキ出てったとしても精々数年で次の個体来て長期途絶えることはないと思うけど
国内飼育個体が絶滅もしくはそれに近い状態になったらまた別だが フブキの次はユキかその子どもが来ると勝手に思ってる
繁殖はもうやらんのかね ホッキョクグマにクレーマーが多いのかな？
ただアドベンのホッキョクグマ舎は外もなく狭すぎて流石に可哀相に見えた >>867
他に繁殖可能な施設に空きがなければやるんじゃない？
サスカッチ時代に一応繁殖は試みられてたみたいだから可能は可能なんだと思う >>868
そもそも人気種だからファンの絶対数が多いんだよ
絶対数が多けりゃそれに比例しておかしなやつも増えるわけで
おかしなやつの比率が他の種に比べて多いかどうかは疑問
大差ないと思うが >>868
今いるフブキがちょっと特殊
コロナの時期に生まれて男鹿水族館が毎日YouTubeで成長動画流したからファンの熱もすごいし、ファンの数も多い >>870
元々ホッキョクグマが人気なんだね
サスカッチ1頭のときは見てる人ほとんど居ないのに
フブキになってすごい増えて不思議だった シャンシャンもライブ配信で全国的にファン増えて
ファンの数が多い分厄介なのも多く沸いたし
フブキもネットでの露出が多かったからファンが全国にいるんだよね
男鹿にいる分には立地の難しさから凸するオタはそこまででもなかったけど
立地も良くて集客数も多い東山に行ったから厄介なオタが表面化した 現状の東山はプール施設だよ
戦前の建物ベースのままでは繁殖活動できない ケガをしてたら心配する声があるのしょうがないのでは ホッキョクグマファンは昔から個性的な人が多いと言われていた
SNSで暴れる人はいたが、園に対する不満を派手にぶちまけて拡散するケースを見たことはない
フブキは全国にファンがいるから東山は大変なことになることは予想できた
しかしSNSでこんなに騒ぐことまでは予想しなかった
地元にも厄介なファンが増えたね 今まであんなのはいなかったわ
変人だが知識量だけは最強クラスのし○くま狂を盲信して園に問い合わせするようなアホはいたが
今回はホッキョクグマに関して知識ゼロのfubu1226kiみたいなニワカがSNS使って煽動している救いようのない状態 >>874
サスカッチはミリーやオーロラと繁殖試みてなかったの？ >>878
両方ともペアリングはしてたよ
ミリーとは相性が悪かったみたいだけど ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 >>879
じゃ繁殖できない施設とか上で書いてる人はなんなんだ 昔はどこでもオスとメス揃ってれば繁殖トライしてたけど
産室がちゃんと整備されてる所じゃないと産んでも育てないと知られてきたのが最近の流れ >>881
サスカッチとオーロラは仲が良かったけど、繁殖としての相性は良くなかったかもしれない
ホッキョクグマ舎はキリンやコアラ、アシカの近くで、まぁまぁ騒がしいので、場所的に良くないかもしれない
1966年頃に出産例はあるらしいが、育たなかったみたい 今ならサスカッチとみゆき、アイスとミリーなどペアチェンジに踏み切ったりするが
当時は繁殖計画の足並みなんか全然揃ってなかったからな
値段も安価でいなくなればまた輸入すればいいという考えのとこばかりだった 近年の自然繁殖成功施設は
暗い洞穴を再現してるようなイメージ
音や光を遮断して篭ってる期間は人間も近づかない
オスの気配すらダメだ 嘘はないというか…
弁明にしか聞こえない
何かある度に声を上げてその都度、対応するのを毎回、待つことになるの？
今後も同じことを繰り返すのですか？
それでフブキは本当に幸せ？ 実際に園でお話も聞いていますが、毎度、ブログでのご報告は言い訳に感じてしまいます。
臭いもフブキのプールやモートからではないとはっきり言われましたが、違います。
施設設備の点検や落葉や藻、コスト管理…などがあってもやりようはいくらでもあると思います。 色々な意見があるのはわかります。
今回の改善が始まってから数日、園にも行きましたが、感じること、思うことも個人的にあります。
一度、以前に問題になった際の園の対応やブログ、不信感は決して消えません。
言葉に気をつけながらも写真や動画は載せていきます。 と言いつつも精神的にも肉体的にもしんどく生理的な拒否反応が出てきたので少しの間、園に行くのは控えるかもです。
なんだかもう色々と無理。
気持ちが壊れそうです。 >>886-889
いちいち個人のSNSの引用、レスしてるのか引用なのか紛らわしいからここに貼らなくていいよ
何の話なのか動物園全体で見てる人にはわからない 引用元あったとしても何がしたいのかわからない
ただ波風立ててスレを書いてる無用に荒らしたいだけだろ かわいい子供達から寄付金届いたよ
色々言ってる大人もはよ いつも挨拶してくれてたキエリボウシインコ死んだのちょっとショックだわ 朝日新聞の記者がフブキクレーマー達のことを「許し難い言動」とまで書いてたが
珍獣扱いで記事にして欲しいわｗ 豆腐５４丁破壊容疑=男を逮捕
スーパーの売り場で豆腐５４丁を破壊したとして警察は２６日、器物損壊の疑いで無職、堀正康容疑者を逮捕した。
破壊は認める一方、「中には出してねえからなあ！」と一部否認している。
警察によると、容疑者は男性器で豆腐に小さな穴を開けて体液を注入していた。
損壊額は１５７２円相当と言う。
先月に行われたインサートで女子中学生に対し、中出しをするなどしていたことが分かった風俗店経営の堀正康氏が1日午後に取材に応じました。
“中出し騒動”について答える堀正康氏：「（Q.中学生に中出しをしたという報道がありますが？）お前らなあ！頭おかしいんじやねえのかあ！ちょっと軽く入れただけだからなあ！骨おるぞ！この野郎！わかったのかあ！」
堀氏は、インサート中に女子中学生に対して髪をつかみ、中出しをしたとみられる動画が週刊アナルデジタルで公開されていました。
まさくん 原因不明の性欲不振… 吐き気、アナル痛
ＣＴ検査で異常なし、おなに頑張る宣言
まさくんが２２日、会見。性欲不振や吐き気やアナル痛があったためにアナルカメラの検査を受けたものの「全て異常なし」の診断が出たことを明かした。
まさくんは安心しつつも「なんだたんだろうなあ！」と謎の体調異常をいぶかしんだ。
診断結果について「アナルの写真も見せてもらたけどなあ！できもんどころか、炎症もなくて「とてもキレイでお手本にできるぐらい優等生のアナル言われたからなあ！」と言う。
まさくんは「吐き気で妊娠をうたがてたけど、こちもまつたく問題なかつたよなあ！」と力説した。
安心してまたパワフルおなにがんばれるよなあ！」と前向きに言い聞かせてた。 誤って生きてる人間を司法解剖
警察が、司法解剖が必要ではないと判断した５０歳の男性を誤って解剖していたことがわかった。
警察によると、誤って司法解剖をしたのは、自宅の浴槽で気絶しているのが見つかった５０歳の男性。
事件性がないと判断され、警察の霊安室に安置していたが、事故で死亡した男性と間違って病院に送り、解剖が行われたという。
取り違えの原因について「名前の確認を怠った」としており、遺族には謝罪したという。
18時頃、地下鉄の車内で異臭騒ぎがあり体長不良を訴え乗客103人が救急搬送されました。
男が持っていた袋を傘でつつき破れた袋から白い液体が流れ出しにおいを嗅いだ乗客が次々、めまい、吐き気、意識障害、呼吸困難、でかけつけた救急隊に運ばれた。
男はその場で取り押さえられ警察に逮捕されました。堀正康容疑者(50)は[1年前から毎日溜めたザメンだからなあ！たぷり嗅がせてやたからなあ]と話してる。警察は[地下鉄ザメン事件]と名付け堀容疑者を徹底的に取り調べするもようです
待機中の風俗嬢１４人が呼吸苦しく…８人搬送
２７日午後、アセットで、待機中の風俗嬢１４人が苦しいと訴え、そのうち８人が病院に搬送されたという。
２７日午後２時ごろ、住人も男性から「４８歳の女の子がなあ！こうしゆう中にザメン吸い込んで意識が悪いよなあ！」と１１９番があったという。
救急隊が駆けつけたところ、女性１人が苦しい状態で、他にも複数の女性が苦しいと訴え、これまでに８人が病院に搬送されたという。
警察によると、高年齢で長年セックスしていないところをフェラチオし、間違って精液を吸い込んだとみられ、全員意識はあるという。
まさくん漬物発売‼
以前から巷で有名だったきゅうりの一夜漬け正漬が誰でも気軽に購入出来るようになった。
まさくんのアナルの中に一晩漬ける正漬、１日１本しか作れない事が最大のネックだとまさくんは語る
3年前に中折れしたきゅうりが今ここに‼
正漬でお馴染みのまさくんが３年前にアナルオナニーで取りだし不能となっていたきゅうりの取りだしに成功しました。
まさくんは[たまたまりきんだら出てきたんだからなあ奇跡とはこのことだよなあ]とコメントし通常の正漬より漬けた期間が長いため、ヴィンテージと名付け30万円で販売する事が明らかになりました！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
