【上野】パンダ観覧について語るスレ Part17
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>>787
本当にそうだね
以前、長居してた時に警備員さんに「優先レーンだからって優遇じゃないですよね？みんな平等では？彼らも同じように進ませてください！」と言って動かして貰ったことあるけど、これからはもっと近くで言えるから声も届きやすくなって良いね >>797
途中分岐どころか、昨日と変更無ければパンダ舎入ってからの小庭前です>分岐点
同じ時間延々並んで、ほんの数分(前列だとシャン前まで詰まってる分)を節約する為に後列へ行く人がどんだけいる???
上野はアホかと思いました >>801
レポありがとう！
昨日と変わってないんかいw >>802
今日も >昨日と変更無ければ です
昨日現地にいましたが、今日は行っておりません 雨で普通のお客さんは来ないならまだマシな状況かも分からん
5時間待ちまでは覚悟してる >>805
180分表示で今日は待ち時間少ない！と喜んでたコロナ前を思い出すw 金髪ショートカットのグレー系ノースリーブババアの後列居座りがあまりにもひどかった
警備員が注意しても居座り継続
パンダ舎から全然出てこなかった でシャンは朝から室内一部屋？
シャン起きていると120分待ちぐらい？例の車イスはいなそうだね明日かな
でも２列にするなら待ち時間減らすこと考えて欲しいよ今のままだと一列観覧と変わらないじゃん 昨日自分並んだどの回も後列0か数人だけ入って行くかんじでほぼ前列希望。
で、後列は自分の前に人が居れば進むけど自分だけになった途端、スマホで撮影、手摺にもたれながら肉眼で見る、またスマホで撮影するを繰り返しながらかなり長居してたおばさんいてびっくりした。
26日までの前列入場でもポツンと入場してきて前後誰もいないとずっと見ていても良いんだと勝手に脳内変換して動かなかったような層かしら？と思った。 後列に行くメリットつけないと誰も行かないわ
都の運営は何考えてんだ
現場見に行ったり、ユーザーのご意見集約してこの結果なら相当仕事できないマンだと思うわ 後列にメリットを出すなら待機列をもっと入口付近から分けたらいいし
公平に見る時間を増やすなら後列から前への折り返しがいいと思うけど
何もしないなら後列居座りが増えそうな予感
いつまで”とりあえず”を続けるのかな... 昨日私が観覧した時、後列に誰もいなかったのは受付終了後だけで他は１人から５人位いて、シャンが爆睡してる時は肘キャシーも２回後列で見たw
今のシステムだと分岐が直前過ぎて時短にはならないけどシャンシャンの負担は減ってる気がする
今まで前列は子供連れが「ほら、パンダさんだよ！見てパンダさんだよ！」って大声で言ったりギャーギャー奇声をあげる人が多かったから、シャンファーストなら今のシステムはアリかと思ってる 後列は少ないだろうし居座り発生するに決まってるじゃんね 9時半過ぎに到着、年パスゲートからすんなり入れた
母子観覧、暑すぎるせいか、双子が窪地に入り込んであんまり見られなかった 前後列がうまく機能してない課題は、今後改善されるんかな。
早めに分岐しないと分けてる意味ないね 分岐位置をもっと前にして後列だと早く進む旨味を与えても
人が増えたら旨味ではなくなるし微妙なところ 前列撮影不可、後列撮影可にすればいいのに・・・
一番すっきりするんじゃない？ 小松ってなにかと思ったらバクのところの売店の事なんだ。知らなかった >>821
1時間くらい
待ち時間表示より短いし、前後列のときより進んでた 例の車椅子きた
また朝早くから周回して居座りまくるつもりかよ 例の車椅子きた
また朝早くから周回して居座りまくるつもりかよ 入園前待機列には並べるのにシャン観覧のときは意地でも園レンタル車椅子使うのか うわあ奴らいるね
私たちより早く入園しててびっくり
てかさぁ、長年最前列で好き勝手やって他人の観覧妨害しているくせになんであんなに偉そうなふてぶてしい態度なの 介助者の撮影禁止、車椅子の本人のみ撮影可にしたら良いと思う。勿論誘導に従うこと。
介助者が撮影したければ皆さんと同じように前列に並べば良い。
介助者が介助放ったらかしで撮影に没頭し居座るなんておかしい。何の為の介助者なのよ？と。主に介助者が撮影してるなら尚更。 >>829
> 介助者が介助放ったらかしで撮影に没頭し居座るなんておかしい。何の為の介助者なのよ？
そっくりそのままそう本人らに皆で文句言いましょう 私たちより早くって常連グループっぽい発言だけれどそこは置いておいてじゃあ開園前車イスなしで１時間どころか２時間近く並んで（立ったまま）いたということ 例の車椅子マジで観覧マナー悪いね
ルール守る気全く無さそう >>829
> 介助者が介助放ったらかしで撮影に没頭し居座る
例の車椅子がまさにこれ
介助者居座り必死撮影+車椅子本人も必死撮影 >>833
奴らは、白枠からはみ出しと警備員の注意をスルーして居座るのが当たり前みたくなってるね腹立たしい グレータイツは昨日も今日も黒ズボン履いて別人のような服装して列止めひどい
グレータイツの前に肘がいて肘はとっくに捌けているのに、庭と部屋の境目で粘る粘る
そして観覧後はT爺に自ら写真ねだりにいくというw もし開園前立ったまま長時間待っているならやはり園も対処すべきだよ
下手に言うと歩行困難とか理由つけてまた問題になるから根本的に車イスの観覧方法を見直すしかない
ただ前列撮影可にした今介助者の撮影禁止は難しいよね他の人との公平さを理由に時間制限もうけるしかない警備員が時間はかって強制退去 車椅子って障がい者じゃなくてもレンタルできるの？
レンタルするときに証明書とか見せるの？ >>838
証明は必要ないよ先着順で借りれる
怪我したのか松葉杖もった学生さんも借りてたし
高齢者も借りてるのちょいちょいみる
インチキ車椅子が借りて本当に必要な人が借りれなくなると困るね
https://www.tokyo-zoo.net/zoo/ueno/accessibility.html >>833
> ルール守る気全く無さそう
自分もそう思った
撮影不可のとき、観覧列で夫婦で会話しているときはそんなに声高くない介助者が、観覧中にジジイ警備員に高い声で話しかけながら居座って視線はずっとシャンだったり、優しそうなおばちゃん警備員にやたら話しかけて仲良くなろうとしてたのを見て、この人は、ルール守ることより、どうすれば居座り撮影許してもらえるかを考えているんだなと思ってしまったよ >>837
> ただ前列撮影可にした今介助者の撮影禁止は難しいよね
そんなことはないんじゃないかな？だってあくまでも介助者としてその場所へ案内されてるんだから >>834
というかその人らの話してるんだから問題行動が同じなの当たり前だろw 「私が健常者だったら友だちと二人で撮影できたのに！
私が障害者なばっかりに友だちが介助者にならざるえなくて
撮影が不可に！！！障害者差別だ！！」
って言い出すから無理だよ >>843
それなら車椅子の連れと一緒に一般の列並べばいいだけだろ
一般列に車椅子進入禁止されてるならその言い分もわかるがおそらく禁止されてないよな？ >>844
禁止されてないよ
車椅子の人でも最前列断って一般列に並んでる人もいるから 介助者の撮影は禁止にしてほしいね
まともな車椅子は、介助者は撮影せず車椅子押すことに徹しているよ
例の車椅子も見習えや >>843
あと健常者でも色々な事情で思いどおりにいかないことなんて多々ある
なんでもかんでも障がいを言い訳に思いどおりにさせようとするのは単なる我が儘だよ
そういうのはモンクレで相手しなくていい 介助者撮影禁止は大賛成だけど、仮に禁止になったとしても、例の車椅子に限っては居座りはやめないと思う
全面撮影禁止の時から居座りひどかったからね
車椅子旦那には今まで通り撮影させて介助嫁は車椅子動かさずまた警備員に話しかけたりして居座りそうだな
出禁にしてほしい やっぱり署名活動でもしないとダメかな
継続的に園、東京都、警備会社に訴えながら、かつ署名活動して出禁にしてもらう 可能なことは双子のところみたいに時間はかって強制退去だけでしょう
車いすレーンはある限り通るなとは言えないし介助者の撮影禁止も警備員が押すとかしないと無理だと思うよそんなの無理だし
無理なこと言ってもスルーされるだけ西園は車いすレーンないから伊是名夏子の例があるから動物園はシャンが帰るまでと問題になりそうなことはしないと思う 通るなとは言ってないよ誰も
長居するなと言ってる
通るなと言ってるみたいなことで話そらしたらいかん >>852
以前車いすレーン無く云々言ってた人いたからさ >>851
車椅子レーンと同じ回になったら悲惨じゃん 西園は車椅子レーン無いんだから東園も廃止できるはずだけど、上野は体裁しか考えないから廃止しないんでしょ
それなら問題の車椅子夫婦を厳しく対処してほしいよね 工事音がすごいからシャンシャンがいる間は撤去も後列の底上げもできないと思うよ
居ないものとしてやり過ごすか映り込んでますーずれてくださいーとかって声かけるくらいしかないんじゃね Twitterで合流注意した人が暴言吐かれたってあるね
人が増えたら問題も増える しかし前列撮影可になるまで長い道のりだったな
2列観覧子連れ優遇になったのいつだった？2018年だっけ？2019年か >>858
子連れ優先はもうやらないでほしい！
子供だけなら良いけど親がうるさいわ自撮りで長居するわで凄くマナーが悪いし、幼児1人に祖父母両親や友人やらまで便乗して前列埋めてたから2度とやらんで良い！
(幼稚園や保育園の遠足は最前列で良い。子供の方がお利口さんだからw) 子連れだと大人が何人も同伴する上
小学校高学年は大人と同じ背丈
でもいずれ子連れ優先になると思うよ
以前もそういう流れだったし
毎パンブログのコメント欄で後列撮影禁止にしろと言ってる人が複数いるけど
後列撮影禁止にする意味がわからん
あの人たちも園にメールとか送るらしいけど
あの人たち、子連れは撮影不可の後列ですぐに見られるようにと言ってるけど
後列だと子供は見えないってこともわかってない
結局子連れ前列になると思う >>855
その車椅子を出禁にすれば最前列問題はほぼ解決するんだよね
諦めずに園や都、動物園協会、警備会社に苦情入れ続けて、直接本人にも注意するということを継続するしかないね 後列並ばないなら
入園後後列をシャン強制観覧通路にすればいいのに
並ばなくてもシャン見れるし
写真に人の写り込みないし
一石二鳥だと思うんだけど >>860
コメント欄に書いてる人たちバカだよね
結局後列撮影不可にしたって盗撮する人は絶対出てきてまたうるさくなってシャンの負担も増えるし良いこと何もなし
前列で盗撮するより後列の盗撮の方がやりやすいだろうし今まで以上に荒れるよ
余計な要望出さないでほしいわ 人が少ない後列にあえて行く人に撮影させないとか意味不明
後列撮影禁止だったらますます後列人行かないわ 車イス出禁なんて出来るわけないじゃんもっと現実を見ないと >>867
いったいどこのスレの誤爆ただならぬ内容 >>863
そうだね
何よりもシャンの負担を減らすのを第一に考えてほしい
動物園の中で一番負担が大きいから整理券時代みたいな強制観覧は絶対にやめて
子連れ優先レーンもナシ
今の状態で分岐をもっと手前にすれば良いだけ 分岐をもっと手前にするのがむずかしいんだよ
今のやり方だと長い前列が外側、短い後列が内側になる
反対側から入れれば長い前列が内側になるが並ぶ場所が狭くなる
前列は今の出口から入り後列は正門前から入るという方法もあるが
この場合、前列の多数の人たちが正門前に出てきてそこから迂回して戻らねばならない
警備員は多く必要になる 今の状態だとシャンシャンは並ばないと見られないのはしかたない
せめてリーリーはあまり並ばずに見られるようにしてほしいが
双子が抽選でなくなったらリーリーの方から並んだ順にしないといけないので
リーリーも並ばないと見られなくなる
西園、並ぶ場所は弁天門の方向しかないから
だからシャンシャンが前列子連れのみになったり
リーリーも双子の長い行列に並ばないと見られなくなる前の時期をだいじにしたい
上野は突然変えてくるから やっぱり大型トレードの話は噂は本当だったのかな・・・
中国に彗星のごとく現れた伝説の子パンダ・・・
日本でも知る人ぞ知るあのパンダちゃんが日本に来るのね・・・・ これからの季節室内だし、どのパンダも行列だね。この間の双子の室内なんて、映り込みで奥にいるパンダほぼ見えなかった >>857
検索すると結構出てくるね
上野は安定のスルーだし
そもそもの対応があれでは、そのうちまた警察案件起きるね 変更せず前列撮影ありにしただけで入場120分まちになるのだろうか ただ単に＂コロナ禍以前の休日の動物園＂に戻ったまでじゃないのかい？それに双子誕生に伴って母子観覧者が加算されて。少し様子見じゃない？ >>875
夏休み限定で子連れ前列とかだったら、シャンの延長も決まった事だし常連おば達が｢じゃあ夏休み中は子連れ前列だし暑いし、行くのちょと休むか｣となっていいかも??
でも一度そうすると上野は元に戻さないからやっぱりあかんな
夏休みしか来られない地方の大人のお客さんもいるしな >>878
シャンのところは庭に接している部屋が少し映り込むけれど親子のところはひどいねリーリーのところもそんなに映り込みしない何が悪いんだろう
部屋正面でなくリーリー側から入るようにして出口にシェードをつけたら少しましかな 公衆の面前で侮辱されたならそういうヤバいやつほど一度の暴言ですまないのだからすぐにスマホで録音もしくは録画はじめて警察呼べばいいよ
上野はあまり警察呼ばれたくないからね
その割りに何も対応しないんだから頻繁に警察呼ばれる様になったら重い腰も上げるだろ >>881
コロナ前は平日90分、休日120分が基本って感じだったよね
今は40分表示だけど、前列撮影可になってから前列の進み方がスムーズで表示時間よりも短いことが多い >>880
そのTwitter 見たけど上野の対応に失望
やっぱり上野はいつもこうなんだねこれじゃあ今後警察案件起きてもおかしくない 整理券制なくなって人増えたら変な人ももちろん増えるし
シャン列は混雑するからマスクつけて食事も禁止って書いてあったけど、小松のポテトやホットドッグ食べてる人やノーマスクの人も結構いたよ
こういうのも注意したら逆ギレする人もいるのかね
警備員がマメに注意してくれないと困るわ人手不足なのか放置なんだもん 観覧マナー違反ルール違反もちゃんと対処しないとそのうち暴動が起きるよね
上野は何か起きないと動かないからねそれじゃ遅いんだよ 昨日の割り込みトラブルの件をTwitterで見たのか、シャン列に並んだ若い男性が真後ろの女性にこれから家族５人が増えるんですけど良いですか？と聞いていた
事前に了解を得たら良いんじゃなくて観覧入口を過ぎてからの合流が禁止されてるのに、後ろの子連れ女性は初シャンらしく大丈夫ですよと笑顔で答えたよ
公式にも注意事項書いてあるのに見てないんだろうな…
入園前に貼ってある全員揃ってからお並びくださいの看板を観覧入口にもつけて欲しい https://wear.jp/sp/4on4on/19906102/
茶髪ではないがこういう感じのおばさん
毎ぱんにべったりナおばさんだよね。
グレータイツと列止めるし最悪。単独行動してほしいわ。 >>889
ほとんどの人が公式の注意事項なんて見てないよね
常連はTwitterでのお知らせとかそういうのまめにチェックするから知ってるが
たまに来る人はほとんど見ないで来るからやっちゃダメなことをその女性のように笑顔で大丈夫ですよと言っちゃう
そういう事やると揉め事起きるからやっぱりちゃんと現地でも注意事項がわかるように言ったり掲示したりしないとだめよね >>889
そんな家族5人途中で増えるとかwそんな事当たり前にされたら困るわ
もしその家族 Twitter 見てたとしてまともな読解力があるのだったら合流禁止ということはわかってるはず、だめだと分かっていいですかと聞いてるんだったら悪質
合流禁止されてるんだしそこは徹底してほしい、警備員何やってんだよ
全員揃ってからお並びくださいとしっかりアナウンスしろよ >>890
こんな痩せてないでしょw服装が似てるということ？ 前列子供優先にしたところで列ができるのは変わらないんだがな >>890
すごい美人さんだ
これは叩かれちゃうよ いつも先頭のほうに並んでる常連のグループの人たちが、とにかく自分が短時間にたくさんシャン撮影することばかり考えてるのか知らないけど、前の方式に戻せとか文句ばっかり言っててドン引きしたよ
今の方式になってシャンの負担が減ったんだからそれでよしと少しでも思えないんだろうかね、
短期間で観覧方法をあれこれ変えると混乱起きて騒がしくなったりしてシャンにも負担かかるからしばらくこれで様子見でいいよ
誕生日前にこれ以上変えたりしたら混乱続きでよくないよ 誕生日までは整理券にすればよかったのにね。でも、結局早い時間は常連ばかりだし、早く戻せと要望があったのかな 今日平日なのにすごく混んでる猿山もモノレール乗り場の方まで行列子供休みなの？
さっき双子観覧してやはり入り口がガラス正面なので鏡のように映り込む
で見たらリーリー側にも通路になり得る隙間があるから係員に鏡のように自分が映り込むのでSNSに自分の顔が映ったものがup されるのも嫌だし観覧も見やすくするためにガラス正面扉を閉めてリーリー側から入るようにしたらどうかと係員に言った
係員の返答
撮影やSNSを前提としてませんからとそっけなく一言
で私がSNSにあげるために言ったと誤解されたと思い観覧終了後に再度見やすくするためと自分の顔がSNSにupされるのが嫌だから意見を言ったと伝えらそういうことはこちらには関係ないというような感じ悪い回答
でお名前はと聞いたら
あなた失礼ですねと逆ギレされた
今日昼担当のピンクのシャツ着たメガネかけた30代ぐらいの男性職員意見聞いて検討するということもできないなんてこの人勘違いしている動物園で働くべき人間でないわ
ちなみに自分はSNSやっていない純粋に見やすい環境作って欲しいから言った >>897
東京都のリバウンド警戒期間が終わって都が規制してたものが全て無くなったから人数制限も解除するしか無かったんだと思う
収益あげる為にもお客さん入れたいからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
